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武壇5ちゃんねる分壇20
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0003赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/14(水) 09:44:34.18ID:yFvm72p00
過去スレ

武壇5ちゃんねる分壇18
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1534833759/
武壇5ちゃんねる分壇17
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531503189/
武壇5ちゃんねる分壇16
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1529620927/
武壇5ちゃんねる分壇15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1528286114/
武壇5ちゃんねる分壇14
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1527461198/
武壇5ちゃんねる分壇13
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1525996789/
武壇5ちゃんねる分壇12
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1525130576/
武壇5ちゃんねる分壇11
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524380738/
0004赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/14(水) 09:45:01.35ID:yFvm72p00
武壇5ちゃんねる分壇10
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522998199/
武壇5ちゃんねる分壇9
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521852627/
武壇5ちゃんねる分壇8
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1520914930/
武壇5ちゃんねる分壇7
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1519542641/
武壇5ちゃんねる分壇6
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1517694411/
武壇5ちゃんねる分壇5
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1515984384/
武壇5ちゃんねる分壇4
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1514158446/
武壇5ちゃんねる分壇3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1512540895/
武壇5ちゃんねる分壇2
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510873039/
武壇5ちゃんねる分壇
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1507071868/
0005赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/14(水) 09:45:27.55ID:yFvm72p00
武壇国術推広中心 総合スレッド 過去スレ
part1 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1044620867/
part2 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1050125292/
part3 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1052922351/
part4 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1055349544/
part5 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1058197591/
part6 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1063182518/
part7 http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1067690381/
part8「留情不動手、動手不留情」
http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1070257432/
part9 http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1073801010/
part10 https://sports6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1079101018/

武壇2ちゃんねる分壇
https://sports7.5ch.net/test/read.cgi/budou/1083593735/

それ以降は“「武壇2ちゃんねる分壇」のスレッド検索 | ログ速”を参照のこと。直リンはNGワードになります。
0006名無しさん@一本勝ち
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2018/11/14(水) 18:47:00.17ID:r1tNkLDL0
管理者責任
0008名無しさん@一本勝ち
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2018/11/15(木) 09:21:13.05ID:3/LPUDEL0
倉井死ね
0009名無しさん@一本勝ち
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2018/11/15(木) 12:20:59.88ID:vhmPX91d0
赤国氏やそのお師匠さんは、相撲取りにがっぷり四つに組まれた状態から
一寸身を震わせ投げ飛ばすことができますか?
腹の上から自宅の天井まで族を吹き飛ばした郭雲深だったら可能だと思うのだが
0010名無しさん@一本勝ち
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2018/11/15(木) 13:10:24.56ID:/G84bW8a0
>>9 最近、システマでそれ系の動画が出てたな・・・
0011赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/16(金) 10:40:33.53ID:YUYbnq910
>>9
やろうと思えばできるやろうけど、その前に、つまりがっぷり四つに組みつかれる前に当身で倒そうと考えるやろうな、実際には。
0012赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/16(金) 10:42:33.48ID:YUYbnq910
推手でそんなんする人もおるけど、わざわざ自分にとって不利なシチュエーションをつくることはあるまい。
0013名無しさん@一本勝ち
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2018/11/16(金) 11:30:26.53ID:2av1lbrF0
スレ立ておつでーす
0014名無しさん@一本勝ち
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2018/11/16(金) 12:53:45.60ID:J7jY8sSYO
不利なシュチュエーションから逆転できるのがゴンフであり体の合気でやんす。
0015空手ハシゴ段
垢版 |
2018/11/16(金) 13:00:19.08ID:pgqDaiV10
中国拳法で絶対に強くなりたい人!
頭の悪い中国拳法の先生や訓練生のみなさんへ!

ついに【秘伝を公開】
中国人や中国拳法の世界はハッタリと嘘で塗り固め事が多いです。そこに気がつかないとダメです。
先ずは、師匠とか?先生がいったからそなるーそうする!【初心者は良いです】
ではなくて、実戦や試合で確認するが正解なのです。そこで感じた事が真実なのです。
恐ろしいチカラを隠し持った中国拳法を分析する事は可能です。
どうすれば良いのか?
【理論その1】
先ずは、総合格闘技をやると良いです。昔なら日本拳法です。3年以上やって初段以上は取ること!いろんな試合によく出ること!
ここで格闘技ー戦う事の基本的な事がわかってきます。
この経験を生かしながら理論的に分析する。
自分で習った武術ー格闘技は捨ててはいけない!これが元となる!
日本拳法の達人だった真鍋氏が中国拳法で強くなれなかった事には重大なミスがある!空手家にKO敗けはそれを教えてくれているのだ!
【理論その2】
その中国拳法の歴史をよく調べる。そこから、その拳法の大きな特徴や攻防技術の構成を見る。
【理論その3】
科学を使っての分析!
力学的ー人体力学ー骨学ー東洋医学【特に針灸理論】ー催眠心理学等々!
これらの学問と自分の体験を元に分析します。必ずその拳法の秘伝を浮き彫りにする事ができます。
例えば?
犯人の髪の毛や行動でその犯人の年齢や顔形までわかってしまう技法ープロファイリングに似ております。それが【攻防技術分析法】であります。
0016シマダイ老師
垢版 |
2018/11/16(金) 14:58:02.23ID:xff7XAUH0
不利な状態にされないように最大限に注意している中国人と日本人が組みつかれて締め落とされて気絶しているでしょう。
なす術は無い。
中国人は最近のように貼り付け映像、日本人空手家は大分昔のことです。
ホイスグレイシーの相手は大道の市村、市原?だったかな。
陳式、八極でも何でも相手をすれば同じでしょう。
0018シマダイ老師
垢版 |
2018/11/16(金) 15:16:39.75ID:xff7XAUH0
相手に真後ろに回られて瞬間に肘を後ろに突き出して倒したという、亡くなった長春八極の大師がいましたが、本人の話から一昔前の毎日充分に練習出来る中国の環境で育ちましたという。
日本人が日本社会環境で長く練習してきて、相手が背後に回って八極の肘打ちで確実に倒せますかね。
0019名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 15:42:21.07ID:0wuz37b00
エビがコンビニで何冊も立ち読みした拳児

エビが必死に貶す山田英司編集長

5ちゃんねるだけがいきがいのエビ
0021シマダイ老師
垢版 |
2018/11/16(金) 16:50:16.44ID:xff7XAUH0
例えば、剣、刀で敵が増えて自分が不利になった瞬間に敵の間をすり抜けて遠くまで逃げられるか。
トウロにあるわけでね。
技法が成るか別にして、中国人という異民族の理屈を理解できるかです。
そこを中国人老師は言いたいのですが、雑誌などではぼかして編集でしょうね。
本音書くと本が売れなくなるので。
廃刊になるまでの後期はかなり本音が書いてありましたが、今まで馬鹿な読者を相手にしてきたが、もう潰れるから書いてしまえというのもあり得たでしょう。
中武関係は
0022シマダイ老師
垢版 |
2018/11/16(金) 16:52:06.52ID:xff7XAUH0
人間がそのようなことを考えて出版の仕事していないと考えていたようですが、能天気ですね。
0023名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 16:57:56.18ID:7hIAKRZU0
毎回こうした試合を見て疑問に思うけど
この人達は試合経験はおろか満足に組手の経験すらないよね
それで勝算があると思って出場するんだろうから根本的に考え方がおかしいよね
https://youtu.be/DBsra-N9lhM
0024空手ハシゴ段
垢版 |
2018/11/16(金) 17:42:10.97ID:pgqDaiV10
>>23

> 毎回こうした試合を見て疑問に思うけど
> この人達は試合経験はおろか満足に組手の経験すらないよね
> それで勝算があると思って出場するんだろうから根本的に考え方がおかしいよね
> https://youtu.be/DBsra-N9lhM

素晴らしい参考動画をありがとうございます。

俺はこのような中国拳法家や先生を【妄想拳法家】といっております。
魔法とか?超能力的な事を信じて、正に妄想で拳法をやっているのですよ!
0025名無しさん@一本勝ち
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2018/11/16(金) 17:50:14.91ID:sdABWq9y0
つーか、その太極拳の先生は偽物だったって判明したんだろ?
今さらそんなの張り付けて何になるんだ?

経歴詐称尾で先制ごっこしてる奴を倒したからって
それで売名行為をする格闘技側も対g氏だなとしか思えんし

それに乗っかって批判してるだけの奴も同罪だなとしか思えん
0026名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 17:54:03.57ID:sdABWq9y0
そういや、上に張り出されてる
すぐに殴り倒されてた詠春拳の先生も
構えも対応も素人丸出しで
入門してすぐに教え込まれる程度の
中国拳法の戦い方を何も知らないご様子だったけど、
あれも一体何だったんだ?
0028益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/16(金) 18:00:11.88ID:Nd4L+C/F0
>>27
宇城はんの試合映像おますか?
0029名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 18:02:06.59ID:J7jY8sSYO
中拳だと
瀬戸敏夫とか中川二三夫とか。
小用茂夫とか。
空手なら
西田幸夫とか増田章とか高久とか。
0030名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 18:05:04.86ID:J7jY8sSYO
総合格闘技だと須藤元気がオカルト好きで世界中の呪術とかを研究してるけどヤバすぎてダンス・パフォーマンスに転身した。
0031名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 18:08:45.17ID:J7jY8sSYO
催眠術は下ごしらえが必要だから太気拳のジャイアント吉田は
実戦ではイマイチらしい。
0032名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 18:11:59.70ID:J7jY8sSYO
日本の古流武道でマリシテンの呪術やサムハラ神社の弾除け祈願をこっそり応用してる流派は少なくない。
0033空手ハシゴ段
垢版 |
2018/11/16(金) 18:42:51.55ID:pgqDaiV10
>>32

【質問】日本の古流武道でマリシテンの呪術やサムハラ神社の弾除け祈願をこっそり応用してる流派は少なくない。

回答】
日本の忍者もそうですよ。印を組むでしょう!
確か?夢想流もそうじゃないかな?

何故、呪術が武術に融合しているかと言いますとね。

武術家が技を極めようとする時には必ずといって良い位に山にこもるのですよ。
山にこもる!

その時に、密教行者や修験行者にあったり友達になったりで、呪術が武術に融合されたのです。合気道もそうですよ。あれは柔術に大本教が融合されております。

合気道の植芝創始者は、大本教の出口王仁王三郎教祖の高弟子ですからね。

中国だと仙道ですよ。山にこもれば、仙人に会いますし友達になります。

ですので、太極拳には仙道が融合されているのです。でもね!ハッキリとわけないとダメなのだよ!切らないとダメだ!

ここでハッキリとさせなければなりません。
【武術ー格闘技】と宗教ー呪術ー超能力は切り離して修行ー訓練しなければならないのですよ。わかりますか?
そうしないとおかしくなるのです。気が変になります。そういう人は沢山いますよ!

だから、武術や格闘技は自分の経験【試合や実戦】と科学的に理論的に見ていかないといけないのです。完全に切り離す!
0034名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 18:53:06.95ID:ne2wBcgV0
心の病人同士の相乗効果はヤメロ!
0035名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 19:21:12.37ID:J7jY8sSYO
とか言いつつ
自分のHPに自分の流派をマリシ拳とかいてる鍛志会のshowなのであった・・・。

つづく
0036名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 19:30:50.91ID:cM3z7xUl0
>>23
中国武術の世界は套路や推手の名人ばかりだからね
仮に散手を盛んにやるところであっても競技武道と比較すれば
それは非常に水準の低いものにしかなってない
こうした事情はどんな名手に習おうと変わらないし
赤国みたいなやつはこういう基本的なことが全然理解ってない
0037名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 19:38:20.62ID:J7jY8sSYO
劉雲樵夫妻が台湾の道教の道師と三人で写ってる写真がウーシューに出てたやん。
松田隆智は真言密教の坊さんやで。
みんな病人なんか?
ふ〜ん、お前ら勝手なもんやな。あ、王樹金も一貫道やったな〜。
0038名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 19:39:50.31ID:J7jY8sSYO
つ〜かお前ら台湾の仙人とつるんでなんかやってんのを隠してんやろ?
0039名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 19:42:02.75ID:J7jY8sSYO
台湾の仙人には紙に印刷された写真を念力で写真をすり替えるやつがおるんやてな?
0040名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:03:17.39ID:DXwA+8rr0
>>36
赤國さんの練習会に行ったの?
それで練習または手合わせしたのなら、どんなことをやっていて、どこがダメなのか知りたい。
0041シマダイ老師
垢版 |
2018/11/16(金) 20:21:36.29ID:uNqdG7hN0
仙道、武術、密教
、道教、何をやっても寿命で死にます。
マレーシア老師76才、台南ひげ老師一番弟子は60何才。
日本人より全然長生きしてません。
練習しても寿命は伸びません。
私の父の祖母は95才で腰も曲がらずスタスタ歩いていました。
当時見たときに95才と聞いて目を見張りましたけどね。
長生きの遺伝子には勝てません。
0042名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:22:36.72ID:txMVBDEP0
>>36
>中国武術の世界は套路や推手の名人ばかりだからね
>仮に散手を盛んにやるところであっても競技武道と比較すれば
>それは非常に水準の低いものにしかなってない
>こうした事情はどんな名手に習おうと変わらないし

売名行為で表に出てくる奴等はそうだが
さすがに軍部関係者や黒社会関係者に
その手の弱者はいないだろ
0043名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:22:50.24ID:KZh7wppG0
まがい物の武術やっても長生きはできませんな。
0044名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:23:49.72ID:cM3z7xUl0
>>40
逆に、赤国のところだけ特別だと感じてるとしたらその根拠は一体何なの?
立証できてない達人神話のようなことを訴えるほうが説明責任を果たさないと
こちらは客観的に妥当な指摘しかしてない
0045空手ハシゴ段
垢版 |
2018/11/16(金) 20:30:48.13ID:InYITP9M0
【武術や格闘技】と【魔法ー超能力ー呪術】は完全に切り離す。

別物と考えること!そうしないとおかしくなるし、強くなれない!

動画の中国拳法家のように弱い【妄想拳法家】となるのです。
0046名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:32:22.56ID:DXwA+8rr0
>>44
いや特別だとは思ってないけど、36が特に赤國さんの名前を出すと言うことは、ここで言ってる赤國さんの理論とか意味なし、または嘘なのを見てきたのかな?と。
だとしたら、その辺詳しく知りたいな、と。
0047名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:34:10.96ID:DXwA+8rr0
>>44
ってか、赤國さんって達人神話否定してなかったっけ?
0048名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:36:26.90ID:DXwA+8rr0
その上で実践とか理論って言ってるから、それがいいかげな物なら、どういい加減なのか説明して欲しかったんだけど、実物見て言ってるわけじゃないんだ?
0049名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:41:40.46ID:DXwA+8rr0
練習会が告知されるたびに何人か参加するとか言う人はいるし、参加する価値なしって意見もあるけど、参加後出たけど意味なかったとか、赤國さんと手合わせしたとかって話は見ないので、そういう人がいたら話を聞きたかったんだけど。
忘塵大会として。
自分田舎者で都会には中々行けないものでw
0050名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:46:35.63ID:EEyMr7kS0
>>40
メール送って参加したらええやん
0051なん茶って拳師
垢版 |
2018/11/16(金) 20:46:45.88ID:InYITP9M0
詠春拳を学ぶものよ。よく考えよ!

何故チーサオをやるのか?何故チーサオやるのだ?

感覚を養うーコンビネーション等々!
それはそれでただしいだろーッ!

しかしながら、重要な事を忘れていないか?

【チーサオの間合い】がクリンチー組合の間合いー投げや立ち関節技の間合いであることをだよ!

強い選手ならクリンチから肘打ちー膝蹴りー投げー立ち関節技にもっていく!

どうする?どうするのだ?考えよ!考えるのだ。自分の実戦経験を元に考えよ!

俺の分析結果は?
チーサオは?クリンチされた時、またはクリンチした時に強い打撃が打てるようにする為の
トレーニングだという分析結果です。

驚いてナミダが出てきたろ!これが真実なのだ。

さぁーッ!
トレーニングだ!訓練だ!
チーサオからクリンチから首相撲から立ち関節技
立ち関節技から首相撲からクリンチからチーサオ

これを何度も何度も何度も繰り返し練習するのだ!

なれてきたら、肘打ちー膝蹴りー投げを組み込みます。
これは接触間でのトレーニングになります。

これで詠春拳の秘技的なトレーニングを伝授しました!
0052名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 20:51:34.56ID:KZh7wppG0
武壇の詠春拳はまがい物
0054名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:02:02.00ID:DXwA+8rr0
>>50
飛行機使わないと行けない田舎なの
0055名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:05:56.63ID:0CUbLDPi0
>>44みたいな
独り善がりで誤読と勘違いを積み重ねて
誰かの間違い話指摘してやったわ!

みたいなアホが
>こちらは客観的に妥当な指摘しかしてない

な〜んて書いてるのを読まされると

    ,,,..-‐‐‐-..,,,
   /::::::::::::::::::::::::ヽ        _,..-‐‐-..,,,
  l::;;-‐‐-:;;::::::::::::ヽ//-‐,,__ /:::::::::::::::::::::ヽ
  l:l    ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
  ヽ   /   :::::::::::::::::::::::::::::::::::::;-'^~~^'‐;;:l
   ~ヽ/      ::::::::::::::::::::::::::U::ヽミ   .ll
    / / ̄^ヽ   ::::::::::::::::::::::U:::ヽ  ,.ノ ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /  |  ・ .|     :/ ̄^ヽ:::::::l'^~ .<
  ‐/-,, ヽ,_,,ノ      |  ・  |:::::::l  <
   l  ~^''     `‐'   ヽ.,_,,ノ  :l  <   | ヽ                     / ̄ ̄\
  '''l^^~~~    / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-  <   |  ヽ   __                  |
   ヽ、 ,,,,  | |||!|||i||!| |   ~^'‐..,,_/  <  /    \   |ノ      ――――     /
    / (:::::} | | |ll ll !!.| |    ,,,, イ~'''  < /      \ 丿 アアァァ           |
    l:  ~~  | |!! ||ll| || |   {:::::) ::l    .<                            ●
   l:      | | !   | l    ~~  l   <
   l、     ヽ`ニニ'ノ       ,l>    V V V V V V V V V V V V V V V V VV V V V V
   /^‐-,,____,,,,,,,,..................,,,,,,,__,,,.--ヽ
   ~‐‐'~             ^'‐‐~

としか思えないwww
0056名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:08:00.35ID:KZh7wppG0
ぶっちゃけ猫だの方が強い
0057名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:08:43.71ID:0CUbLDPi0
>>51
>俺の分析結果は?
>チーサオは?クリンチされた時、またはクリンチした時に強い打撃が打てるようにする為の
>トレーニングだという分析結果です。

>驚いてナミダが出てきたろ!これが真実なのだ。

いや、それ、誰でも知ってる当たり前の話なんだが
誰も知らないと思ってるのお前だけで
恥ずかしくない?
答えてくれよw
恥ずかしくないのかどうか? 逃げるなよ?
0058名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:16:30.04ID:0CUbLDPi0
その恥かしさはどうしても本人には解らんかもしれんが
周りの方が恥ずかしくていたたまれない気分になるのは事実だけどな
0059名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:19:57.93ID:0CUbLDPi0
ま、おしえたやるわ
お前は恥ずかしいんだよ、
なん茶って拳師=中拳報道仮面よ
お前の独り善がりだが誰でも知ってる分析とやらと
なん茶って拳師でありながら中拳報道仮面としてでてきて
互いにかばい合う独り芝居がな

見てていたたまれなくなるぐらいに恥ずかしく痛々しい
しかもあちこちのスレで同じ事をやらかして嘲笑されてるだろ?

そろそろいい加減にしろよ
0060名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:26:57.68ID:J7jY8sSYO
笑われたっていいじゃないか

だって

鍛志会の
shou

だもの



アイダミツオ
0061なん茶って拳師
垢版 |
2018/11/16(金) 21:52:17.60ID:InYITP9M0
みんな全くわかってないね!これが証拠の動画!

何もわかっていない。だから、勝てない!弱すぎる!

こちらの弱すぎる選手も対策練っての挑戦だろーね。
詠春拳の門派がかかってるからね!必死だよ!

https://youtu.be/n_00jeDFFqo

https://youtu.be/AKKCZDZz-9k

https://youtu.be/zgb3bPwMneM

https://youtu.be/n1iG8vLtmNo

この無様な負け方を見よ。情けない!弱すぎる!恥ずかしい!

わかってる!知ってる!
は、嘘丸出しのバカ丸出し!

詠春拳は根本的に間違いが沢山ある。だからどんなに対策を練っても勝てない。

全くわかってないな!

勝ったとしても、詠春拳は無くなってキックボクシングになっちまうのだよ。キックボクシングで勝つことになる。ここらへんはわかるか?
キックボクシングに詠春拳が喰われて死んでしまうのだよ。詠春拳が使えない。

これは詠春拳の攻防技術が全く理解していないからです。中国人も中国拳法家も先生もわかっていない!
だから勝てない!
0062名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 21:56:26.82ID:0wuz37b00
基地外の長文
0063名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 23:23:08.37ID:J7jY8sSYO
逆にベトナムの南拳道場で無双しまくる蛇拳+感応使いのオッサンなんかは
カンフー版宇城憲司だよな〜。
メッチャ強いし。
0064名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/16(金) 23:37:46.46ID:0wuz37b00
>>63
まず、日本語からやり直しなさい
0065名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 00:04:27.12ID:+4KYBwLR0
エビ、変態仮面、オレンジ老師と揃い踏み
0066名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 00:08:02.16ID:WgZIAr0xO
はい、お待たせいたしました。
サンフット!
S.A.N.F.T.T.O.
ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟日本鵬式陳家太極拳協会
2018年11月度公開練習&飛び入り・スパー&ストリート・ライブ
のお知らせです。
本日2018年11月17日(土)
夜9時より東京都北区王子駅前の
M16トーキョー・ジムの隅っこをお借りしまして
S.A.新拳太極道の内功、外功、練功法の
公開自主トレ見学会を行います。
見学は無料です。皆様是非、M16ジ
0067名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 00:09:09.32ID:WgZIAr0xO
ムに足をお運びください。
なお見学会終了後、希望者とは
外の駐車場で【殴られない屋ルール】にてハンディ・マッチ・スパーを行います。
それでは物足りないとおっしゃる方とは
受け技のみの【交差法ルール】でお相手いたします。

さらにその後、王子駅ガード下にてギタレレによるワンマン・ライブを行います。
翌日の11月18日(日)は神奈川県平塚市民球場
北側バスケ広場前軒下にて昼の3時より
日本鵬式陳家太極拳各式のダイジェスト演武を行います。
その後、プチ技術交流会を開催いたします。
ルールは寸止め、ライト・コンタクト、
フルコンタクト、相撲ルール、柔道ルール、
実戦合気道ルール、MMAルールなどなんでもご希望にあわせて
化勁をテーマに対応いたします。皆様ふるってご参加ください。
どちらも無料です。
なおチャレンジャーがいない場合は
ギターの公開練習に雪崩れこみますが
ごく稀に雷声が、かかってしまう場合がある関係で
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんので
あらかじめご了承ください。
なお会場に来れないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り中継の見方を教えてもらえる場合もあるようです。(笑)
0068名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 01:14:46.94ID:Eny1ILLr0
基地外のオンパレード
0069名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 03:25:15.64ID:kefXGhJo0
>>61

>わかってる!知ってる!
>は、嘘丸出しのバカ丸出し!

>詠春拳は根本的に間違いが沢山ある。だからどんなに対策を練っても勝てない。


お前、実は詠春拳を何にも知らにだろwww
根本的に間違ってるのは曽於動画に名乗り出てた
ニセモノ達とお前自身だよ
しっかりと正師について学べば、あれらを詠春拳だと認める奴はいない

お前はマスコミに騙されてる
ただの馬鹿なんだと、何度言われれば認められるんだろうな?
0070名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 07:20:48.74ID:dWODs0e30
普段から簡単に人を殺せる威力が八極にはあるとか言って、力士には中段突きは効かないとかおかしくない?
力士と言っても同じ人間ですけどね。
格闘技の試合でもよくkoされているし。
八極拳は虚弱児にしか突きを効かせられない情けない拳法なんですかね?
0071名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 07:28:57.21ID:GNdTFT280
くらい「八極拳は必殺拳!簡単に人を殺める事が出来る!」

くらい「力士には中段突き効きませ〜んwww」

うん、コントだな
0072なん茶って拳師
垢版 |
2018/11/17(土) 09:02:27.01ID:PbDA1HEx0
相撲最強論をとなえている人達へ!
それが妄想でいる事が完全証明されました。

元、横綱がKO敗けだ!横綱がKO負け!
残念だ!妄想民族や妄想拳法家よ!残念だ!

https://youtu.be/7USKXuKmaog

残念だ!相撲最強論は妄想でした!残念だ!目を覚ますのだよ!
0073なん茶って拳師
垢版 |
2018/11/17(土) 09:17:36.88ID:PbDA1HEx0
>>63

> 逆にベトナムの南拳道場で無双しまくる蛇拳+感応使いのオッサンなんかは
> カンフー版宇城憲司だよな〜。
> メッチャ強いし。

回答】
この拳法の催眠術しかね?これはね。催眠術なんだよ!

https://youtu.be/MMvHCHubV00

催眠術を勉強して使えるようになると自分の弟子や素人には使えます。

しかしながら、プロや玄人のつよい格闘家には使えません!
0074シマダイ老師
垢版 |
2018/11/17(土) 09:50:16.92ID:Lx6AW8I90
相撲取りは鍛えた筋肉の上に脂肪を厚くつけていますからね。
人体は鍛えられない部位もありますがなかなか
八極でも何の門派をやっていても自分の理想通りにはいかない。
0075シマダイ老師
垢版 |
2018/11/17(土) 10:02:00.29ID:Lx6AW8I90
鬼の黒崎師範はオランダに派遣されて
、当時は空手を疑うオランダ人もいて
二メートルの大男を中段突きで倒して納得させてから稽古に入ったそうですが、中武では同じことをやるのは難しい。
黒崎師範はオランダ支部ですが、日本中武練習でオランダ武館を開くのは無理でしょう。
赤国先生の老師はスイスで通用しているので別です。
代々木日比谷大阪城その他の野外、屋内施設で練習してかなわない夢に向かうしかないですね。
0076名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 10:04:05.02ID:5XQmkNIf0
シマダイさんは本物を知らない。
0077なん茶って拳師
垢版 |
2018/11/17(土) 10:06:41.90ID:PbDA1HEx0
>>74

だから、おれは何度も何度も中国拳法家や先生、そして訓練生にいってるんだよ。

中国拳法は抜けている部分と嘘の部分があるから探しなさい!勉強しなさい!研究しなさい!実戦をしなさい!とね。

そうしないと絶対につよくなれないし勝てない!

日本の空手の歴史もみなさい!
伝統空手に怪力法と喧嘩術を組み込んで出来たのが極真空手です。

その極真空手をもとに、柔道と顔面突きを取り入れて大道塾ができて、極真空手に合気道と少林寺拳法の技を組み込んだのがサバキ空手だよ!

なにを言いたいかわかるか?ようするにね。自らの拳法を見て反省ですよ!反省するのです。弱点を見なさい!

そして研究と実戦をするのです。そこから改善をすれば良いのだよ。使えないのはね?
練習不足とその攻防技術が間違っているから使えないのだよ。反省をしなさい!

空手の歴史や柔道から生まれたグレーシー柔術を見習いなさいよ!

そうすれば強くなれるよ!
0078中拳暴露仮面
垢版 |
2018/11/17(土) 10:39:56.46ID:PbDA1HEx0
中国拳法家ー先生ー訓練生へ!

中国拳法のインチキぶりは動画で証明されてしまいました。残念だ!

しかしながら、反省をして実戦ー研究をして改善すれば甦らせる事はできます。

簡単な詠春拳の改善方法は?
詠春拳にボクシングを組み込みなさい!

これは簡単そうで難しいです。

組み込む時の注意!
先ずは詠春拳の長所短所ーボクシングの長所短所を見つけなさい!

そしてお互いの短所を補うように組み込むのだよ。わかりますかね。

そうしないと、全部がボクシングになっちまうぞ!注意せよ!

これが完成したら、ムエタイを組み込め!

ボクシングと同じ要領で、特に接近戦は首相撲からの肘打ちー膝蹴りを組み込みなさい。これを詠春拳と上手く融合せよ。

八極拳ーお待たせしました。
八極拳はチョッと変わったので、無◆会空手を組み込めよ。

無◆会の空手は八極拳を組み込んだような空手だからだ!3年位修行してきなさい!

そして無◆会空手を八極拳に融合せよ!
八極拳が強くなる!そしておもしろくなるぞ!
0079帰ってきた拳ちゃん
垢版 |
2018/11/17(土) 10:45:07.90ID:PbDA1HEx0
無門会空手ってこれでしょう!

https://youtu.be/PFIiZbtlOwI

確かに八極拳的な空手ですね。正に【一撃必殺】だ!
肘打ちも良いが?このやり方も良いんじゃないのかね?
0080名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 11:24:50.07ID:lPMpx2IE0
>>70
柔道でも崩さないと投げれませんよね
そういう意味での単なる中段突きでは難しいという回答じゃないでしょうか?
0081名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 12:08:27.03ID:+4KYBwLR0
実際力士の打たれ強さは異常
有名な先生が普通に打っても効かなかった(だから特殊な打ち方をした)という話を聞いたことがある
0082名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 15:47:43.60ID:dxJVzEpg0
>>79
どっちかっつーと劈掛の理屈に近いな、大雑把な動き(技にしてはいけない)で大雑把に倒す
八極はもうちょい繊細のはずだから
0083名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 16:29:06.60ID:oIXQEpb80
力士なんて 海外のボクシングヘビー級ランカー位じゃないと腹効かせられないでしょ
八極どころか並みの格闘家やK1ミドル級なんかでも厳しいと思うよ
0084名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:17:04.27ID:dNLni0/w0
呼吸を読んで、陰の瞬間に打ち込めば、力士相手にも効かせられるよ。
0085名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:17:42.36ID:dNLni0/w0
その陰を作るのが、技なんだけどね。
0086名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:18:00.22ID:dNLni0/w0
シマダイには、わかるまい…。
0087名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:20:05.09ID:KQjYm6fm0
力士に効かせられないのに何で人を殺せるの?
天井まで人を吹っ飛ばせるのにおかしくない?
色々矛盾してる
0088名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:20:20.08ID:5XQmkNIf0
古伝の中国武術ならなんてことない。
0089名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:24:30.22ID:KQjYm6fm0
素手で人を簡単に殺せます
軽い突きでも人を殺せます
天井まで人を吹っ飛ばせます
でも力士には突き効かせられません
牛をうつようなもんやから←は?
0090名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 18:32:15.09ID:5XQmkNIf0
牛を倒したという人もいただろう。
0091名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 19:12:47.48ID:Eny1ILLr0
人間には牛にはない心理が働くからね
虚を作る
0092シマダイ老師
垢版 |
2018/11/17(土) 19:50:39.27ID:jDAhZYTT0
頭の理屈だけ言っても本職の相撲取りに打ち込んだ大陸、台湾、日本中武の人はいない。
中華料理屋で食って酒飲んで話すことは出来ますが。
北京大師が、ボクシングは打つところが限定ルールだから武術より大したこと無いとか言った例もある。
実際はプロボクサーを相手にしたことはない。
名師が学生のときにボクシング練習していただけの通訳にパンチされまくった例もある。
戦う山編さんはそういう現状を習った中武で何とかしなくてはと考えてきたのだろうね。
0093帰ってきた拳ちゃん
垢版 |
2018/11/17(土) 19:56:47.10ID:PbDA1HEx0
>>82

> >>79
> どっちかっつーと劈掛の理屈に近いな、大雑把な動き(技にしてはいけない)で大雑把に倒す
> 八極はもうちょい繊細のはずだから

無門会空手の動画が沢山出てるのでよく見てくれ!
できれば、無門会の空手理論も読んでください。必ず参考になります!この理論は【素晴らしい】の一言です!

あなたのいう通りで、大雑把に大きくやるのは練習の時だけです。実際の技には使わない!

実戦では、小さく素早く動きます!そんな事は当たり前で、そうしないと、武術の達人には使えないのだよ。当たり前の事ですよ!

また、理論もシッカリしているし、素面の試合でも好成績を納めている!

それがこの動画です!中国拳法選手のレベル等問題外です。
中国拳法選手なら頭が吹っ飛んでますよ!
スロー動画で無門会の【受即攻】が決まったところがみれます!
こちら↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

https://youtu.be/hzCu7a9nKuM

よく見るように!見ればわかるよ!
メチャクチャレベルは高いことがです。

対戦相手は実戦経験豊富な空手の猛者ですからね。
0094惨業者 ◆VDXT5Eo6ds
垢版 |
2018/11/17(土) 20:01:41.34ID:ZayPjHkP0
>>26
「試合慣れ」してない人は緊張のあまり練習してたことが全然できなかったりします。
試合経験なんどもある
プロテニスプレイヤーやプロゴルファーや力士でもその時の精神状態によって力が出なかったりするのに
これがデビュー戦なら練習通りの動きができないのも当然。
0095名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 20:02:20.12ID:+4KYBwLR0
>>92
いると書いたんだが・・・
詳細をここで書くつもりはないのでまあ良いが
0096名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 20:07:19.48ID:WgZIAr0xO
山編の道場のケツモチの元・拳道会の倉本さんは酔って暴れる力士三人をコメカミ・フック一発ずつで三人とも失神させましたけど?
なにか?
土管割りの倉本師範は中村誠も喉輪で二回も制圧してる。
飲み屋で一回、後日、道場で一回。
0099名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 22:58:17.89ID:vIGTP2bi0
ここで他国の文化を熱く語ってても
日本人から見て白人がサムライやニンジャを彼らだけで語り合ってるようなもので
当の中国人は外人が何か言ってると笑ってるだけですよ
0100名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/17(土) 23:03:08.48ID:Eny1ILLr0
>>99
貴方の国と違って
我々日本人は異国の文化を取り入れて源流より豊かな内容に換骨奪胎するのを得意としてますので
ご心配なく
0101名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:09:00.41ID:geP6Om0y0
中段突きを効かせられない貧弱拳法
それは

八極拳
0102名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:12:30.73ID:geP6Om0y0
相撲取りじゃないけどピーターアーツがボブ・サップのボディに効かしてたよな

人は簡単に殺せるのに中段突きは効かせられない不思議拳法

八極拳
0103名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:16:21.05ID:iK4FZmQZ0
很好花架子
是国術
0105名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:19:04.75ID:4sAEZvzr0
攻防の中でならボディで倒すことはいくらでもあるでしょ
試し打ちの要領で力士相手に中段突きで効かせられるか、ですよ
0106名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:22:28.64ID:HyrAPp5g0
ボディなんて打たれると分かってたらかなり耐えられるからな
それとボブサップは意外とボディが弱いらしい
変態仮面が貼ってた動画の関連動画から得た情報だ!
0109名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:30:41.00ID:eGxmW5fb0
漫画を読んでるだけのオタクは
こんな事を言って武板に書き込んでくるんだからから
どしょうもないですよ

675 名無しさん@一本勝ち sage 2018/11/17(土) 18:46:36.76 ID:Pj+fMLoV0
>> 654
それなりの強さを求めてるだけならヒザに優しい震脚の方がいいだろうけど、
真の強さを求めるなら強い震脚が必要ですよ

体重計を強く踏めば目盛りが大きく振れるのを見て分かるように、
300kgの力で踏めば人間の体重自体が一瞬300kgになるのと同じです
その踏みしめる震脚の動作と突きや頂肘などの動作と呼吸を一致させれば爆発的な力が生み出されます
300kgの大男の体当たり効果を作り出せるのです

しかしその強い力は弱い足腰からは生まれません
馬歩や強い震脚によって砲台である足腰を鍛えぬいていくのです
0110名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:31:25.18ID:3n5L0Kjy0
>>105
沖縄拳法の中段(胴部)突き動画でも「倒せないんだwww」くらいのリアクションの奴ばかりだったな
威力ヲタはなんでそんなに中段に拘るんだ?
0111名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:34:04.23ID:CBDYqom80
最初に沖縄拳法側が威力を売りにしたからだろ
0112名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:35:53.86ID:+Wk07P8P0
中段の?
0113名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 00:42:06.47ID:CBDYqom80
動画
0114名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 01:00:38.49ID:4sAEZvzr0
>>110
ロマンだからですよ
鍛え込んだ人間の一番防御の厚い部分でダメージ与えることが出来るのかの
それが出来ないからその技術が全部ダメとは思いません
元々無理筋なので
0115名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 01:32:02.44ID:3n5L0Kjy0
逆に受側の排打功の功が賞賛される事は無いんだよね
0116名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 01:40:00.57ID:jjl6J20a0
中段突きはどっちかっつーとプッシュとかのストッピングに近い
八極なら肘に繋げるし蟷螂なら上段のポン(打ち下ろし裏拳)とかかな
中段で倒す倒せない言ってるバカは何のためにそんなコンビネーションが存在してると思ってる
0117赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/18(日) 07:41:05.40ID:Nd9ppzS60
2019年の第1回東京練習会は1月13日の日曜日。

練習会は非公開やが、真面目に参加したいと思われる方は riuyuexia@yahoo.co.jp までメールください。

住所・氏名・年齢・電話番号明記のこと。
0118赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/18(日) 07:44:24.62ID:Nd9ppzS60
オフ会も考えたのだが、寒いし、日程の調整もうまくいかんかったんで今回はパス。
伊賀から東京まで行って指導というのはけっこう疲れるんでな。
参加フリーの武壇5ちゃんねる分壇オフ会は来年の春以降の予定。
0120益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/18(日) 09:04:47.90ID:NYCQEgo90
今日は新宿スポセンの第二武道場で13時から16時まで今年最後の東京セミナー。体験は無料だす。
16時半頃から忘年飲み会だす。
セミナー飲み会どちらでも、飛び入り乱入歓迎だす。
屁しかこけない名無しはんも、少し離れた場所から見てるだけなら安全だすよ。
頭が悪くなければ、見ただけで出来るようになる解説動画だす。
もちろん今日のセミナーでやります。
https://youtu.be/rNqlWr3WYt4
0121名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 11:23:33.82ID:UHjVNEpH0
5ちゃんねるで広告するなや
馬鹿なんかな
0122益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/18(日) 11:49:07.55ID:zPagEbPx0
>>121
> 5ちゃんねるで広告するなや

ありゃ、なんでだすかあ?

> 馬鹿なんかな

確かに。(笑)
0123名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 14:06:30.30ID:SuUtH1jI0
俺は別に宣伝くらいかまわないとは思うんだけど
中国武術スレで別のもの宣伝やって人集まるのかなとは思う
実際にどうなのかしら?
0124名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 14:09:11.80ID:HyrAPp5g0
宣伝以下の書き込みも多いから別に構わないだすよ
0125名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 16:03:34.32ID:UHjVNEpH0
5ちゃんねるの規則で禁止されてる

だから馬鹿なんだよ
0126益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/18(日) 19:42:05.45ID:zPagEbPx0
>>125
> 5ちゃんねるの規則で禁止されてる

広告がだすかあ?(笑)
0127名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 21:11:53.14ID:UHjVNEpH0
確か正確には5ちゃんねるに広告を投稿したら広告料を請求されることに同意したことになる規約だな
禁止なのは当然で、広告料請求あり、と
0129益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/18(日) 21:18:15.75ID:zPagEbPx0
>>127
> 確か正確には5ちゃんねるに広告を投稿したら広告料を請求されることに同意したことになる規約だな
> 禁止なのは当然で、広告料請求あり、と

請求されたら払いますがな。
0131名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 22:41:41.45ID:UHjVNEpH0
5ちゃんねるは広告出稿料でサーバーを維持してる
無料掲示板には無料なりの理由がある
ルールを守れないなら他所へ行け
0132名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 22:49:48.71ID:HyrAPp5g0
「無料で途中参加しても良いよ」って言ってるものに広告料も何も無い気もするが・・・
0133名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/18(日) 23:41:08.76ID:UHjVNEpH0
しゃーない
広告宣伝は一律禁止なんやから
0134益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/11/19(月) 03:02:50.36ID:w9cyktaa0
>>133
> 広告宣伝は一律禁止

ソースよろしく。
0135名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 06:26:42.35ID:R8FGbN2n0
告知と広告はちがうだろ。
無料で練習会するから興味があったらカモーンは、どう見ても告知だろ。
それを広告と言うなら、赤國先生の練習会やオフ会の告知もNG。
0137名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 09:12:14.00ID:L9cuYBBU0
厳密には告知も禁止だよ
(人と会うための書き込みをするネット掲示板の運営は警視庁への届出が必要で5ちゃんねるは届出していない)
だけど赤国医師のは告知ではなく
スレの話題に沿った自分語りの延長だし
今度身内の人間と会うという雑談してるだけ

カレーのは全く議論と無関係な合気道の
しかも自分のセミナーの広告だからね
0138名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 10:25:05.53ID:stFHWzV10
俺はマスターを応援する。告知くらいええやん。
0140名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 13:16:37.77ID:NxLqmOi30
毎度無関係な自分の動画を貼付してうざったらしいやつだとは思ってた
電車代になるとかほざいてたが本業としてやってるんだろう
0141名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 13:29:03.36ID:tQta3Cbs0
運営に通報しておく方が良いな
0142名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 15:35:24.64ID:eNdpC5ke0
やってみろカス
0143名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 15:57:30.27ID:L9cuYBBU0
まあ、自浄作用だよ
通報云々は当然の自治ではあるが
継続して指摘し続けるしかない
相手は認知症の老人だからね
0144益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/11/19(月) 16:31:14.32ID:4USWzDyo0
>>143
> 継続して指摘し続けるしかない
> 相手は認知症の老人だからね

無駄の継続。(笑)
0145益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/11/19(月) 16:51:25.63ID:4USWzDyo0
5ちゃんから広告料金の請求がなけりゃ、ワテの勝ちだすかね。
0147名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 17:46:26.87ID:L9cuYBBU0
痴呆老人がスーパーで万引してて
見つからないからと繰り返してるうちに
社会性も尊厳も失ってしまうのと同じようなものさ
0148益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/11/19(月) 18:50:09.44ID:0j+JysvP0
>>147
ワテはもう20年も継続してますからなあ。(笑)
0150名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 19:38:37.77ID:mdCJIpaW0
マスゴミに踊らされてる奴が悪い
自分の足や身体を使って得た物のみ理解できる
0151シマダイ老師
垢版 |
2018/11/19(月) 20:45:02.91ID:zd0juzdM0
中段突きにこだわらない、八極変化技法だというのはわかるが、両国駅周りを歩いているとこの人は人間かと思う杉の大木のような相撲取りがいますよ。
私も背は低くはないが、私が見上げるくらいですからね。
相撲取りは土俵の範囲では非常に迅速といいます。
かといって、中武の歩で翻弄して倒す機をうかがっても対処は難しいでしょう。
アマチュアが練習後に酒飲んで話しても夢見ですよ。
0152シマダイ老師
垢版 |
2018/11/19(月) 20:58:04.86ID:zd0juzdM0
張り手で吹っ飛ばされるか、かちあげされて気絶して終わりでしょうね。
台湾シュワイジャオ等も中国人同士で練習しているので頭の上に担ぎ上げてなげおとしたりしてますが、南米の人、相撲取りのような規格外の人に対峙したら技法をかけるのは無理でしょう。
シュワイジャオも日本では練習週一です。
功夫を積み上げる明るい展望があまりないですね。
0153名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 22:09:27.84ID:O9Eaq4oP0
>>151
夢なら尚更武器使えよ
500円も「郭雲深も実戦の半数は武器で倒した。実戦を甘くみていない証拠だろう。」て言ってたろ
0154名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 22:23:44.16ID:Agbdu7bc0
郭雲深の実戦の数・内容なんて誰も把握してないつーの
0155名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 22:50:45.09ID:O9Eaq4oP0
500円ネタに突っ込みw
0156名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 23:04:54.85ID:xB5lqIRj0
500円の弟子に対して500円の発言をレス
釈迦に説法だわな
0157名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 23:08:33.33ID:z146RLJZ0
500円の頃に見た夢から覚めずに50過ぎて妄言書き込みに精をだすシマダイ・・・
ものの哀れとはこの事ヨ
0158名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 23:09:42.30ID:E9CIUYvP0
郭雲深派形意門の門人はおおよそ把握してるだろうよ
中拳を本当に習ってたらその辺りの情報が解らん筈はないのだが?
0159名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 23:19:35.62ID:O9Eaq4oP0
>>156
誤用すなw
教えが反映されてないじゃん
0160名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/19(月) 23:23:39.78ID:Agbdu7bc0
え?
李書文系八極拳の門人は李書文のそれを把握していないようだがw
0161名無しさん@一本勝ち
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2018/11/19(月) 23:41:08.08ID:xB5lqIRj0
>>159
シマダイには何を言っても「馬の耳に念仏」だから
教えが反映されてないのも仕方ないわな
つまり何を言っても無駄だ
0162名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 06:56:12.38ID:JFgTVPno0
五百円の生徒だったのかw
0163シマダイ老師
垢版 |
2018/11/20(火) 08:22:54.01ID:p18rcikG0
まったくあなた方はものがわからないというのは武壇スレで何度も私が言ってきたが、映像貼り付けられた中国人に対してスレ参加者は「あの負けた人は真正の太極拳ではない。ニセ物と発覚しているんだよ」。
それでは、大陸のフショウブンの息子さん、王バイセイの弟子、上海太極の名師、陳式四傑、
香港台湾太極拳名師、欧米で太極拳武館開設している老師、これらに習ってなんとかなる、強くなる絶対の保証があるのかね。
真正ではないといっても、日本人の何倍も練習してきただろう。
徐に負けた、鳩が掌から飛ばないパフォーマンスをした四川人も練習は日本人よりしただろう。
日本人が習っている八極八卦形意秘宗蟷螂少林系南派なども名師に習って何とかなるのかね。
練習を継続している人はそのようなことは考えたことがないのではないかな。
0164シマダイ老師
垢版 |
2018/11/20(火) 08:44:29.91ID:p18rcikG0
戦後から日本武道が徐々に復活して、空手合気道剣道柔道なぎなたなどのほうが中武よりマシではないかね。
私の同級は昔大学剣道選手権で優勝して、今はカナダで剣道を教えている。
中武で裸一貫一匹狼か、中国人つながりがあっても日本中武人がカナダで教えられますかね。
日本人は「訪中時に私の老師の孫に教えました。小学生です。写真はこれです」。
小学生のガキに教える、そんなことは誰でも出来ます。
日本中武人は、私は老師に信用されているので任されてお孫さんへ教えたんだよとか、強く思い込むからね。
そんなことは日本人が接触しないときに、むこうの老師師兄がお孫さんに年中やっていますよ。
脳の構造思考が思い込みなので仕方がないが、期待をしすぎ夢を見すぎです。
0165名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 11:20:01.82ID:hoOGWDWE0
夢から覚めた夢
0166名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 12:05:32.80ID:31l0+8Mv0
>>160
>李書文系八極拳の門人は李書文のそれを把握していないようだがw

してるだろ。
ただ、それが正確なデータかどうかは別問題であって。

>>163
>真正ではないといっても、日本人の何倍も練習してきただろう。

真正でなければ幾ら練習し様が意味などないと散々言ってきたのはお前だろ、シマダイw

>>165
正にシマダイw
>夢から覚めた夢
0167名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 12:10:03.28ID:V6V9YgRC0
中国武術という名の神話から醒めたシマダイのがまだマシだよ、夢から目を醒まさなきゃいけないのは君らだ
0168名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 12:31:00.85ID:BiUsQb9Z0
李書文の八極拳は単純だよ!

鉄板でも?高速道路ー橋桁でも良いので、平らな壁に毎日ー毎日ー毎日ーカラダを叩きつける!

まぁ!
硬気功のようなモノだよ。これが完成すれば?

李書文みたいになれますよ。ヤることは単純なことを毎日ー毎日、一生懸命にやることだよね!
0169香具師
垢版 |
2018/11/20(火) 12:39:39.09ID:aLAUIrQn0
いいんだよ圧倒的多数は別に強くなんてなんなくたって。
みんな、名士(正当伝承者?)に習ってる自分が好きなだけなんだから。

郭の話だけではなく、門内門外に関わらず、武術家の逸話や口碑が本当にあった話だと思う方がどうかしてる。

聞いたり話したりする分には面白いけどね。
0170シマダイ老師
垢版 |
2018/11/20(火) 13:04:27.94ID:ae1b9Juz0
まったくここの参加者はものがわからないんだねえ。
あの映像の太極拳家二人の真正不正の根拠は何ですかね。
日本人が調査して、二人は本とDVDで太極拳を学びましたなどの調べでもついているのかな。
真正ではないと書いた人、もう一回登場して根拠と証拠を書いてください。
0171名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 13:14:26.86ID:aHVqgmcpO
>>20
彡⌒ミ
(゚Д゚)あんた人を殺せるゆうてたやんか
スモウレスラーは対象外かよwwwwww
0172名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 13:16:21.99ID:aHVqgmcpO
>>28
彡⌒ミ
(゚Д゚)あのひとは益田さんの先輩でしょう
協会の全国の常連だけど、流石に年代が古いから。
0173益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
垢版 |
2018/11/20(火) 13:38:07.79ID:rKJwwvnQ0
>>172
試合も強いって昔の話だすのんかあ?
それと、益田って人をワテにはわかりまへん。
0174名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 14:01:07.97ID:iaj5X2oG0
ゲームや漫画からここにたどり着いたキッズ達は
誰が強いかなど漫画のような話しをしてないで
勉強に精を出し本を読み教養を身に付けて下さい
その意味がわからない
出来ないなどの人は将来は社会的に最弱者となります
0175名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 14:17:06.50ID:saBSkRZF0
基地外の長文

うんこカレーと同じ
0176名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 14:36:42.96ID:hoOGWDWE0
>>167
節穴か?
行間に「秘匿練功を学んだ私は別ですが」と書かれているのが読めないのか
彼はゴリゴリのドリーマーだよ
0177名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 14:49:30.59ID:gjiMlkPe0
デイドリーマーシマダイラオシー
0178名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 15:05:33.89ID:saBSkRZF0
エビちゃんが不幸なのは明らかだよね
社会への怨嗟の念が長文から滲み出ている
拳の友との刎頸の交わりは人生の楽しみのはず
エビちゃんは恨みや憎しみしか感じていないようだ
0179名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 15:45:44.07ID:eplQtZm/0
>>171
ある意味当然だろ、バーカw

>170
>あの映像の太極拳家二人の真正不正の根拠は何ですかね。

基礎が出来てない、戦術も太極拳のモノじゃない
伝系に嘘があることが発覚
拳歴も偽物であることが発覚

以上

基礎も戦術も出来てない、知らないというのなら
あの詠春拳も同じだな
あんな構えのままぼうっとしてる馬鹿はいない
構えの意味さえ解ってないから懐に入られて殴られる
それを防ぐための構えなのに、
使い方を知らないからあのまま固まってる
だからニセモノなんだろってコトさ

あんなのは入門した時点で習うような基礎中の基礎だよ

一目見てそれが判らないなら
エビの目が如何に節穴なのか、エビ自身が何も解ってないインチキという証明だ
0181名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 17:02:47.01ID:saBSkRZF0
おまえが滑ってるんだぞ
0183名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 17:38:05.59ID:gjiMlkPe0
例の末尾Oさんだからスルーがよろし
0185名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 18:09:45.30ID:aHVqgmcpO
>>183
(゚ω゚)確か倉井さんは「名無しでワシは書いたことない、一度くらいしか」とか言っていたような、ね。
0187名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 18:14:54.92ID:saBSkRZF0
なんだ
基地外の人か
失礼
0190名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 18:51:59.01ID:V6V9YgRC0
赤国さんは八極拳に関わって長いから牽制だけでちょこんとやって殺すくらいはできるはず
※ただしオープンフィンガーグローブは不可
0192シマダイ老師
垢版 |
2018/11/20(火) 19:20:50.81ID:IVEdeY6H0
また日本中武特有判断ですか。
戦術が詠春、太極拳ではないので偽物だ。
系統はよく知りませんが、それなら香港の正統なる南派系統、大陸台湾の正統なる太極拳系統の伝人が出ればMMAに善戦、勝利する確実な保証が有ったのかね。
日本人は正統なる中国人に学んで自己満足しているだけではないのかな。
練習の頻度、量も足りない。
山編さんのところは一回七時間で長い時間だと思うが、あくまで週一で、働いていればその日が練習のメインでしょう。
中国人老師は週一だけたくさん練習しなさいとは言わず、来日老師たちは日本人の練習事情を聞いて、日本人はそれでは死ぬまで上達しませんと笑っていたくらいですからね。
0193名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 19:29:21.51ID:r7YZTKUY0
そもそも勝利の確実な保証がある武術格闘技なんてないだろう。
0195名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 19:41:12.24ID:aHVqgmcpO
(゚ω゚)仮に倉井さんの取り巻きとしよう

だが、

ある意味当然だろ、バーカ

これはなんの切り返しにもなっていないなwwwwww
情けなくて涙がでるぜwwwwww
0196名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 20:26:47.53ID:hPQvhGEj0
五百円の弟子ww
0197名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 20:45:49.48ID:yV6YY65v0
でもリュウミンロウのメンバーには正直敬服はしている
仕事終わってから11時頃まで毎日練功とか並みの情熱じゃない
ただ彼等は運が悪かった…
0198名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 20:55:02.53ID:saBSkRZF0
運?

頭が悪かったの間違いだろ
0199名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 22:08:57.98ID:lgft8dQ40
>>174
先生ともそういう話をしたことあるんだけど
キッカケが漫画やゲームでも良いんだよ、この業界とにかく人が来てくれることが大事だから

だがそれは男に限る。今時は女性もターゲットに入れるべきなんだが、女の腰は重い
刀剣をカマホモに擬人化するゲームのせいで女性の間で刀ブームになっちゃいるが
彼女らが剣術修行にまで踏み込むことはない。ぶっちゃけゲームで終わる
それに比べれば男のオタクの存在はありがたいと言えばありがたい
0200名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 22:26:51.00ID:saBSkRZF0
アホな先生につくと可哀想やな
0201名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/20(火) 23:04:14.60ID:yV6YY65v0
>>198
あんたも500円の真贋をネットやらのアカの他人が調べた情報を基に判断してるんだろ?
構造は信じた人たち紙一重
0202名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 00:35:58.04ID:DWhzJXAS0

そんなこと言うたら物理学も数学も教科書から学ぶからダメってなるじゃん
五百円は、キチンと追及した人がいて、福昌堂がインチキであると報じたから今の評価があるわけだ
信じる信じないは個人の判断で、大多数の人間が五百円がインチキと判断したまでのこと
0203名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 01:56:38.97ID:qxFsBB8Y0
>>202
>物理学も数学も教科書から学ぶからダメ

お前が各分野の学部生以上なら疑ってかかるのもありだぞ
0204名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 02:28:54.52ID:TVtrGeG30
>五百円は、キチンと追及した人がいて、
>福昌堂がインチキであると報じたから今の評価があるわけだ

別にきちんとした追求や調査でもなかったし
そんな雑誌を教科書と同じレベルに引き上げられても困る罠
0205名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 02:36:59.70ID:KFRfN8iG0
>202にとっては、I島編集長の言説が定理と同じ扱いなんだろ
0206名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 02:48:27.02ID:ZLPbWmTc0
少なくとも福昌堂の主張がウソなら名誉棄損レベルで裁判で大金取れるし
500円側は抗議どころか誰もお礼参りすらしてない(できない)あり様
そもそもユーミンローの動画を観て真正武術家集団と思えるなら武術の素人 そんな人が
マトモな武術にも触れる事も出来ずマトモに汗もかかないで500円の本だけ読んで陶酔して
気が付いたらアラフィフになっちゃったのは気の毒としか言いようがない
0207名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 03:10:45.15ID:qxFsBB8Y0
耿月如の陳式は上手いと思ったな
0208名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 03:16:47.07ID:DWhzJXAS0
五百円の肩を持つようなバカには何を言っても無駄か
救いようがないな
0209名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 03:48:56.28ID:ZLPbWmTc0
>>207
ただ500円一派の陳式は昨今の表演ではなく古伝の
伝承を標榜する割にはくねくねしてて表演っぽい感じがある
手先は動くけど全身協調がイマイチな感が
0211名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 08:39:19.73ID:yIm4wRPk0
これどこの系統?
一方だけ防具付けてたりなんか不自然な感じがするな
https://youtu.be/0BjJ7xfOmrg
0212シマダイ老師
垢版 |
2018/11/21(水) 08:56:16.83ID:WRgOzzL50
正統問題というのもどうでしょうね。
老師に習って兵器だけは習ってなくて本で兵器数種類を独学して教えている人もいます。
名が知られた人ですが。
剣道柔道古武道などならそれは出来ませんが、中国武術は決まりがないので帰国して何でも出来ます。
中国音楽、書、絵画、などの美術も中国式の教え方は日本社会の状況には合わないです。
中国武術も同じですね。
0213香具師
垢版 |
2018/11/21(水) 09:52:42.41ID:3AKMExLM0
500円系が気になる人は、アポ取って見学なり体験なりしに行けばいいじゃんw
文句はその後で言えばいい。
見ても触れても無いものをあーだこーだ言うのはダサいよw

あと腕のねじりは呉伯焔さんの系統じゃなくてもやるよ?
単に練功の段階と着眼の問題で、強調具合が違うだけ。
0214香具師
垢版 |
2018/11/21(水) 09:57:28.28ID:3AKMExLM0
あと、あそこでは捻らない陳の太極拳も練習してるので、アレが全てでは無いそうですよ。

今時の大陸系の陳の太極拳とは色々と違うので、現代物しかやった事が無いと違和感あるかもね。

でも交流して色々意見交換するとアレはアレでありかなぁと思えるよ。
0215香具師
垢版 |
2018/11/21(水) 09:59:02.10ID:3AKMExLM0
まぁみんなそれぞれ好きなのやれば良いんじゃないかなぁ。
いちいち目くじら立てるほどの事でも無いっしょ
0218名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 12:20:32.44ID:qUYt1bub0
ネットで遊ぶためだけに
なんでわざわざ総合やんなきゃならんの
0220三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
垢版 |
2018/11/21(水) 12:39:56.45ID:VXDofz5EO
呉伯焔の陳式はインチキだよ。
0221三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
垢版 |
2018/11/21(水) 12:48:02.90ID:VXDofz5EO
松田隆智の古式老架の本を見て自己流のグニャグニャした程派八卦掌の手法を混ぜたものを
傅振崇伝の陳式と偽っていたが
傅振崇の息子が来日して傅振崇伝の陳式はグニャグニャしてないのがばれたら
同じものを陳積甫伝と名前を変えてビデオをだしたが
陳積甫は陳照丕の別名で陳正雷の老架であり全然別物。
藩作民伝の陳式は単鞭の掌の親指を空手の手刀みたいに曲げたりしない。
バカ丸出し太極拳。
用法は八卦掌だったり八極拳だったりで太極拳とは言えない。
0222シマダイ老師
垢版 |
2018/11/21(水) 13:16:35.08ID:Ukfl3WTl0
赤国先生が台湾で習うときに「今まで日本で聞いてきた中武の情報はすべて忘れなさい」。
このように老師に言われたわけです。
それでは、日本に誤情報、間違った理論実技を入れたのは誰かとなります。
赤国先生が言われたのは十代後半から20代前半でしょう。
それまでに日本人に語ったり伝えた大陸台湾人は誰か。
複雑な世界なので、手を引ける人、辞められる人はやめたほうがいい。
ここに前に出た、俺は今更中武から手を引けないと言った人などは続けてください。
夢がかなう人は1%以下でしょう。
お金を払い続けて時間を使ってそれでも良いなら続けることです。
0223名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/21(水) 13:47:44.43ID:vYWpCZd9O
三浦ってこれだけイロイロ分析できるのに
なんか切ないなwwwwww
0224名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 15:08:26.83ID:clRmOHtO0
中国武術はこういう頭でっかちばかりで実際やったら一発で死ぬザコしかいない
0225名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 17:14:19.69ID:mYCLEm8Q0
雑誌のよた話を信じて五百円の弟子にw
0226名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 17:43:44.47ID:xQBKGqNI0
500円糾弾してた当の「武術」も大概だったけどな
襲って来た野犬を凌空勁で退けたとか普通に載せてたし
0227名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 18:33:19.59ID:9B/Q0uHx0
シマダイも知識は有るのに知恵と知能が無いから切ないよね…。
0228名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 19:09:54.56ID:xQBKGqNI0
そういえばバナナマンの「ソノサキ」でタイに社員旅行に行ったホストがムエタイカフェ(?)でリングにあがってたけど、山編門下生があがったリングと同じ所?
0229シマダイ老師
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2018/11/21(水) 19:40:40.32ID:Ukfl3WTl0
赤国先生が20代前半以前に入った中武はほとんどが台湾系でしょうね。
日本に輸入した人は誰か、台湾で教えた、日本人が招聘した老師は誰かでわかることになります。
先生は日本に存在する知識は捨てなさいと言われたのですから。
つまり、当時の日本に入っていた中武実技知識はデタラメであると言われたことになります。
私が判断するには今も制限は続いていて、

私が書いてきた一番大切な秘匿真伝内容等はほとんどの関係者にはありません。
0230名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 19:52:03.75ID:JY9FszzB0
台湾系はだめなんか
0231名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 19:58:37.79ID:clRmOHtO0
台湾系は大陸では文革に寄って武術は絶滅したとかいい加減なことを言ってるからな
0232名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 20:09:32.41ID:chezsN1k0
きちんとした伝系の人間から直接習いなさい、ぐらいの意味に受け取っておけば良いかと
0233三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 21:39:09.40ID:VXDofz5EO
襲ってきた野犬を凌空勁でのけた話は西野流の本の生徒の体験談。
福昌堂の本で野犬をのけた話は呉鑑泉が鉄扇かなんかでのけた話。
0234三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 21:44:25.79ID:VXDofz5EO
ちなみに呉伯焔は全日本太極拳協会の三浦英夫の手首のツボに点穴し暗殺をした殺人犯であり、それ以外にも野試合で三人殺している。
1987年当時呉伯焔は47人殺したプロの暗殺屋を自称していたが実際は刑事事件にはならなかったが
民事裁判で賠償金を支払い貧乏のどん底にいた。
0235三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 21:51:49.93ID:VXDofz5EO
1987年暮れに呉伯焔は脳腫瘍になり、頭蓋骨に穴をあけ脳腫瘍を吸いとる手術を受け、一時は運動制限を受けていた。
0236名無しさん@一本勝ち
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2018/11/21(水) 21:54:44.37ID:xQBKGqNI0
>>229
若い頃の河野義勝氏が聞いたらカチコミ必至の内容
0237三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 22:48:28.72ID:VXDofz5EO
河野義勝氏は現在、映画館の支配人で山田編集長の友人である。
0238三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 22:57:39.10ID:VXDofz5EO
また河野義勝氏が1987年ごろベースボールマガジン社の月刊中国武術編集部に殴りこんで血の雨を降らせた原因は
クスノキ某なるライターが国術何とか録で【また、王樹金がわずか一週間で張センカイから破門されたのもこの頃である】
と書いたのに激怒したものであるが
谷中正一が生前暴露したとこによると
実はクスノキ某は呉伯焔の別ペンネームで
呉伯焔の本のクスノキ某のソッポを向いて書道している写真はダミーで
河野義勝の編集部殴りこみに当時
一番びびったのは呉伯焔本人だったそうな。(爆笑)
0239三浦 ◆4L0gBLEq.4a5
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2018/11/21(水) 23:04:23.68ID:VXDofz5EO
またゼロ氏ことトールパズ氏も同じことを証言している。
0240名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 00:20:01.82ID:6e1wlatd0
トールパズ師がいたころが武術スレッドが一番面白かった
0241名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 00:46:07.71ID:Twe01GdrO
真伝 真伝 倉井真伝
なんで真伝になりたいの?
決まってるだろ答えは
倉井さんみたいになりたいんだ
あぁ 背中に鬼の貌
倉井さんに 声を揃えて
イケてるよ Yeah! Yeah! 広いよ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ!
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でfall in love
倉井さんに誓うよ
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝この胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井真伝
子供の頃から
一目惚れしたあの真伝
周りは好きだぜマッチョ あぁなりたい真伝に
倉井さんに声をかけろよ イケてる Yeah! Yeah!
羽ばたけ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝
倉井さんといる日々をI miss you どんな時でも護ると誓うよ真伝 真伝 倉井真伝
0242名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 00:46:51.55ID:Twe01GdrO
夢の中で倉井さんに会いたくて 俺たち真伝この胸に
feel me oh yeah 君の心に声をかけろよ 好きだろ 真伝! 惚れたろ 真伝!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝 僕の胸の中でfall in love
愛する人を護ると誓うよ 真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝ョこの胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井伝
0243赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/22(木) 08:02:49.65ID:mTOZVzJ90
それよか今日は「いい夫婦の日」や。
このスレにはチョンガーが多いみたいやからあまり関係ないかもしれんが・・・
0244益多 肇 ◆MASTERmyNHT/
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2018/11/22(木) 08:26:02.05ID:tgBCh9lf0
>>243
ワテには関係おまへん。
0246名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 09:23:24.93ID:TwTmxqgz0
よっしゃ!
チョンガーという新しい単語を覚えて、また一つ賢くなったぜ!!
0249シマダイ老師
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2018/11/22(木) 10:17:29.45ID:OXw4RrcX0
良い見方をすると、当時の台湾老師が日本に入っていた中武内容を知っていて、我々の武術を学ぶ場合は障壁となるのでその知識は捨てて学びなさいということになります。
当時日本に入っていたのは台湾の南派北派でしょう。
老師の名は忘れましたが、剛柔流空手の人たちが学んだ猴拳などもあった。
政変前に猴拳で人殺しをして、「この拳と共に私は地獄へ行く」と言いながら日本人に教えた台湾人だったかな。
大分昔の話です。
0250名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 11:26:13.63ID:tO/Yogai0
1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?
0251名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 11:54:05.51ID:SbW0d7Gw0
1967年の極真会館の機関誌「近代カラテ」に発表されたこうしたレポート以降に徐々に興味を持たれるようになった経緯がある
それ以前だと竜昭宏さんのような大陸や台湾などから引き揚げて来た一部の人が中国空手とか中国棒術とか言って紹介してたりしていたが
ほとんどの人はなんだかよくわからないような感じで

広まったのはやはり極真の機関誌で発表後じゃないかな
太気以外に行って随分熱心に習ってる人もいたようで
来日して一緒に稽古する巨大な外人や
同門相手に皆と同じ練習してると
普段は見せない手の内がないと駄目だと痛感するからね
http://blogs.masoyama.net/?eid=390
0254香具師
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2018/11/22(木) 12:19:42.04ID:wRqCxBXI0
>>250
日本人が書いた書籍はないかもしれませんね。
でも上海書房とか華蓮?出版なんかからは出てたんじゃないかなぁ?
調べて見ないと断定はできないけど。
0255香具師
垢版 |
2018/11/22(木) 12:20:57.00ID:wRqCxBXI0
三浦さんは基本的に夢想家なので、そっとしておいてあげましょう。
0256名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 12:40:34.72ID:tO/Yogai0
>>254
となると500円は書籍等を介した完全独習というより、誰かには師事したが経歴詐称したっていう理解をした方が妥当なんでしょうか
0257名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 14:48:23.38ID:raoD1IKc0
元弟子のトールパズ氏いわくこうゆうことだそうな
>陳氏太極拳や孫錫坤系八卦掌を本科とされて、また良く修練していた
その他にも福建(福州)の永春拳や、酔拳を練習しているのも良く見られた

だがその動作は非常にクセが強く、どうも要領を得ていない動作が多かったけど
それでも、あれだけの発勁打撃力を身に着けたのは非常に尊敬できる。

弟子に対して要領を口伝はするが、実際に相伝する事は稀で
後で知ったが、例えば太極拳を1人の弟子に伝えたら、もうその拳法は教えず
太極拳を習いたかったら、その弟子から学べ・・・と言うスタンスであり

多数の門派を継承しているとは言うが、太極拳、八卦掌、永春拳、鷹爪拳、劈掛掌、酔拳、そして幾つかの南派拳法
以外は、カナリやっつけで学んだ感があり、武器術も保持している套路が少なかったように思う
0258名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 15:01:58.04ID:XN0UbLTs0
>>206
>少なくとも福昌堂の主張がウソなら名誉棄損レベルで裁判で大金取れるし

必ずそうとも言えない
どっちもどっちだし弁護士も勝てるとは判断しないだろ
お前は有名人なら、実力があれば絶対テレビに出れるとか
オリンピックがほっとかないとか思い込めるオツム単純なタイプか?

>500円側は抗議どころか誰もお礼参りすらしてない(できない)あり様

してるし、BM社から出した本に抗議と500円側からの主張も載ってる
何かお前、物凄い一方的だな。そりゃ騙されるわ500にも福昌にもw

>>250
>1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
>1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?

当時の中国の社会状況を鑑みれば、
あまりないと思う。もしもあったとしても相当に珍しかったんじゃないだろうか?

>>256
>となると500円は書籍等を介した完全独習というより、
>誰かには師事したが経歴詐称したっていう理解をした方が妥当なんでしょうか

師事はしてる。それがはっきりとしている老師もいるし。
とある門派の入門帳にも、台湾老師の墓碑にも門人として名前があるのは見つかってる。
かつて2ちゃんに出て来た有名老師も、自分の老師と500円の老師が友人で、彼を知ってはいる
証言した人もいる。同じ有名老師も、本に在った写真で弟子に技を掛けてるのに
秘伝を知らないと書けられない技もいくつかあるので、彼は中武を知ってはいる。
知ってて隠してるとの証言もあった。
ただ、関係者や証言者の全員が言うには、史伝を隠したり盛ったりするのはまあ、アレとしても
内容の改変や隠蔽が酷過ぎる。そして性格や言動に難があり過ぎる、、、との事。
0259名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 15:24:37.49ID:XN0UbLTs0
>>253 名前:名無しさん@一本勝ち 2018/11/22(木) 12:13:36.80 ID:UO4551vh0
>>234
>人を殺して民事だけで済む訳無いだろ、頭大丈夫かお前?



実は民事だけで済むケースは幾らでもある。
無知って怖い、、、、、、。
0260名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 15:34:20.02ID:pzfZCoS60
ojシンプソンか
けど日本で民事と刑事で矛盾した判決出たケースあったか?
0261シマダイ老師
垢版 |
2018/11/22(木) 15:41:01.15ID:OXw4RrcX0
1960、70年代に地方の日本人家庭で可愛い息子に言われるままに香港から蟷螂拳の本を輸入する親が存在したのかとなりますね。
日本中に一家庭だけ存在したことになりますが…。
そんな地方家庭の父親母親が当時いるわけないでしょう。
0262名無しさん@一本勝ち
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2018/11/22(木) 15:46:04.74ID:raoD1IKc0
>必ずそうとも言えない
>どっちもどっちだし弁護士も勝てるとは判断しないだろ

何を基準にしてそんな事言いきれるのか・・
おれの弁護士の友人曰く『裁判は証拠が全て』 雑誌であれだけ経歴詐称だの
殺人請負料50万の書面だの出されて全部ウソだったら とんでもない社会的信用と
人格を傷つけたって事で 呉側が勝てない裁判おそらくほぼなんてないぜ
呉の信者って呉と一緒で自分の思い込みが正しいって思い込みが酷いなあ
0263赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/22(木) 15:53:28.32ID:mTOZVzJ90
>>250
>1959年生まれの500円が15歳頃蟷螂手の写真を撮ったのが1974年…
>1974年当時蟷螂拳の書籍なんかあったのか?

当時の中国の社会状況を鑑みれば、
あまりないと思う。もしもあったとしても相当に珍しかったんじゃないだろうか?


松田先生は日本に輸入された髭老師の『螳螂崩歩拳』を読んで、李元智とか劉雲樵とかの存在を知ったんやなかったっけ?
だいたい1970年前後のことや(笑
0264赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/22(木) 15:59:20.20ID:mTOZVzJ90
しかも1975,6年頃に出版された松田本にはreferenceに香港の黄漢の著書数十冊が列挙してある。
これらはほとんどすべて神田の海風書店で入手したものと思われる。
日本でもその気になりゃなんとでもなったはずや。いまのア●ゾンなんかほど便利ではなかったがな(笑
0266名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:20:39.13ID:o14fAGe70
>>264
日中国交正常化が1970年だから、神保町での書店の品ぞろえの話をされてもな
松田氏が台湾で本格的に修行を始めたのも1970年らしいし
その年代を考えると、赤国さんの話には無理があるとは言わんが
なんとなく難しそうではないかい?
0267名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:21:57.79ID:o14fAGe70
で、蘇昆明「螳螂崩歩拳」の初版は何時なのよ?
0268名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:33:24.99ID:raoD1IKc0
>>266
香港 台湾と中国は当時は別の国
(台湾は今でも)
台湾香港の本の話をしてるでしょうに
0269名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:34:08.75ID:okfOcETZ0
>>264
>しかも1975,6年頃に出版された松田本にはreferenceに香港の黄漢の著書数十冊が列挙してある。
>これらはほとんどすべて神田の海風書店で入手したものと思われる

神田の海風書店さんの店の歴史が解らないと何とも言えないけど
日本から出た先々というか、現地とかで手に入れたんじゃないの?
普通はそう考えると思うけど?
0270名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:42:32.72ID:okfOcETZ0
>>268 政治的にけん制し合ってたんだから、
そう割り切った話が出来るものでもないでしょうに。
台湾と日本の関係を中国側が凄まじく批判してたんだから。
0271名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 16:50:28.07ID:raoD1IKc0
>>270
何を言いたいのかよくわからないですが
民間の一書店が台湾香港の本を
輸入して売るのを中国が阻止なんて基本出来ないでしょ

香港台湾の本を読んだって話してるんだから
0272シマダイ老師
垢版 |
2018/11/22(木) 17:37:53.42ID:OXw4RrcX0
松田先生は海風で買った本も多いかもしれんが、出国して買った本もあるだろう。
当時の岡山だか広島なら県立図書館でも行かなければ海風書店の住所さえわからん。
全国版の電話帳が置いていたかもわからない。
そんな調査をする地方の中学生などいないだろう。
親か自分が海風の社長に電話注文しなければならない。
14、15才のときに式の写真があるなら、本でやればその前に海風書店から買わないといけない。
そこまで地方の親と子供がやるかですね。
0273名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 17:41:15.70ID:3PbfjsoT0
>>262
>雑誌であれだけ経歴詐称だの
>殺人請負料50万の書面だの出されて全部ウソだったら とんでもない社会的信用と
>人格を傷つけたって事で 呉側が勝てない裁判おそらくほぼなんてないぜ

残念なことに、お前にはとんでもない誤解というか
根底から考え違いをしてる所があるし
何を指摘されているのかさえも正確には理解できてない
そもそも議論の論点がずれていて見えてないな


>呉の信者って呉と一緒で自分の思い込みが正しいって思い込みが酷いなあ

その言葉はそっくりそのままお前に返すよ
一つ注意しておくと俺は信者ではないし、他門の者で周囲から聞いた話をまとめただけ
お前は本当に、何もかもが思い込みと勘違いだらけだな

そこまで勘違いと思い込みが酷いと、これ以上は何を言ってやっても無駄だろうな
0274名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 17:55:58.14ID:raoD1IKc0
>>273
『生島は平成●年に警察の世話になった』
『人間の●ズだ〜〜』とか感情だけで自分への批判に対する答えにも
何にもなってない要領得ない呉の雑文を反論とらえる感性の持ち主には
何を言っても無駄だろうな 
呉とそっくりだよお前は
0275名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 18:00:11.35ID:edPPhP3S0
話題の画像はここにあるヤツ?
http://www.geocities.jp/ryuminrou/rekisi.html

マカロニほうれん荘は1977年〜1979年のギャグマンガだけど、カマキリ拳法としてこれとそっくりなポーズ出てこなかったっけ?
元になった書籍がこの時点で日本国内にあったと考える方が自然では?
0276シマダイ老師
垢版 |
2018/11/22(木) 18:03:21.68ID:OXw4RrcX0
Gさんが十代で持っていた刀は当時は日本には無いですね。
作るならブリキの板を金属ハサミで切って作る等しかない。
中国人が持っている、鍔もあるきちんとした構造の刀です。
自作出来ないと思いますよ。
誰かから渡されたとしか思えない。
他に、真物の鋼鉄鞭は当時は日本人で持っていた人はいない。
30年前で伝統派の人でもみんなアルミの鞭でしたね。
それより15年、20年以上前くらいに本物の鞭を持っていたのが謎です。
どうやって日本人が入手するかです。
誰かから渡されたと考えるのが普通の頭でしょう。
0277香具師
垢版 |
2018/11/22(木) 18:38:33.72ID:wRqCxBXI0
本が国内で手に入ったか、入らなかったか、映画などの参考に出来るものがあったか、なかったか。
あるなしで言えばあったんじゃないかな。
地方の小中学生が気軽に入手できる類のものかと問えば、難しいだろうね。
0278香具師
垢版 |
2018/11/22(木) 18:44:26.13ID:wRqCxBXI0
>>274
国樹技撃操典の失矢の返書を読んでなおその程度しか読み取れないとしたら、むしろ貴方の方が心配だよ。
0279シマダイ老師
垢版 |
2018/11/22(木) 19:18:16.99ID:OXw4RrcX0
あれはハルピンの名師がわかっていて騙して金を取りましたからね。
中国人というのは性格がずるくて汚いですね。
F堂はそれには言及していなかったです。
0281シマダイ老師
垢版 |
2018/11/22(木) 20:10:44.43ID:OXw4RrcX0
大陸、台湾で老師の墓に名前を刻まれた日本人は複数います。
別の関係者が行くと「あの人は大金出したので名を刻みましたが、習いに来たが技法は本当は教えていません。武林の一員として認めてませんよ」これです。
ああ、あの人の名はありますが、こちらとしては関係ないです、ですよ。
喜んでいるのは能天気な日本人だけです。
墓の建立式の当日は身内のように扱われますが、帰国した後はそうではないのです。
中国人は二面性を使い分けますからね。
0282名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 20:11:23.00ID:4uAa/h/k0
i編集長も義の為に500円追及した訳でもないだろうしな
それが証拠に、お抱え武術家の拳譜に疑義を呈した宋光華の弟子(当時)を出入り禁止にしてるし
0283名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 20:14:14.07ID:KBT9bZS70
兵器への認識に齟齬があるんだろう

確かに武器を持てば手よりも強い
しかし武術に置ける兵器はあくまで手の延長と言われてるのはみんな知っていると思うけど
それは剣を突き出す動作と拳を突き出す動作が同じだと言う事なんだね
剣の動作で拳でも戦うと言う事
格闘技では剣の使い方はしていない
ここの認識が違っていると理解に苦しんでしまう
0284名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/22(木) 20:16:21.96ID:KBT9bZS70
剣と拳の動作が同じだと理解出来れば
弾腿の拳の使い方も整合性のあるものなんだと理解出来る
0285名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 04:00:04.97ID:bTSVq6AuO
真伝 真伝 倉井真伝
なんで真伝になりたいの?
決まってるだろ答えは
倉井さんみたいになりたいんだ
あぁ 背中に鬼の貌
倉井さんに 声を揃えて
イケてるよ Yeah! Yeah! 広いよ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ!
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でfall in love
倉井さんに誓うよ
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝この胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井真伝
子供の頃から
一目惚れしたあの真伝
周りは好きだぜマッチョ あぁなりたい真伝に
倉井さんに声をかけろよ イケてる Yeah! Yeah!
羽ばたけ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝
倉井さんといる日々をI miss you どんな時でも護ると誓うよ真伝 真伝 倉井真伝
0286名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 04:00:40.91ID:bTSVq6AuO
夢の中で倉井さんに会いたくて 俺たち真伝この胸に
feel me oh yeah 君の心に声をかけろよ 好きだろ 真伝! 惚れたろ 真伝!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝 僕の胸の中でfall in love
愛する人を護ると誓うよ 真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝ョこの胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井伝
0287赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 07:19:14.92ID:2PTxyiqL0
『螳螂崩歩拳』の初版は1966年頃やったはずや。
蘇c彰は1940年生まれやから26歳の頃に出版したってことになる。
ちなみに黄漢はすでに1950年代から30種類以上の螳螂拳譜を出版してる。
黄漢が亡くなったのはそれこそ1975年頃やったと思うけどな。
0288赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 07:21:57.91ID:2PTxyiqL0
武壇スレに書き込むわりにはみな松田さんの初期の本や台湾・香港で70年代に出た本を読んでへんな?(笑
0289名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 07:58:10.15ID:Y9dZk4Xi0
広島の中坊には知り得ないですね
0290シマダイ老師
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2018/11/23(金) 08:19:32.92ID:4837n2Bx0
鴨川つばめ氏は松田先生の本を読んでいたそうだね。
「すっぽん形拳法」等が作中に出てくる。
そこで、中3、高1くらいで今の日本中武団体主が持っていないような兵器を持っていて、人に渡されなかったのであれば、密輸入しかない。
当時それをやる田舎の親と中3がいるのかです。
赤国先生は前に「当時はアイツは日本一のオタクやからな」と言っていましたが、只の中武マニアオタクで入手出来るのかとなる。
トールパズさんはトウロなどは怪しいが、体験したGさんの凄い発勁は中武をまったく習っていないというのはあり得ないというニュアンスで表現している。
福昌堂発表とは正反対の体験談ですね。
0291香具師
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2018/11/23(金) 10:44:18.41ID:BhHeQjHq0
>>287
同意です

コウカンクンの本なんかは神田界隈でも最近はあまり見かけなりましたので、資料集めが趣味じゃなければ最近の人は持ってないのでは?
0292名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 12:34:14.34ID:nU6lmZPL0
>>289
全く不可能とも言い切れないな。趣味の人…それも中学生・高校生くらいなら余計に。経済力が必要だけど。
0293名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 12:54:32.30ID:Y9dZk4Xi0
>>292
世に絶対なるものはありませんが、タンランチェンなるものが
0294名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 13:00:30.02ID:Y9dZk4Xi0
>>293
世に絶対なるものはありませんが、タンランチェンと何処かで聞いて(文字情報が無いのですから)それが何かを判断し且つ資料を探すというのは現実的では無いですね
0296シマダイ老師
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2018/11/23(金) 16:35:55.54ID:4837n2Bx0
経済力というのが「この世界は一週間で20万以上30万までなら高いとはいえないんや」。
昔の日本中武なら渋谷の大金持ち家庭、、親がビル持ちの通訳バイトもやらなかった八年間台北滞在した人、東京板橋、三重の産婦人科医師、山編さんとこの内科医などがやればいい趣味でね。
いるとは思うが、地方の資産家息子などもやればいい。
そこまで払えない人は月謝一万くらいで習って体を動かすしかない。
30万払っても、運がないと体に確証が得られる内容を習うのは難しいけどね。
0297名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 16:47:16.78ID:18EHCg2G0
いや、もう向こうに長年赴任してる人がいたり就職にいく時代ですよ
物価ももうほとんど変わらないようだし
向こうで逆にお世話になってる人も多い
0298名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 16:50:09.11ID:18EHCg2G0
北京大学に落ちたから
東大に留学しに来たと言う留学生もいるそうです
0299シマダイ老師
垢版 |
2018/11/23(金) 16:52:30.78ID:4837n2Bx0
>>295
日本の武術なら明治時代に神社に門人奉納額があって門人一覧で名が書かれていれば習った弟子たちだとはわかると思います。
大陸台湾では墓碑の裏に名が刻まれた弟子は習った保証がありません。
中国人がゴミ屑なのではなく、民族習慣です。
日本人からみれば人間不信策謀を行うクズですが、
中国人は罪の意識が最初から脳に存在しないのです。
0300赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/23(金) 18:05:30.31ID:2PTxyiqL0
『燃えよドラゴン』が公開されたのが1973年やが、その当時にブルース・リーに熱狂し、
親に頼んで香港までグッズを買いにいった消防や厨房はけっこうおったよ。
私の周りにも「なんでこんな香港の映画雑誌持ってんの?」てなヤツはおった。
オタクの行動力をナメたらアカン(笑
0301名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 18:15:07.75ID:PJ5vjTfH0
>>300
>親に頼んで香港までグッズを買いにいった消防や厨房はけっこうおったよ。

それ絶体普通の環境じゃないです〜赤国センセの周りの
セレブ環境自慢はやめてください!!
私は本日も稽古の後はスーパーの100円引きシール付き弁当なのです(泣)
0302赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/23(金) 18:16:10.82ID:2PTxyiqL0
私も1970年代の半ばには大阪の東方書店で一度に10冊20冊くらい中文の武術書を買った。
親には「参考書を買うからお金ちょうだい」て言うてな(笑
知ってる人は知ってるやろうが、当時香港や台湾で出版された武術書のほとんどはペラペラの小冊子みたいなの。
値段も輸入書にもかかわらず一冊200円とか300円とかやった。そもそも現地での定価が80円とか100円とかやったしな。
百科事典を全巻揃えるくらいのお金があれば1000冊くらい買えちゃう。
前に人から当時の黄漢の本をいただいたが、鉛筆で「\200」とか書いてあったわ(笑
0303赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 18:20:38.89ID:2PTxyiqL0
>>301
そらまあ金持ちの家の子は多かったし、GWや盆正月に一家で海外旅行なんて家庭もないわけではなかったな。
ただ、旅費はいまよりずっと高かったやろうけど、当時の香港や台湾の物価を考えれば、
子どもが買うようなグッズなんてアホみたいな値段やったと思うよ。
大人がブランド品買うんやないんやもん(笑
0304名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 18:29:50.97ID:PJ5vjTfH0
>>302
>>303
一冊200円とか300円なら あの当時の学生でも
かえる値段ですね 無論500円でも 
500円もカンフーオタクだからあしげく海外本屋や
古本屋に通ってネタ集めは普通にしてたでしょね
でもあの時代に一家で海外旅行行ける時点でやっぱり
セレブなのではないでしょうか?
0305赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 18:36:05.95ID:2PTxyiqL0
セレブとまではいかんでも、そこそこええ家の子やったんとちゃうかな?
東京暮らしの人にはわからんやろうが、地方では三世代同居なんてのはそう珍しくないし、
お祖父ちゃんやお祖母ちゃんが孫を溺愛して法外なお小遣いをくれた・・・なんて家庭はそこそこあった。
やっぱ私の知り合いにもけっこうおるよ。そんな感じやったんかもなあ?
0306赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 18:37:27.53ID:2PTxyiqL0
ただしそういう家の子はたいていはひ弱やったけどな。「内弁慶」てやつや(笑
0307名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 18:38:57.61ID:7/dTXGms0
>>294
文字情報ではないという根拠はなんですか?
赤國先生の話から考えると、当時の国内でも買い漁れば螳螂拳の書籍を入手することが出来る状況ではあったようですが?
0309赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/23(金) 18:48:51.71ID:2PTxyiqL0
>>307
そもそもあの写真がホンマに1975年のものなんかどうかはわからんもんな。
ただし70年代の後半になってくるともう完全にその気にさえなれば海外の螳螂拳の本を手に入れることは可能やったし、
だいいち松田先生がすでに何冊か螳螂拳の本を出してはる。
0310名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 19:16:49.94ID:2JMeZ/7M0
男組じゃない?
0311名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 19:31:15.62ID:Y9dZk4Xi0
>>307
蟷螂拳を既知でないと「蟷螂拳」にまつわる書籍を探せませんね
文字情報があるという事は先に「文字情報の媒体」があったという事になりますが
0312名無しさん@一本勝ち
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2018/11/23(金) 19:36:17.87ID:7/dTXGms0
>>311
単純に、中国武術の書籍を集めていくと入手できるとは思いませんか?
私、螳螂拳の名を知らずに松田先生の「秘門螳螂拳入門」に出会えましたが?
0313シマダイ老師
垢版 |
2018/11/23(金) 20:21:56.77ID:4837n2Bx0
あれは中2くらいですが、Gさんは他に様々な複雑な
蟷螂用法を撮影した写真がありました。
公開してなかったですね。
0314シマダイ老師
垢版 |
2018/11/23(金) 20:28:17.03ID:4837n2Bx0
中2でそこまでやっており、日本に紹介された台湾蟷螂の蟷螂用法より精緻でしたね。
私にはコウカンクンの本などから持ってきたようには見えなかった。
もし、コウカンクンの本に用法が載っていて中学生で研究してもそこまでは出来ないです。
実際に蟷螂を習っていても応用は出来ますが、中2では動きを組み立てるのは無理でしょうね。
0316名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 20:59:36.09ID:P/Badwf40
シマダイ老人の言うことを真に受けるのは中国人の言葉を真に受けるのと同じだ
更に話をややこしくしてみた
0317名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 21:59:47.36ID:9EH7N+tH0
五百円が師匠か、、、
0319名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 22:29:02.40ID:TrXnDi210
>>318
いや、残念さではあなたも相当なものだよ?
しかも正師に就いていながら。

ま、いいけどさ。
この世界での貢献度が高いのも確かだし。
0320赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/23(金) 22:35:00.90ID:2PTxyiqL0
>この世界での貢献度が高いのも確かだし

この世界=5ちゃんねるという意味なら確かに相当な活躍はしてきたもんな。
しかも15年以上にわたって(笑
0321名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 22:50:33.99ID:t6wf/jwl0
誤白煙は、もう死んでる?

三浦キチガイも狂ったまま死ぬバカ息子
0322名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 22:53:53.04ID:n57UvDc/0
ボクちゃんはどうしていつもバカにできる他人探しに必死なのかな?
0323名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/23(金) 23:34:03.88ID:NUnG9Feh0
断片的噂しか知らないのですが、2ちゃん時代「75」を名乗られた手練れの方も一時500円と関係していたとか
当時500円について何かコメントしておられなかったのでしょうか?

万一触れるのがタブーとなっている事案ならスルーお願いします
0324名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:01:48.34ID:MG5IzDcY0
本人や門下の人と実際に交流でもなければ判断出来ないですね
ただ表に出てる彼らの動画だけ見たら
どうしょうもない盆踊りでしかありません
0325名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:06:43.07ID:OOqPaFB70
>>319
赤い国民党は医者だよ、医者。
趣味で中武。
残念って、お前はなにをやってる人?w
0326名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 00:06:50.28ID:AT3XrBYc0
>>323

貴方のかいつぉの人は、
>>258で書かれた、
>かつて2ちゃんに出て来た有名老師
で、老師同士が友人であり、なおかつ
呉氏の師伝と実力を認めた方です。

ただし、行為や書籍に書かれた内容については
批判されておりました。
0327名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:11:14.09ID:y3keu8Vh0
707 名無しさん@一本勝ち sage 2018/11/23(金) 19:52:49.83 ID:5sSVgFGh0
柔道だってメダルを獲るレベルまで極めようとすれば体のバランスを崩し怪我だらけになる

震脚も同じで、護身や健康目的で習おうと思ってるレベルの
一般生徒に怪我させる訳にはいかないので強くはやらせない
怪我人が続出する武術に生徒は集まってこないからな
でも最強を目指すなら体の限界を探り伸ばしながら激しく震脚をやる必要がある
0328名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 00:16:17.34ID:KDEjt79S0
>>326さん
なんと、そうでしたか
お教え下さりありがとうございました
0329名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 01:10:58.10ID:MxDeF3IW0
>>323
あの時代の500円関係の過去スレは結構
充実してて面白いので読むのをお勧めしますよ
0330名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 01:46:53.61ID:QL6msRbv0
>>302

問題は、赤国先生は、その本を読んだだけで、動きや用法を再現できたのか?
とゆう話だと思われ
0331名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 01:52:30.75ID:+2hGveue0
>>329さん
>323です
早速読んでみることにします
ありがとうございます
0333名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 03:33:32.22ID:MxDeF3IW0
>>331
武壇スレッドもその頃のが赤国先生以外の修行者が集まってて
充実してますもし気が向いたら是非
0334赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/24(土) 07:47:25.17ID:P46NO7bQ0
>>330
本を読んだだけでカンフーが習得できるなら誰も苦労せんよ。

ただしそれこそ1000冊くらいの本を読破したが、それはあくまで将来台湾や香港に実際に習いに行くための情報収集やった。
事実それらの本のなかでもかなり良質なのを出してた香港の李英昂には手紙出したしな。
本の奥付に連絡先が書いてあったわけ。
0335赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/24(土) 07:52:20.25ID:P46NO7bQ0
ただ私は13歳の頃に神戸の華僑総会や日中友好協会が主催してた簡化太極拳の講習会によく顔を出してたんやが、
いまと違って動画もスマホもないやん?それでいろいろな簡化太極拳の本を集めて予習復習をしたな。
実際に習っている人にとっては本は参考書としてそれなりの役にも立つ。
いま八極拳を教えるときにはやはり傍らに劉雲樵の本を置いてるしな。
0336シマダイ老師
垢版 |
2018/11/24(土) 08:00:09.57ID:gRjfQMPe0
赤国先生。
あなたは人の書き込みの意味がわかっていない。
330さんが言いたいのは、赤国先生がGはコウカンクンなりその他の中国本を集めて、すべてそれを見ながら中武をやったんやろと判断していて、凄まじい中武オタクとしてもそれとまったく同じことが赤国先生は出来るのかと書いているのです。
自分が武壇に行くまでに1000冊近い本を読んだというのは別の話でしょう。
0337名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 08:09:46.63ID:WUAjpedE0
一つの武術を深く知っていれば自ずと他の武術も分かるようになるよ
問題としてるのは本だけで理解しようとするのが無理って事でしょ?
0338香具師
垢版 |
2018/11/24(土) 08:19:15.61ID:oxlNP5i+0
まぁ、呉伯焔氏の実力がいかほどだったのかについては、今となっては確認できないので、水掛け論でしかありません。
どのような技術だったのか、については弟子達に会って交流するしかありません。
0339香具師
垢版 |
2018/11/24(土) 08:29:00.21ID:oxlNP5i+0
>>324
盆踊りとは辛辣ですね。
どの映像をご覧になりましたか?
その映像を見て見たいのですが。
0340香具師
垢版 |
2018/11/24(土) 08:33:38.88ID:oxlNP5i+0
見てみたい……爆
0341名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 08:34:14.18ID:vLQyLKvkO
75氏は2002年当時と現在では、まるで平行世界のように設定が変わってしまっている。
昔→極真会松井派の空手家で岩国支部では客人あつかい。

現在→正道会館もと分支部幹部だったが正道会館の運営資金を持ち逃げして逃亡。


昔→大陸派のカンフー老師たちにタダで秘伝を伝授されるだけでなく
小遣いまでもらっている。


現在→実は台湾系の蘇イクショウの内弟子出身で独立しただけ。


これ以外にも本門は八卦掌+形意拳だとか
いや心会掌だとか螺旋拳だとか
鄭子太極拳もかじったとか
やっぱり、どれとも違う日本では知られていない拳法だとか
その時、その時で言うことがころころ変わる。
0342シマダイ老師
垢版 |
2018/11/24(土) 08:46:17.77ID:gRjfQMPe0
ここの人たちは本とインターネットでしか知らない。
蟷螂も手形変形技法と手法腿法織り混ぜた白黒写真があり、師兄が撮ってくれてなとか言ってましたが、日本人が学んだ台湾蟷螂等より上手く出来ていたものでした。
14、5才頃ですから、本で全部やったというのは無理があると判断するのが常人の判断でしょう。
Gさんの鞭動作も、前に「俺も鞭を学習しているが、お前ら本で軟鞭が出来ると思っているのは頭が悪い、少し馬鹿なんだな。基本も本では無理だよ」と言った人が出ましたよね。
常識としては無理となります。
私が真物の鞭で練習すると動作が失敗すると怪我をすると前に書きましたが、ここの人たちは扱ったことがないからわからないのです。
0343名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 09:57:10.99ID:ssHn9KqB0
なんやかんや言っても昔は皆五百円の本読んでワクワクしてただろw
0344名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 10:10:11.94ID:+2hGveue0
>>341
今ちょうど75氏が寝技スパーで点穴して相手を(後で)嘔吐させたログ読みましたw
0345名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 11:42:24.72ID:eh7OIzuC0
>>343
いや、俺は本をチラッと立ち読みしただけでアホかと思ったね。
だから五百円の話題は好きじゃない。

魚介老師は五百円の価値を下げられると自分も下がっちゃうから必死なんだろうけど…お気の毒というか、なんというか。
0346名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 12:04:40.12ID:ItRHF+fD0
シマダイ老師曰く、仕事をすると武術的には良くないそうだが
まさにその通りだと思う。
仕事をすると身体の気の巡りが悪くなる。
0347シマダイ老師
垢版 |
2018/11/24(土) 15:37:39.91ID:gRjfQMPe0
私は彼が生きているか死んでいるかわからないし、興味はないです。
普通に中国人日本人の中武に入門して練習した、している人にとっては謎があるということです。
マスコミと赤国先生の、「全部、香港本でやったんやろ、まったく習っていないんや」というのは正確ではない気がします。
0350名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 16:09:41.15ID:+2hGveue0
過去ログあたってたら、赤国先生劉師の李師直伝懐疑説となえられてるんですね
李氏八極拳が劉師の創作なら500円よりそっちの方が大問題じゃないですか
0351名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 16:17:52.54ID:NbEB7PYn0
>>347
伯焔、ってどういう意図で名乗ってたと思う?
0352名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 16:21:43.14ID:eh7OIzuC0
李氏八極拳自体は存在してるでしょ。
劉氏系統以外でも複数存在してるんだから。
0353名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 16:26:09.57ID:Z9iAf+UL0
>>350
あれは一般的に言われてる少年時代の関門弟子ではなく
あらかた他の武術でベースを作った後の青年期に教わったんじゃないか、という推測だから
劉雲樵が李書文に教わったこと自体は否定してない

ただ李書文が八極と劈掛だけだったのに対して劉雲樵はさらに八卦掌や太極拳や六合蟷螂も加味してるから
劉雲樵による創作と言えなくもない
が、その関係は例えるならプラトンとアリストテレスみたいなもんだから
いちいち難癖付けるようなもんではない
0355名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:03:02.56ID:MxDeF3IW0
>>354
あれは何故か武壇では最終奥義になってるとか
前に過去スレで見た
0356シマダイ老師
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2018/11/24(土) 17:10:14.84ID:gRjfQMPe0
私が彼と接触していたのは30年前になりますか。
トールパズさんの話は不正確な文もあり、彼はGさんが公園で弟子を気絶させていたなどは一回もやっていない。
彼が習ったという胡蝶拳なる門派は無いです。
自宅の部屋で発勁を説明するときは弟子を気絶させたりしていました。
他には入門してGさんの発勁を信じない人もいて、そういう人には軽く肩、掌で打ち込んで内臓を軽度に損傷させていたりでしたね。
今の中武をやっている人は達成していない勁力ですね。
やはり、そうなる練功はごまかして教えなかったです。
聞いても重要な内容はごまかして、重要ではないのを教えていました。
教授は完全な中国式で、練習場の公園を一回りして弟子を見るだけか、用法を一回だけ見せて後は教えない、古参幹部でも動作が間違っていると直さないで笑っている、などでした。
あれほど中国人の教え方が身に付いているのは中国人に若い頃から習ったのではないかと判断したほうが自然ではないか。
考えて中国人の教授に近づけるなどの真似はしていなかったです。
全部香港台湾本で習って、人に習っていないというのはおかしいと判断するしかないですね。
0357香具師
垢版 |
2018/11/24(土) 17:16:12.91ID:oxlNP5i+0
>>345
どこにアホかと思ったのか詳しくお願いします。
0358名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:21:51.05ID:xyYsCWd20
「公園で気絶させたことは一回もない」と言えるほど
シマダイ老人は呉氏の元に長くいたの?
0359名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:23:24.94ID:xyYsCWd20
シマダイ老人が休んだ時とかに
「今日はあいつがいないから」って公園で気絶ゲームしてたかもしれないよ
0360名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:26:24.28ID:xyYsCWd20
他の弟子「またシマダイが休んだ!呉老師に公園で気絶させられる!!」
そしてシマダイが休んだ時に公園で教えていたのが胡蝶(こちょう)拳
こちょこちょして遊ぶゲーム
0361名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:26:59.02ID:FIqLsgF50
>>357
後ろをとっておいて地面に転がるところが決定打。それ以前にも色々胡散臭いと思ったところが有りすぎて、いちいち覚えてられない。
0362香具師
垢版 |
2018/11/24(土) 17:33:53.56ID:oxlNP5i+0
>>361
一応確認したいのでどの本なり雑誌に乗っていたのかkwsk
0363名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:41:06.27ID:FIqLsgF50
>>362
ウン十年前の、興味もない人の本なんかいちいち覚えてませんよ。
八極とか特定の門派ではなく、これが実戦の戦闘技術だ!みたいな内容の本だったと思いますが。
0364名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 17:48:07.88ID:Y17Ix57m0
>>353
劉は李書文の弟子ではないと言ってるんだがにわかだろお前
なにがプラトンとアリストテレスのようなもんだよ
0365シマダイ老師
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2018/11/24(土) 17:53:42.05ID:gRjfQMPe0
Gさんが言っていたのは「中武は99%ニセモノを習っても1%は本物のなら、習ったことは全部本物になる。それが中国人やで」ということでした。
自分と照らし合わせていた感じがありました。
それでも凄い発勁でしたからね。
トールパズさんも一回か二回くらってあのように記録したのだと思います。
気さくな感じで練習しているところに歩いてきて、笑いながらこうやで、と軽く発勁をやると凄い威力でしたね。
ただ、金銭面で弟子が原稿書いてお前に金払うで言っても約束を守らないので、お金について信用出来ないと離れた人は多かったです。
自分から金が出るのが嫌なんですね。
0366名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 17:53:55.56ID:vLQyLKvkO
呉伯焔が一番最初に出したホームビデオの八卦掌の巻末のピストル対処法が酷かった。
【いいか?思いっきり本気で撃てよ!】
【3、2、1、ファイア!】
《《パン!》》
しゃがんで背後の劉輝明の足を股関ごしに掬う呉伯焔だが思いっきり間に合ってない!
空砲じゃなきゃ背中から射たれて死んどるがな。
0367名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 17:59:19.97ID:MxDeF3IW0
劉雲樵は李書文に習ってはいるだろうけど拝師はしてないって話じゃなかったっけ?
李書文の弟子筋に拝師してれば李一門だから李書文からも習って弟子と名乗っても
まあ差し支えはさほどない
あくまで個人的推測だけど 年齢的に10歳の劉雲樵に60の李書文がつきっきりで教えるのは
色々無理があるから多分李一門の若い教練が教えて時々李書文が総仕上げしたと考えると
しっくりくるなあ
0368名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:03:03.97ID:xyYsCWd20
赤国先生もそう言ってたな
まあ老人が子供に教えることもあるとは思うけど
0369名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:06:40.21ID:MxDeF3IW0
>>366
最近ニコ動などでUpされてた弟子が本を
水平に持って上から叩き落とす動画見て何が発勁だよと思った
その前の指一本で相手を突いて倒す奴が真実ならすごいが
それにしたって両方とも準備動作に何十秒もかけて
とても実用に足るとはおもえぬ
0370名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:09:37.01ID:MxDeF3IW0
>>368
>まあ老人が子供に教えることもあるとは思うけど
全くないとは思わないけど
これから長拳的なキビキビした動作を学ばねばならない
年頃に老成した枯れた動き見せても参考にならないし
一応李も大先生だから普段は
若い弟子が見本見せて教える方が自然でしょう
0371名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:12:27.91ID:Z9iAf+UL0
>>364
にわかって何?このスレの在住期間でも指してるのか?
どんだけスレに居座ってるか、どれだけ武術修行に役に立たないオタク知識を身に付けてるかを誇るとか
お前はそれで恥ずかしくないのか?
0372香具師
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2018/11/24(土) 18:26:59.57ID:oxlNP5i+0
>>363
その用法って酔拳系の用法じゃなかった?
0373名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:37:07.06ID:Y17Ix57m0
>>367
学生を含めると李書文に学んだ人は物凄い数になるだろう
武林にも属さず書文の弟子にどこかで習ったなんてのはさしたる経歴ではないし話が全然違う
0375香具師
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2018/11/24(土) 18:44:02.75ID:oxlNP5i+0
劉氏が実際に李書文から習ったかどうかなんて、どーでも良かでしょ。
劉氏には劉氏のしっかりとした功績があるんだから。
0376名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:51:53.48ID:MxDeF3IW0
>>373
まあ習ったのがどの範囲とどれだけの時間なのかは
今となっては謎だが 時々プライベートレッスンを
大金出して頼んだでも弟子と言えなくもないしね
たとえ短期間でも接点があって本人が物凄く感銘を受けて
影響受けたから弟子と語る人も少なくないし
大山倍達と本部で直接習ってない極真選手みたいなものかも
拝師ってのも日本の黒帯授与みたいなモノでそこまで重い物でも
無かったりのケースもあるから
この辺は人間関係の問題だから難しいね
0377名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 18:57:39.38ID:Y17Ix57m0
どうでも良いことはないだろう
そんないい加減な話をデッチあげていると他人の経歴まで傷つけることになる
正しく拝師して伝系を継いでる人に悪いとは思わないのか
中国武術の人間はメンツに拘る割に自分の振る舞いに関してはアバウトなんだな
0379名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:04:20.27ID:Y17Ix57m0
>>376
それをただ正確に伝えれば良かっただけだと思うんだが
劉氏の華麗な逸話は別としても名手に拝師をして有力弟子となることくらいは
そこまで特別なことじゃないし努力でなんとでもなる範疇だと思うんだが
色々複雑な事情があるので嘘や誇張もある程度は許容されるのではという
その商売人的感覚が良く分からない
0380名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:09:16.85ID:MxDeF3IW0
受け継ぐべきなのはその魂と武術に対する姿勢であるし大事なのは本人の実力と教導カリキュラム
私は劉雲樵は充分満たしてると思うし 始祖伝説がいい加減なのはどの流儀も一緒
正直修行者にはどうでもいい事でしょう(ブランドにこだわるのは門外漢が多し)

そもそも劉氏が拝師してないってのも一説であったり李一族の主張でもある
李家の人が言うには文革の時に元々の李書文の拳譜は焼かれてしまった
その上国民党の元将校で台湾に逃げた劉氏と関係があると言うこと自体が李一族に
とっても危険な行為でもあるしね
0382名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:17:41.75ID:MxDeF3IW0
勿論劉雲樵の経歴に関する疑惑やミステリーを調べたり語ったりが面白いのは
同意 じゃなきゃこんなに語らないww
0383名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:20:29.65ID:+2hGveue0
>>375
500円の社会性はDSMで診断名つくかも知れない
なら「功績のある」劉師の師伝改竄の意図は?
0384名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:26:26.95ID:Y17Ix57m0
>>380
始祖伝説がどんなにいい加減でも見てきた訳ではないのでどうすることもできないが
己の経験や記憶のなかにある師弟問題について事実かそうでないかは全て自己完結してるはずで
同列にはできない
0385名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 19:30:58.38ID:y+GheZzd0
李書文直系と言える長春系と武壇で動きが違いすぎるから、劉がそんなに李書文に習ってないのは明らかだろう
0386シマダイ老師
垢版 |
2018/11/24(土) 19:51:18.70ID:gRjfQMPe0
亡くなったマレーシア老師の「劉老師は八極と八卦を上手く融合させています」という説明があったね。
自分の考えで自分にとり発展させるのが
中国武術では当たり前のことであって、
純八極、混ぜ物無しにこだわるというのも中国民族的ではないね。
それなら董海川の直弟子はどうなるという話にもなる。
董が弟子の体得していた内容を判断して教えたので型が違うことになった、それから更に弟子は独自の内容を作り上げていった。
八極がこのようにしても中国民族としては正法となりますね。
0387名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 20:02:16.04ID:MxDeF3IW0
実際中国人の型の教え方もいい加減だし こないだと手の形や向き違う〜〜ってな事も
多し(有名な先生でも)伝承も何もかも結構テキトーなんですよね
そゆ意味でも真面目に研究すればするほど馬鹿みる部分もww
劉雲樵だって写真でみると身長高めで低身長の李書文と同じ動きするのは無理だし
自分流に李氏八極をカスタマイズする必要はあったでしょう
気が付いたら中身別モノってパターンも大いに考えうる
0389シマダイ老師
垢版 |
2018/11/24(土) 20:07:47.77ID:gRjfQMPe0
こういう話があります。
二年ぶりくらいに老師が来日して弟子を見て
「お前は何故二年前と同じ順序で練習をしている。お前に教えたトウロは生きもので、年単位で自分の考えで内容動作が変わらないのはおかしい。トウロは活きているのだ」。
日本人だと習った老師の動作は完全に守らねば練習にならないと考えますが、この老師は違ったのです。
日本人には理解が難しいこともあるので、容易に手を出してはいけないものです。
ほとんどの人は間違ったままの練習でそのままか、動きは習っても核心は習えない場合が多い。
中国人は注意しませんのでね。
0390名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 20:19:02.86ID:vLQyLKvkO
陳発科、陳照奎、馮志強、王西安、陳小旺、朱天才、陳正雷、などみんな数年単位でマイナー・チェンジを繰り返してる。
0391名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 20:32:22.01ID:NbEB7PYn0
江戸時代に生まれてたら左衛門とか左近とか名乗るタイプの先生だと
そういう風に考えるかもしれんね〜
0392名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 20:39:58.25ID:NbEB7PYn0
相棒の杉下右京ってすごい名前だよね
名は体を表す役柄をずーっとやってるもんね

原作者が、そこら辺の中国拳法家が勉強すべきなのにしてないことを
きちんと理解した上で作品に落とし込んでいる可能性は大いにあると思う
0393シマダイ老師
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2018/11/24(土) 20:43:47.70ID:gRjfQMPe0
有名な、指導中毎日カンビール飲み台湾老師が
同じトウロなのにアルコールがまわりながら昨日と違う動作をやっていたという。
「これは昨日とは違うトウロ変化動作なのだ」と弟子が言われれば納得しますが、何も言わないで酒でフラフラしながら教えるだけであったと。
これをやられたら招聘して安くない金を払っている日本人はたまらないでしょう。
ビデオ、DVD撮影のときも日本のお酒美味いと、撮影でたくさん飲みながら撮らせる中国人もいたのです。
ここに平成元年生まれくらいの関係者か35才くらいもいればまだ若いので中国人というものがわからないですよね。
30代であれば、日本人と考え方が違う民族だと充分にわからなくてはならない。
それについて理解はしてください。
0394名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 21:12:03.43ID:Q1E6j1F30
日本人にしか中国武術を習ってなくて
中国人に直接習ったり交流してない世代も今は多いだろうな
0395赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:19:56.77ID:P46NO7bQ0
「劉雲樵は李書文の弟子ではない」説は過去スレで何度も書いたわな?
しかもいちおう劉雲樵の再伝(孫弟子)である私が言うんやからむかしはけっこう炎上した(笑

これは単純なことよ。劉雲樵は1909年生まれ。李書文に師事したとされる10歳頃は1920年くらいになるが、
いろいろな記録をあたるとこの頃は李書文が生涯でいちばんひっぱりだこやった時期と重なる。
なんぼ劉家が名門でも子どもだった劉雲樵一人のために李書文が365日10年間も個人レッスンをできたとは思えん。
そういうごく素朴な疑問や。
0396赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:24:18.10ID:P46NO7bQ0
ただこれは「李書文神話」の信奉者にしてみればトンデモな話なんやろうけど、
私の説はもっと現実的や。

李書文が武林の有名人やったことは事実やが、松田さんが言うように「天下無敵」やったという証拠はない。
つか李書文を「現人神」にしてるのはじつは松田さんくらいで、台湾では「当時のグランドマスターの一人」程度の認識がほとんど。
徐紀なんかでも婉曲ではあるがそういう位置づけにしてる。
0397名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 21:27:00.55ID:xyYsCWd20
日本人はちょっと李書文を神格化しすぎな面はあるよね
0398赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:34:34.77ID:P46NO7bQ0
つまり当時の滄州には李書文ほど有名ではないにせよ、李書文に勝るとも劣らない八極拳の達人なんて掃いて捨てるほどおったってことや。
実際そこそこ名の通った人をあげろと言われれば、馬鳳図・馬英図、呉秀峰、強瑞清などすぐに出てくるわな?
これらは確かに横綱格ではあったかもしれんが、相撲ていうのは横綱だけでやるもんではない。
大関・関脇・小結といえども横綱が苦戦を強いられることは珍しくもないし、場合によっては平幕にやられることもある。
つまりこのレベルになると実力なんて紙一重というよりほとんど同じであって、
なにも李書文だけが超人的に突出してたとは私は思わんのよ。
0399名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 21:39:56.82ID:Q1E6j1F30
実際の李書文は
当時田舎で食い詰めて北京や天津に出たは良いが
張策や孫禄堂に太刀打ち出来なかったわけですからね
0400赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:41:25.53ID:P46NO7bQ0
劉雲樵のお父さんは名家の当主にして軍閥の実力者やったから、李書文に連絡をとるくらいのことは容易やったやろう。
ただ李書文にしても自分の事情てもんがある。
将軍様の面子を潰さず、しかも自分の立場も守ろうと思えば、劉雲樵のために自分の師兄弟や弟子で
「これは!」という実力者を推挙したということはありえる。
ちょうど張耀廷が自分の引退の際にとにかく李書文に来てもらったようにな。
この世界の人脈てのはあったと思うし、劉雲樵が相当に腕の立つ師匠から学んだのは事実なんやろうが、
それはなにも李書文その人でのうてもええってことや。
0401赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:45:32.27ID:P46NO7bQ0
>>399
逆に言えば劉雲樵に実際に八極拳を教えた無名の老師は張策や孫禄堂なんて簡単にブッ飛ばすほどの実力があったかもしれんわけや。
いずれにせよ劉雲樵が滄州においてもちょっとそんじょそこらにはおらん達人から教えを受けたのは事実なんやろう。
ただしその老師がどうしても李書文その人でなければならなかったという理由はちと根拠が薄い。
0402名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 21:46:52.36ID:Q1E6j1F30
軍閥関係へのプロデュースやアプローチで貢献したのは
やはり霍殿閣でしょうなあ
0403名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 21:48:50.16ID:uvTw6hA+0
>>401
その先生の名を劉雲樵が最後まで明かさないとか、その先生自身が無名のまま終わったとするのは合理的ですか?
0404名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 21:52:49.08ID:Q1E6j1F30
>>403
政治的な問題だと思いますよ
その当時で名を明かすのわけにいかない境遇や生死不明の兄弟分も多かったでしょうから
0406赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 21:59:37.80ID:P46NO7bQ0
もっとも劉雲樵が成人し、一人前の功夫を身につけたあとに張将軍のところで李書文と会い、
李書文が「あのとき私の師弟に師事させたあの子どもがこうも立派に成長したか?!」
なんて感じでさらに秘伝を教えたなんてことはありえるやろうな。

スポーツ界や武道界を見渡せば、そんなんはなんぼでもあるんとちゃう?
むしろそういうパターンのほうが多いように思う。
山下泰裕に白帯の頃から教えを受けたって人はそうそうおるまい。
しかし山下の東海大の後輩から教えを受け、全日本や世界選手権を狙えるほどに成長した選手が、
最後の最後で山下から教えを受ける・・・て状況はさほど無理があるようには思えんやろ?
それと同じや。中拳界にはこういうリアルファイトの世界が想像もできんのが多いから、
やれ系統が、やれ師承が・・・てなことにむやみにこだわる人が多いんやろうけど。
0407赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 22:03:09.53ID:P46NO7bQ0
>>404
日本軍に協力して戦後漢奸として処刑されたとか、共産党に与したとかいった事情があれば、
なんぼ劉雲樵でも実名をあげるのは憚ったかもしれんな。
どんな家庭にも口が裂けても口外できん秘密てのはひとつやふたつはあるもんな。
0408赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 22:04:35.67ID:P46NO7bQ0
>>405
架空の老師をデッチあげるのとはまた別次元の問題や。
ただし厨房にはそこんとこの「大人の事情」はわかるまい(笑
0409赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/24(土) 22:09:05.39ID:P46NO7bQ0
劉雲樵の奥さんにしても台湾にいっしょに来た人は「第二夫人」や。
本妻さんは劉雲樵が20歳頃結婚して、戦後も滄州に住みそこで亡くなった。
こういう事情はいまでこそ一般にも知られてるが、1990年頃までは武壇の内部の人間以外にはほとんど知られてなかったはず。
ま、そういうんをここでレスしたがゆえに私も有名になったんやけどな(笑
0410名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 22:09:15.64ID:MxDeF3IW0
経歴的に八極拳における最後の師が李書文であった可能性が大ですし
劉師自身にとっても最大の恩師と思えるのが李書文だったとしても全然おかしくないし
そうゆう意味で李書文の弟子を標榜してるのかもですね
0411名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/24(土) 22:16:59.80ID:Q1E6j1F30
武術と言うのはその民俗民草の歴史の継承の面もあるわけですから
これを理解するに一筋縄ではいきません
政治や時代背景を考えないと、その伝えられる決語やら拳論も分かり難いですね
0412名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 22:21:45.49ID:Q1E6j1F30
>>410
直接師事ではなかったとしても儒教文化圏としては
仮に兄弟分の師とすれば謙譲の美徳となります
0413名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 22:35:51.56ID:NbEB7PYn0
さかしらごとの謙譲を尊ぶのはくだらない
0414名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 22:38:10.53ID:NbEB7PYn0
「大人の事情」を頭に戴いて得意になる人の知識は完全にはならんよ
なると思うならまあ頑張れ
0415名無しさん@一本勝ち
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2018/11/24(土) 22:44:15.65ID:+2hGveue0
>>412
アラーが何というかね
0416名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 02:07:37.06ID:HZk2coYP0
単なる箔つけの為の嘘や経歴詐欺を大人の事情と言われてもね
糞に金粉を塗って中身を誤魔化すようなもんだろ
心根の卑しさしか感じんな
0417名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 03:08:46.86ID:4jv+SQ530
赤国先生が
500円さんを嫌う理由がわかったような気がする

劉雲樵と500円さんが同じ穴の狢だからか

こういう種族は
あいつの先生筋は偽物だからあいつも偽物
自分の先生筋だけは本物だから自分も本物

と言いたがる。全く同じ。
鏡に映った自分を嫌う同族嫌悪ってヤツかも?
0418名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 06:21:24.28ID:+ltB4dHb0
「500は人を殺れる様な実力など無い独習パチモン野郎。こっちは特殊工作で死体の山を築いてんねんで?どっちが尊いかわかろ?」
0419シマダイ老師
垢版 |
2018/11/25(日) 07:13:45.20ID:Zp1mT8q90
日本武道にたとえれば、テレビニュースになった極珍の空手家で小五男児を殴り殺した人がいました。
かなり空手の実力はあって教えていたようですが、私の空手の先生はムショ行きのあの人ですとは言いがたい。
事件後に別の指導者に空手を習えば良いだけですが。
劉公は老師は李書文と世間に言っておけば問題がありませんからね。
中武は標榜している老師より別の老師が本義であったり隠しているのは珍しくない。
亡くなった有名な北京老師は日本記者と外国記者インタビューには「私は一人の老師しか師事していません」という発言でしたが、その方が他にも習った名師はいましたからね。
言う気はなかったのでしょう。
日本人関係者もあまり知らないことです。
0420赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/25(日) 07:25:15.90ID:kIxwdW8v0
>劉雲樵と500円さんが同じ穴の狢だからか

片や大名家の御曹司にして准将軍級の大佐。片や海風書店のお得意さま。

「同じ穴の狢」ていうのはそういう意味やったんか?(笑
0421名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 07:54:34.61ID:+ltB4dHb0
特殊工作員vs職業殺手て意味じゃないすか
0422シマダイ老師
垢版 |
2018/11/25(日) 08:20:49.91ID:I8sl+Zcd0
Gさんについて、中国地方から海風に行ったとして、それなら当時に北海道か九州から海風に中武本を買いに行った人が出ていてもおかしくはない。
裕福な家の道民、九州人に当時前例がありましたかね。
中武本のためだけに海風に行ったというのは無理が生じるでしょう。
松田先生は東京に出たので奥さんからお金もらったりして海風には容易に行けたと思いますが。
中学生が田舎から海風書店を知るには当時はかなりの手間だったはず。
松田先生の図説にも参考図書海風で購入というのは無かったはずで(笑)、田舎の人はなかなかしりえない。
可能性としては家族で東京観光でついでに、個人で海風に行って香港本を注文か買い込んだことになりますが、それを田舎の人がやるのかとなります。
田舎の人が東京に来て神田の古書街、中国語専門店に行くのは大人でしょう。
海風はもう無いので、当時家族連れか個人の田舎中学生が来てカンフー本を買ったかはあの社長に確かめようはない。
田舎のそれなりの金持ちやから息子には何でも許した行動とさせたというのも無理があるような。
当時そんな田舎の中坊がいたのか、疑問でしょう。
0423名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 08:32:43.76ID:ZjpWk2ll0
B級感はんぱない
0424名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 09:53:29.41ID:qWQyz9TS0
シマダイ老師は、500円のことになると必死な(笑)

「認めたくないものだな…、自分自身の…若さ故の過ちというものを…」
0425香具師
垢版 |
2018/11/25(日) 10:17:49.81ID:3W8cnqgH0
劉雲礁の修行歴については、赤国さんの推察が事実に近いのではないかと思う。
有名老師でそこそこ大きい武館を持っていたり、国術館や精武体育会のように組織が大きかったり(人数の事ね)すると、
伝承系図では弟子となっていても、実際の実伝のほとんどは、兄弟子や師兄弟から習ったということは、
中国武術、日本武術問わずよくある事です。
0426香具師
垢版 |
2018/11/25(日) 10:31:43.25ID:3W8cnqgH0
>>377
それは武術を伝統芸と考えるか、実用の技術と考えるかの違いですね。
伝統芸ならば伝系は重要だし、型の正確な保存も大事な事だと思います。
実用の為の技術と捉えるなら、実用に足りさえすれば良いのです。

どの系統でも結構ですが、師のコピーになりたいのか、師のような使い手になりたいのかの違いです。
0427香具師
垢版 |
2018/11/25(日) 10:38:16.27ID:3W8cnqgH0
あと余談ですが、表演武術においては規定の型が正確にできることは大事です。
規定通りやらないと減点されて評価されませんから。
あの世界での良い教師は試合で評価される弟子を育てられる人のことを言います。
それは空手でも居合でも杖道でも中国武術でも変わりません。
0428シマダイ老師
垢版 |
2018/11/25(日) 10:48:42.26ID:I8sl+Zcd0
伝統芸能とは思っている人は少ないというか、実用芸と考えているのが通常でしょう。
ただ、実用技術としての習得は大変となります。
何かを犠牲にしないと出来ません。
現代でその事ばかりを考えていれば変人です。
また、昔東京の有名神社に集まって殴り合いをしていた人たちは全員が社会不適応者だったという話もあり、そういう人でなければ続かない面も出てきます。
ひげ老師も昔の台湾の戦い話をしてましたが、あれは今の日本社会には関係ありませんからね。
0429名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 11:59:02.56ID:4ZXtbTeJ0
雑誌の五百円を信じて弟子にw
0431シマダイ老師
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2018/11/25(日) 12:24:22.00ID:I8sl+Zcd0
台湾で南派に挑戦されて北派でこうしましたなどはその時の話です。
日本でもそのようなことにはなりません。
MMA、ブラジリアン柔術、ムエタイ、相撲の人も来ない。
山編さんのように自分からタイに行けば別です。
日本人に教えている中国人老師がMMA、ムエタイにはこう対処する練習しろとは言わないでしょう。
ひげ老師さんの団体のマテゥーデさんの逸話は彼個人のことで、日本人弟子には関係ありません。
0432名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 14:02:23.01ID:lxNoF5q+0
広島呉市近郊にも当時海外本を仕入れる洋書屋くらいあるんじゃないの?
0433シマダイ老師
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2018/11/25(日) 14:21:43.09ID:YLFE+0Gd0
「彼がムエタイ試合で使った技は伝統中国武術のものだ。もちろんトウロをたくさんやらせ、伝統の内容からムエタイに対する技を伝授して特訓した。今はタイ側から勝負にならないので試合は辞退してくれと言われている始末だ」。
日本人だと習ったことを消化するだけで精一杯で対ムエタイ特訓は無理なんですね。
練習日に来て一人練習の内容、対打、推手、兵器を少しなどで練習は終わりです。
日本人が特訓出来るなら話を持ちかけられていますが、忙しい中から中武をやっていてそれは台湾老師も承知しているので伝統内容をやらせるだけです。
中武やる外人のように自由に生きられないのです。
0434赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/25(日) 17:36:22.79ID:kIxwdW8v0
>>432
福岡にな、中国書店てのがある↓
http://www.cbshop.net/

私は大学時代に空手の大会で福岡に行ったとき、たまたま宿の近くやったんで一度だけ行ったことがあるんやが、
けっこう品揃えが豊富で、武術書も香港・台湾・大陸の本が当時はけっこう置いてあった。

もう閉店したらしいが調べると広島にも中国書店があったんで、分店かな?とか思ったけど、
この「中国」は「中国地方」のほうで、こちらは地図専門書店とのことや(笑
0435赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/25(日) 17:44:27.85ID:kIxwdW8v0
ただ神田神保町の中華書店は神戸元町のガード下商店街にも店舗があったし、
地方都市でも70年代には探せば全国各地にけっこうあったんやないかな?
いまはもう大阪や神戸、京都あたりの中国書籍専門店はほとんど閉店してるからな。
光儒堂(海風書店)ですらもう店舗販売はしてへんのやなかったっけ?
0436香具師
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2018/11/25(日) 18:02:59.07ID:3W8cnqgH0
1960年代後半から1970年代の前半に、地方在住の小中学生が都会の中国書籍の本屋までわざわざ武術本を買いに行く可能性と、
近所に越してきた中国人から近所づきあいのついでにカンフーの手ほどきを受ける可能性とどっちが高いと思うのですか?

出身は広島県の呉らしいですが、呉という土地は軍港や造船所があった関係で、終戦間も無くから外地からの引き上げ者や中国人が沢山入国してきたのは事実ですよ。

もちろんその中に武術本を持ち込んだ人もいて、それを入手できた可能性までは否定しませんが…
0437名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 18:29:06.71ID:znRUOQ/w0
>>436
>1960年代後半から1970年代の前半に、地方在住の小中学生が都会の中国書籍の本屋までわざわざ武術本を買いに行く可能性と、
>近所に越してきた中国人から近所づきあいのついでにカンフーの手ほどきを受ける可能性とどっちが高いと思うのですか?

どっちもどっちやん?
ところで日本古武道も五百円が指導してたん?
HPには↓のとおりに載ってるけど、これ全部五百円の?

日本古武道
浅山一伝流〔筒井派第十二代宗家〜第二十二代宗家大崎清先生御公認〕
天然理心流〔松崎和多五郎派剣術第七世〜小谷田洞水先生免許〕
無外直伝無外流〔第十五代宗家 〜第十四代宗家木村勇教宗先生より平成6年7月10日・日本武道館の古武道大会の師範席にて全伝御公認ならび宗家継承〕
鉄心武宗流剣術〔道統八代宗家〕
兼相流〔第四世〜無比無敵流二十一世ならび兼相流三世大崎清先生御公認〕
浄雲円真流居合〔第四代宗家〜第三代宗家荘田喜七先生御公認〕
鞍馬流剣術〔昭和61年8月30日 鞍馬流現宗家柴田鐵生先生より免許〕

扱心流・不遷流(物外流骨法)・新陰柳生流(長州藩師範家伝来)・隻雁流宗家・神道無念流居合・警視流居合・薬丸自顕流
他寸鉄・万力鎖・乳切木・鉄鞭・鎖鎌・六寸など
http://www.geocities.jp/ryuminrou/naiyou.html
0438名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 18:43:42.32ID:b3TW9w6W0
中国武侠小説でも読んでいたなら中国武術の書籍を探してみたいという欲求も起きるかもしれない
それすらなく、いじめられたりして武術の必要性を感じたとしても普通は身近な日本武道にしか目がいかないよねぇ
0439香具師
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2018/11/25(日) 19:14:29.75ID:3W8cnqgH0
>>437
日本武道についてはどうなってたか聞いてない。
現役の関係者である私の友人も、日本武道は別の会派でしかやった事がないそうだし、彼の先生も日本武道についてはそれほどやってないそうだ。
0440香具師
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2018/11/25(日) 19:20:58.52ID:3W8cnqgH0
本当に否定してる人は想像ばかりなんですね。
武術という同人誌レベルの雑誌の他にも何か根拠らしいものがあるのかと思えば…
0441名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 19:21:16.60ID:znRUOQ/w0
>>439
へえ、そうなんだ。
五百円は1959年(昭和34年)生まれ。
昭和61年に鞍馬流の免許を得た時27歳か。(ちなみに宗家の名前を間違えてる。)
で、平成6年(1994年)に無外流宗家を35歳で継承した、と。
繋がりの無さそうな他流の免許持ちが八年後に別流派の宗家に、ねえ。

兼相流宗家を無比無敵流二十二世と兼相流三世に認められた、とあるけど、現在知られている無比無敵流の宗家は十五世なんだよね。どこの系統でしょ?

で、これらより前にカンフーマスターだったんだよねえ?
スゴいねー。(棒読み)
0442名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 19:21:36.68ID:TOEcSfL+0
こんなデタラメなやつに学ぼうというのは気が狂ってるとしか言いようがないな
0443名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 19:27:36.10ID:lxNoF5q+0
>>442
80年代末の当時はDVDもネットも無く
比較検討も出来ず
若者は雑誌に大々的に扱われてる自称武術家を
信用して集まっちゃったんですよ
そんな偽物に今でも付いて行ってる奴は仰る通りですが
0444名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 19:59:34.39ID:HZk2coYP0
>>441
他にも色々と細かいところを間違いまくってる。
浅山一伝流の大崎清先生は二十二代でなくて二十一代なんだよね
免状もらっていれば書いてあるので間違えるはずもない

だいたい広島の坂にも伝承のある浅山一伝流ではなくて
なぜ千葉に伝わってた系統なのかというのも疑問
0445シマダイ老師
垢版 |
2018/11/25(日) 21:03:08.28ID:Zp1mT8q90
習っても身に付かないような発勁が本で出来るというのは可能性は薄いでしょうね。
ここのスレの人たちはその観点が無い。
トールパズさんの、練習場所でよく気絶させられたという記述を除けば実際のことになります。
やはり、香港台湾大陸で習ってきた人は認めがたい感情があると感じます。
自分が出来なくてあいつが出来たのは信じないなどではないでしょうか。
オレンジさんの脳腫瘍だったという話も間違いですし、何十人も殺人が出来るはずもない。
Gさんが上京して警察沙汰になったのは川崎の暴走族絡みのことですよ。
ここに参加している人たちは何も知らないですね。
0446シマダイ老師
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2018/11/25(日) 21:20:08.93ID:Zp1mT8q90
確かに議員の死を予告していたのは確かですが、手首を点穴して何ヵ月後に死ぬというのは信じがたいでしょう。
死にそうな情報を得ていたと考えた方が自然です。
肝臓を打って何ヵ月後に徐々に弱って亡くなるなどは日本武術の伝にもありますから、あり得るでしょう。
昔は内臓損傷で手術も出来ません。
落馬して頭打って死んだ話もかなりあります。
古武道がどの地域に伝承されているなどを知っても何もなりません。
佐川道場だろうが合気道本部だろうが極真本部だろうが水道橋の講道館だろうが腕前がないと何にもなりませんよ。
0447名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/25(日) 21:37:50.77ID:qWQyz9TS0
シマダイ老師は、
500円は、シマダイ老師のよく知る古流の免状も偽ってた
500円は、中国の本から套路を再現していた
500円は、発勁強大と言いながらフルコン相手にボコボコだった
などの事実は無視して論じるよな(笑)
0448名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 21:48:20.79ID:8/z2h49v0
500円の発勁についても、疑わしいんだよね。
無抵抗な人間に撃ち込んだら誰だって吹っ飛ぶし、中に効くよ。
とくにネット上に動画がでてる「真法八極拳」みたいにジーッといつまでたっても打たないでいると
受けてもいつ来るのかわからなくなってほとんど無防備の状態で受けてしまう。
内部でああいう受け方が一般的だったなら、そら威力があると思ったことでしょうね。
点穴を撃たれて〜って話も無防備に受けたからじゃないかと思う。
点穴を無防備な相手に打ち込んだら効くよ。
https://youtu.be/DcaOr1TBA1w
こんな感じに。
0449シマダイ老師
垢版 |
2018/11/25(日) 21:53:05.66ID:Zp1mT8q90
千葉の空手家と極珍本部の弟子が発勁を受けて、学ぶところがあると来ていたのは事実でしたね。
竜メイコウさんほど強くはないにしてもね。
私は私で何十年練習して欧州の人に教える腕前にはなんとかなったので、Gさんのことに興味はないです。
ただ、ネットは間違いばかりです。
0450名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 22:02:12.56ID:znRUOQ/w0
何十年も指導してくれた人も、自分が上達したら用無しで関心なんてないですか。
なるほど、なるほど。
0451名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 22:42:27.43ID:jUbwg9tZ0
セイジワタナベ
生きてる?
0452名無しさん@一本勝ち
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2018/11/25(日) 23:11:44.58ID:b3TW9w6W0
>>448
ミスリード
これツェルマーク・ヘーリング反射だろ
0453名無しさん@一本勝ち
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2018/11/26(月) 00:27:31.79ID:LNrQygwn0
>>447>>448 qWQyz9TS0は
ネットで仕入れた情報を鵜呑みにしすぎる上に
書いてる内容がおかしい自覚がないのだろうか?
その理屈なら
動画を出して置きながら、それと同じ事が出来ないと
お前の理屈はおかしいという事になるが実際に出来るのか?
点穴や強大な発勁とやらが、その理屈で
自分自身で再現できるのか? 普通の人はそれで分かる筈なんだがな〜?
0454名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 00:30:17.68ID:LNrQygwn0
というか、動画の内容と
>>447>>448 qWQyz9TS0の書いた屁理屈が
一致していないという事実が何とも言えず凄いwww
0455名無しさん@一本勝ち
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2018/11/26(月) 02:13:54.90ID:unJz3HJ70
 447と448が同じ人物だと勝手に決めつけている。
 ツェルマーク・ヘーリング反射が点穴と無関係だとでも思っているのか?点穴は宗教じゃないぞ。
https://blog.goo.ne.jp/ango-shinkyu/e/30db0799198ec6b95b6445f0a33090f0
動画にしても「無防備」に打たれて卒倒しているので一貫性がある。
 『動画を出して置きながら、それと同じ事が出来ないとお前の理屈はおかしいという事になるが』
などと意味のわからないことを言っている。
 『点穴や強大な発勁とやらが、その理屈で自分自身で再現できるのか?』
これは「強大な発勁ができるかどうか」と話題をすり替えている。448では受け手が強大な発勁だと感じた理由を推測している。
あえて答えてやるならば、無防備な相手に発勁で驚かせるのは今現在ネットの動画にたくさんあるので、こたえはイエス。
 『普通の人はそれで分かる筈なんだがな〜?』
きみの考え方や捉え方は普通でない。
0456名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 03:32:34.10ID:1ogw3ttVO
シマダイは呉を、かばって嘘をついている。
少なくとも呉が野試合で三人殺してることは呉本人が真法八極拳の中でも書いている事実である。
またシマダイは過去ログでも
分厚い雑誌がスパッと切断されたと書いたそばから
それを否定したり呉の電話でコロコロ発言を変えている。
0457名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 03:33:45.92ID:ywk8JHuc0
>>455
あなたの>>448における主張は、外乱刺激に対する予測が不可能な場合においてのみ点穴が有効である、との主張だったハズ
外乱刺激に対する予測が可能である場合にもツェルマーク・ヘーリング反射は起こり得、あなたの反駁とは矛盾する
藁人形論法はやめていただきたい
0459シマダイ老師
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2018/11/26(月) 08:32:40.48ID:qeNIoTsN0
名無し君は勝手に脳内変換で記憶力がない(笑)。
あれは雑誌では全ページ切断されたという意味だったが、実際は月刊少年マガジン、チャンピオンかをGさんが発勁で半分は切断したという真実を書いたまでです。
今は亡き飛雲さんが何度か見ていて大層ビックリしていましたけどね。
私も何度か横で見ていたので。
Gさんは割りばしの紙ではなく、五本くらいの割りばし束を髪の毛で斬りましたね。
もちろん瞬間に人差し指を出すなどのトリックではない。
髪の毛一本から体の重さがドカンドカンと割りばしに伝わります。
最も、当時はG先生は勁が出るが、俺たち練習生がそれが出来なくてはしょうがないと、みんな諦めてましたね。
肝心なことは教えないので練習しても出来るようにはならなかったと言いますか。
0460名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 09:04:13.78ID:1ogw3ttVO
こないだは肯定して
その後否定して
今回はまた肯定ですか?
魚なみの脳ミソだに。
0461名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 09:58:47.65ID:uYaggbsW0
五百円の弟子w
0462赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/26(月) 13:16:32.97ID:CVKtHFTi0
まあしかし1959年生まれということはあの500円も生きてたら来年は還暦かあ・・・
0463名無しさん@一本勝ち
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2018/11/26(月) 13:55:35.19ID:QxqGiYuY0
500円の動きは陳式に限っては中途半端ながらも習ったか直接見ないとできない
動きだと思う(当時日本で動画を見るのはほぼ不可能)
全てがインチキでは無いし またすべてが本物では決してない 
半端な技量でインチキと誇大妄想がおお過ぎるだけ
0464赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/11/26(月) 14:13:31.02ID:CVKtHFTi0
ある程度習ったというなら近所の太極拳教室のオバチャンでも同じやぞ(笑
0465名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 14:40:02.38ID:1ogw3ttVO
呉が習ったのは藩作民だが、習った直後に日本で失脚したため紹介した秀珠会の日本代表は一時期藩作民から破門されている。また松田式の映像はポンキッキの録画から。
0466名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 15:27:42.44ID:kbay2e++O
結局
劉ウンショウを現代神みたいに扱っていて、本末転倒でワロタwwwwww
0467名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 15:29:53.03ID:kbay2e++O
ワラタw
72(1): 10/03(水)15:04 ID:z57yNnerO携(2/3) AAS
>>1
亡くなって25年も経つのにいまだに劉ウンショウとかww

74: 赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk [riuyuexia@yahoo.co.jp] 10/03(水)16:38 ID:hwvZHesD0(4/4) AAS
>>72
お釈迦さまも孔子もキリストも亡くなってもう2000年くらい経つやないか(笑
0468名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/26(月) 15:35:00.03ID:gxVyOWBO0
倉井の八極拳は健康体操でやってるオバチャンの太極拳と変わらないような
0472赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/26(月) 22:04:55.39ID:Su97+jNz0
磯野波平さんが54歳なんやぞ。
劉雲樵もいまの私の年齢時にはおそらく髪の毛は・・・(笑
0474名無しさん@一本勝ち
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2018/11/26(月) 22:11:53.53ID:QxqGiYuY0
赤国氏は股間の一撃は八極拳士の名に恥じぬ猛虎硬把山なのか
それとも劈掛・簡化太極拳なみにふにゃふにゃなのか?
長年積んだ功夫の一物への影響は?
劉雲樵は生涯現役だったと思いますか?
0476名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 01:33:20.48ID:s9mayyl70
それこそ孫錫坤派八卦掌だな
0477名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 02:46:06.30ID:I6fF1vVt0
赤国さん達の意見をまとめると

>劉雲樵は李書文に習ってはいるだろうけど拝師はしてないって話じゃなかったっけ?
 李書文の弟子筋に拝師してれば李一門だから李書文からも習って弟子と名乗っても
 まあ差し支えはさほどない

この辺りなんだろうけど、年代の計算が合わないから
李氏には習ってないと認めざるを得なくとも、
李氏の弟子には習ったに違いない! と飛躍してるようだが
門人でさえないと大陸の李氏の子孫に言われてるのに・・・

では、誰に習ったの?
その根拠は?

ここら辺は語れないんでしょ? どうなのよ?
0478名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 03:17:52.68ID:zB3qQiEq0
>>477
>門人でさえないと大陸の李氏の子孫に言われてるのに・・・

それどこに書いてあるの? 
記憶では 
『劉さんは祖父の弟子として有名な方ですね でも拝師してないので
拳譜には載せてません』 その拳譜には李家の4人と
あと有名弟子4人が書いてあるのみだったのだが
0479名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 03:20:32.72ID:zB3qQiEq0
それに 張驤伍将軍の所で李書文に習ってたのはほぼ確定の様だしね
0480名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 04:10:49.15ID:riwRHIi20
>『劉さんは祖父の弟子として有名な方ですね でも拝師してないので
>拳譜には載せてません』

この言葉の意味が分からないトンマがいるな
もしかしてこの手の間抜けは多いのか?
お前らシマダイの爪の垢でも煎じて飲ませてもらえ

>張驤伍将軍の所で李書文に習ってたのはほぼ確定の様
???
はあ?
0481名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 08:22:41.73ID:R7UQbsN50
劉氏八極拳を標榜しないのは何故なんだろ
0482赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/11/27(火) 10:39:30.23ID:haiW+dIR0
めんどくさいんやろ。

武壇八極拳や大内八極拳も劉雲樵が自分でつけた名前やあらへん(笑
0483名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 11:54:18.23ID:pXoAIvek0
>>480

張詳三大師などの台湾の御歴々の前で、経歴詐称が通るわけないやろ。
常識で考えろや。
0484青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 12:06:43.70ID:9+9JOYOp0
金言ばかり言うのにバカにされる…助けてくださいグスン

拙者は単に、自身の鍛錬で得た技術や凄い物を皆に説いて、皆のレベルアップに貢献すると共に、それで拙者自身を応援してくれる人を募るお互い良い関係を求めてるだけです。

酷くないですか?金言言ってるのに、自分がそれ理解出来ないからと、見下しバカにし腐りキチガイ呼ばわり…。

拙者凄いのに…。てかそもそも皆さんは優秀だから解ってくれると思いますが、こんな所で虚勢張る価値ありますか?拙者を理解出来ないからと、
嘘付きキチガイ呼ばわりする奴らって、そもそもここでのそれに価値があると思ってる下層の奴等ですよね。
まともな人はこんな所で虚勢張る意味が解らない。価値見出だせないから。んな事に価値見出だせる程無価値な人生歩んでない。
0485名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 12:07:00.18ID:zB3qQiEq0
それに 劉氏は元々国民党軍の将校で台湾に逃げた共産党の粛清対象
李家の拳譜も文革で焼かれての写本 そこに劉の名を書くわけにはいかない事情も
大いにある(李家も粛清対象になる可能性が)

その辺の歴史的経緯も踏まえて考察する必要があるね
0487名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 12:12:26.08ID:cek1MQu+0
>李家の拳譜も文革で焼かれての写本 そこに劉の名を書くわけにはいかない事情も
>大いにある(李家も粛清対象になる可能性が)
0489青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 12:15:15.86ID:9+9JOYOp0
皆さんはこの質問答えられますか?↓

陸上の100m走、速く走るのに恐らく最も重要な物。

これは教本とかにも載ってない物と思われます。つまりネットで探しても出て来ません。
何故拙者が知り得たか?それはサボりもしたけれど、歴で言えば丸14年と少し、真面目に遣った期間は10年以上の経験からです。
得たのも結構最近です。
う〜ん、1年前とかですかね?それ程の事です。
やるべき事を解ってて、それに長年従事し者がやっと知り得たものであるからこそ、未だ世に出回っていなと思われます。

てかこれも、拙者がオリンピック優勝すると感じていた事に拍車をかけています。
優勝するからこそ、今迄誰も言っていなかった気付かれて居なかった大切な事も知り得る。
やはり、拙者自身感じていた通り優勝するなと、こういう事からも実感しますね。
0490名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 12:18:24.65ID:zB3qQiEq0
>>488
それに拳譜には 拝師弟子の名が
李一族以外は4人しか書かれてなかったってのも
ちょっと不自然(少なすぎる)
劉氏含め意図的に削除された人間もいた可能性が
0491名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 12:41:57.55ID:JyGN2E050
>>490
その四人って誰ですか

霍殿閣、慶雲、許家福とか?
0492名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 13:03:20.80ID:zB3qQiEq0
>>491
高 金易臣 霍殿閣 張芝林 張大忠 あとは
李姓の4人
劉氏に関しては正確には『入門式を済ませてないので
拳譜には載ってませんが 父から聞いたことがある』
でした スミマセン
『拳譜には8人しか乗ってませんが 老大爺は多くの人に
武術を教えていました』 達人1巻より
0493名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 13:06:28.39ID:zB3qQiEq0
ただこの本にも注釈が書いてありますが 李書文の死因や場所
更に養子の死因まで語る人皆バラバラだったりで 取材者も混乱したそうです
(毒殺だけは無い)ゆえに断定はできないと
色んな意味で更なる検証が必要なようですね
0494名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 13:07:56.37ID:zB3qQiEq0
まあブドーラ(山編の息がかかった本)なので 色々何処まで信憑性があるかも
含め参考程度にとどめるべきでしょう
0495名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 13:08:34.55ID:R7UQbsN50
>>492
拝師していないのに密伝段階まで教授を受けるって可能なんですか?
現代武道でみられる名誉何段とかいう扱いならわかるのですが
0496名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 13:18:48.92ID:zB3qQiEq0
>>495
大金出せば可能でしょうね 大金持ちの坊ちゃんだし
武術家は技売るのも商売だし その辺中国人ドライ

あと李家は身内だから拝師式もしてないそうです
想像ですが先生が身内と認めちゃったらあるのかも
一応劉氏10歳の頃からの師弟関係が(時々でも)
事実ならありうるでしょうね
0497名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 14:53:25.62ID:R7UQbsN50
>>496
>一応劉氏10歳の頃からの師弟関係が(時々でも)
事実ならありうるでしょうね

この説の疑問は、名も無き高弟(古参)が教授可能なのは楷書の長春八極拳であろうという点
謳い文句通りにいえば李氏八極と長春八極は技の公理系そのものが異なっているはず
教授代理と宗家先生との技法の違いに折り合いをつけながら学ぶ事が年端もいかぬ少年に可能だったか否か
0498名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 15:20:58.28ID:sH+DY0lb0
長春八極は李書文の風格を受け継いだ本物だけど劉の方はちょっとかじってアレンジしただけのものってことか
0499名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 15:21:32.29ID:g4HdifsA0
可能だった可能性もあるけど
その場合は別々のものとして学んでしまうかも?
0501名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 15:26:31.48ID:sH+DY0lb0
長春八極って姿勢のバランスいいけど武壇ってなんか歪んでるんだよね
0502名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 15:39:03.64ID:zB3qQiEq0
ただ青年期に軍属に入って戦時中に将校やってた劉氏にはそのさなかに満足に師に就く時間も
無かったろうし 台湾に亡命してから師に就いた話も無いし結果今まで習ったものを混ぜて
カスタマイズするしかなかったのではと想像する 
武壇八極が他の八極と違うのは そうゆう理由かもね
0503名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 15:41:04.97ID:sH+DY0lb0
長春八極は太い杭をうってるって感じだけど武壇の方は細い銅線くらい?にみえる
わかるかな?
0504名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:03:14.26ID:9AVeI3AZ0
とうろをやるにしても

cry 50代で既に足腰ヨボヨボフラフラ
タンキツドウ 80代でも足腰しっかり

倉井は歳を言い訳にするショボさだからな
0505名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:09:44.47ID:jGxcfUcr0
>>504
指導者と愛好家のお医者さんを比べてどうするwww
0507名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:15:35.96ID:R8gvXI+w0
倉井君、劉や自分の師匠の事語る暇があったらスクワットしなさい
姿勢の悪さは多少は改善するからwwwww
0508名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:19:21.96ID:sh/qS8+x0
>>496
逆だ。中国だからこそそこは有り得ない。
お前ら中国人の気質を解ってなさ過ぎ。

ま、「劉雲樵氏ニアイコール呉伯焔氏」

という方程式は、客観的には明らかになるばかりだ

ただお前らがそう言う目で呉氏を見たいが
そういう目で劉氏を見たくないというよく脳が傍からは透けて見える
0509名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:31:23.72ID:7e/7cAFI0
劉ってちょっと八極かじっただけなのに八極大師面してたんでしょ
恥ずかしくないのかね
あ、恥ずかしいからグラサンしてたのか
0510名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:33:28.53ID:SKOCTKwPO
劉雲樵=本物のジェームズ・ボンド007。親日派の将軍を暗殺し河に飛び込んで脱出。後に主人公を女に変えて映画化。(天字1号)


呉伯焔=オオツキ・ボンドがたまたま殺手で四人アヤめたレベル。
0511名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:37:55.88ID:7e/7cAFI0
なんかカッコいい風に言ってるけど劉とかただの鉄砲玉でしょ
日本で言えばしたっぱヤクザの鉄砲玉がちょっと空手習ってたようなもんでしょ
そう考えれば、何で崇拝してるのかがわからん
0512名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 16:40:45.44ID:7e/7cAFI0
大体人殺しなんて中国の貧乏学生が10万で請け負う程度だからなあ
何でそんなもの美談美化してるんだろうね
0513青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:03:25.60ID:9+9JOYOp0
ここの主さん足腰強くないの?
拙者の質問間違うのは当然と思うけど、答える勇気ある人も居ないのか、残念。

本気で何か遣っていたら、少しは良い回答出来そうなものなのに…自身が遣ってる事に誇りも持てない程度の人ばかりだと、答える勇気何て無いわな。

質問
『陸上100m速く走るのに、最も重要な物とは?』
解る人はオリンピック優勝レベルと思うから、解らなくても仕方無いけど、挑戦する勇気もないのか…そんな奴が流派とか批判って、やはり、何もやってない様な奴が人を批判すんだよな。
0515青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:11:22.08ID:9+9JOYOp0
何にも凄くないけど、出来無いとか何言ってんだろうね。
これ凄いとか気は確かか。
0516名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 17:12:51.16ID:7e/7cAFI0
いやいや、姿勢崩さずふらつかないで出来るか聞いてるんだよ
お前がやったらふっとばされるんじゃないの?
0517青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:14:17.89ID:9+9JOYOp0
その程度で凄いとか言ってたら、軽量級が超ヘビー級に腹とかへの打撃効かせる事不可能だけどな。
最も、倒すのも無理。
ここ、ヘボい奴も居るよな。
0518名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 17:16:18.67ID:7e/7cAFI0
凄いとか一言も言ってないよ
足腰ヨボヨボフラフラの倉井に出来るか聞いてるんだよ
八極じゃ出来て当たり前の基本だろ
0519青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:18:22.02ID:9+9JOYOp0
頭大丈夫か?
お前なら?
じゃあ逃げずに答えようか、拙者の質問に。
お前拙者より上なんだろ?
じゃあ、拙者が途中サボりもしながらだが、歴約14年の鍛錬で得たと言う、それを答えてみろよ。
拙者はそれ程だから自信持って、わかる奴はオリンピック優勝レベルと断言してる。

答えてみろ。逃げるか?www

陸上100m、速く走るのに重要な物とは?

拙者より優れてんなら答えられるぜ、容易に。
拙者はお前等と同様、中国拳法で鍛錬してんだ、本気で鍛錬してんなら、必ず通ずる物がある。
0520名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 17:19:41.16ID:7e/7cAFI0
出来るなら動画アップしてみせてくれない?
相手居なかったら壁に打ち付けてる動画でもいいから
0521青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:21:10.66ID:9+9JOYOp0
んだよ、答えられないのか。
少なくとも、本気で遣ってて、誇り持ててんなら答える勇気は有って良いんだけどな。

んなのでふっとばされるレベルが、オリンピック優勝出来る訳無いだろ。拙者に言うのはお門違いだ。
0523青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:25:17.67ID:9+9JOYOp0
何だこいつ?拙者に言ってんのか?
ゴミ屑ってやはり何処にでも居るな。

この程度凄いとか思ってて、お前に出来るのか!何て疑うレベルの雑魚に、わざわざ動画迄録って証明する価値よwww
頭沸いてるとしか思えんwww
拙者の利点何よってwww
当たり前の事とか言いつつ、すぐ疑うwww
お前自身が雑魚って自己紹介してるに同義だぞwww
0525青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 17:29:12.88ID:9+9JOYOp0
何こいつ頭悪!!
お前何様よってwww
人の質問には答えない。俺様の質問にだけ答えろ。
それがゴミ屑何だから死んで良し。

答えてあるしな、んな事してもふらつかんて。その程度ではオリンピック優勝無理だと言ってんだろ。
あーこいつ勉強出来ないタイプか。社会とかでも、教科書通りの説明に沿って問題書いてないと、それの事か解らないから、習ってないとか言い出す奴。
いやいや、説明の仕方も答え方も、お前の脳内にあるその形とは限りませんけどってwww
理解力ないバカとは話できないな
0527青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 17:35:04.45ID:9+9JOYOp0
アホが未だほざいてるwww
ゴミ屑のゴミ屑脳www

だからこれも拙者言った通りね。雑魚いゴミ屑に証明する価値よwww

出来ないって事で良いんだね
は?いやいやだから勝手にしろってwww
お前の雑魚い屑脳内妄想正す為に費やす労力よwww
言ってんじゃん、証明する価値無いゴミ屑だと。
良いんだなじゃねーしwww
答え方がその拙い脳内妄想と合致してないと、答えてないとか抜かす低脳www
価値無いゴミ屑にどう思われようと関係ないっての。

でんな雑魚いレベルをそこ迄疑う時点で、お前が如何に雑魚いか自身で訴えてるに同義。
賢い奴は解るよ、あ、こいつできないんだ、雑魚いから疑ってやがる。と
0529青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 17:39:16.92ID:9+9JOYOp0
頭大丈夫かよwww
壁にぶつかってる動画ってwww
いやいやお前にその価値が無いって何故気づかないの?www
こいつマジで頭ヤバいわwww

しかも未だんな事言って自身の雑魚さ主張してるしwww

10万円でも振り込んでくれたら見せてやるけどなwww

それ程にお前にわざわざ動画録ってやる価値なんて無い。
お前理解力0かよwwwお前価値無いのに、お前の評価にも価値ないと言ってるが?
つまり、何度も言わせんなよ、お前にわざわざ認めて貰うよ価値よwww
おまえ価値ないんだってwww認めて欲しいと思われる価値無いの。それ位解れよwww
0530青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 17:57:53.88ID:9+9JOYOp0
アホのせいで埋もれてしまった。

ここに本気で遣ってきた人居ないの?
自分が本気で遣ってきたなら、必ずそれで得る物ありそれの積み重ねで誇りを持てるもの。

自分が本気で遣って誇れると思うなら、答えてみて欲しい。
正解何て望んでない。無理だもん。
オリンピック優勝するクラスだと拙者が思うわけだから、寧ろ、これを世間の常識、
世間迄行かずとも、陸上短距離界の常識とされていたら、拙者はオリンピック優勝出来ないだろうな。

オリンピック優勝出来ると解る拙者だからこそ見付けた、今の速く走る為の理論を超えた理論なんだよ。

この理論こそ、拙者が本当に100m優勝する証拠と言って良い。拙者が本気の鍛錬で見付けた物だからな。
本気で優勝すると確信して、その鍛錬の功をこう言う所に感じて、あーそう言う事かと。

拙者は今世界の誰より、陸上100mを速く走る為の理論を知っている。
鍛錬でその実力を得たからこそ、本当に必要な物や遣り方も解るんだよ。

だから、臆さず、自身の拳法に誇り持って答えてみて欲しい。
速く走る為の重要な物。
0531香具師
垢版 |
2018/11/27(火) 18:28:44.05ID:DgC0YApN0
なんかスレが伸びてると思えば…www

まぁ、武壇系でも、長春系でも、呉伯焔系でも、呉連枝系でも、それ以外の系でも、何でも良いでしょ。
みんな好きなところで頑張れば。
伝承や技術の真実なんて、自分に何ができるのかに比べたら些細な事なので。
0533青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 18:38:17.98ID:9+9JOYOp0
忘れた、12"台。

頑張ってきたなら、>>530答えてみて欲しい、。
0535名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 18:43:09.80ID:cQEtsm570
アホ海はホスラブでほざいてろよ。
下手くそな動画は、評価悪いが200以上、良いが一件だったよな。
素人丸出しの、顎上がって、肩上がって、手首ヨレヨレで
すぐ息切れ、バドミントンも優勝すると言って結果出ず。。。
0536青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 18:50:52.03ID:9+9JOYOp0
妄想ヤバイな。
低評価200って、頭大丈夫かwww
ここ現実だから、お前のゴミ妄想持ち込まなきでくれる?

てか答えられないのな。
誇りの糞もないと良く解るわ。
だからすぐ人をバカにし腐る。
おめでとう、それがお前の全てだ。

女子高校生に負けるって、脚壊してから中学での記録だから負けても問題ないだろアホじゃん。

そもそも女子高校生よりって、大概より速いわwww
社会人大人の女でも11"台何て中々お目にかかれない。
頭大丈夫?www
0537青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 18:52:10.97ID:9+9JOYOp0
てかこいつ又かよ…おにぎりいい加減ネットストーカー止めろって気持ち悪い犯罪するな

妄想しか語れない気持ち悪い犯罪者
0538名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 18:57:21.62ID:eQuHGDbC0
全ての八極拳愛好家は妄想の中で生きている、これだけは間違いがない
0540青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/27(火) 19:09:05.51ID:9+9JOYOp0
バドミントン関してバカにされる覚えはない。

オリンピックに関しては、優勝すると言う拙者が言うのだからと、それをある意味証拠として使っているから、だめな時バカにされても当然だが、
単に優勝すると宣言してたのを、勝手に気持ち悪いネットストーカー犯罪者が見つけ出して晒してバカにし腐ってるだけで、
拙者はそのゴミ屑犯罪者に優勝する!と宣言していたわけでは無いから、それをバカにするってことは、優勝目指して宣言してダメだった選手皆を愚弄してるに同義。
やはり屑。しかも、都合悪いからと、ダメだった理由も全く述べてない。
況してやそもそも嘘ばかりだからな、低評価200からそうだし、生ききれてるとか、は?
それ違う動画。そりゃボクシングシャドー激しく動けば息も切れる。
それを、勝手な妄想で嘘付く。
気持ち悪い気持ち悪い犯罪者。

でバカにするなら真似て上げろと言っても、出来ない。いやいやバカにし腐るなら、バカにされた側が要求したら、本当にバカにできるレベルですと証明する義務がある。
出来ない時点で単なる侮辱罪。
しかも顎上がってる云々も説明したしな。
ゴミ屑は理解力無いし、都合悪い事は無かったことにする。

ま、こいつも訴えるけどな。
気持ち悪いゴミ屑犯罪者の面どんなだろうなぁ。
気持ち悪い顔してんだろうなぁ
0541名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 20:00:04.61ID:c5poP2uh0
劉雲樵を低く見る奴って何やってたんだろうなと思う
ダイヤモンド見て「ただの石」と言うのと同じでしょ
0543名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 20:07:45.02ID:eQuHGDbC0
劉雲ショウ信者は長春の譚キツドウに文句をつける人間がいない理由を少しは考えろよ
0544青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 20:09:09.21ID:9+9JOYOp0
拙者は!?
超ダイヤモンドだよ!!!!!!
気付いて!!!!!!
言ってる事金言だらけ!!!!!!!!

皆さん解らないでしょう?
でもちゃんと拳法鍛錬されてた筈ですから、悪く無い答え出ると思うので、自信持って答えてみて欲しいです。

100m速く走る為に重要な物とは?
0546名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 20:12:10.52ID:7e/7cAFI0
八極拳じゃなくて劉拳や武壇拳を名乗れば良いのに
外国人が日本の寿司屋で3ヶ月位バイトして海外で本格寿司屋とか言って店開いてるのと同じでしょ
確かに本物を習ったのは変わりないと思うが
0547名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 20:22:08.11ID:Z1dhhLvz0
>>541
>劉雲樵を低く見る奴って何やってたんだろうなと思う
>ダイヤモンド見て「ただの石」と言うのと同じでしょ

正当に武壇李氏八極拳を学んだ
赤国先生のお話を纏めると

それは実はダイヤモンドではなく、
ダイヤ職人が手掛けた、他の石も混ぜ合わせ固めたダイヤに似せた石だった。
ただし、ダイヤも混ざってそうだし、
それに名のあるダイヤ職人が手掛けたので
100%価値のある正真正銘のダイヤという事になる・・・

とも読めてしまう。


ってか門外漢はそう読むのが普通だろう。
そして身内だけで100%本物のダイヤだと言い合ってる様に見える。

決して価値がないわけではないだろうから
門外漢でも価値を低く見ようとするばかりでもないとは思うが?
0548青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 20:25:21.07ID:9+9JOYOp0
う〜ん、それは多分本当に鍛錬された人の意見では無いので、貴方はそこ迄大した物は持っていないですね。
せっかく答えて下さったのに申し訳ないです。でも余りに低い次元の答え。
拙者はそもそもオリンピック優勝する程の素質才能ありませんでしたよ。

才能とか素質と言って逃げる人って、そもそも根本的なそれを成している要因を掴めていないんです。
ま、解らない変異を突然変異と言って解明するのからさじ投げる医学とかと同じです。
必ず物事には原因があり、結果がある。突然変異だって、突然と思う程に原因が掴めないだけで、本来は100%そうなる原因が存在しているのです。
それがないなら本当に魔法になります。てかまぁ言ってしまえば、魔法の場合は原因掴むの先ず難しいですが、それだって魔法と言う原因がありますしね。
でも先ず魔法なんて無い。必ず確実な原因があるのです。
それに気付くものは、大概の物に素質だの才能等と言いません。それは病気とかです。
それ程のハンデがあれば、素質無かったと言えますが、普通に健康であれば、ほぼ関係ありません。
単に少しスタート位置が違うだけ。細胞分裂と似てる。仮に1の人と100ある人も、数は始め100倍ですが、分裂したらすぐ追い付きます。
才能あると高括ってる間に越す事は可能なのです。
0549名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 21:00:24.59ID:c5poP2uh0
鉄だけの鉄剣と合金して洗練した日本刀とどっちが凄いと思ってるんだろう
しかも国家で兵器として使っていたのに
純粋な鉄じゃないとおかしいか?
0551青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 21:14:09.19ID:9+9JOYOp0
まぁダイヤモンドの例えは、一番良い物をダイヤモンドと例えているから、それに良くない物つまりマイナスが有るからどうのと言う事でしょう。

でもそれは本当にダイヤモンド(最高の物)であればの話。
寧ろ、元の方が石炭で、それを用いて加工したこっちこそダイヤモンドかも知れない。
0552名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 21:15:31.00ID:KoUI9Tj50
どこでも糞する土人が作った兵器wwwww
糞で感染症をおこす細菌兵器とか?wwwww
0553名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 21:25:11.51ID:qL26WFuA0
>>549
>鉄だけの鉄剣と合金して洗練した日本刀とどっちが凄いと思ってるんだろう

そういう自分達に都合がいい例え話で
論点をずらして誤魔化そうとするから馬鹿にされるんだよな

今回の論点は
本当に合金して洗練した日本刀だったのか? それとも
全然関係ない金属で作った見た目だけ日本刀に似せた刀だったのか?
どっちだったんだ? というのが論じられてる点

刀ならどっちでも切れるから問題ない! と言い張ってもらっても困るわ
0554名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 21:37:51.79ID:y+doVmZi0
アホ海の話はつまらん

消えろ
0555青海全気 ◆WpC56CEiR.
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2018/11/27(火) 21:52:43.93ID:9+9JOYOp0
雑魚屑からしたら、高次元過ぎて付いてこれないか。

バカにするなら、

100m速く走る為に重要な物とは?

と言う質問に答える事も出来ない、全く誇れる物のないゴミ屑。
はい論破
0556名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 22:06:31.40ID:cek1MQu+0
>>549
別にそんな例えにしなくても…

李書文は最強の拳法家で、その李書文が晩年にかけてまとめた全てを受け継いだ最後の弟子、
というのを信じて、李書文の集大成の技術を学べると期待して武壇に入門したのもいるっしょ。
李書文は別に最強ではないし、実は劉雲樵は関門弟子というより
李書文の弟子筋からちょろっと学んだもので他の拳法色々と混ぜてまとめたオリジナル八極拳でした。
でも武壇の武術は結構使えるからいいでしょ? 伝承の正しさなんて関係ないよ(ここ重要)
と言われても、納得できない人おると思うよ
0558名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 22:19:46.80ID:rAJBl/E10
cryが嘘に加担し続けるのはどうなのよ
劉の拳法を主張するのは良いけど、李書文や八極拳の本元面するのはどうなん?
0559名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 22:25:29.85ID:zB3qQiEq0
拝師してないのと習ってない(弟子ではない)のは全然意味ちがうぞ
習った習ってないの二元論だけでは語れないし 今まで語ってきたのは
あくまで可能性の提示であってそこで決めつけるのも早計なんじゃない?
0560名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 22:30:06.65ID:hOe042oL0
所詮技術なんだから、李書文本人工夫を重ねることにより、年代ごとに異なるだろう。
習った時期が違えば内容も違うというのは変な話ではないと思うがなあ。
習った人も自分の中で工夫を重ねていくのだから、李書文と全く同じにはなり得ない。良くも悪くも、ね。
0561名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 22:31:40.96ID:rAJBl/E10
wikiって李書文や八極の項目のとこで長春八極の長春の名前すら出て来ないし意図的な編集が酷いな
武壇系の奴が書いてるんだろうけど
こうして歴史が改竄されていくんだろうなあ
0562名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 22:35:41.27ID:c5poP2uh0
劉雲樵の武術が国家で採用されて
台湾総統のシークレットサービスに指導していた時点で
李書文より名声が上な事に気づいてないのか?
本当に優れた物じゃない限り護衛の技術にはしないぞ
国家は馬鹿じゃない
0564名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 22:44:30.36ID:rAJBl/E10
国家で採用されるかどうかは実際の性能より政治的なものが大きいからねえ
0565名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 22:47:12.95ID:rAJBl/E10
徳川家が採用したのは新影流
ならなんで現代の国家は新影流じゃないの?
0566名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 22:48:59.54ID:c5poP2uh0
地元の住民でさえ劉雲樵は別格だと言っていたのに
ここの住民はどうかしてるね
0568名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 23:23:18.63ID:s9mayyl70
>>566
意図的なのか議題が飲み込めてないのかわからないけど論点ズレてるよ
今回は技能の高低の話じゃない
0569名無しさん@一本勝ち
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2018/11/27(火) 23:25:11.45ID:s9mayyl70
劉家拳で売り出してるなら皆異論は無いんじゃないかな
0570名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 23:30:28.09ID:zB3qQiEq0
武壇武術は北斗劉家拳 だったのか・・・
0571名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 23:34:57.00ID:/MsyurCLO
真伝 真伝 倉井真伝
なんで真伝になりたいの?
決まってるだろ答えは
倉井さんみたいになりたいんだ
あぁ 背中に鬼の貌
倉井さんに 声を揃えて
イケてるよ Yeah! Yeah! 広いよ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ!
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でfall in love
倉井さんに誓うよ
真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝この胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井真伝
子供の頃から
一目惚れしたあの真伝
周りは好きだぜマッチョ あぁなりたい真伝に
倉井さんに声をかけろよ イケてる Yeah! Yeah!
羽ばたけ Yeah! Yeah!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝
倉井さんといる日々をI miss you どんな時でも護ると誓うよ真伝 真伝 倉井真伝
0572名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 23:35:32.69ID:/MsyurCLO
夢の中で倉井さんに会いたくて 俺たち真伝この胸に
feel me oh yeah 君の心に声をかけろよ 好きだろ 真伝! 惚れたろ 真伝!
WOW! WOW!あいあいあいあいあ〜っ! 真伝 真伝 倉井真伝 僕の胸の中でfall in love
愛する人を護ると誓うよ 真伝 真伝 倉井真伝
僕の胸の中でI miss you 俺たち真伝ョこの胸に
touch me oh yeah
真伝 真伝 倉井伝
0573名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/27(火) 23:39:04.86ID:+jWuyuzQ0
>>559
>拝師してないのと習ってない(弟子ではない)のは全然意味ちがうぞ

拝師してないとその門派の名前を名乗っちゃダメってば
拝師してないなら負けても門派の名前に傷はつかない

>>567
>地元の住民でさえ劉雲樵は別格だと言っていたのに

一般人にそんな判断が出来るんだ凄いね、地元住民w
でもね、それが皮肉だったらどうすんの?
例えば京都の人に言われて同じ事いわれてみなよ?
そーゆー意味ねwとなるわな?

>>562 自衛隊は日本拳法を採用してるみたいだが、
別に大したもんじゃないぞ、あれ?
0574名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 00:19:01.64ID:3/BeiCej0
自衛隊のは実は日本拳法ではないそうな。個々の技術をまとめるのに活用はしたらしいけどね。
新格闘になってから、空手色が強くなっただなんたら言ってるが…。
ま、議論の内容に関係ないだろうけど、参考程度に、ね。
0575名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 00:44:43.94ID:kFJeFunE0
銃器前提で非常時の格闘想定の自衛官と 大衆に紛れての至近距離でのとっさの
テロリスト制圧での格闘術じゃだいぶ意味ちがうぞ
前者は一般隊員用に週数時間で ある種ロークウォリティにして誰でも訓練できる技術だし
後者は専門職用のハイクウォリティかつ長時間の訓練前提
0577名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 02:09:23.04ID:nKHkB1bd0
>>562
国家が選んだだのなんだの、所詮コネでしかないわ

>>575
>後者は専門職用のハイクウォリティかつ長時間の訓練前提

案外そうでもない
特殊部隊じゃないんだから
テロはテロ専門ってだけ
0578香具師
垢版 |
2018/11/28(水) 08:35:41.85ID:3LqwQw9g0
劉雲礁系にしろ、呉伯焔系にしろ、経験した事もなく、門下(複数)との直接交流も無く、
技術的な事でもなく、思い込みと想像で虚像をでっち上げて批判するとか…
まさに下衆だねぇ。
0582名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 12:32:50.74ID:Yly1tfzI0
>>580
まだ、若すぎない?
死因は?
0585名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 15:21:42.42ID:iFZZ5+7x0
実力の無い医者が政治力選ばれて天皇陛下を診ると言うぐらいアホ
0586名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 16:28:48.46ID:OvJcuxsr0
>>585
そう言う事もあるだろ。

日本でも戦後のドサクサの時はあらゆる分野で偽物が出回ったらしいし
学生運動の時も東大でさえ実力がなく、今から少し前の大学教授なんかも
学生運動の時にどさくさに紛れて東大に入った人たちは実力なんてないのに
各種大学教授に登りつめたのも多い
医者しかり、軍人しかりだろう。

上の幾つかのレスを見ても思うが、お前は権力と何かを信用し過ぎてないか?
0587名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 17:13:25.25ID:kFJeFunE0
>>586
横レスだが
そうゆう事例がないわけじゃないと思うし
権威主義にならん方が良いが
権力者が自分の命や面子かかってるセクションに対し
そんないい加減な事はしない可能性高いと思うぞ
>586も自分の命掛かったら本気以上にならざるを得ないでしょ
そうゆう事よ
0588名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 17:30:07.46ID:uSmnPCRG0
選ぶのは権力者本人じゃなくて
権力者に取り次ごうとする権力者の周囲だからな

それで国が亡ぶ例だって長い歴史の中にはいくつもあっただろうし
現状でも、日本のみならず他国でさえも、今将に、滅びの道に向かってる国が幾つもある

単に人間は愚かさが辞められないんだよ、特に権力者になればなる程、
自分の一声で人が思い通りに動けば動くだけ愚かになるんだろう
そして、いずれ滅ぶという訳だ
自らの愚かさに気付かぬままにな

心当たりあるだろう?
0589名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 17:47:45.55ID:tIZIP5PL0
視点が国家まで上がっちまったかw
消費者としていわせてもらえば、美味かろうが優秀な畜産家に育てられようが最高の環境で育とうが国産牛は国産牛
和牛と偽造するのはやめてくれって事
0590名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 17:51:41.81ID:tIZIP5PL0
>>589
擬装
0591名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 18:26:46.46ID:Zxcqjeyr0
>>587
まあ、権力者が必死で自分を守ろうとするってのは分かるが
それで上手く行くばかりとは限らないって話さね
それならあらゆる集団、企業、国家で消える処はなくなる罠

まあ、今話題の人ならカルロスゴーンみたいに好き勝手遣って
足元救われる権力者もいるし
中国共産党や半島の政治的現状みたいに自分達を守ろうとすればする程に・・・ってこともある罠
0592名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 19:13:09.68ID:iFZZ5+7x0
本当に命狙われるのに今の日本みたいな採用の仕方するわけはないわ
日本の大臣なんてサイバーセキュリティ担当なのにパソコン何も知らないとか
完全にお飾り
0593名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 19:19:59.45ID:iFZZ5+7x0
>>589
それは陳発科を偽物呼ばわりした北京の人間みたいなもんだな
その当時は健康法としての楊式太極拳が普及してて
陳発科の太極拳を見ても理解出来なかったわけ
陳発科を否定するのと劉雲樵を偽装呼ばわりするのは同じ事だぞ
見る人が知らんだけだ
0594名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 19:31:50.29ID:iFZZ5+7x0
本当に優れた方法をやってるのに何で気づけないのかねぇ
最高峰なのに
0595名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 19:33:16.17ID:JlGwYRdl0
>>593
>陳発科を否定するのと劉雲樵を偽装呼ばわりするのは同じ事だぞ

そこまで言うなら根拠を見せてもらわないとな
さあ、どうぞ!
0596名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 19:35:00.11ID:JlGwYRdl0
>>594
何をもって最高峰?
実質は、最高峰だと思い込んでる奴等が
周りを囲んで最高峰だと騒いでるだけかもしれん

口はいいから、実力と根拠を挙げようか

さあ、どうぞ!
0597名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 20:31:16.33ID:kiHy0qre0
陳発科を批判するのは太極拳の歴史的な展開を知らない人間だろう
劉ウンショーが批判を浴びる理由はその逆なので例えになってない
0598名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 20:43:42.27ID:R8rOAFdJ0
>>597 その通り
陳発科はかつて源流を忘れた揚家から批判があったってだけだからな

今回の劉雲樵の経歴詐称疑惑は劉雲樵の孫弟子である、
赤国先生の発言が元で出て来た疑問だし
劉氏の李氏八極拳は源流から見てもおかしくないか?っていう
昔っからある批判だからな
0600名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 21:12:08.61ID:BaGWptH40
>>593
真顔で武当山みたいなホラ吹いてたメッキがようやく剥がれてきたんだから
同じじゃなくて真逆だろ
0601名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 21:50:08.63ID:MI2p+gXm0
みんなが憧れた拳児の八極拳は劉雲樵からの物
みんなが憧れたバーチャファイターの八極拳は呉連枝からの物

雑多な情報が入りすぎてその根本的なすら分からなくなってるから
余計な事を信仰の対象にしてるんじゃないか?
何も無い時にいろんな情報が入りすぎてしまったからな日本は
0602名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 22:50:33.97ID:qIU2svKw0
>>601
おまえの趣味で原理主義信仰するのは勝手だけど
カルト宗教じゃねーんだから
きっかけはきっかけ以上にしなくて良いだろ
リスペクトあっても神棚に飾ろうとは思わんわ
0603名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:27:58.52ID:A29shJyX0
仮に無名拳士が李氏(大内)八極拳のプロトタイプを身に付けており、それを劉師に代理教授したと考えても、李公に教授代理とまで認められた人物に弟子が一人も居なかったと考えるのは不自然
しかし、今までプロトタイプ李氏八極に相当する拳の噂が聞こえてこないという謎
0604名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:30:39.37ID:Q3hjT2Vb0
武壇信者がwikiを工作してまで長春八極を無いことにするのがカルトだろ
0605名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:46:51.89ID:Q3hjT2Vb0
武壇信者はもうだめだね
劉事態がたいして八極習ってないのに商売のためにブランド化しただけだろ
その事実に気が付く事は一生ないんだろうけど
0606名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:51:21.61ID:4tsYK5mc0
>>604
>>563
李萼堂も国術館に逗留してたが
家族の所在や安否がはっきりわかるまで政治的な問題から
後々まで誰も名前を出さなかったよ
0607名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:55:15.02ID:Q3hjT2Vb0
台湾で嘘八百、適当な事を言えた劉
政治的理由で事実を隠さなければならなかった長春八極

うそんこ中国人はどっちかなあ
0608名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/28(水) 23:59:22.75ID:Q3hjT2Vb0
長春八極側から劉と言う凄い人物がいたと言う話が出て来ないのはなんでかなー
劉が凄いってのは全部劉側からなのはなんでかなー
0609名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 00:14:15.45ID:Mh2d+Zyp0
>>603 
つまりは、劉氏が本当に李氏八極拳を習った事があったとしても
誰が教えたのか? という疑問は残り続けますと・・・

>>606
李萼堂も国術館に逗留してたのか。それは知らんかった



今、ハッと思ったんだが
天津中華武士會の伝説の集合写真はどうなんだろ?
あの中の誰かが李書文なのか? と話題になるあの写真
あの話の出どころは?
0611名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 00:18:07.62ID:T8BSou9b0
スパイ活動に従事して存在すらドラマ化のモデルが判明するまで知られて無かったのに
何故一般と同じように並ぶのか
呆れすぎてどうにもならん
一回学んでみろとしか
0613名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 00:27:51.08ID:7jhfvrnw0
>>603
今なら調べれば小架の動画くらいすぐ見つかるんだから調べて近いのを見つかれば良いだろ
あと李書文八極拳のプロトタイプなら張景星系統になるし
李氏八極で云うなら李大忠八極もあるし李雲龍八極もあるぞ
0614名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 00:31:48.46ID:oKur07/RO
陳発科が北京に出たばかりの頃の陳式は松田式の老架に近かったそうだ。
北京の楊式太極拳家はニ路の炮錘を知らない者が多かったので一路と二路の連続演武を見て面食らったらしい。とくに呉式の呉図南がこれは太極拳らしくなさすぎる!と批判した。
0615青海全気 ◆WpC56CEiR.
垢版 |
2018/11/29(木) 00:33:37.56ID:YJzhF73l0
拙者の有り難い説法だ、読め

年だからと言い訳して筋力要らない物を…と逃げない事。
ま、だからって筋トレは悪害だからちゃんと全身運動でだ。
全身運動で出力の増大をしている内はずっと若い。年だから…と言うのは勝手な決め付けた常識。
人の体は、特に要求されなければ元々組み込まれた遺伝子情報に則り、衰退するだけ。
だが、良く考えろ、もし本当にそれだけなら、人が何故出来た?
遺伝子情報が変わらないなら、猿は猿のままだ。もっと言えば猿だって生まれていない。
と考えると、自ずと答えは見えてくる。
生まれた時に貰った遺伝子情報が全てではないと。
でなくては進化は無く、元から人が存在したとならなければ説明が出来なくなる。

衰えを遺伝子情報のまま受け入れるな。
要求しないから、そのままなのだ。地球が生んだ偉大な人間であるという事を忘れるな。
微生物が生まれ、それらが人を作った。地球の渾身の生命体と言える。
それが、生命体の中で愚かである筈が無い。
目を醒ませ。
ま、拙者がオリンピック通して醒まさせてやるが。
0616名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 02:06:28.84ID:tgfPR99u0
個人的に太極拳はあくまで陳式を参考に楊露禅の一族と高弟たちが編纂したものであり
陳家は炮錘とか13勢と称する方がしっくりくる
ガワは似てるけど別モノに近い 呉や長春と武壇八極拳も似た関係かも
0617名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 02:24:38.50ID:8inWZyzC0
両方やれれば結局は陳式も楊式も同じさ
套路はあくまでツールボックスなわけだし
順番が違うとか形が違うとか
そういうのは練習目的や練習内容、練習方針で変わるもんだしね
武壇と霍氏が見た目違うってのは門外漢から見た感想で
八極拳に限って言えばそれぞれ同じ事をしてるに過ぎないんだからな
練習方針の違いで前後しても
0618名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 02:55:13.37ID:FpZoUvSE0
>>617 
順番や形関係なく、外見や見た目が似ていても
中身が全く違うって話してるんだが
それが解らんほど阿呆?
0619名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 04:03:33.23ID:tgfPR99u0
>>617
>>618
まあ 人それぞれのご意見ありますしね
あくまで陳式は太極拳の”原型”ってのは
私の個人的感想だし 楊式も本気で練り込んだら
剛術に変化する人もいると思いますよ
こうゆうのもあるし
https://www.youtube.com/watch?v=j4RkuEC4qQY
0621名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 07:18:44.06ID:M8h4FHb00
>>613
動画そのものを貼った方がいいと思うよ
>>613が思ってるやつと違う動画見て「似てる似てない」やっても意味ないし
0622名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 08:13:08.59ID:M6m9ol3z0
>>617
>同じ事をしてる
李書文晩年の成果によって内功拳に進化させたっていう武壇の主張は?
もっとも外功拳と内功拳の到達点が同じだろうという主張なら同意だけど
0623名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 08:25:34.89ID:aJl/cOjP0
そんな表向きの話で武術が理解できるわけ無いじゃないの
やっぱやんないとダメだよ
0624香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 08:57:52.39ID:GZelU/qW0
小架と大架の2路と単撃のような基礎用法。ここで何を学ぶのか、何を練るのか、それが同じであれば、それは八極拳と言えると思うよ。
それ以外の部分はそれぞれの個性と系統での研究の成果だよ。
0626香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 09:18:01.95ID:GZelU/qW0
>>625
え?ここにその中身まで書けと?
0628香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 09:55:29.42ID:GZelU/qW0
>>627
劉雲礁氏の八極拳がホンモノかパチモノかって話じゃないのか?

じゃないなら、劉雲礁氏が李書文公から直接習ったと主張していることには色々と疑問があるが、たしかに八極拳であることに間違いはなかろうと感じる。

という言い方になって然るべきじゃないのか?
0629名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 10:04:49.69ID:M6m9ol3z0
>>613
外功拳としての八極も劉師が知ってる(出来る)なら、築基として蟷螂とかじゃなく何でそっちのハ極採用しないんだ?
0630名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 11:41:09.34ID:zEATU5Xc0
当の大陸や台湾などの中国人の間で
そうした師伝系統の問題が果たして議論になってますかね
日本人は特殊ですな
0631名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 12:13:37.97ID:pghC9lh20
あらゆる芸事で、
誰について何を学んだかはとても大切な問題だが?

何を学び何を練るのか? この点でも武壇は特殊ではあると思うが?
内家拳へシフトとしたと主張する武壇八極拳と大陸派の各八極拳は
金剛八式の意味や六肘頭の有無を含め
練功も体系も何もかもが基礎原理ごと相違してるんじゃないかという気もするが?

内家拳と外家拳は基礎思想から始まり過程も練習も何もかもが違うのに
内家拳と外家拳は到達点が同じなどと究極の意味を持ち出しても無意味では?
それは歩いて登ろうとヘリで到着しようと山頂は同じという暴論に近くないか?
0632名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 12:29:26.33ID:pghC9lh20
まあ、到達点が同じと言い出せば、あらゆる拳法がそうなるかもな。
0633名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 12:34:32.74ID:zEATU5Xc0
中国人から見れば
外国の末端文化の系統を語り合ってるあなた方は面白外人の枠です
0634香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 12:57:46.51ID:GZelU/qW0
>>631
気持ちは分からなくもない。あらゆる芸事とまでは言えないが、気持ちはわかる。
師伝はその人の芸を構成する一面である事に異論はない。
でも同時に一面でしかない。

ただ、武術を伝統芸と規定するなら、その通りだとは思う。
0635香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 12:59:19.79ID:GZelU/qW0
で、私は武術を伝統芸とは思っていない。
味方の違いはそこじゃぁないかなぁ
0636名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 13:14:41.80ID:M6m9ol3z0
>>635
いやぁ皆んなそこは大前提なんじゃないですか?
師匠筋が本人も強いし教え方も上手い(前提)。なのに何故師伝盛るんや?って単純な話
0637名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 13:17:29.69ID:tgfPR99u0
李書文の拳譜には楊式太極や通背の記述もあったと李家は主張してるから
内家拳研究した可能性はあるだろうね 劉氏は八卦掌を八極と融合させたと
武壇の弟子筋が主張してるので 細部は当然違いも出る
0638名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 13:27:06.30ID:M6m9ol3z0
赤国先生は太祖拳融合説だっけ?
個人的には何寒静師の八卦を見た時、武壇八極に似てるなぁと思った
0639名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 14:12:37.90ID:s2w7eszR0
武壇は李書文の八極拳じゃないって事だね
日本人は伝系どうこう拘るとか言うけど、何で武壇は李書文の八極ってのを主張するの?
0641名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:02:04.40ID:5ZUpksXR0
>>635
武術が伝統芸でなければ何?

>>639
ほんそれ
伝系を気にするのは日本人だけと言い出す図々しい信者は
李書文の弟子を売りにした意味をご都合主義でスルーしてるだけ

>>640
姿勢も動きの訣語も本質も、まあ、八極拳とは別の拳法では?
って指摘は別派の八極拳から何度も上がってる疑問だった筈では?
0642香具師
垢版 |
2018/11/29(木) 15:14:01.19ID:GZelU/qW0
>>641
ただの技術と知識という認識です。
0643名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:16:45.98ID:ukwpRXfM0
>>637
>李書文の拳譜には楊式太極や通背の記述もあったと李家は主張してるから
>内家拳研究した可能性はあるだろうね

「松田氏が語っていたところの劉雲樵氏の発言」しか知らないけど
それによると、李老師は他の拳法を認めなかったのでは?

何かが噛み合ってない気はしますね。
0644名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:24:57.49ID:tgfPR99u0
>>643
松田氏の発言は信憑性が低いのは
今や常識ですww
松田氏は中国語が出来ないのに武壇行って
ヒゲ老師のお母さんに通訳してもらって劉氏
と会話しての話とかだし
0645名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:25:28.99ID:uvRtCwe00
>>642
武術が伝統芸である由縁は
長年月に渡って、時代を超えて
代々受け継がれ、蓄積されてきた技術と深い知識であるが故では?
それゆえに近代装備が前提で、個人の技量や裁量を超えた
近代戦には適さなくなってきているかも知れないけど
通じてもベトナム戦争位でギリギリ・・・アウトだったかも
今、武術が使えるとして、テロ戦位かな?
こういった所も伝統芸の限界かなとは思います。
0646名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:26:46.68ID:uvRtCwe00
>>644 それを信じるか信じないかはあなた次第では?
0647名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 15:30:40.94ID:tgfPR99u0
>>646
謎の拳法を求めてとかに
書いてある話だし
晩年までまともに中国語の勉強を毎回
途中で放り投げてたのも奥さん証言
赤国氏も 拳児はファンタジーと何度も書いてる
0648名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 15:43:57.01ID:L7CGRBZQ0
>>643
認めてないなら金剛八式はないだろ
李書文が嫌ってたのはオーバーアクションの動きだったり
見栄えの為に無意味に飛んだり跳ねたりする花拳繍腿
0649名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 15:56:44.74ID:s2w7eszR0
グネグネ動いたり猫背になったりする武壇八極
余計な無駄の動作が無い長春八極

どっちが武術として本物やってるか明らか
0651名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 16:36:44.66ID:uvRtCwe00
>>647
つまり、それならば松田さんの話が
いい加減だったのではなく
ヒゲ老師のお母さんの通訳がいい加減だったのでは?
そしてそこにあなたが補正をかけてないか? と

>>648
いや、それはつまり武壇では金剛八式は
ではどういう扱いだったんでしょね? 
という意味の問いかけなんですが?
0652名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 16:55:28.14ID:wBqmVnot0
>>650 
両者の運動原理が違うからでは?
当然戦い方も変わるでしょう
0653名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 16:56:10.35ID:AyyCCFbk0
李書文だけが武術じゃないのにくだらね
要人を守る時に「これが李書文の○○だ」「これが宮宝田の○○だ」とか言うの?
全部融合してしまって、身体が反応して護衛するもんでしょ
0654名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 16:58:51.57ID:AyyCCFbk0
>>650
連盟の太極拳でさえ「身体が斜めになる姿勢でも立身中正を保つ事」と言われるのに
そんな事も知らないの?
斜めでも頭から見れば垂直でしょ
0655名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 17:05:50.08ID:AyyCCFbk0
例えば24式簡化太極拳の海底針は身体が斜めになるけど
次の閃通臂で元に戻る
閃通臂は八極拳の撐掌と同じだ
だとすると海底針→閃通臂で武壇八極拳と同じじゃん
何も知らないな
0656名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 17:16:30.51ID:6BeJsRrgO
なんでそんな動作にイチイチむつかしい漢字をつけるんだよ(゚ω゚)w
0658名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 17:26:40.42ID:AyyCCFbk0
どこの誰だか知らない見る目も養われてない人物が「武壇八極がおかしい」と言ったかどうか知らんが
それを鵜呑みにして信じてしまってる奴に問題があるんだわ
拳児で憧れた八極拳こそ劉雲樵からの物だろ?
なんでどうでも良い奴の言う事を信じるんだよw
0660名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 18:11:34.30ID:s2w7eszR0
武壇 松田と劉のホラやヨタ話を信じてるだけ

長春八極 李書文の教授した八極拳を黙々と練習してるだけ
0662名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 19:04:29.23ID:iR/pdKIY0
AyyCCFbk0が武壇信者で、
連盟太極拳が好きなのはわかったが
開祖の名前を叫んだり、体が斜めがどうとか
お前の頭の中にしかない奇妙な話とか
そんないい加減な話をされても対処に困るし
そもそも論点がずれてるから
間違ったことで怒ってる独り芝居を観させられても困る

運動原理の相違について、何を指摘されてるのかさえ理解してないのだろう

なんだよ、拳児で憧れたって。マンガから早く卒業して
マトモな話のやり取りが出来るようになってから
出直してこいよ?
0663名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 19:17:14.80ID:M6m9ol3z0
>>658
あなたが後輩達に「この拳は李書文晩年の精華でな〜」と今後も言い続けるつもりなのかどうか?を参考までに聞かせてもらえません?
0664シマダイ老師
垢版 |
2018/11/29(木) 19:25:58.59ID:Z9xLgyaj0
まあ、松田先生は孟村のトウロで
すべてが融合したと言ってなかったかな。
学んだものすべてがトウロで融合する
というのもどうもね。
やはり日本中武認識だったというかな。
新しいトウロ用法を習って
良しとはならないしね。
例えば、硬式を学んで軟式を
学んでも硬軟一体、剛柔相済には
ならない。
こういうこともわかられていない。
静かに自然呼吸で柔らかく動作を
やっても軟式ではないのだけどね。
0665名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 19:26:45.78ID:HbGuwY1R0
>>658
>どこの誰だか知らない見る目も養われてない人物が「武壇八極がおかしい」
>と言ったかどうか知らんが

大陸の八極拳の人達でしょ
文句を言うなら自分のルーツだと信じ込んでる所に行って言えば?

それから「武壇の八極拳が李書文直伝ではない説」を唱えてるのは
ここのスレ主さんで、武壇の赤国先生だから
そこも真面目に考えて
0666名無しさん@一本勝ち
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2018/11/29(木) 19:46:41.44ID:aLzMx57g0
>>664
>例えば、硬式を学んで軟式を
>学んでも硬軟一体、剛柔相済には
>ならない。

硬式をやり切った後に軟式に変化させて行く様に指導されれば、
硬軟一体、剛柔相済になるでしょ。その逆もまた同じ。
0667名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 19:49:37.79ID:z6ezZ3Qp0
>>630
何いってんの
大陸の方が激しいで
0668名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 19:56:08.04ID:FDC8PP4V0
武壇八極信者は李書文直系って事にしとかないとアイデンティティーが崩壊するんだろうな
拳児の松田のヨタ話を信じこんでそここら抜け出せない
武壇の先生ですら、李書文の直系じゃないと否定してるのに
あわれだとしか言いようがない
0669名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 19:57:01.68ID:4WGUJpnl0
たしか1970年代は日中と台中の国交は断絶してたはずだからそれを利用してホラ吹いてもばれにくいわな
0670名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 19:59:14.28ID:FDC8PP4V0
武壇八極信者は文句あるなら長春八極に乗り込んでいったら?
何で李書文の八極拳なんて名乗ってるんだと
キモオタクの体操やってるだけだから出来ないだろうけど
0671名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 20:01:24.55ID:FDC8PP4V0
正統な伝承者が日本に居るにも関わらず、武壇信者はその人物にノータッチだよね
なんでかな
0672名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 20:04:50.46ID:MPBTARbd0
そんなに煽るもんじゃないよ。

例え伝承に疑問が残ったとしても
武壇八極拳は一国の警護体制にあたったんだから
それなりに大したもんでしょ。

少なくとも成果は出してるんだから。
0674名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 20:13:50.60ID:x35cBz2F0
お互いに煽り合ってるのはここだけ
0675名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 20:17:32.89ID:tgfPR99u0
俺の知る限り日本では武壇と長春の修行者たちは 個人単位で交流
はあるしいがみ合うなんて聞いたことない
本場でも大陸と台湾で離れてるし いさかいも起きようがない
武壇にも長春にも縁のない人がここでガタガタ言ってるだけやないの?
0677名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 20:50:45.15ID:M8h4FHb00
逆に武壇側の人達は劉雲焦創始となったらイヤなん?
0678名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 21:04:00.22ID:zpb65FFq0
ずっと夏休みの子らの話ってつまんないよね
0679名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 21:08:38.98ID:z6ezZ3Qp0
なら面白い話題でもふればいい
0680名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 21:13:18.25ID:RujyWdyH0
>>678 

お前の都合なんざ知るかよ

現実逃避すんなや
0681名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 22:56:38.31ID:OlH8+3TV0
本人が八極っつってんなら八極で良いじゃん
誰も困らないだろ
0682名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 23:23:00.09ID:1t/Joy3J0
どうしてお前らは500円に同じことを言ってやれなかったんだ?
0683名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 23:27:31.65ID:qTpnK75x0
劉雲樵が李書文に習ってなかったとして、彼を師匠として名を出す意味ってある?
宮宝田とかに比べたら無名だし、八極拳なんか八卦に比べたらワンランク落ちるだろうに
0684名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/29(木) 23:36:45.02ID:eG1k8pQx0
李書文の高弟で甥張立堂系統の八極拳
https://www.youtube.com/watch?v=N5jWqeiKksw
https://www.youtube.com/watch?v=cewXELdnrR8
https://www.youtube.com/watch?v=ILJoNgJlqFY

強式以外の北京派八極拳で主に六合八極拳や太極拳系統の方に残ってたりする
ゴリゴリの改革派で21世紀今日まで頭を抱えるようになったきっかけの張本人
劉雲焦が門人だったのはほぼ確定
そこからホラ吹き伝言ゲーム1号劉雲焦→2号蘇 c彰→3号松田と
良くも悪くもどんどん李書文や八極拳が神格化される

調べてたら超マニアックな考察サイトがあったんだけど
http://onetanmen.web.fc2.com/history-ob-lishuwen.html
・朝に夕に先師の側近に仕えること十余年に至った」
・武壇八極拳八大式として金剛八式を張驤伍より習う。(李書文には内密に)
これが本当だったら直弟子だったは怪しいな

んで思うのが架式の高さが違ったり晩年のスカスカした映像から考えると
元々体が弱くて、筋力モンスターの李書文や門弟存命時に八極拳やるには
不向きな人だったんじゃないか
0685名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 00:09:59.79ID:34EDZBAR0
側近
@ そばで近いこと。また、そういうところ。
A 貴人、権力者などのそば近く仕えること。また、その人。
0686名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 02:45:35.13ID:yNzXxwzh0
>>683 仮にだけど、名を利用するのなら無名の方がいいんじゃね? 
しかも同郷だし。居らが村の英雄で後でばれても許してもらえそう。仮にだけど。
ちなみに、自分は劉氏と李氏は無関係とは思ってないけれど。詳しくはワカンネ。

>>684 その動画と張立堂系統の八極拳と分壇八極拳を比べてみて、どう?
これは色々な人の意見を訊いてみたい。
0687名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 03:26:21.59ID:xLp8yKRb0
>>677
劉雲樵大師であって
李書文を気に掛ける人なんて居ないと思う
このスレの門外漢の認識が奇天烈
0689名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 03:47:20.86ID:xLp8yKRb0
劉雲樵の八極拳、劈掛掌、八卦掌は非常に優れていて
尚且つ複数人での護衛方法、訓練方法、精神についても優れている
書法の大家であり
劉雲樵は巨大な山だ
0690名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 03:47:27.75ID:t3Fw42cs0
武壇に触れてみれば劉大師の武術の奥妙さに李書文直系か否かなどどうでもよくなる
仮に李直系が偽りでも劉雲樵武術は紛う事なき本物
長春も呉も強もそれぞれ良き点あり 修行者にとってはどうでも良い事
0691名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 04:30:31.12ID:fJ5KZtls0
お前ら新極真青森支部のはやてに勝てるの?
0692名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 04:34:26.50ID:jMR4ywhH0
まあ、個人の信念(ワガママ)を否定はしないが
そこまで来るとカルトと変わらんな、と
一般人には思われても仕方がないな

>682 >どうしてお前らは500円に同じことを言ってやれなかったんだ?
笑ったけど言いたいことは解るわ
0693名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 04:34:33.58ID:t3Fw42cs0
>>691
その質問そっくりそのままお前にお返しするよ
0694名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 04:38:51.70ID:t3Fw42cs0
>>692
武術なんてカルトと変わらんよ
結局はある種の信念に準じて形になるまで
やりぬくしかないし そんな大げさな事抜きにして
やってるだけで面白かったりする ただそれだけ

682 >どうしてお前らは500円に同じことを言ってやれなかったんだ?
その頃みんな毛も生えそろわないガキだったし
流石に武術的に劉大師と呉の実力や指導実績を一緒にされちゃあ困る
月とスッポンとはこの事よ
0695名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 04:58:18.38ID:jMR4ywhH0
>流石に武術的に劉大師と呉の実力や指導実績を一緒にされちゃあ困る
>月とスッポンとはこの事よ

それを信者の妄想と世間では言うのだが?
やっぱカルトだな
傍から見りゃ何も変わらんよ
0696名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 05:07:33.52ID:OKJioVZe0
いや、>>694さんは真面目に答えてくれる人みたいだから聞いとくべきかなと思う
呉氏と劉氏がそんなに違うって思い込める根拠って何? スケールは確かに違うけど
信念とか感情論とかは抜きにして、具体的な説明を頼みたいな
0697名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 07:19:48.89ID:ckgeS8O40
赤国先生のいう「大人の事情」は経歴そのものについてであって、劉雲樵師が何故自分を創始者としなかったか?とは意味違わないか
0698名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 10:44:18.52ID:HPl35o6x0
少なくとも劉氏の実力については公で認められたものだからね
呉氏に関してはシマダイなんかの「物凄い勁力でした」などの証言のみ
それが間違っているとは断定しないが社会的評価には自ずと差が出るかと
0700名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 12:31:22.11ID:MlufRoRy0
実力があるから経歴は詐称しても良いことにはならないだろう
特に日本人の場合は漫画の影響で李書文の八極拳を求める人が大柳の分館などに
大勢集まってきてたんじゃないか?

今年、鶏肉料理の店が偽装してたというニュースがあったよな
ブロイラーを地鶏と称して食わせてたのが発覚して謝罪に追い込まれたんだが
美味かったんだから良いだろ!みたいな開き直りはさすがにねえわ

武壇を弁護してるやつはこうした理屈が一般的に通用するか良く考えて物を言え
0701シマダイ老師
垢版 |
2018/11/30(金) 13:17:11.60ID:m0Gnhhmk0
劉公は台湾の総督府で指導の実力で疑う余地は亡いといいますか。
ところが、台湾人のホラ吹き名師が「他人に交手を止められると「私の楽しみを奪うつもりか」と舌なめずりをして南拳師父に勝ったのだ」とか、そのような性格の人ではないらしいが、日本に間違いが広まりましたからね。
劉公が交手で出手して、打した相手の体内で勁が反発して体が斜めに飛んだ骨折した等も赤国先生によると武壇武術では低い段階の勁らしいが、日本人で練習していて出来る人はいないでしょうし、学生者が日本人に打して確かめようもない。
プロ武術家の赤国先生の老師がその勁が出来れば日本人学習者が夢を追っていて良いのでしょうけどね。
0702シマダイ老師
垢版 |
2018/11/30(金) 13:25:37.33ID:m0Gnhhmk0
練功の硬軟にしても、日本人が習うのは軟式で
自然呼吸でゆっくり動作等を習うので本物のは習っていないですね。
本物のはかなり剛の要素が強い内容なんです。
硬軟も中国的便宜表現ですが、八極でも本物の軟式はほとんど無くて、まず習えないでしょうね。
0703名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 13:52:00.78ID:joSB9wkR0
習っても基準に満たない練習時間しか取れなかったり
歳を追う毎に煩わしく日々の雑事に忙殺される事となります
配偶者や子でもいれば
そんな飯の種にもならぬ下らない事は止めろと、本人達が良くともそれ以外の親族
地域社会や会社などから無言の圧力などがあることも多々で
武術で何が難しいかと言うと続けていく事が一番難しい事です
0704名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 13:57:29.55ID:1Znr50ar0
李書文の閉門弟子だった事や、天字一号については疑問は残る。
ただ、残されている資料や状況的に判断すると、李書文の関係者で有る事は間違いないだろう。

・李書文が張驤伍に招かれて、山東省に赴いている事
・同じく招かれていた丁子成・張詳三と一緒に写る写真が有る事
・同じく招かれていた宮宝田に八卦拳を学んでいる事
・宮宝斉・張詳三が上記内容を含め、李書文の弟子で無い事と否定していない事

また、実力に関しては、状況的証拠からも本物だと証明されている。

・当時台湾に移った他の武術家達からも一目置かれていた事
・実際に侍衛隊の武術教官だった事
0705名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 14:16:59.35ID:joSB9wkR0
台湾はもとより香港でも既に劉門武術として門下の人は沢山いて
現地には開門や馬家、羅疃、長春や国術館系などを含めて色々な系統の人がいるようですが
形や手付きが違うと囃し立てたりしてる人は現在はいないんじゃないですかね
よほどの未熟者でない限り
同じ系統だと称する派の形に違いがあれば技撃の入り方の工夫や他派からの練功の加味具合などが気になるもので

李元智や張詳三含めてその他大老も口には出さなくとも事情は分かってたのではないかな
0706名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 14:50:01.75ID:ckgeS8O40
>>705
劉師が「大内八極は自分の研究の結晶である」としなかったのは何故だと考えますか?
李書文の成果にした理由が分かりません。
0707名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 14:58:35.87ID:joSB9wkR0
>>706
どうなんでしょうね?
私は武壇系統の人物ではないので
既に過去にも延べられているかも知れませんが
その辺は赤国先生や武壇関係者に見解を求めたい所ですね
0708名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 15:50:24.73ID:MLCgsXVN0
街のケンカで喜んでる武術家じゃなくて
戦時中に本当に命のやりとりしてた軍人だしね
劉老師を黒豹みたいな猛獣が居るような気がしたと言う人や
部屋に入ってくるとみんな非常に緊張したとかね
0709名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 15:58:07.60ID:MLCgsXVN0
みんなは雑音に惑わされすぎ
優れた武術家は素晴らしい技術を見た時に自分と同じ物を見つける
そうすれば伝統として優れた人から学び
しっかりと研磨された物だと直ぐ分かる
系譜で判断しない
0711名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:02:56.92ID:MLCgsXVN0
どこの何の武術をやろうとお前が弱いのが変わる事は無いぞ
そうだろ?
0712名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:07:20.66ID:qQfoDEDa0
>>704
天字一号についての疑問は自分も感じていた
その他の疑問については・・・

>・李書文が張驤伍に招かれて、山東省に赴いている事
これは張驤伍側の記録があるのかどうか
>・同じく招かれていた丁子成・張詳三と一緒に写る写真が有る事
写真だけでは何とも言えん。それが本人の子どもの頃の写真だとの証拠がないと
専門家の鑑定でもあればいいんだけどね
>・同じく招かれていた宮宝田に八卦拳を学んでいる事
これも宮宝田側からの証言や記録がないと
>・宮宝斉・張詳三が上記内容を含め、李書文の弟子で無い事と否定していない事
これこそ軍閥の関係があるから大人の事情があれば何も語らんだろうし

ま〜、こういうのは本当に検証が難しい
個人的には二人が直接の師弟関係かどうかは置いといて無関係とは思えないけど根拠はない。

>>706
少なくとも、「李書文の成果ではない」とは思うよね。
見た目も勁道も他派の李氏八極拳とは、全くタイプが違い過ぎるから。

個人的な疑問は、李書文の残した逸話と、劉雲樵の残した逸話が
同じタイプじゃないというか、全然違う種類の拳法家に思える。
師弟関係にあれば似た現象を起こして騒がれるとは思うんだけど。それがないんじゃないか、と?
0713名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:25:23.04ID:t3Fw42cs0
>>712
李書文の残した逸話と、劉雲樵の残した逸話が
同じタイプじゃない

李書文は典型的なチビの格闘家にありがちな
向こうっ気が強すぎる喧嘩屋だと思う
チビの格闘家系はコンプレックスから
舐められるのをトコトン嫌うからすぐ手を出す

劉雲樵はお坊ちゃん育ちなのと 全盛期に第二次大戦
があったから武勇伝残せなかっただけじゃないかな
0714名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:51:06.19ID:rd9Tpgfy0
>>709 自分を甘やかすには良い言葉だなw 
甘ったる〜い御都合主義の妄想と言うべきか
0715名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:58:18.74ID:ONtyZRoT0
門外漢が外の情報でいくら考えても無理ってもんだ
本当に知りたかったら門に入らないと
0716名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 17:59:17.01ID:SxHe0jUG0
>>713 武勇伝の有無じゃなくて
その容の話だろ?

頭を打てば眼球が吹き飛び頭が体の中にめり込んで首からも血を噴出し絶命とか
方を叩けば型も胸も砕け心臓まで潰されてたとか
言う事聞かない兵士を叱って撃てば壁まで数メートルも吹っ飛び
撥ね返って足元に落ちたので様子を見れば死んでいたとか
教える時に胸を軽く触っただけで死んだとか、
肘を叩きこめば眼鼻口耳の全てから血を噴出して絶命とか

天字一号や広東小覇王にそんな感じの逸話あったか? ってお話よ
0717名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 18:00:47.05ID:SxHe0jUG0
>>713 武勇伝の有無じゃなくて
その内容の話だろ?

頭を打てば眼球が吹き飛び頭が体の中にめり込んで首からも血を噴出し絶命とか
肩を叩けば肩も胸も砕け心臓まで潰されてたとか
言う事聞かない兵士を叱って撃てば壁まで数メートルも吹っ飛び
撥ね返って足元に落ちたので様子を見れば死んでいたとか
教える時に胸を軽く触っただけで死んだとか、
肘を叩きこめば眼鼻口耳の全てから血を噴出して絶命とか

天字一号や広東小覇王にそんな感じの逸話あったか? ってお話よ
0718名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 18:03:37.01ID:ONtyZRoT0
個人的に思うのは武壇武術は日本じゃ何も知られてないと感じている
何一つ情報が無いのにそれで何を判断出来るのかと思う
0719名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 18:16:28.91ID:0dBE4a0+0
>>715 
その、門に実際に入って長年修行し、
指導者にまでなった赤国先生が違うと言ってるから・・・・・・。
0720名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 18:18:41.77ID:0dBE4a0+0
>>718
むしろ、日本で一番有名な中国武術集団だと思うけど・・・・・・?
何一つ情報が無いから判断不能ってのは明らかな嘘
0721名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 18:24:53.25ID:ONtyZRoT0
>>720
メディアで名前だけ有名になったけど
何一つ有用な情報が書かれてなくて
現実の練習に何の役にも立たない
それでは紹介した事にはならないだろう
メディアが好むのはセンセーショナルな部分だけで
地味な練習に関して無頓着すぎる
0722名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 18:30:23.17ID:ONtyZRoT0
武術雑誌が廃れたのは本当に練習している人達へ書いていない事だと思う
やっている人達からそっぽ向かれたら
雑誌も取材出来ない
それまでの取材もほとんどが松田さんの人脈の力による物だろ
仲違いした時点で終わってた
0723名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 18:37:27.14ID:t3Fw42cs0
>>717
>頭を打てば眼球が吹き飛び頭が体の中にめり込んで首からも血を噴出し絶命とか
肩を叩けば肩も胸も砕け心臓まで潰されてたとか
言う事聞かない兵士を叱って撃てば壁まで数メートルも吹っ飛び

そんなの真に受けてたの? 中拳のそのたぐいの
話は話半分以下に聞くことにしてる
0725名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 18:51:00.27ID:CEz7VL1GO
李書文はコンダラ(地面をならすローラー)を段違いの上の畑に放り投げてたとゆうから馬鹿力で骨が折れただけ。
0727名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 18:54:29.96ID:CEz7VL1GO
一方の劉雲樵のエピソード

動物園でサイの角を掴んで内気で操ったといわれる。
0728名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 19:01:00.64ID:pJ2TZWzl0
>>723
そのキャッチコピーを吹聴して飯食ってたのがおまえが好きな劉大師様と愉快な松田達だぞ
目指して頑張ってるくらい言わなくて良いのかよ
0729名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 19:21:18.58ID:ckgeS8O40
逆にそういうのは「アホな奴から金引っ張る為のエサだよエサwww」とか言って笑ってたりして
大内八極の劉師創始なんてのも幹部には周知の事実で、技術だけじゃなく考証の部分でもアレだから、全てを知ってる赤国先生は松田チルドレンを小馬鹿にしてるとか
0731シマダイ老師
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2018/11/30(金) 19:32:39.64ID:WgtMTM9S0
私が話を書いたごとく、墓碑名前刻まれの
件でも各派の人たちは本当は
相手にされていないので。
知らない外国人をエサにしてお金いただくのは
中国人は平気でやるでしょうね。
0732名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 19:40:24.25ID:V93GT0lX0
五百円の弟子か、、、
0733シマダイ老師
垢版 |
2018/11/30(金) 19:51:42.54ID:WgtMTM9S0
つまるところ、漫画のように駐屯米兵に
攻撃されて蟷螂の突き一発で気絶
させるなども日本で練習していても
無理ですよ。
八極でも同じでしょう。
八卦の女が攻撃する男性の足を刈ったり
投げたりも現実には無い。
あの漫画見て夢見て練習した
人もほとんど中武辞めていると
違いますかね。
野獣のような米兵を倒せる可能性は無い。
あれは松田先生の夢だったのでしょう。
0735シマダイ老師
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2018/11/30(金) 20:01:05.24ID:WgtMTM9S0
あれはひげ老師が蟷螂のココ捶
か何かで黒人米兵を気絶させて。
日本人がいくら練習してもあのタイミングに
ならないでしょう。
突きが当たっても倒れるかわからない。
趣味日本中武だと米兵怒らせてしがみつかれて首の骨折られるでしょうね。
0737シマダイ老師
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2018/11/30(金) 20:29:47.98ID:m0Gnhhmk0
理屈はなんでもいいが、基準があってこのようにしてきたらカンシュして点穴するとか、腕の長さを基準にしてこのように捨身の法を行うとか、台湾老師から理屈と実技が入っても練習してきて身に付いた人はほとんどいないのではないかな。
空手をやった人が台湾武術やって
組手やって培った勘と気迫精神力あるので何とかなるとか、日本人中武は
そういうものでしょうね。
0738名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 20:40:18.37ID:CEz7VL1GO
呉の弟子たちの太極拳選集なるビデオのYouTubeをあらためて見て見ると
用法のほとんどが八卦掌と日本古武術(立ち技柔術)の応用ばかり。
0739シマダイ老師
垢版 |
2018/11/30(金) 20:56:56.02ID:m0Gnhhmk0
1958年から練習された中国武術も
朝の仕事前に日本人と在日中国人が

練習して帰って仕事だったしね。
誰も中成大成してなくて、日本国内練習では中武というものは駄目だったということですよ。
0741名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 21:44:04.62ID:HPl35o6x0
>>740
胸を打つと見せかけて首に当てる
これぞまさに武術
さすが編集長
0742名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 21:45:50.48ID:8vgzPuMY0
中武って見ると頭の中で
シーズンインザサ〜ン夏をんんんんんん〜ん〜って流れるw
0743名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 21:46:07.09ID:8vgzPuMY0
中武って見ると頭の中で
シーズンインザサ〜ン夏をんんんんんん〜ん〜って流れるw
0744名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 21:49:37.76ID:4Vspo2RE0
打つ場所がどんだけずれてんだよw
0745名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 21:56:20.60ID:JLCtIDU50
事前に手刀で撃ってるのに、肩で靠していくあたりがひでえwww
演出しないと受けが悪いとはいえ受け手の人がかわいそうだわ。あぶねえな。
0747名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 22:28:54.75ID:8vgzPuMY0
さっさと活躍した歴史のある武道をやりなよ。
0748名無しさん@一本勝ち
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2018/11/30(金) 23:07:59.39ID:MlufRoRy0
地鶏のお店が実はブロイラーであった等と言う指摘はするもんじゃない
お前はお前が考える一番の店を探せ、ってこったね
0750名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/11/30(金) 23:39:44.95ID:MlufRoRy0
武壇ファンは、偽装でも何でも美味けりゃそれで良いだろって考えなんだよ
0753名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 00:15:31.42ID:olyamoAx0
>>723
真に受けたとはどこにも書いてない
弟子に同じタイプの法螺がないのはどうした事か? 
と言う疑問なら書いてある

お前は拳法はしなくて良いから国語を義務教育からやり直すべきだ
0754名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 00:33:37.52ID:O84+FPyf0
捏造だったら同じタイプの話を捏造すれば良いだけでは
0755名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 00:37:23.00ID:Nf4XgYlk0
武壇が強いって証拠も出したこと無いしな
弟子が師匠強い強い言ってるだけで
0757名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 00:44:57.79ID:Nf4XgYlk0
叩いたら頭がめり込んだとか、全身から血が吹き出したとか、ぬかしてるジジイの武術とか普通の感性してたら信じませんよね
麻原信じるカルト宗教者と同じ
0758名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 01:01:26.07ID:AhYvbJdx0
さっさと強いって証拠を出してる武道をやって、身の程を知りなよ。
0759名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 01:26:22.26ID:olyamoAx0
>>756 信じてない奴に
信じてたの? って迫るお前が馬鹿なだけw
0760名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 02:03:37.33ID:fIwjMojI0
李書文関連は古事記みたいなもんだと思ってる
神武天皇の享年が127歳だったり、そもそも初期の数代が実在があやふやだからって
日本の皇室がインチキ王家だと言うアホはおらん(韓国あたりは言いそうだが)

李書文自身のオーバー過ぎる武勇伝も、どうせ写真もビデオも無い時代だしご愛嬌
劉雲樵の武術歴も李書文(八極)の部分だけが怪しいだけで他の武術はちゃんと修めてるし
本人の実力も確かなんだから、何をそこまでヒステリックに糾弾するんだかって思う
大東流だって創始の逸話は甚だ胡散臭いんだし、こういうのは武壇に限らねぇよ
0761名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 02:21:52.50ID:tvAds3Pt0
郭雲深も孫禄堂も董海川も盛ってるとしか思えない伝説があるし 
孫禄堂は郭の弟子と言われているが正確には郭の高弟李魁元の元弟子だったり
昔はそんな話も多いし中国人の白髪三千丈なんて武術やるなら常識レベル

その手の話を持ち出して得意げにやり込めたつもりになってる奴の
レベルの低さときたら・・
そんなのに限って武術どころかまともな運動もやった事ない奴ばかり
実際に武術やってる奴はそんな昔話はまともに取り合わず修行に励んでるよ
0762名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 02:33:17.18ID:j+sBgPZQ0
>>760
>神武天皇の享年が127歳だったり、そもそも初期の数代が実在があやふやだからって
>日本の皇室がインチキ王家だと言うアホはおらん(韓国あたりは言いそうだが)

日本でもパヨちんぶサヨクの連中は言うだろw
現に俺も中学生のとき社会科の教師に古事記室のインチキ性について
散々授業中に言われたわw

>>761
いや、何百年何千年前の伝説と
つい数年前亡くなった方の武勇伝を同じ土俵で語ろうとされてもね

お前らふたり(自演?)
頭大丈夫?
現実見ようね?
何? 練習アピール?

としか思えんわwww そろそろいい加減にしとけってw
0763名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 02:36:14.22ID:j+sBgPZQ0
取り敢えずは、流雲樵信者の言い訳がおかしいのであって
そういう真正馬鹿なアピールさえなければ
もっとマシな展開になると思えないか?

お前らに足りないのは深慮と誠実さだろ
だから嘲笑われるんだよ

俺も敬愛している劉雲樵大使の名をこれ以上汚すな
0764名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 02:38:38.33ID:gM+fva330
ファンとか言う奴は自分がファンでしか無いからだろうな
そんな発想全く思い浮かばんかったわ
自分がやることしか考えてなかったし
0765名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 02:43:16.12ID:tvAds3Pt0
>>762
つい数年前死んだってだれや?
松田センセの事か?松田センセの武勇伝も
何百年前の話も誰もしてねえぞ
郭雲深も孫禄堂も董海川も100年ちょっと前
の話(孫は死後100年もたって無い)

オマエ少しは自分で調べたらどうだ?
根拠もなくどっかで聞きかじった適当な話を恥ずかしげもなく
並べてやり込めたつもりになってるとは・・・
バカにつける薬は無い
0766名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 03:07:33.98ID:JpwJbT7J0
>>765
何百年何千年前と云う話を
勝手に釘って好き勝手に脳内変換して
相手を勉強不足と仕立て上げてしまう
お前のその卑怯な手口が嫌われてるんだろ?

常識があれば誤読もしないだろうしなw
それとも本当に頭が悪くてその程度しか書けないのか?
なら黙ってろw
0767名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 03:12:03.83ID:tvAds3Pt0
>>766
だからつい数年前死んだってだれや? って
聞いてるじゃん 答えられないの?

そしてこっちが100年ちょっと前の武術家の話してるのに
勝手に数百年 千年なんて話に誤読したのは
そっちだぜ
この言葉そっくりそのままお返しするよ(笑)

>常識があれば誤読もしないだろうしなw
それとも本当に頭が悪くてその程度しか書けないのか?
なら黙ってろw
0768名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 03:36:40.93ID:wKV01if+0
>>760
ヒステリックになって荒れ狂ってるのは劉家八極拳松田派真理教太極拳のやつな
陳建民の店で長年皿洗いバイトしてたやつがイタリアン風に自己アレンジした料理を
師匠直伝最後の弟子名目で売り出してるのが中華料理屋で一番著名だったら
いくらカルボナーラが上手くても他の中華料理人は複雑に思うだろ
0769名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 04:49:38.86ID:i3FUDt9w0
こ・れ・は?

>何百年何千年前

上のスレをみればまあ、ふつうはわかるな

>つい数年前死んだってだれや?
>松田センセの事か?

前後を読めば誰でも分かる筈の内容を
平気でトボケてるのがで逆に腹立つを通り越して呆れる

多少の間違いなら許されても
汚いやり方は誰にも共感を得られないぞ



と、わざわざ親切に書いてやっても無駄か
それがお前ら信者の正体だろうな

お前らが恥ずかしくなければそれでいいんじゃないか?

恥ずかしくなければな


で、恥ずかしくないの? し・ん・じゃ・さ・ん・た・ち・?(爆笑)
0770名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 06:27:15.37ID:vlIZdNkW0
大体、今の人が実証できるはずがない
劉老師は戦時中で命のやり取りしてたから分からんが
日本に住んでたら人を傷つけるのさえ御法度なんだから
分相応に出来るようになるのが賢明だわ
0771名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 07:40:52.28ID:JTX+84ki0
劉大師を讃えてるのに、劉大師その人が武壇八極を編纂したのを頑なに拒絶するって何なんだ?
讃えるなら正史に戻せば「名誉回復」だろうに
違うんか?
0772名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 07:45:26.98ID:vlIZdNkW0
劉雲樵大師を批判している奴なんか居るのか
そいつは馬鹿何じゃないか?
0773名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 08:07:36.96ID:nELlQxa30
楷書と草書で同じ字を書いているのに
「違う」と言い張るのと同じでな
そいつに見る目が無いだけなんだよ
0774シマダイ老師
垢版 |
2018/12/01(土) 09:03:23.33ID:YylMj7RS0
結論として劉大師は書文以外の八極拳指導者に習ったということで良いのではないかな。
中国人は正直に話さない傾向もあるしね。
雑誌でも「いや、老師に言うと怒られるから黙って秘密で他の二人の老師に習っていたんだ」という中国人もいたし、隠すのも普通の慣習とみてよいのではないか。
日本人は比較的正直に話す傾向があるけどね。
中国のは老師が遊歴していて3日習って三年後に再会して習っても弟子だしね。
董海川の弟子たちも一部しか習ってない人たちが集まって編纂したこともあったそうでね。
日本武道のように先生に何年、何十年と習わないと駄目だという決まりもない。
中国のは100年くらい前でも伝授はかなりアバウトだったのではないかな。
0775名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 11:20:05.16ID:epd/p0OY0
日本人は比較的正直に話す傾向があるけどね。

0777名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 12:13:09.31ID:+cQZ7UIq0
>>767
>だからつい数年前死んだってだれや? って
>聞いてるじゃん 答えられないの?
本気でそう思ってるなら真正馬鹿だなw
100年前後前で伝説上の人物と肩を並べる人物で今問題にされてるのが誰か
本気で分からないなら精神科を受診して来いやw
答えられないと本気で思い込んでるならな。お前以外の人は全員分かるわwww

>そしてこっちが100年ちょっと前の武術家の話してるのに
>勝手に数百年 千年なんて話に誤読したのは
>そっちだぜ
>この言葉そっくりそのままお返しするよ(笑)
誤読でも何でもなく、お前はそれ以前の会話能力の問題だな
お前と一緒に返答されてる奴が古事記や日本書紀の話をしてるから
100年単位眼過去の伝説上の人物というくくりでいっしょの返答されてるんだが?
そんな事も読めないからだからお前は真正馬鹿なんだよwww

こんな子どもの様な言い訳で周りを侮蔑しながら逃げ切ろうとするから
劉雲樵を教えを受ける者がカルト信者扱いされてるのに、
こいつは原因を広げて騒ぐだけで解決しようともしない。ただのクズだな。
0778名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 12:27:04.71ID:nELlQxa30
おまえらの言う弟子と師匠の関係はなんだ
御免状か?拝師式か?
そんな物で人間関係は決まらない
0779名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 12:42:59.32ID:SAFZ2cMb0
>>770>>773
論点がずれてるどころじゃなくて
どんどん支離滅裂になってってるな
0780名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 12:59:54.40ID:epd/p0OY0
>>779
自我防衛と真実
ダブルバインドから離脱するには別方向に逃げるしかない
0781名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 13:22:12.25ID:AhYvbJdx0
キミに真実など分からないだろう? 笑
0782名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 14:40:05.74ID:epd/p0OY0
>>781
判定材料持ってなぎゃ吐けないセリフ
ご提供をw
0783シマダイ老師
垢版 |
2018/12/01(土) 14:44:09.79ID:mQIVXInH0
台湾武術の低い段階勁も検証することも
出来ず、正宗老師なる人に習って
安心感を得てお金を払い続けるのが日本人
活動ですよ。
生きている猿などに打つことも出来ず、
来日してあまり中国台湾の昔話ばかりされても
現代の日本の状況には合わない。
つまりは死んだ話です。
空手か柔道のほうがマシでしょう。
稽古では昔話などをする暇もない。
日本国で出来ないようなことを聞いて
目を輝かせてもしょうがないです。
0784名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 14:50:25.24ID:zKt6Dy9t0
おまえら五百円に目を輝かせたあの頃を思い出せ!
0785名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 14:59:35.98ID:wDyP2YFP0
由来はどうか分からないけど
劉雲樵氏の八極拳を信じてる人はこれからも堂々と氏を信じて
真面目に練習すればいいだけだと思うけどな。

ただ、これからは呉伯焔氏を馬鹿にしてはいけないとは思う。

というか、誰かより凄いとか強いとか、今の時代に考える事でもないしね。
どこそこよりましとか、どこそこの派は酷いとか、
そういった悪口の言い合いは見せつけられる方もウンザリだよ。
0786名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 15:53:09.06ID:nELlQxa30
”信じる”という言葉を使う時点で
見たこと無い物を論じていますと告白してる
0787名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 16:08:35.95ID:epd/p0OY0
>>786
お前さ、大内八極拳の拳理とその由来の区別もつけられないのか
0788香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:09:32.90ID:iur9FcWE0
こうやればできるようになると“信じて”修行を重ねるという意味では、劉雲礁系、長春系、開門系、呉伯焔系のどれも変わらんよ。修行者にとっては。
0789香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:12:26.14ID:iur9FcWE0
実際に修行段階に於いて重要なのは、師が出来ることと自分が出来ることの差だけなんだから、それ以外は枝葉だよ。
0790名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:15:18.14ID:uHftil7E0
素直に呉氏やっとけって
0791名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:16:17.35ID:AhYvbJdx0
>>782
判断材料の提供がないと真実と言えないならば
あなたは真実と言える根拠など何も持っていない。

という判断材料をご提供いただきありがとうございますw
まあ気分に浸るには格好の言葉ですよね
0792香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:16:46.19ID:iur9FcWE0
開門?
0794名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:38:18.65ID:nELlQxa30
ニコニコに呉伯焔のビデオがある
李元智老師伝六大開って書いてるけど
まず李元智の八極拳を見たこと無いし
ビデオで演じてるのがレベル低すぎてよくわからんのが混乱の元なんだよな
何らかの方法で套路の順番を知ったんだろうくらいしかわからん
0795香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:39:17.72ID:iur9FcWE0
>>793
そんなものは無いよ?
便宜的に言ってるだけでw
0796香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:42:09.22ID:iur9FcWE0
>>794
それ見たことあるけど、李元智伝とテロップが入ってるのって用法のとこだよね?
套路なんかあったかな?
0797香具師
垢版 |
2018/12/01(土) 17:44:23.12ID:iur9FcWE0
そんな事より
マウル・モウニさん来るね。12月に。八極拳も良いけども、シラットやアーニスも面白いよ〜
0798名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:50:40.71ID:epd/p0OY0
>>791
本スレの流れからすれば赤国先生や他の人の大内八極劉師編纂説は棄却されてないからね
自分はそれを「真実」と置いたわけ
それを棄却できるほどの「真実」をもってるの?て単純なハナシだよ
自説でもいいから反証があれば是非参考に聞かせてほしい
0799名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:50:59.93ID:OTuQWMER0
李元智伝八極は南京国術館系八極だろ
0800名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 17:55:40.87ID:HrKlEi090
>>781
おまえ時々武術雑誌のポエムみたいな悟り口調で書いてるけど
顔と口調だけ達人になって思考停止する前にやることあるんじゃね?
0804名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 18:39:27.63ID:nELlQxa30
相当やった人間なら動作で同門はすぐ分かるし
同門を名乗っていても動作がダメなら認識出来ない
そういうもんでしょ
0805名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/01(土) 20:08:24.04ID:O84+FPyf0
劉氏の場合は八極よりも八卦の方が伝系がはっきりしてるんじゃないかい
宮宝斎とは師兄弟で親交があったようだし(ソースは拳児)
0806名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 20:17:08.02ID:O84+FPyf0
呉伯焔という人物のことはよく知らないが拳児には登場しなかった
よって存在そのものが疑われる
0809名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 20:39:19.37ID:Nf4XgYlk0
五泊円も劉うんこーも弱いんだから争うなよ
0810名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 21:40:04.40ID:fp0x6c2d0
君よりはマシな可能性が高い
0811名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 21:56:28.26ID:3dXIVf3H0
いっぱい書いてるシマダイって人はアホなの?
文章もよくわかんないし、前後の脈絡もないし。
中国か朝鮮から帰化した人?
内容以前に日本語で頼むわ。
0812名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 22:31:48.29ID:O84+FPyf0
その人は自分のしたい話しか出来ない人だからスルーするヨロシ
0813名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 22:54:56.45ID:SXGB2tyC0
>>808
>>768
個人でアレンジするなら中華料理屋出すのに炒めずに煮込んだリゾット出して
「師匠の直伝炒飯です」をウリするのはダメだろって話

ただ他の八卦掌とかについては文句言う人いないから
十数年高弟の付き人までして芽が出なかったのを封印状態にしてたのが
物の弾みでポロッとこぼしてのを蘇イク彰がせっついて
ほじくり返して無理矢理看板に出した可能性はある
0814名無しさん@一本勝ち
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2018/12/01(土) 23:12:01.65ID:g2FsdKDR0
>>813
拝師したらアレンジせえへんの?
拝師しなかったらアレンジせなあかんの?
よう解らん。
0815名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 03:17:01.42ID:c+NJVnu30
普通は拝師したら伝承通りに次世代に伝え
アレンジや工夫は自分の代での工夫だとの口伝や伝承を残す
0817名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 06:28:49.43ID:GghA2Msz0
あらゆる仕来りは昔からあったのか怪しいもんだぞ
日本でも古来からの伝統だと思われてる物が明治以降に作られた物だったりね
結婚式の御祝儀が3万円で2万円だと別れると意味になるから失礼とか
大卒初任給が1万円の頃にはありえないわけで
そういう儀式やマナーに囚われて形だけ寸分違わず残したりするのは伝統とは言えない

根本的で有益な道理こそ残すべき物で
残す為にはどのような手段にするか整備が必要なわけ
形を守る事でも完全コピーする為でもない
単純に物真似の弟子はダメになっていて
自分の物になっている弟子はどんどん良くなって行ってる
0818名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 09:33:33.86ID:tVLYITjp0
>>813
太極拳から応用して八極の理論をクリエイトしたりしてるね
個人でアレンジというレベルを超えてるし
空手を元に作ったテコンドーみたいなものやねw
0819名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 10:11:15.04ID:wPHFT2cY0
>>817
工夫したモノを「GghA2Msz0拳」として打ち出す分には何ら問題ないだろうよ
0820シマダイ老師
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2018/12/02(日) 10:47:08.60ID:b4KD8JX/0
守の段階でも、ここに出てきた在日華人は「あんたらはわからなくてええんや。シマダイはんは話してくれんといてか。シマダイはん、こいつらは日本式餃子定食でええんやて。チャオズ注文して餃子定食出されたらビックリしますやろ」。
あれを覚えている人は今参加してますかね。
あんたら金払う日本人には本当には教えてなくて、こちらは秘密は守っているという意味ですよ。
0821シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 11:06:00.68ID:b4KD8JX/0
日本に住んでいる中国人武術関係なら
連絡は取り合っていて、日本人には
言わないが話をしているとみて間違いはない。
どこまでは教えてそれ以上は教えてないという
会話等。
在日朝鮮も連絡は取り合っていて、例えば東京都は
ハングルのお経をあげる僧侶がいる寺は
一つしかなくて、在日ならある程度金を
持っている家庭しかそのお寺には葬式を頼まないそうでね。
同じ民族関係の情報は皆知っているわけです。
中国人も外国人ですからね。
習って何でも教えてくれると喜んでいるのは日本人だけです。
0822名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 11:20:50.57ID:VAqMsTO80
壊れたスピーカーみたいな人ですね…
0823名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 11:42:26.74ID:GghA2Msz0
八極拳と劈掛掌の融合で革命が起こってるにも関わらず
アホの子の中では「それは八極拳じゃない邪道だ」とか言いそう
自分の知ってる物がスタンダードとは限らないのにな
今一般に知られていて普及してる物が元の物とは異なっている事は良くある
現に太極拳は陳式も含めて全然違う
0824シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 11:51:53.56ID:b4KD8JX/0
私が言ってきた、何かを抜かれたら
おしまいなんです。
あんたらにはそれをやっとるんやで、という
ことですよ。
武田惣角がやったようなことは現在の
中武でも行われているのです。
当の本人たちが関西の中武でそれをやっていますと言っていたのです。
関東関西も同じことですよ。
日本の地域は関係なく中国人が教授で
行っていることです。
日本人でわからない人は半分中武に狂っている
からです。
ここを見ているオーストラリア、香港、日本の中国人は日本人状況を見て読んで笑っているでしょうね。
日本語から普通語にしてもらって読む人がいるかもしれない。
彼らは計算高いので余計なことは言いません。
0825名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 12:07:39.13ID:pNZ8Et4Q0
知ったかぶりばかり
0826名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 12:11:14.26ID:cpmW6MR90
最も正常に進化してきたのが劉門
大陸では文化大革命で練習すら出来なかったのが原因
進歩を著しく阻害されら
0828シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 12:32:54.30ID:b4KD8JX/0
台湾劉門でも長春門でも何でもいいのですよ。
打つのが法律に触れるならお互い肩か背中で体当たりでもすればいい。
練習で普段やるのでしょう。
日本人が習っている中国人同士が勝負で椅子に座って、私は抑えてあなたは体を起こせるか、この伸ばした腕を動かせるか等をやって来ている。
日本だと日本流になって格闘技的勝負だとなるのでしょうか。
八極拳でも何でも、中国人老師の真似をしたらどうですかね。
0829名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 13:15:04.19ID:Ffwji6Zc0
お前の話は読まない。興味もない。
0830シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 13:50:17.71ID:b4KD8JX/0
九割以上の人は中国魂の獲得は不可能です。
抜かれて秘伝も習えない。
中国服、黄、赤、金色のものを買ったり
貰っても無理です。
練習後に中国人経営の飲食店に行っても同じことです。
雰囲気、ものだけでは中国魂は体には入りません。
0831名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 14:20:34.92ID:VAqMsTO80
同じような話を何度も何度も…
本当に壊れたスピーカー…この人頭が弱いのだろうね
0832名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 14:37:13.94ID:lN7smjCY0
シマダイは八極拳も八卦掌も形意拳も習って無いんでしょう。
自分でやってないって明言してたじゃん。
なのになんでこんなにタカビーなの?
0833名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 14:41:13.70ID:op3jSRJD0
武壇5ちゃんねる分壇は 実質武術達人妄想の精神病患者の隔離施設でもあるからなあ
・・なんせスレ主は医者だし
0835シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 14:49:06.28ID:b4KD8JX/0
南北の門は基礎秘伝奥義は同じです。
関西中国人が言っていたのは
そのような内容は教えていない意味ですよ。
まず日本人が習える理論ではないしね。
彼らも冷たいですが、仕方がないです。
0836名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 14:51:00.65ID:lN7smjCY0
シマダイがやってたのは養生気功。しかも自己流。
困ったもんだw
0838名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 15:54:55.42ID:dy3etGAV0
シマダイの爺って頭が40年前でストップしてんのな
0839名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 17:47:15.55ID:e1bp2M8w0
>>817
>結婚式の御祝儀が3万円で2万円だと別れると意味になるから失礼とか
>大卒初任給が1万円の頃にはありえないわけで
>そういう儀式やマナーに囚われて形だけ寸分違わず残したりするのは伝統とは言えない

こういう間抜けな事を言い出す阿呆はどうしたらいいものか?
自分が同じ事言われたら反論しないの?

>残す為にはどのような手段にするか整備が必要なわけ
>形を守る事でも完全コピーする為でもない

形を完全に守るのは有益な部分を残す為のの有効な手段のひとつ
意味が薄なわれるから大抵は形だけの者に成り下がるだけで

>単純に物真似の弟子はダメになっていて
>自分の物になっている弟子はどんどん良くなって行ってる

今回は自分のものと言うかも
はや別の物になってしまってるのをどう扱うのか?って話なんだけど、
さっきから馬鹿なの?
0840名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 17:51:04.94ID:e1bp2M8w0
>>823
>八極拳と劈掛掌の融合で革命が起こってるにも関わらず
>アホの子の中では「それは八極拳じゃない邪道だ」とか言いそう

言いそうとか、邪推や憶測と言う名の妄想で語られてもなw

学んでないお前は知らんだろうが李氏八極拳には
劈掛掌と融合した段階からの套路や教えがある。

未熟者が自己正当化の為に妄想で騙るのは如何なものか?

しかしこのスレは阿呆のオンパレードだな
0841名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 18:06:26.37ID:GghA2Msz0
>劈掛掌と融合した段階からの套路や教えがある。
マジでどうでもいいww
0842シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 18:22:56.33ID:4K93HJdR0
その李氏八極なるものも最初に接触
した人が「モウココウハザン見せてください」
でしたよね。
何で日本人中武は皆同じパターンになるのでしょうか。
日本中武全体に同じイメージが
あるからでしょう。
日本に台湾武術が入った当初から
おかしな話が入って広まったから
でしょうね。
0843名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 18:51:47.98ID:jARl2D+w0
発勁打撃力の強大さにより「砲鍠手呉」と称賛される
0844名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 19:22:58.11ID:AsBPXvVI0
>>843

ちゃんと発勁が出来て、実力があって
技が使えるのなら何でもいいさ
呉伯焔さんはそこの辺り証言が多いから大したものだったんでしょ

要は劉雲樵さんとこも同じ事情でしょ?
実力はそれなりにあって、色んな拳法をあちこちで齧る機会があって
その寄せ集めとして纏めてしまった
だから色んな箇所で元の拳法から変色してしまったかも?
で、

呉さんも劉さんもやってることは同じだったんだよね?
ただ、呉さんは日本人で劉さんは中国人だから周りの反応がそれぞれ違ったんでしょ?

そんな風に解釈しています。
0845名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 19:24:07.05ID:pNZ8Et4Q0
まあ呉さんも生まれた時代と国が違ってたら暗殺しまくってたかもしれんしなぁ
0847名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 19:40:38.50ID:GghA2Msz0
Wikipediaによると

呉の初著書『真法八極拳』に対して、当時松田の御用雑誌と化していた『武術』誌が編集後記で批判したことから罵倒合戦がエスカレートしていく。
特に当時の『武術』誌編集長の執拗な中傷記事と最後には3ページに及ぶ個人情報暴露記事によって完全に「インチキ武術家」の烙印を押されることになった。
以後は目立った活動もなく、消息は不明

そりゃそうだろあれじゃ
見たら素人に毛の生えた物だと一目瞭然だわ
0848名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 19:54:53.73ID:bTHf9Zuc0
呉伯焔とかいう人物は正直名前をちょっと知ってるだけだったけど
さっき試しに動画見たら普通にインチキ武術化だろ
寸勁がただの手打ちだし、あれで発勁が出来てると言うヤツはただのバカだぞ
あれと劉雲樵と同列に語るヤツも同様にバカだと断言してやる
0849シマダイ老師
垢版 |
2018/12/02(日) 19:58:55.82ID:lmNsSE9m0
まあ、勁についてはトールさんの体験談でも読んでください。
眠剤常用の負の部分もありましたけどね。
リーマンなら睡眠薬飲んでいる人はいくらでもいます。
夜勤をやる医療関係者も多いです。
0850名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:03:11.72ID:aIDqmfMK0
>>845 
そういう意味では、平和な日本に生まれた
呉さんは幸せだったんだよ
田舎の道場の先生で落ち着いてそれ以上を望まなければそれで良かった

劉さんは、戦乱の時代を追われて生き抜いただけに
決して幸せではなかっただろうね
台湾に落ち着いて以降を不幸だとは言わないけど心に残した思いも罪もあっただろう
0851名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:07:48.33ID:kxVSbrWL0
>>848
確かに手打ちだわ
始めたばかりで誤解してた頃の自分にソックリ
疑問なのは套路の順番などの知識をどこで仕入れたのかその一点だけ
後は独習バリバリのハチャメチャ
0852名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:21:11.03ID:ZXAIrJ+k0
>>848
>寸勁がただの手打ちだし、あれで発勁が出来てると言うヤツはただのバカだぞ

手打ちに見えるだけの発勁なんぞいくらでもあるし
ただの手打ちに見せる技もあるし
実際にただの手打ちで撃つやり方もある

物を知らない癖に
誰かを貶めて自分を挙げたいだけのクズは黙ってなさい
お前今までも同じカキコの繰り返しで
深く知ってる人達とから散々注意されてきただろ?
0853名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:22:22.12ID:kxVSbrWL0
八極拳の本を出した青木という人物もネット上で批判の対象になった事もあるけど
youtubeでチラっとだけ動き見れて
誰かから教わったんだなと言うのは分かった
呉伯焔のは独習で間違いない
0854名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:32:25.35ID:ZXAIrJ+k0
>>848 >>850 >>851
おっと手打ちの体系、システマの悪口はそこまでだ

しかし可哀想に、おまえらはずっとそのまま
素人の頃からの誤解を続けるんだろう

>>853
ちらっと見ただけで師伝や全てが解ると言うなら
それはお前がインチキか妄想だから病院へ行くべきだ

やりこんだ人間ならきちんと訣語を守った
姿勢や動きが見て取れる筈んだがな?
0855名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:38:05.27ID:kxVSbrWL0
>>854
そんなもん外国語の発音と一緒で聴けば分かる
武術なら上手い下手に関わらず、教わったのなら見りゃ分かるよ
0857名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:40:00.06ID:CBUDnowF0
この手の「わかってる人は見ればわかる」系の議論は不毛だな。
0858名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 20:40:04.61ID:bTHf9Zuc0
寸勁は手先を動かさないで体幹をダイナミックに動かす
「手打ちの寸勁」ってのは形容矛盾で原理的にありえない
確かに手打ちの突きもあるが、それは寸勁ではないし次の攻撃に繋げるための言わばフェイント
八極だったら肘にでも移る(つまり猛虎硬爬山)。手打ちそれ自体でダメージを与えるものではない
ID:ZXAIrJ+k0が深く学んだ武術ってのは手打ちで相手が吹っ飛ぶファンタジー世界のモノであろう
0860名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 21:01:58.02ID:FmxrgR0p0
>>857
その通り。特にネット上での感情的で根拠ない
「見ればインチキは分かる」は不毛だね これは言ってる本人がインチキw

>>851 >>853 >>855
お前の書き込み見てると思いだすわwww

 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
          {   ..:Y  .ゝ、   {.:.:.:.:.    ヽ
          |、  ..:/ 丿 .:〉   >.- ⌒  .  ヽ
          / {. ..:./ ソ ..:./  .(    ..:.:.:`  ..:}
         ./..:.:}.:.:./ ヘ、 ..:./   .\ ..:.:r_,ノ、.:.:}          ご`ヽ、
        ./..:.:/|.:/   {.:./     X.:.:}.}   X X         ら,り⌒\
        /..:.:/ .}.:|    }:/       .Y丶ヽ  Y.:Y         /  ノ  ゙ヽ
  . __/.:/ { }  《.〈、     _,,__>.:》丶   Y.:\        { /`Y´ _)
  /.:.:.:.:.::/   !.:.:ゝ  ゝ.:. ̄ヾ ´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ   \.: ̄>      ヽ'^) >. ) ξ
0861名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 21:07:46.15ID:op3jSRJD0
>>859
意拳の亜種というか
通背と八卦が混じってる気がする
しかし意拳も実は通背の手法混じってるのは
太気の佐藤聖二氏が沢井氏から聞いたと本に
書いてあった(実際組手はよく似てる)
0864名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 22:30:02.72ID:op3jSRJD0
>>863
手慣れてるかどうかって事よ
そしてプロと主婦じゃあ全然違う
0866名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 22:38:37.54ID:Q24mIyhI0
流派の特有のものを神聖化するのはよくないですよ。実際は似てますから。
0867名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:39:38.00ID:gr/i3ZJ20
>>864 料理やってても不器用なら手慣れてる様には見えない

プロでも手つきで分かるのはよほど特徴的なジャンルを長くやってる人だろ
中華鍋振り過ぎで片手の色が紅く焼けて肘や手首を壊し気味とか

それに、他の職業でもそういう特徴を備えた人はいるし

和食で魚を料理しつけた料理人と
魚屋さんで魚を裁くだけだが何十年の人で見分けはつかないだろ
0868名無しさん@一本勝ち
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2018/12/02(日) 22:50:03.71ID:op3jSRJD0
>>867
そんな特殊な話だけ持ち出されてもねえ
それでもある一定以上のレベルのモノは
自分がそれなりに経験してたら雰囲気でもう
見分けつく事よくあるよ
例えば徐紀氏なんて膝壊してるけど
全体の功夫はそれなりのものだと60歳くらいまでの動画
みりゃわかるでしょ
0869名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 22:53:05.16ID:gr/i3ZJ20
日本の武道でも中武でもそうだが
他流、他派を見る目なんて頼りないものよ

何やってんだかわからない、
無駄な動き、手打ち、腰が入ってない・・・から始まり
どっしりとして動きがない、むやみに動き過ぎ
こんなので戦えるわけがない、隙だらけ、力が入るわけがない・・・

どうしても他流、他派への者の見方なんてそうやって偏りものだ

自分の経験でしかものが見えないから他の世界は見えないのが当たり前なのに
自分だけを基準にしちゃうと、ただ自分が世界が狭くて何も知らないのを晒しちゃうだけだよね

見れば分かる派、オツムが足りない

性格には自分御経験と似通った中身であれば
見れば分かる人もいれば、見てわかる時もあるだけ
0870名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/02(日) 22:58:33.23ID:gr/i3ZJ20
>>868
>そんな特殊な話だけ持ち出されてもねえ

特殊でも何でもない
町中にあふれるよく見る光景だけど

それが特殊な例に見えるならよほど周りが見えない浅い奴なのか?
それとも、あんたは何処かの異世界にでも住んでるのか?
0871名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 01:02:58.05ID:+brpuMvU0
>>869
架式の重心が八卦掌前提の別方向に変わった混合拳法作ったなら
李書文式八極拳を押し出さずに通備みたいに
自分から堂々と劉氏武壇拳の八極拳とか名乗れば混乱も困惑も無かっただろうに
0872名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 01:05:39.26ID:rnAMcJ2j0
>>847 >>848 >>851

劉雲樵氏の動画
https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY

呉伯焔氏と変わらんと言うか・・・
この動画だけ見ればの話だが、
もしかして見ようによってはもっと酷いんじゃなかろうか?

それとも見る人によって変わるのか?

劉雲樵さんが残した大内八極拳とかにはしっかりとした技があるとは思うけど・・・
そう信じたいんだけど・・・

もう、俺が全部間違ってて見る目がないでいいよ
信者は好きに感情的にがなり立ててればいいんじゃないか?
でもそうやってるヤツは
自分が否定してる人間と同じ事をやってるんだけど
自覚がないまま暴れるだけだろうしな

もう、好きにしろよ

でもま、分からんので、こういった動画とかの最後の判断は
現役の医者で劉さんの孫弟子にあたる赤国先生に任せるわ
0874名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 01:35:38.86ID:+brpuMvU0
>>872
武壇でも家伝の李雲龍系統も継いでる李昭華氏は
小架出だしの八卦ぽい要素抜いたり重心落とし込んだりしてるよ
0876名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 03:25:27.16ID:EndrYwAY0
>>875 ブーメランでも何でもない者に被害妄想でブーメランだ何だと叫んでも(笑)

その型が大したことがないっていう批判や
大陸の李氏からの批判などををスルーして
思考停止で感情をがなり立ててる自分にまず気付こうや

ブーメランはお前自身だが現実に眼を逸らしまくってるから
お前は永遠にそのままで、ブーメランが刺さってる事実にも気づかず
在りもしない人のブーメランを妄想で夢見て
妄想の中で勝利宣言と言う情けない実情な訳だ

現実の動画を無視して自分の好きな動画をチョイスして馬鹿にされるブーメラン(笑)

目を覚ませよとしかかけてやれる言葉がないわ
0877名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 06:09:00.29ID:qfJtBD720
正直、自己弁護に回った信者に
何を言っても無駄だと思われ
カルトってのはそういうもんだ
0878名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 07:29:16.11ID:iRQdW1X10
「もう、好きにしろよ」
つってんだからいい加減終わったら?

劉支持も五百円支持も、どっちも信者だろ。
0879名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 08:13:00.55ID:mpUAH+ou0
大内八極の来歴から実用性に話題が変換されちゃったな
来歴の疑問を「強いからいい」にすり替えた奴誰だよ
0880名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 08:23:39.25ID:UU2NgwmW0
劉雲樵氏の動画

https://www.youtube.com/watch?v=V4nmkU6KmEY
https://www.youtube.com/watch?v=mAejtTuZVe0

正直、門外漢から冷静に見直せば、どっちも大したものではない? というか、
酷いようにさえ見える。同門他派からの批判もあるらしい。
だが、実際に技を受けて見れば、また違うのかも知れないけれど。

上の動画は信者もこれを選んだのは
悪意があると言うぐらいには酷いと暗に認めてる様だから
やはり呉伯焔氏ばかりを一方的に馬鹿に出来たものでもない様には思える。

型や動きを見れば分かるとは、
そのように教育されたものには立派に見えるのが当たり前で
それを洗脳と言う。

門外漢からは分からないが、
洗脳された、内部や信者から見ても分からないとの事が本当なのでは?

何か客観的な指標が必要なのかも知れない。

取り敢えず一つだけ言えることは、
ここで反論している信者は態度が主観的で見苦しく浅ましいという事実だけだな。

もっと冷静に、客観的に、礼節を持った言説で臨まれることを願う。
それこそが信者達が尊敬する人物を、周囲の者の態度でこれ以上貶めない為の最良の方法だろう。
もちろん、自分も劉氏を敬愛してきた歴史があるので、
本当に信者は心を改め、客観的に現実と自分自身を見つめ直し、態度を変えることを切に望む。
0882名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 09:24:31.48ID:+394f53m0
他人から勉強する事を恐れて回避して
本や動画観てネットブログを読んで知った気になって
大師とインチキの違いも分からない奴は何だ
ブログの連中なんてちょっと殴ってやったら「強い」と言うだろ
そんなもんだぞ現実
0883香具師
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2018/12/03(月) 09:26:18.10ID:aSQFbbTQ0
あくまでも套路の演武に関する印象だが、台湾系は癖が強い人が多くて、大陸系はアッサリとした演武をする方が多い。
これは表演競技の影響が大きいのではないかと推察しています。
0884香具師
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2018/12/03(月) 09:29:38.53ID:aSQFbbTQ0
あと、話題の呉伯焔系だが、その門弟には、元武壇も元長春もいるらしい。
てか殆どの門弟が他派経験者らしい。
感情否定したい人をには許しがたい事だろうけれども。
0885香具師
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2018/12/03(月) 09:31:43.90ID:aSQFbbTQ0
また、青木さんはよく練習に参加されていたみたいです。教わる立場と教える立場の両方で。
0887香具師
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2018/12/03(月) 10:26:47.39ID:aSQFbbTQ0
>>886
それって門弟の誰も習ってないって話なんで(友人は太極門が本門なので本当のところは不明)、呉伯焔氏も自分が教える八極門に必要とは思ってなかったんじゃなかろうか。
また、普通の八極拳の修行者には不要かつ有害と言っていたと呉伯焔さんが言ってたと先輩から聞いたことがある、とも言っていた。

私個人としてはその演武すきなんだけどねw
0888香具師
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2018/12/03(月) 10:28:20.06ID:aSQFbbTQ0
ヨシさんとかいればもうちょい正確な話が聞けるんだろうけどねぇ。
0889シマダイ老師
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2018/12/03(月) 10:54:49.54ID:Y6Hq6yjB0
あの当時はGさんも健康で元気なときでした。
何気なく動作をやってますが、掌打など強く受けたら死にますよ。
Gさんの発勁を信じない若い人がいて、肩で当てられて肺が損傷しましたからね。
打たれて血痰が出て、その後体を動かすと痰が止まらなくなってね。
当時は武壇関係も数人いましたよ。
発勁が武壇とは比べ物にならないと言っていました。
0890名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 10:56:06.60ID:x1MwBoTz0
呉伯焔はおかしい
劉雲樵もおかしい
劉雲樵がおかしくないなら呉伯焔もおかしくないはずだ。もっと冷静になるべき。
0891名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 11:05:11.64ID:+394f53m0
下手な人はいっぱい居るけど理解出来ないわけじゃない
それはそれで道を歩いてるから
こうすれば良いんじゃない?と思う事も出来る
呉伯焔に関しては全く理解不能だよ
ビデオも後半になればなるほど創作感が出てくる
0892香具師
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2018/12/03(月) 11:11:29.62ID:aSQFbbTQ0
>>891
理解できないなら無理にしなくていいんじゃないかな。
多分貴方には合わないんだよ。
言ってみれば究極好き嫌いの問題だから。
0893名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 11:18:33.34ID:+394f53m0
>>892
そんな事言って呉伯焔を何も説明出来ないんだろ?
何か説明出来る事はあるかな
0894名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 11:25:48.50ID:x1MwBoTz0
劉雲樵系は姿勢や動きについて自派の理論に基づいて説明できるでしょう。
それを長春その他の別の八極拳修行者が納得するかは別として。

呉伯焔系も同じことができれば最低限同じ土俵に立てるんでない?
とりあえずニコニコに上がってる動画にくっついている否定的なコメントに反論する形で説明すればよさそう。
0895香具師
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2018/12/03(月) 11:41:12.08ID:aSQFbbTQ0
私自身は呉伯焔氏の系統ではないが、それなりに説明できるし、友人からある程度の説明も受けてるよ?
でも説明したところで否定派が納得できるとは思えんのよ。
せめて中立なら実際に会って技の交流をしてみれば面白い経験できると思うよ。
0896名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 11:44:01.81ID:UHheVDOM0
>>886
ちくしょう、俺のPCのせいなのかニコ動のせいなのかカクカクだ
0897名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 12:46:01.43ID:mpUAH+ou0
500円氏でよくわからないのは、自ら改変した拳(フク式太極拳だったかな?うろ覚え)を明示してるところ
謎がありすぎる
0898シマダイ老師
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2018/12/03(月) 12:56:33.76ID:hWra42Aj0
まあ、わかっていてリゲンチ、カンケイドウ
などの師伝を捏造したと違いますかね。
私が現地に良く行った人に聞いたことによると中国、台湾も
捏造は日本と比較にならないほどらしいです。
大陸台湾日本の捏造者も同罪でしょう。
劉公も本当の八極老師を言っていないなら
同じような立場ではないですか。
何か言えない事情があったかもしれない。
0899シマダイ老師
垢版 |
2018/12/03(月) 13:10:52.25ID:Y6Hq6yjB0
武術家の技法と性格はまったく
関係がないですしね。
飛行機二時間待たせてへいちゃらな
引退した台湾名師もいましたからね。
乗り継ぎで急いでいた乗客も
いたかもしれないのに、自分のこと
しか考えない。
それでも外国で通用していた台湾名師です。
そのくらいのアクの強い性格でないと孤独に
長期間練習に打ち込んだりは出来ない。
0901名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 14:48:30.23ID:m7oasToX0
正直来歴が正しいのか虚偽なのかは あくまで疑惑であって真偽を証明するものも
ないのだよなあ
議論そのものが不毛だってのがいい加減わかってきたし 
そもそも武術は実用に足るか否かだけ
0902赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/12/03(月) 16:09:53.97ID:JaOUTg6m0
師走やがあいかわらずペース早いな。このぶんじゃ下手すると今年中にあと2,3スレ立てんならんかもしれんがな。
0903名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 16:40:31.81ID:eLteKOX+0
劉は腰を真っ直ぐ立てられないから斜めにして誤魔化してるんだろ
八極の本来の意味の八方向に力を満遍なく出すのが出来てないじゃん
八極初心者かよ
0904名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 16:43:06.52ID:YB3RDGdS0
>>886
やりたいことは解らんではない
六大開の6種の基本原理をそれぞれ様々な動作に単純に展開してるだけで

武壇の発想では逆に理解できないかも知れないが
八極拳の考え方から見れば
むしろ説明出来ないといてる奴の方がおかしくないか?
0906名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 16:56:14.39ID:Cp6HhvED0
>>904
本当かよ
単純に頂 抱 単 提 胯 纏を練習する為なら
こんな訳分からんクネクネ要らんだろ
出来て無いのに六大開とか言っても六大開にならないわ
0907香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 17:12:53.94ID:aSQFbbTQ0
>>906
クネクネw
あの腕の捻りやひねりで鍛えられる物がわからないのでは、これはもう呉伯焔氏系の技術を理解できないのは仕方ないよ。
ちなみに練功であるばかりでなく、攻防における思想の一つでもあるんだから。

あの古伝六大開なる套路が本当に古伝であり、六大開なのかという話は横に置いておいて、だ。

しかしあのビデオ、彼の弟子が一般的なものに近い六大開も演武していたと思うがどうだったろうか。
0908名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 17:23:40.89ID:Cp6HhvED0
>>907
古伝か分かって無いってあんたも分かってないじゃん
自分のに当てはめるだけなら誰でも出来るがな
本当に六大開を練習する為の動作じゃなきゃ意味無いっしょ
それなら衝捶を六大開として練習してれば良いでしょ
0909名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 17:57:19.75ID:qq9bZz0A0
>>886 創作臭と言うか、確かにそれも感じるがw
見せたくないから表向きの型を適当にやってお茶を汚すとこんな感じじゃない?
これが李元智の伝承だとは何故か思わないが
ま〜、李元智以外の人がやってたのを子供の頃に見てたのを
おぼろげながらやればこんな感じと言えばこうなるかも

ま、それを責める事は武壇さん達にはできんのよ
なにせヒゲ老師本人が楊式太極拳を見ただけで覚えたって言って
ビデオまで出してた筈だし? 違ってたなら謝るがどう?
中国人の感覚なんてそんなものだと言われれば、外国人には反論できんw
ま、今更・・・な話ではあるんでお前らもっと仲良くしろよ
0910シマダイ老師
垢版 |
2018/12/03(月) 18:18:24.63ID:67StcbaR0
私の記憶ではひげ老師は「私はヨウ式は習っていない。見ただけで用法もすべてわかってしまったのだ」だったかな。
あれが健康に良いというなら日本人関係者が
毎日元気に生活していなければおかしいしね。
あれだけ内臓が良くなるとか体に良いと日本で発表していながら、練習してきた関係者が健康法も無い日本武道の指導者より短命です。
0911名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 18:26:37.88ID:TJXemEyR0
>>906
>単純に頂 抱 単 提 胯 纏を練習する為なら
>こんな訳分からんクネクネ要らんだろ

頂 抱 単 提 胯 纏 とクネクネは別w
それが判らないならちょっと君は足りない。

クネクネが何をやってるのかピンと来なければ
八極拳修行者としてはちょっとマズい。初心者ならば仕方がないかもしれないが。

>>908
>古伝か分かって無いってあんたも分かってないじゃん
>自分のに当てはめるだけなら誰でも出来るがな

それは来歴を疑われている劉雲樵氏側にも言うべき。でないと公正ではない。

>本当に六大開を練習する為の動作じゃなきゃ意味無いっしょ
余計なものが入ってるだけで、六大開もきちんと入ってるがそれが見て取れないなら
八極拳学習者としてそいつもヤバい。

>それなら衝捶を六大開として練習してれば良いでしょ

如何にも武壇というか
武壇の奴等にはそうとしか考えられないかも知れんが
八極拳は武壇が中心じゃないから。
0914名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 18:47:30.26ID:iIKExb3c0
中拳はまとめて雑魚なのにそれの中で争ってるのが滑稽
まさにドングリの背比べ
0918名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 19:58:17.84ID:gjPusd9QO
ニコニコ動画の真法八極拳を観たがありゃ八王極拳じゃないな。
鷹爪拳と形意拳が混ざってるけど八極拳なのに沈墜勁が全く無い。八極拳ではない。
0919名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 20:55:28.52ID:DC7ASEB60
ID:+394f53m0は、気持ち悪いという自分の感情が根拠みたいな、
カルトの負け犬の遠吠えと言うか
カルトの最後のあがきと言うか

本人が惨めでないのなら
その哀れな姿を自分から晒してるんだから
仕様がない。

何度も止めたんだけどねぇ。
0920香具師
垢版 |
2018/12/03(月) 20:57:30.68ID:aSQFbbTQ0
913-915の動画はどれもそれぞれ趣があって良いですね。
特に開門の女の子のは驚きです。
途上とはいえ、あの年齢であれだけ動けるなら先々が楽しみです。
情熱を持って続けて欲しいものです。
0922名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:10:44.54ID:sLXQuk2A0
気持ち悪いしか言えないなら君のレベルが低いと思う
0924名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:22:12.37ID:RadJJfic0
>>901
馬歩が出来なかったから基礎鍛錬用に作った金剛八式は教えてもらえず
可哀想に思った張立堂に大架小架習ったもののモノにならず自分用にカスタマイズ
張譲五にこっそり金剛八式習った辺りで十数年か
合わせてやってた秘宗拳とか八卦が楽しくなってそっちを本業にした感じだな

それ以降を套路や出来事なんかから適当に推測すると
政変で台湾に逃げて心機一転道場出したら弟子には看板外の八極拳ばかりせがまれ困惑するが
あれこれいって秘拳扱いにして逃げる
同時期に逃げて来た関係性の薄い他派の八極門人に李書文の弟子と名乗りグループ作って囲い込んで教える算段がてく
六大開などは椅子に座りながら金家や李雲龍系の練習風景眺めて覚える

ある日しつこく八極拳をせがんでた蟷螂拳やってた一番お調子者の弟子が
空手家と名乗る変な日本人連れて来たので大袈裟に話したらスゲー喜んでるからちょっと見せる
以降は松田本の流れと外貨稼げるからメインを八極拳に
0925名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:24:32.62ID:TZgUk7tC0
>>924

妄想、乙!

でも、なげ〜よ(笑
0926名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 21:36:19.86ID:oxyiucCG0
>>880
まず大事なのはね、その人の技がちゃんと戦いに耐えうるもので、かつ他の人にも再現性があるかどうか
劉雲樵はそこが確かだから実際弟子も育って一門は大組織に成長した(まぁ今の武壇は昔の面影が無くて結構酷いらしいが)

でだ、ちゃんとした武術なり格闘技でもやってりゃ見る目は養われる
そういう土台がありゃ極端な話、カラリパヤットだって「こういう技があるのか」ぐらいの理解は出来る
だから識者は「見れば分かる」というわけ

然るにこの寸勁は実際に使えるのか、他の人も練習すれば身に付く技術なのか
www.nicovideo.jp/watch/sm13093245
カラダが真横向いた状態から沈身するでもなく十字勁をするわけでもなく
ただ手を伸ばしただけのパフォーマンスも普通に「見れば分かる」。これはダメだとな
こういうのを疑わずに付き従うのを信者と言う
0930名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 22:01:10.94ID:mpUAH+ou0
ixmaさんに至っては出家してしまったというのにixmaさんすら知らない世代がF堂とBM社の代理戦争を続けているとは因果よの
0933名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:11:07.40ID:jmV/kI510
>>932
劉雲樵のことも知らんわwww

ブーメランしか返ってこない様な応答しか出来ないって
それがお前の現状なんだろ?
しっかりと省みるべきだろ
0934名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:16:20.79ID:+394f53m0
>>933
呉伯焔の事を知らんだけだ
創作ダンスを理解するのは無理がある
やり方がちゃんとあるのに創作ダンスじゃ気持ち悪くなるのも当然だ
外国人のインチキサムライ見て気持ち悪くなるのと同じ
0935名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 22:25:08.97ID:RadJJfic0
>>925
これが完全な妄想だと思えるなら
松田や500円が拡散した秘拳ファンタジーが好きなだけで
八極拳自体には興味ないんだろうなと思うよ
0937名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:49:54.13ID:XQrk9w2g0
>>934
うーしゅうという雑誌でのいい加減な批判以降
こういう意見にの勝手ばかりの奴が増えたよな

実際にはそこまでひどいものに見えるなら
そいつの脳みその問題だろうとは思うがw
0938名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 22:59:45.63ID:gjPusd9QO
呉が気持ち悪く見えるのは顔の表情もさることながら
鷹爪拳の癖が抜けきらないあの手つきがキモイんだよ。
客観的に分析した結果。
呉は日本武道で気を会得していた。
だから沈墜勁も十字勁も使わないで勁が打てただけで
それは八極拳ではない。
0939名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:06:22.59ID:gjPusd9QO
呉が少年時代に華僑から習ったと思われるのは鷹爪拳と形意五行拳と八卦掌のみ。
陳式はポンキッキの録画で覚え
独習がばれないように八卦掌のくねくねを混ぜた。
0940名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:10:08.22ID:gjPusd9QO
八極拳に至っては劇画男組と薄い中華街の本を参考に
自作したとしか思えない。
形意拳とか鷹爪拳が混ざって
沈墜勁も十字勁もないペーパー八極拳。
0941名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:11:58.62ID:8ZR9qMBv0
>>939
広島分館長の陳式はクネってなかった様に記憶してるが
0943名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:17:57.37ID:8ZR9qMBv0
鷹爪修めてたってなると眼精死勁功は?
0944名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:20:23.83ID:m7oasToX0
呉の発勁の強大さは辞めた弟子も認めていたが同時に組手技術がないって言ってたなあ
あの予備動作タップリな打ち込みが真実だったとしても実用性には疑問残る
喧嘩武勇伝自慢の蘇東成氏も実戦じゃ発勁や寸勁なんてあんまり打てないって言ってたし
0945名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:20:33.74ID:9vljpWo20
八極拳の寸勁は外から見て取れる沈墜勁十字勁がないと打てんの?
0946名無しさん@一本勝ち
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2018/12/03(月) 23:32:07.01ID:ERoiLE1f0
誰か、敬意を持った先師の教えを守ろうとするのは良い

だが、誰かの信者になって
劉〇樵を攻撃したりゴハ〇エンを攻撃したり〇氏開門の悪口を影で言い合ったり

他のカルトを攻撃して自分のカルト性を守ろうとするのは最低だと思う

信者やカルトのなるのではなく、
自分の信じた道だけをまっすぐに歩めばよいものを。
本来、武道の修業とはそういう物だろう?

こんな間違った信者ばかりではないと思うけど。。。
0947名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:34:11.01ID:RRDR6udn0
今の主な年代構成としては漫画やゲームを見て中武を始めた人が多いのかな
空手馬鹿一代世代もそうだけど
松田研究から始まる中武輸入期の第一世代は殆どが
その弱さに呆れて離れて行ってるね
0948名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:34:31.46ID:gjPusd9QO
呉の眼精死勁功の正体は日本古武術の魔利支天の呪術などのアレンジの可能性がある。
呉は日本のものを中華風にアレンジしていた。

震毛→西式健康法の毛細血管運動など
0949名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:39:52.47ID:RRDR6udn0
>>939
華僑から習ったんですかね?
大陸や台湾辺りから引き上げてきた日本の古武道もいくらか出来るような人に
支那にはこうした武術があるぞと知らされたのが発端なんじゃないかと個人的に推測してますね
0951名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:52:24.69ID:gjPusd9QO
肥田式のT氏は呉が失脚した後、呉と縁を切ったものの呉から習ったポンキッキ太極拳を武芸誌で公開しようとして、
慌てて企画に待ったがかかったことがある。晩年は薬物に手を出して大東流からも破門された。
0952名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/03(月) 23:56:48.71ID:8ZR9qMBv0
T氏といえばユニバーサルタオだけど、ひげ老師も元ネタにしてる可能性あるんよな
0953名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 01:03:26.67ID:m7BPC4s70
>>938 >>940 >>950 >>951
そのT氏は八極拳の実演で沈墜勁も十字勁も
それぞれを強調した打法で披露していたし
G氏自身も沈墜勁も十字勁の解説を書いている
ただ見た眼に解らない位に微細な内部の動きでやってるだけだな

自分の思い込みを断言口調で書くのはNGだろ
0954名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 01:07:39.28ID:m7BPC4s70
>>948
>呉の眼精死勁功の正体は日本古武術の魔利支天の呪術などのアレンジの可能性がある。

G氏が書いてた眼精死勁功の内容と
魔利支天の呪術の一体どこにどんな共通性があると言うのか?

お前は魔利支天の呪術を知ってるのか?
出鱈目ばかり書くなって
0955名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 01:12:41.40ID:m7BPC4s70
>>949
華僑から習ったとは本人の談。
複数の老師の半数が華僑。
ただ、G氏が若い内に亡くなったので、
他の老師を見つけるのに相当苦労したらしいと弟子から聞いた。

ウチの関係者はG氏の老師の事を、自分の老師から聞かされていた。
あまり近づきたくない人達ではあったという話だ。

もしも記憶に間違いがあれば失礼。
0956名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 04:53:41.93ID:ZIdU//Yo0
>>954
その人オレンジ老師だってばよ!!
彼の書き込みはエンターテイメントであって細かい話の内容に突っ込むのは野暮だ
でもいろいろ知ってるしシマダイの書き込みよりはだいぶ面白いと思う
0957名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 04:59:58.15ID:ZT7xep/r0
マジカル八極拳の話はその辺にしとけ
0958名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 06:45:00.48ID:z7cLatKo0
永久に言われ続けるさ
次世代が出てくれば滅茶苦茶な動画観て気持ち悪いしか思わんだろ
何も情報が無い時代とは違うんだから
普通に教わってる人達はネットだけで情報得ている人とは別世界だ
0960シマダイ老師
垢版 |
2018/12/04(火) 08:28:28.94ID:YnR9w25y0
呪術なり法というのは専門職の
世界です。
古武道も上の段階はプロ用で働いていない
人が術の修行をしたものです。
ここの人で家に宗派がある人なら
在家勤行手冊見たことあるかね。
誰でも毎日楽に出来る修行しかない。
赤国先生の老師、ひげ老師、じょき老師の
若いときの学習は飛行機で習いに行って日本では出来ませんよね。
まずは1日8時間3年から5年徹底訓練等。
もう練習して飯食って風呂入って寝るだけの毎日になります。
今の台湾人の若い人でもそれだけ
学習練習出来ないでしょう。
職人になる修行で、日本人は
武術職人になる必要はないのです。
赤国先生は「私はホウ先生の弟子である
だけでええんや」こう言ってましたが、
それでいいのです。
逆立ちしても老師の若い頃の練習は
出来ませんからね。
0961名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 08:49:37.36ID:dF8wKRLXO
シマダイが否定するとゆうことは呉が日本古武術を通じて魔利支天の呪術をベーシック的に嗜んだ可能性はゼロではない。
谷中正一が生前証言したところによると
呉は1987年暮れに脳腫瘍の吸引手術を受ける前までは
遠隔知(リモートビューイング能力があり
駅から呉のアパートを訪ねるのにあそこで道に迷っただろう・・・などと言い当てたとゆうが
LSDなどの違法薬物による超能力だったため脳腫瘍になったと推測する人もおり
LSDについては本人も本の中でさりげなく書いている。
0962名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 08:55:08.75ID:YND9PNAa0
最近の赤國先生、スレ立ての用務員みたいだw
0963名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 08:55:31.82ID:dF8wKRLXO
肥田式のT氏が違法薬物輸入販売で逮捕されたのも呉の影響が尾をひいていたものと推測する人もいる。
0964名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/04(火) 10:34:06.86ID:8OUYExEU0
でででで!(効果音)

三浦さんに問題です。
陳式太極拳の陳家初代は、どのような理由で、
陳姓を名乗った可能性があるでしょう〜?
繰り返します。
陳式太極拳の陳家初代は、どのような理由で、
陳姓を名乗った可能性があるでしょう〜?

あーこれは陳式太極拳を長く修める人には何の問題にもなってませんかね〜
0966名無しさん@一本勝ち
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2018/12/04(火) 12:46:42.40ID:+LcDGzDi0
平成30年(ハ)第284号 事件第2回公判
被告 三浦朋春
厚木簡易裁判所 10月25日(木)
0967訂正
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2018/12/04(火) 12:48:19.92ID:+LcDGzDi0
平成30年(ハ)第284号 事件第2回公判
被告 三浦朋春
厚木簡易裁判所 12月6日(木)
0968名無しさん@一本勝ち
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2018/12/04(火) 13:22:58.32ID:mcsSBZe00
>>965
赤国先生、劉大師が表舞台から姿を消している20年間、蒋介石の侍衛担当が誰だったかわかりますか?
0970赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/12/04(火) 15:37:01.24ID:VeGe0poU0
>>968
誰が・・・というより大陸時代から蒋介石の警備を担当してたのは憲兵隊。
内衛憲兵って部署や↓
http://mp.rocmp.org/kind/president/

これがのちにアメリカのシークレットサービスを参考にして組織改編され、
1975年に聯合警衛安全指揮部となった。
劉雲樵が正式に教官を務めるのはこれ以降。
0971赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/12/04(火) 15:43:56.06ID:VeGe0poU0
じゃあ劉雲樵の以前に憲兵隊にマーシャルアーツを指導してたのは誰か?というとそれが李元智。
拳児じゃ「劉雲樵がいるならもう自分の出番はない」と引退した・・・てなことになってたが、引退は事実でもそれは要するに健康を害したから。
実際李元智は1972年に亡くなってるから聯合警衛安全指揮部の教官は務めたくてもできんかったわけよ。
0972赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/12/04(火) 15:51:48.75ID:VeGe0poU0
李元智は中央軍官学校や陸軍大学でも教えていたし、憲兵総司令部においては「憲兵八極拳開山祖師」として尊敬されてた。

この周明永憲兵は李元智から八極拳を学んだあとあらためて国家安全局で劉雲樵に師事した人や↓
https://www.youtube.com/watch?v=ULXoe8FF97U

『武壇雑誌』では劉雲樵の八極連環拳の解説で示範を務めると同時に、李元智が編纂した「八&#36255;拳」でも写真撮影でモデルを務めてはる。
0973赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
垢版 |
2018/12/04(火) 16:02:09.12ID:VeGe0poU0
同じ中央國術館出身の韓慶堂や常東昇がおもに中央警官学校など警察関係での教授が多かったのに対して、
李元智は上で書いたように陸軍・・・それも憲兵総司令部がメインやった。

そういえば500円って李元智や韓慶堂に師事したのお宅にお邪魔したのと書いてたが、あれが雑誌に登場した頃にはまだ健在で、
それどころかアメリカに出向いてデモンストレーションまでやってた常東昇のことは「常」の字も本に書いてへんかったな(笑
0974名無しさん@一本勝ち
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2018/12/04(火) 16:15:54.12ID:rEMTKECR0
>>973
たしか李元智氏との記念写真と称した
2ショット画像は遺族から李元智ではない
と証言されたとかいてあったようなww
0975名無しさん@一本勝ち
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2018/12/04(火) 16:25:09.81ID:mcsSBZe00
>>970
ありがとうございます!
>誰
そりゃチームで警備ですよね。溥儀→霍老師のイメージが強くて(笑

>李元智老師
軍の格技訓練ですと八極が浮かびますが、秘宗拳は採用されなかったのでしょうか?
0976赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/12/04(火) 16:29:17.27ID:VeGe0poU0
>>974
そもそも1959年生まれの500円が1972年に亡くなった李元智とツーショットてのがふつうに考えてありえんわな?
亡くなる前の3年ほどは療養生活でほとんど人と会うことはなかったっていうし、実際松田さんも会えんかったて言うてはるやん?
0977赤い国民党員 ◆RPLwh/ddCk
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2018/12/04(火) 16:31:11.34ID:VeGe0poU0
>秘宗拳は採用されなかったのでしょうか?

そらまあ太極拳を採用する特殊部隊はないやろう。

あ、でもシステマとかって特殊部隊の格闘技やったっけ?(笑
0979名無しさん@一本勝ち
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2018/12/05(水) 00:48:54.37ID:H5IhpHks0
こっちも埋めないと
0980名無しさん@一本勝ち
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2018/12/05(水) 01:04:15.96ID:zux9WdFj0
埋めまっせ
0981名無しさん@一本勝ち
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2018/12/05(水) 01:06:31.94ID:zux9WdFj0
0982名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:06:41.50ID:zux9WdFj0
0983名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:07:06.36ID:zux9WdFj0
0984名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:08:38.02ID:Wr/esiWG0
>>884
いる人らしいって曖昧な
そんなのは周知の事実だろ
あちこちの落ちこぼれが集まっていた
そんな貧しい知識を賢しらに語られてもな
武壇にいたは張コウケイじゃなかったかな
あいつは五百円にもすぐ幻滅して離れたはず
0985名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:14:40.18ID:zux9WdFj0
0986名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:14:50.19ID:zux9WdFj0
0987名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:15:24.41ID:zux9WdFj0
0988名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:15:43.15ID:zux9WdFj0
0989名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:19:04.16ID:zux9WdFj0
0990名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:19:24.16ID:zux9WdFj0
0991名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:20:10.48ID:zux9WdFj0
0992名無しさん@一本勝ち
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2018/12/05(水) 01:26:37.29ID:gxF3DkKU0
>>973
今回のこのスレで学んだことは、

武術家は誰しもハッタリの為に嘘を吐くと言う事

劉さんにせよ、呉さんにせよ、あまり当てにしない方がいいね

で、劉さんとこだけが呉さんの嘘を攻めるのはお門違いだと言う事

そう言う事も平気でやるから増々信用されなくなる
0993名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 01:52:03.56ID:zux9WdFj0
忍者ハッタリ君!
0994名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 02:16:52.12ID:zux9WdFj0
忍者ハッタリ君!
0995名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 02:49:46.17ID:GaAeAJ3T0
結局は劉雲樵も語伯炎も同じ人種で同じことやってって
信者がいがみ合ってるだけだったんだなとゆうのが
個人的にはよく解ったけど
劉雲樵は語伯炎を貶めたくて仕方がないんだろうなって印象
それこそが自分達が認められる方法だと信じて
気持ち悪いとか感情に任せ(負かせ)た暴言を繰り返してるんだなと思っちゃうよね
0996名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 04:19:56.53ID:4c1S8Z410
保険付きでとは言え
自ら劉さんの経歴詐称を認めた赤国先生ですら
敵と認めた人達の悪口が辞められないみたいだし
ここらが限界なのかなと思ったり
0997名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 04:41:02.72ID:8grluMlKO
赤国は呉と秘密協定結んでる節があるが
橙が暴露するから引きずられてる程度。
呉の信者は呉の真の実力を暴露されて、嬉しい反面
ヤバすぎて火消しに回る二律背反。
0998名無しさん@一本勝ち
垢版 |
2018/12/05(水) 04:44:41.44ID:8grluMlKO
結局、呉は逮捕されたくないならば偽物のフリをしてなさいってこった。
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