【修行者から】八極拳総合2【未経験者まで】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 22:53:08.86

新スレ立てました。
武板の道場訓に従って、初心者・未経験者叩きは固く禁じます。
経験者同士の情報・意見交換奨励。
また、初心者・未経験者の質問も奨励するスレです。
経験者は経験者らしく、初心者やこれから始めるかもしれない未経験者のためになるよう、質問にお答えいただければ幸いです。
上記の趣旨に合わない方は、経験者のみで語り合いたい方は、別スレを立ててそちらで活動ください。
※前スレ
【修行者から】八極拳総合1【未経験者まで】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1432524347/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 22:45:09.24

と言うより、そもそも中国拳法()

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 22:47:44.84

八極拳は実戦だけじゃなくリングの上でも戦える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 22:56:35.44

>>156　マジで頭悪いんだな
それか弱虫かｗ

どうしてもムエタイだ野総合だの
ルールありの守りがある中でしか戦えない
それがお前だ
ビッグマウスもそろそろいい加減にしとけ

見透かされてるんだよ、この弱虫がｗ

>>161　反則技ばかりで構成されてるのに
リングで試合なんか無理だろ。
それが八極拳。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:26:17.27

>>162
だから町場にあるジムにジム破りにいって実戦してくれや
最強八極拳で（）
ムエタイなんかゴミだって言い放って
魔裟斗でも良いし、幾らでも居るだろ？
ネットの口だけじゃないんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:29:32.99

みなさん障害事件は起こさないようにしましょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:29:58.17

あっ間違った傷害事件ですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:39:15.19

>>159
これは酷いパンドラの兆候が出てるぞ

おまえからわざわざ八極拳スレに挑発しに来て
他人にタイまで身銭切って行って来いだの
家の近所まで来いだの
おまけにおまえは遠くから見てるだけ何もしないで
他人に無関係のジムの道場破りさせようとしてんだろ
キモ過ぎだろ

あとさどこも真面目にやってるだろうに
おまえの勝手な判断で真面目にやってるか振り分けられたり
責任を押し付けられる近所のジムにも失礼だと思わんのか

自分から調べて近場の八極拳のとこに飛び込むとか言えないの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:43:46.03

負け犬の遠吠え（笑）
結局、ビビって出来ないんでしょ？
結局はスポーツのカテゴリーだから仕方ないけどな

作り話の、李書文伝説に夢見てる可愛いい人w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/16(木) 23:56:46.79

よそから来ましたが

中拳のやり方は本当に手酷いんですよ
反射的にそれをやってしまうところまで脳に学習させて練習するから
試合なんて危なくてやってられないというのが本音のところ

相手が攻撃的であればあるほど手酷い反撃が出るように脳がセットされてるから
剣術や槍術の模擬刀振り回しているうちに理解しちゃうんですよ。これ、現実にやっちゃダメだよね、、、という。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:01:00.00

>>167
他人に犯罪誘導してるクズが良く言うわ
法治国家をなんだと思ってやがる

そのジム所属でタイ人潰しまくった最強のおまえが
ムエタイの技術で挑戦者求むなら微かにわからんでもないけど
おまえは引きこもりでK-1とタイ人見てるだけが好きな
ホモのキック君じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:11:26.28

ブルース・リー自体が、中国拳法だけじゃあ近大格闘技相手は不利過ぎるって言ってる位だからな
お前ら夢見すぎw

結局は伝統的な武術ってだけだから、実戦だったら近大格闘技相手じゃ話にならんのは当然

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:14:43.60

ブルースリー存命中に、格闘技界で掴んで殴ったり倒して踏みつけるのが容認されてたら
話は違ってたんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:27:55.17

>>170
中国拳法じゃなくてブルース・リーがやってた伝統詠春拳な
しかも実戦で使えたけどボクシングやキックボクシングのスポーツルールにそのままじゃ適応出来なかったって話だぞ
意訳するなよホモキック君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:34:46.87

だから欠陥なんだろアホがw

実戦で使えんものは、結局スポーツ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:47:41.94

お前の妄想の中では、実戦=試合か？

自分に有利なルールに守られないと戦えないような
格闘技に実戦なんかできる訳ないだろ？
格闘技なんか即座に刺されて殺されるわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:48:55.56

はい、単なる健康の為の趣味で話は終了w
強いわけじゃないと最初から言ってりゃ良かったものを

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 00:56:45.57

>>175
居合術のスレにでもいって同じこと言ってこい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 01:17:45.64

>>175
でおまえはあれだけ煽ったんだから当然近場で八極拳扱ってるとこに
逮捕覚悟で道場破りに行ってくれるんだろ
それともやっぱりタイ人に犯されるのが好きなだけのホモキック君なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 01:37:15.00

ムエタイと交流試合で連戦連敗のラウェイなんて髪掴み頭突き背面への攻撃目つき金的何でもありだもんな
過激なことを想定していれば実戦でも強いわけではないという好例

以前拳真館という団体が立ち関節金的目つきありグローブなし体重無差別というありえないルールでオープントーナメントを開いていたが
結局ムエタイランカーのシンポックが数十キロ以上の体重差を覆して優勝したし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 02:40:53.23

ゲイのプロレスなんておまえ以外興味ねえよ
ググッたら全然違うし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 07:43:56.51

そもそも、護身だったり、格闘技として強い負けないって理由で中国拳法やってる奴って居ないだろ？
格闘技や護身、強さってなら
総合や柔術やってる方が遥かに強いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 07:49:58.69

向こうで、子供の頃から少林寺と関連校に入門して、修行してきた奴ならともかく
趣味でやってる様な日本で、強い弱いを語れる様なレベルにあるやつなんて、ほとんど居ないだろ

向こうに行って修業してきてる極々1部

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 12:27:37.68

格闘技と護身を一緒くたにして総合の方が強いとか言ってしまう
まだこんなこと言う人がいるんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 12:36:09.08

>>180
バカ過ぎ空手や総合から行く奴も多いぞ
今のプロレスUFCを実戦とか思ってそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 13:15:52.11

武術ってのは若い一時期だけの強さを求めるものではないんだよ
そういうのは加齢や筋肉量の低下とともに弱くなっていくだけの一時的な強さ

格闘技のように自分のピークの強さを他人に見せつけてお金をもらおうとか思ってないからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 14:21:29.72

まぁ
八極拳に限らず、各種中国拳法が他流試合や喧嘩等々で全く成果がでてないからだろう

幼児から少林の武術学校言っても
格闘技や他流試合の為じゃないからな
強いと言っても説得力はないのは仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 17:44:48.88

こないだ香港のデパートで
テコンドーの道場と中国拳法の道場が
全面対決して、中国拳法が圧倒的勝利をおさめた動画が
ニュースで世界中に流れたのに

何を言ってんだ？　お前は？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 18:14:29.95

あれテコンドー側が床に寝て倒れるふりをしたような動画もあるし
実際のところよくわからんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 19:06:33.64

あれが中国拳法とか
大陸ですらいってねぇ（笑）
むしろ中国拳法で人生かけてる修行僧に失礼極まりない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 19:08:42.05

私闘をかたく禁じるというのは中国拳法に限らず危険な武術に当然ある大切な教え
「成果を出す」とか悪気のない問題発言

そりゃ脚光を浴びないという意味では野球の二軍戦みたいなイメージがあるかも知れんが
マネーや人気の問題ではないし、やればやるほど危険度が増す技術体系であることには変わりない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 19:23:29.94

>>187
これね
よくわからないじゃなくて一斉に死んだふりしてる様子がちゃんと映像に残ってるから
https://mothership.sg/wp-content/uploads/2019/05/ezgif-3-85ce3f199094.gif

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 19:26:07.91

中国拳法が危険な武術？('-' ).........。
んそうだね危険だよね、w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 20:00:23.26

>>190
相変わらずおまえは絵面と説明が一致してないパンドラだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 20:09:36.79

>>190
騒動が収まった時は立ってたのに、
警察がもうすぐくるって段階でテコンドー側がバタバタと一斉に倒れだしたんだよな

（テコンドー道場の近くで）ビラを配るってのは別に違法じゃない
ゆえにテコンドー側が大勢で詰め寄ったのは、武術家としての面子をかけた威嚇
その威嚇が通用しなくて、お互い手を出す乱闘になって、倒れる演技してるんだから恥ずかしいわな
面子があるのかないのかわからない行動

テコンドー側の本気具合はわからないけど、ああいう乱戦では足技は不利だわな
まあ八極拳士にとっては飛んだり跳ねたりする相手はイージーではある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 20:17:23.91

テコンドー道場vsジム教練　何が起こったのかその真実
https://www.youtube.com/watch?v=sDrNOiHtAzI （2:15～）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/17(金) 20:39:30.37

＞騒動が収まった時は立ってたのに、
＞警察がもうすぐくるって段階でテコンドー側がバタバタと一斉に倒れだしたんだよな

実際は、テコン側が叩きのめされてたｗ
テコン側が大勢で独りの中拳をボコってたシーンもあり
完全に加害者側でしかも敗北した感じだったが
警察が起草になったら、
無事に立ってたテコン側も全員やられた振りをして倒れｗ
一方的に苛められた被害者を演じ始めた

これが動画に全部残ってるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 01:41:46.72

http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/333

訂正 · 2019/05/18(土) 01:47:56.58

http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1557189979/334

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 03:15:40.14

>>191
だから、お前はすごく馬鹿だと思うんだけど
中国拳法のほとんどが、きのう言ったように居合道と同じくらいの殺意を孕んだ技術体系だと言う事。
試合をやってないから弱い。もちろんその問題はある。
金を使って試合を盛んにやれば、競争が激しくなり鍛錬も過激化し、一軍を争う必死さを生む。
東京オリンピックで経済効果というもんだ。

しかし競技化できないものがあるわけだ。抜刀術を競技にしたら死人がでる
浮ついた、精神的に未熟な若い者がハロウィンで盛り上がって他人の軽トラックを倒すような
集団ヒステリーの場面には似つかわしくない、血生臭いひっそりとした殺戮がある。正統防衛か過剰防衛かわからないやり方がある
比較しても仕方がないんだよ。比較できないからお前がイラつき、鬱憤を他人にぶつける。
自分の理解力、あるいは考えの足りなさを他人への中傷へ転嫁しないこと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 03:21:57.27

＞正統防衛か過剰防衛かわからないやり方がある

つきつめると鼻を剥ぎ取ったり耳を引きちぎったりを冷静に実行するようなことを指してる
恐ろしくて衆目の前で実践などできない　ともかく守るためになら絶対にやられずにヤってしまえという教え
私闘や比武という発想がパチンコ感覚に聞こえてくるだろ　ちょっとは頭つかってくれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 08:30:28.23

机上の空論まだしも、妄想酷くて笑えるw
中国拳法主義者ってこんなんばっかか？
そんな主張真に受ける奴は障害者位だろうに少しは頭使えよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 08:43:15.76

分ってないなぁ
中国武術家はこれがリアルに感じられる修行してんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 18:50:09.63

1921年８月６日／バンコク・ローズガーデン
○ヤーン　１ＲＫＯ　陳子正（鷹爪拳）×　　開始早々、顎にキックを受け昏倒
○ルー　２ＲＫＯ　伍大乾×　　ボディへの膝蹴り

1921年８月７日／バンコク・ローズガーデン
○ター　１Ｒ　韓洪敦×　　目じりを切ってのレフェリーストップ？
○姓名不祥　ＫＯ　符興蓬×

○姓名不祥　　方鎮邦×
○姓名不祥　　林家連×

1921年
△ヤーン　３Ｒ引き分け　李徳△　ヤーンから9回ダウンを奪う。ただし李はムエタイを学んでの挑戦

1922年５月13日
○ヤーン　試合放棄　頼鉄虎×　ヤーンより20ポンドも重く、硬気功で石を砕く頼だが、全身打撲で数ヶ月の入院

1924年春／タイ南部トラン
○トーン　２ＲＫＯ　姓名不祥（福建鶴拳）×　　トーンの肘を頭部に受け失神、後日死亡

1929年1月31日並びに1930年10月3日にも、ムエタイを習った中国拳法家勝利の記録あり

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 18:51:27.15

1959年4月17日／バンコク・ラジャナムダンスタジアム　タイ国華僑の要請で訪タイ
○姓名不祥　１ＲＫＯ　張耀強（太極拳）×　　胸への肘打ちで昏倒
○姓名不祥　１ＲＫＯ　胡勝（太極拳）×　　開始40秒で肘打ちをこめかみに受け失神。
胡勝は香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合の重量級で4戦全勝。太極拳歴15年

1961年5月8日　香港体育界の名士・韋基舜が拳法家によるチームを結成してカンボジア・プノンペン遠征
０勝4敗１引き分け
○姓名不祥　ＫＯ45秒　黎康（蔡李仏拳）×　　キックで昏倒
○姓名不祥　試合放棄　黎雄（北派少林拳）×　　香港・台湾・マカオ三地域統一擂台試合丙組王者。血ダルマとなって試合放棄。
△カンボジア王者　３Ｒ引き分け　李洪（蔡李仏拳）△

1973年12月21日／バンコク・ルンピニースタジアム
○姓名不祥　１ＲＫＯ　よう光×　　試合開始早々こめかみにキックを受け人事不祥
○姓名不祥　１ＲＫＯ　漢傑×　　キックによりＫＯ

上記結果を受け、衛全、梁輝、李洪らがムエタイとの再戦に名乗りを上げるが、国術総会の
圧力によって参戦断念（国術総会は勝算無しと判断）。後に別の国術会員紹介で台湾の大会
で活躍した区輝が弟子を率いて参戦。中国拳法側の主張を容れ、ムエタイはグローブ着用、
中国拳法家は素手という変速マッチ。
0勝5敗　全試合1ＲＫＯ　　最短20秒、最長2分20秒。しかもムエタイ側は無名の2流選手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 18:51:59.28

1974年3月28日
○姓名不祥　２Ｒ試合放棄　陳徳泉×　　２Ｒ1分20秒で顎を蹴られて試合放棄
　陳は東南アジア中量級王者、28戦無敗、試合で対戦相手を死に至らしめた（ここら辺、李書文の伝説を考察する参考になるね）
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂馬克×　　左パンチで開始40秒でＫＯ
　呂は東南アジア武術大会丙組準優勝
○姓名不祥　１ＲＫＯ　呂協利×　　１Ｒ1分30秒でＫＯ
　呂はシンガポール陸軍ボクシング教官、18戦全勝

1974年10月７日／ラジャナムダンスタジアム　米・日・泰・香港・台湾五カ国選抜大会
○姓名不祥　２ＲＴＫＯ　蒲志堅（大聖ひ掛拳）×　　２Ｒ開始のゴングが鳴っても戦意を見せず棄権

1985年4月
×陳志達（香港・ムエタイ）　３Ｒ判定　陳明輝（上海散打王者）×　　頭部への蹴り、肘打ち、膝蹴り、連続パンチの禁止というルールで、散打はタックルでポイントを奪って勝利。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 21:00:02.36

ルールを守らねばならないリング上では
反則技で構成されてるが故に
中拳は役に立たないという言葉の意味が
解らない頭が悪い奴が喚いてるのか？
それともどうしてもそれを認めたくない奴が喚いてるのかどっちだろうな？

リング上の成績を示しても何の意味もないのだが？
脳に障害でもあるのか？
それとも精神の方か？

ムエタイだって一度リングを降りれば
修羅場では何の役に立たないのが解らんほどの馬鹿なのか？

ならば話が噛み合わなくてもしようがないが、このスレから消えろよ、迷惑だから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 21:09:41.09

欠陥競技を正当化しようと必死すぎワロタ
あたかも、リング降りれば勝てるとか言いたそうで草w

幾らルール上の競技でもほぼ全敗はありえないわ
全く通用しないって証明してくれたのかサンキューな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 22:34:17.75

ムエタイ側はヤーンやトーンを除けばそもそもプロ選手ですらない連中だからな
そんな相手には１ラウンドKO続出で死者まで出てるってことはつまりディフェンスに構造的な欠陥があるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/18(土) 23:54:24.95

何？ムエタイの勧めなの(笑)
折角だけど異国の伝統武術を習っている人は当たり前の話しだが
その伝統武術に興味があるわけで
そんなのはいい歳して恥ずかしいだけだからねえ
勧めている君たちがタイに移住してランカー目指して頑張りなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 01:52:03.07

>>207
また嘘こいてるしあてにならんよ
タイで歴史上八百長やらないバンテージに鉄板入れてないのが確定してるのはブアカーオしかいないの知らなさそうだな

あとピーンやポーンの話はどうでも良いから
そろそろ近所の立派なジムに習いに行かなくて良いのか？
散々犯罪強要してまで貶めたんだから当然引きこもりのおまえが
自分でムエタイ身につけて最強を証明する気はあるんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 01:52:21.59

>>206
＞幾らルール上の競技でもほぼ全敗はありえないわ

んなことはない。
るーるは全面的に熟知した方が有利になる

それを知らないのなら、お前は口だけの嘘吐きで
格闘技も武術もやったこともないのだろう。

現実にそういったリング上だけで強い連中が勘違いして
修羅場で殺されてる事件は枚挙にいとまない

お前が嘘吐きか無知か無能なだけだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 01:55:12.61

まあ、実際に目つぶし戦術中心タイプの螳螂拳なんかは
ルールの問題で試合なんかできんだろうし、常識的にやっちゃイカンｗ

それでも試合に出る奴もいるけど、全試合で負けても仕方ないとは思う
それなのになんで出るんだろう？　とは思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 02:13:11.61

>>206　ボクサーとMMAが戦えばボクサーが全敗するだろう
ルールには相性という物があるので仕方ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 02:22:05.38

>>211
勝ち負け以上に知名度向上や興味を持ってもらうための売名だろうな
悪い意味じゃなくてね
巌流島の瀬戸は勝ったり負けたりだけど
カポエイラに負けた試合は面白かったしそれで瀬戸や蟷螂拳が弱いとも思わんし
瀬戸の蟷螂拳自体もさほど上手くも見えないから
他の蟷螂拳連中のプライドが傷ついてる感じじゃない
誰も損してない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 02:25:58.20

＞欠陥競技を正当化しようと

これ煽りのつもりなんか知らんけどここでも「競技」っつってるｗ
あーそうだよ競技としては欠陥だらけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 02:31:22.15

中学生なのかね
近大までは比較的に槍術が主要な地域物流の警護をしていた門派と競技を比べるなんて
ぼくちゃんの可能性や自分探しと挑戦はタイに移住してどうぞw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 02:57:53.82

自分と無関係の近所のジムに暴行しに行けと犯罪の示唆するやつになんの可能性もないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 03:08:38.39

中国拳法でも、徐暁冬との戦いで負け方が余りに素人レベルだったからね
寝技でやられたならともかく、
イージーパンチで呆気なくTKOだからな
しかも、復讐として叩きつけた本人がビビって当日に警察に通報するとか

ガチでやろうと言っても他の中国拳法流派は、やらないし負ける事を恐れてコメントすら出さなくなってるし
幾ら擁護しても、中国ですら格闘技として扱われなくなってる現実がある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 03:31:41.55

>>217
部屋から牢屋に引きこもりたくて人に通報して欲しいのか
なんでも人にやって欲しいんだなタイ式ホモキック君

徐暁冬の話もまた捏造詰め込んでやがる
キレたのは太極拳でオカルト商売やってて有名になったとこで
スピンさせるために伝統拳全部に喧嘩売ったことにしてんだぞ
徐暁冬自身伝統拳と散打MMAだから全否定は出来るわけない
その後も名乗りを上げてそこから中国内で空前のブームで盛り上がってる

あと格闘技じゃなくて武術だからそもそもおかしいだろ
統失ホモキック君

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 04:00:50.40

柳龍拳が総合に負けたから合気道全否定みたいな流れはヤメレｗ
そもそもバッタモンだし妄想おじーちゃんだし

試合ってのはマッチメイクというのがあっていい勝負しそうなところを組むんだよ
だから、プロが組んだ試合なら組んだ時点で実力は同水準、結果はポーカーか麻雀の役のよしあし
那須川とメイウェザーはやる方が間違いだったとか。いろいろあんじゃんかよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 07:42:27.36

中国拳法が武術！
倒せないし、勝てないし相手を殺す事すらできないけど
昔は武術です（笑）
中国拳法は基本素手じゃないやらないから
蟷螂の目潰しとか、八極拳の肘とか関係ありません！演武です（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 07:52:43.74

まぁなんでもありの殺し合いなら
拳法やら格闘技なんかほとんど意味無いからな
包丁1本あれば武術や武道やってる相手だろうが関係ないし
そもそも、タイタンや催涙スプレー持ってる方が確実に相手に留めさせる
から
武術は時代に合ってない程非効率で、中国拳法は古すぎるうえに現代風に進化してないから
近大格闘技や武道護身や相手を倒す術としては完全に欠ける
趣味の範疇で心身を鍛えるって所だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 16:57:28.02

馬鹿ちゃう？
中国で山賊馬賊野盗というもんがいつごろまで現役で暴れてたか知らんのか
20世紀中ごろまで余裕で出てたんだぞ　人口１３億をなめんなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:10:15.03

なんの説得力もなくてワロタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:22:21.42

説得力じゃなくて理解力の問題だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:25:19.22

使ったこともない
喧嘩したこともない
日本の奴らとは別物

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:26:35.80

なに州だったか忘れたけどBSで２０世紀初頭に香港の成金が地元の田舎に
たかい洋館をいくつも建てたのが特集されててな

なんでそんなことをしたかというと、まぁ親孝行のためなんだが
一番の目的は野盗対策。ほかにも村の入り口にトゲトゲの竹「刺竹」を密生させて一斉攻撃を避ける

まともに警察がこないんだと。だから村人で高い楼閣に見張りを立てて、襲われたら武器もって戦ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:28:57.42

八極拳も含め、中国拳法の各流派師範とか代表の映像を見てると
あからさまに、トレーニング不足というか、脂肪が多すぎたり身体が重かったりするからな

中には有り得ねぇ位早い老人居るけど
平均的に肉体が鍛えてましたってイメージが無さすぎる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:35:46.10

そこも人口１３億のなせるわざじゃい
家とコミュニティ守るための伝統拳なんだから、現役でない爺さまやロートルが教えてることに不自然はないの。
動画CM打って新規顧客獲得戦略！とかじゃないんだからよ　社会主義国家だぞ
まぁなかには勘違いした人もいるのが１３億

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 17:42:34.80

河南省の開封市だったけかな楼閣は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 18:09:19.82

>>221
中国拳法家を総合ルールで戦わせるような無意味な想定をしてないか？
勝てるわけないやん。
理論上、中国拳法ルールで戦えば中国拳法が最強なんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 18:55:06.17

具体的にはどういうルールだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 19:00:06.33

>>211
蟷螂拳は目潰し中心とか、どこから出て来た勘違いだろう？
蟷螂手＝目潰しと勘違いしてるとか？でも套路に蟷螂手とか、ほとんど出てこないけどなぁ（疑問）

蟷螂拳に限らずすべての中国武術に言えることだが引き手という概念がなく、拳を打ったら打ちっぱなしで次の動作に入る
という特性がある。この点は自由攻防を主体とする格闘技が、引き手を早くしてすぐさまガードに入り、打つ際にも常に反対
の手を顎もとにつけて防御に余念がないのとは、大きく異なっている。

またKO制を取っている格闘技の蹴りは、骨盤を大きく後傾させて腰を入れ、足先に全体重を乗せて蹴るという特徴がある。
このタイプの蹴りは非常に強い貫通力があって、手や腕で受け流すのは余程の実力差がない限り不可能。
ステップか若しくは脛ブロックで対処するしかない。

ムエタイとの交流試合では、中国武術側にキックでKOされてる例が多いのは、恐らくは腕で受けちゃったんだろうなと類推。
逆を言えばこれらのことに留意すれば、中国武術でも格闘技相手にある程度互角に戦えることは出来るだろうと思う。
実際に現地の華僑に師事してムエタイを研究した李徳という武術家が、ムエタイ選手相手に引き分けている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 19:12:16.40

>>231
例えばで言えば推手もそうだろうな。
そもそもでいえば中国拳法という括り自体が雑すぎるけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 19:14:10.09

推手って絶対競技にしては行けないものでしょ
競技推手とかあるけどあれ本来の意義から完全に逸脱してるし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 19:49:12.12

ちなみに推手本来の意義ってどんな事でしょう？
確かに単純なバランスの取り合いってだけではないとは思いますが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 20:04:25.70

>>219
柳龍拳のアレは、ちゃんとした合気道家がでてもああなるよ
やってた俺が言うんだから間違いない
向き合ってせーのではじめるようにできてないし合戦向けの体術だな
ただし、軍人でもないやつが自衛隊格闘技やクラヴ・マガを覚えても弱いのと同じで
めちゃくちゃ鍛えた武士だけに使用可能なものと思う

**ウソダイ老師** · 2019/05/19(日) 20:13:25.71

わたしが知る範囲では塔手の目的は
相手の力の方向を読む事
接手の状態で相手の重心を把握する事
相手の力とぶつからない身法を身に付ける事
などだけども塔手を競技にして
押し合いになってるようならシュワイジャオなどの着衣相撲をした方が良いと思うね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/19(日) 21:08:00.41

>>227
まあ本物でもカメラの前で「本物」は見せないからねえ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 00:53:36.25

＞すべての中国武術に言えることだが引き手という概念がなく、拳を打ったら打ちっぱなしで次の動作に入る

打ち終わったものをガードをするより、相手の手足の付け根を押さえようとする方が多いだろうな
というのも素手の中拳ではガードの腕自体を攻撃する技法が多いからだな

ムエタイの交流試合に関してはあまり興味もないが、全対戦カードの勝率でも示してくれんと話を聞く気にもなれん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 11:26:48.28

俺、趣味で中拳やってるけど、一般的なレベルで言えば、格闘技やる人達と比べて相当な差があるわ。
筋力、スピード、スタミナ、動体視力、練度、経験…etc
所詮、套路と用法だけ覚えたぐらいでは何ともならんわ。
少林寺の表演団の連中のようなレベルのフィジカルトレーニングやって、更に表演武術じゃない武術をやって、それでやっとスタートラインや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 13:14:54.97

引き手打ちなんてやり続けてたら発勁打てなくなるしねえ・・・
もちろんそっちにもいい点はあるから好きに選べばいいけど

八極拳は特に功夫を積み続けて一撃必殺を求める剛の拳法だと思う
その「実」があまりにも圧倒的だから、
相手は胴体に「ただの冲捶」さえ一撃も食らうことができずに「虚」まで活きてくることになる
それが必勝パターンと言えるだろう
もちろんこの域に達することができる者はそうはいない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 14:26:16.83

>>240
趣味でやってるんだったら何でもそんなもんだよ

フィギュアスケートやレスリング、卓球にテニス、器械体操、子供のころからガチの教室でやってる人間に
「体育」科目では絶対的な差がついてて埋まらない　いわんや相手の土俵に上がって勝てるわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 16:22:36.72

>>235
至近距離での攻防について絶対的な経験値を稼いでおくための練功だよね
たとえばキックボクサーにキックボクシングをさせない間合い

そのほか自分の筋肉の使い方、相手の関節の構造を熟知する　人間の運動のクセを把握する
中国拳法が試合をするとクソつまらん展開になりやすい原因でもあるかも
https://www.youtube.com/watch?v=LDoJJpkK054

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 17:26:26.52

>>232
＞蟷螂拳は目潰し中心とか、どこから出て来た勘違いだろう？
＞蟷螂手＝目潰しと勘違いしてるとか？でも套路に蟷螂手とか、ほとんど出てこないけどなぁ（疑問）

例えば六合螳螂拳なんかはそんな感じだろうな
実際に蟷螂手なんかほとんど出てこない門派が多いから。。。

しかし、一般的ではないにせよ、目潰し中心に特化した構成の門派もある。
俺の知る限り、その門派の螳螂拳は技の約５割～６割が眼つぶしで
螳螂手も使うが、それ以外の目潰しも使う。
後は他の急所攻撃が２割、関節攻撃が1割、投げが２割ぐらいという印象。。。
ちな、日本には恐らく入ってきていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 17:52:16.31

いやいや技なんか関係ないって言ってんだよw
我の攻撃が相手に到達する前にタコ殴りされてりゃ技も何も関係ないw

あとアマでもキックでも空手でも柔道でも、コンタクト系の競技で試合に出るために練習してる人の事を舐めすぎです。

体験したことない人は一度交流してみると良いよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 17:56:28.97

>>236
＞柳龍拳のアレは、ちゃんとした合気道家がでてもああなるよ
やってた俺が言うんだから間違いない

んなこたーない（AA略

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 18:44:25.10

普通に考えてスパーリングもやらないのに対応できる訳ないだろう
柔術で寝技をボクシングジムに通ってプロテスト合格した合気道家なら
対応できると思うが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 19:47:59.72

>>245
＞あとアマでもキックでも空手でも柔道でも、コンタクト系の競技で試合に出るために練習してる人の事を舐めすぎです。

そう云うトップ選手が、現役中でも引退後でも
犯罪に巻き込まれた時に何もできずに殺されたりしてるのを
こいつは一体何だと思っているんだろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 19:50:43.86

>>247　それが常識だと思い込んでるから

常識外のやり方に対応できないだろう

本来はそれこそが武術の目的だけどな

ま、そこまで修行が進んでない連中の方が多いのも事実だけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 19:55:45.90

>>248
で中国武術なら対応できるの？
その辺のDQNに絡まれて何もできずに撲殺される可能性は中国武術のほうが圧倒的に高そうだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 20:00:09.24

ちょっと脅すだけでビビるから
酷いところまではいかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 20:28:21.55

>>240
俺も食費が上がらない程度の趣味だけどさ
散手も楼トウ含む外功も馬歩とか基本功もやらんの？
友達とかとライトスパーで遊んだりしたことないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 21:00:10.79

合気道はそもそもリング場やら果し合いで観衆の目前で勝ちたいなどと考えていない（変わり者以外）

そもそも戦いの状況に持っていかない技術でもあるし、
やむおえず最終的に技術を使うのはならず者のやんちゃな悪者相手だ
いいとこ武道を中途半端にやって辞めたレベル

プロでトップの格闘家に襲われるなんて考えてもいない　
「護身」なんだからな　どこのトップが襲ってくるのだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 21:13:48.65

>>250　そんな風に考えるのは
お前が中国拳法を知らないからだ
実際に知らないんだろ？　どうなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 21:34:05.51

中国武術を知らないのはお前だろ
柔軟やって後は空手の基本稽古や移動基本みたいなことやってあとは延々と套路の練習ばかりだぞ
ほとんど踊りと変わらない
そもそも最初から強さなんて求めてないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 21:37:02.81

本当の中国武術を知っているなら
試合に出られない、出てはいけない理由は分かる罠

残酷過ぎて、或いは奇想天外過ぎて
世界中のどの試合でもルールが合わない
長年の戦乱を生き残った発想が試合とは全く異なる発想だから

一体、世界中のどこのスポーツや格闘技に
暗殺や毒殺を目的とし、体系として保有する競技があるのか？
発想そのものが根底から試合競技に向いてないのだから仕方がない
別物なんだから

それも解らず売名の為に不完全な形で試合に出たがる
名ばかりの中国武術が誤解させてもいるが、
あれは誤解する方も知識不足で単純すぎるとは思うがな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 21:39:18.52

>>255
本気で練習に取り組める姿勢と、
努力による套路の習得がなければ次の段階には進ませてもらえませんよ
あなたはその段階に達してないとみられているわけです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 22:11:44.56

基本、中国拳法って武器や毒を駆使した殺人術の総称でしょ？
素手で戦えと言われても無理なのでは？

そりゃ試合したら負けるでしょ
剣道に竹刀と防具を外して、
空手やキックボクシングの試合に出なさいってのと同じ

剣道が実力を発揮するのは竹刀を握ってから
中国拳法が実力を発揮するのは中国拳法独自の武器や毒を手にしてから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/05/20(月) 22:21:59.30

郭雲深や李書文が素手で強かったというのも誇張されたお話の中だけだもんな。