武術家は筋トレをするの？しないの？

[1 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/27(土) 21:43:22.08 ID:7G4V6tgx0]

どっちがほんとなの？
やるとしたらどんな筋トレするの？の？

[2 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/27(土) 21:55:24.92 ID:Q6YVFFdh0]

自分が扱う武器を十全に使いこなせるに足る筋力があればそれで良い
それ以上の筋肉は動きの邪魔になるだけ
感覚の邪魔もなる

必要な筋肉は技などの修練で自然に必要なだけ身につくものだ
筋トレなんかしたって百害あって一利なし
競技アスリートじゃあるまいに

[3 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/27(土) 23:01:48.78 ID:7G4V6tgx0]

站樁は技の修練に入るんですかね？

[4 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/27(土) 23:02:09.33 ID:7G4V6tgx0]

站トウ出ないんかい

[5 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/27(土) 23:32:00.10 ID:zJIUnJPV0]

ストリクトなトレは下手にやると力み癖つくしよっぽど丁寧にやるんじゃなきゃ難しいと思う。稽古で抜けば良いって意見もあるかもしれないけど
まあパワークリーン90kg程度挙げるくらいの基礎体力はあった方がいいかな…
あとケトルベルとかも力むんじゃなく抜くような感覚で動くしいいと思う

[6 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 00:23:37.18 ID:zaaXuQDr0]

パワークリーンに使う基礎体力って、言葉おかしくない？

パワークリーン90キロが上がるだけの体を維持する筋トレは必要だって素直に言えばいいのに。

[7 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 01:55:14.53 ID:cJug0Uif0]

>>2
正解。
良くできました。

[8 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/10/28(日) 02:07:22.82 ID:Oltrwc8N0]

ちょっと、拙者が言えば叩かれるのに…。
解ってんじゃん、拙者ば叩くんじゃねー！

後、最低これだけの筋力要る？は？
いやいや、そもそも遣りたいそれが可能ならもう良いんだよ。
自分がそれ出来て当たり前=必須では無いから。
そもそも、その力を筋トレで培う時点で間違い。
ハッキリ言って、腕立て伏せだって、全く遣った事無い人でも、突きの鍛錬のみで出来る様になるし、懸垂だって出来る様になる。
拙者みたいに、筋トレ断って10年以上で、初めて遣るマッスルアップだって、無反動の力のみで上がれる力はある。
又言うが、動画で良く数%しか出来ないとか言う腕立て伏せも悉く遣っている。
筋トレしない=筋力付かないと言う事ではないから。
鍛錬していれば、その動作で必要な力が付く。
しかも実践的使用だから、筋力以外の大切な部分も強化される。

[9 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/10/28(日) 02:14:57.47 ID:Oltrwc8N0]

何度も言うが、筋トレしてしまった以上、本来の適切な力とかのバランスで動作は困難だからね。
だから高校時代迄筋トレしていた拙者は、もう最高のバランスで物事をこなせないという事だ。
本来ならもっと少ない力で大きな力(効果)を出せたのに、それが筋トレやってしまって付いた力バランスに邪魔されて、つい少し筋力(極部)頼りの使い方になってしまう。
しかも、それは咄嗟で有ればある程に顕著。
筋トレで古くに培われた感覚は、中々捨てられないのさ。
だから、拳法とか、ほぼ筋トレ未経験の女子とかとても良い。才能の塊と言って良い。

[10 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 04:39:06.82 ID:kNHPPq8S0]

>>2
そのやり方だと今使ってる武器を扱えるギリギリの筋肉しかつかなくないか？

[11 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 05:19:22.63 ID:x6gYn5F80]

>>5
パワークリーン90kgって、バーベルスクワット120kgは担げないと無理じゃないか？
ちょっとハードル高すぎると思うんだが

[12 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 05:39:49.40 ID:x6gYn5F80]

いや考えてみりゃ俺が今フルスクワット120kgでパワークリーン65kgぐらいだな
今のスクワット重量のままでで90kgまで行くとはちょっと思えんから、スクワット140kgくらいは必要か？
いずれにせよ、スクワットやデッドリフトをそれなりの重量でやれないと無理だろう

[13 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 06:35:52.67 ID:c3XZ27mC0]

>>10

”十全に”って書いてあるだろ？
日本語不自由な人？

[14 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 08:12:17.45 ID:HBV83MTX0]

中達也スレからこんにちは

煽り抜きで筋トレ語ろうや
ワイは稽古の直後にプロテインを飲むところから始めたで
プロテインと並行して各種サプリメント
牛肉好きやが無理やり鶏肉に変えた
次に睡眠時間を確保

[15 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 08:48:04.04 ID:sLU0sd+80]

>>14
中達也スレってなんですかね（すっとぼけ）

俺はケーブルマシンで全身を使っての動きをいろいろやってる。
ジムに行ってなかった頃はバーベルの片方にだけ重りつけてもう片方を軸に引き起こすやつとかやってた。

ジムに格闘家っぽい人が来てたけど、やっぱ高スピードでやるのな。

鶏肉は塩麹に漬けて、もやしやらほうれん草と混ぜつつ塩胡椒と山椒で味付けするとクソ美味いぞ！

[16 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 11:13:08.27 ID:HBV83MTX0]

スピード速くやるウェイトは怪我が怖くて出来ないンゴ
ワイはウェイトは筋肉を大きくしたい部位に対してやるゾ
ケーブル設備のある意識高い系施設は羨ましい

鶏肉やってみるわ...

[17 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 11:21:41.41 ID:kNHPPq8S0]

>>13
理解して言ってるに決まってるだろ
自分に反論するヤツには人格批判って会話する気あんの？

[18 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 11:30:15.94 ID:775b9Arq0]

故ゲーリー・オブライトさんはベイダーの事を鶏肉と言っていた
豚肉や牛肉ではなくて鶏肉というのがミソだな

[19 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 12:05:12.63 ID:HBV83MTX0]

筋トレってやらなくなると筋肉落ちるから依存性あるよね
武道の達人は筋トレしないとか言うけど
たぶん生まれつきの筋肉量が違うんだと思う
黒人とか普通に良い体つきだからね

元々痩せ型の人は筋トレしなきゃアカンと思う

[20 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 13:51:55.89 ID:MczjPxHl0]

>>15, 16
しょうゆ麹も試してみて。
塩麹の、うまみ 10 倍は伊達じゃない。

[21 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 13:53:58.14 ID:MczjPxHl0]

>>2 はなあ、達人ならそれでいいかもしれんね。
凡人なら、剛柔の剛を疎かにするべきじゃないと思うわ。

[22 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 14:16:28.94 ID:KsqusMgT0]

陳家溝でも原始的なウエイト・トレーニングはしてるからな
太極拳でも必要よ

[23 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 14:51:36.14 ID:PK8TVZLM0]

日本でも力石ってあったよね
あれいろんな重さがあって、自分に合ったやつで鍛えて、祭りなんかで普段上げない重いやつを持ち上げたらヒーローになれたとか言うけど、農民しかやらんかったんかね？

[24 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 14:56:29.50 ID:HBV83MTX0]

>>20
ありがとうやで
鶏肉は飽きるから難儀しとるんや
ジップして炊飯器で低温調理もしたりやけど
自分の考える味付けにはパターンがあるからなあ

沖縄空手のチーシーはもっと評価されるべきやね
中拳のやり方はちょっと雑過ぎると思うが

[25 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:00:00.62 ID:Mx2rCo7+0]

>>24
チーシーって何や
食べれるんか？

[26 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:08:44.26 ID:dcqme8dh0]

むしろ大昔は武士しかやってなかったんじゃね
保元物語にも石を持ち上げて鍛える話は出てくるよね

中国や朝鮮の武科挙でも力石は行われていたので
大陸と交流があった時代に伝わった風習じゃない

[27 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:14:20.41 ID:HBV83MTX0]

>>25
本土ではスーシーと呼ばれる
魚の切り身をご飯に乗せて食べる苦行や

[28 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:16:34.94 ID:HBV83MTX0]

http://budo-jotatu.seesaa.net/article/83681678.html

https://i.imgur.com/O8zViH1.jpg

[29 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:31:41.47 ID:Mx2rCo7+0]

>>27
>>28
ヒェッ

[30 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:35:33.34 ID:v7QIPeB+0]

カンフーでも鍛錬用の武具は４〜５ｍで10キロオーバーとかあるし
鉄牛耕地ってうゆう腕立てに似た鍛錬もあるし　普通にシステマ的な自重トレは
筋持久力含む基礎鍛錬として有効

そもそも中国の辺境行くと　平均190cm100キロの民族とかも居て　自然に近い生活通じて
の基礎体力が桁違いの奴らが拳法とかやってたのかと思うと　日本のチビでヒョロガリの自称修行者など
がいくら術理とか使おうが相手にもならないのを痛感する

カンフーだの古武術だのやるったって　せめて体幹足腰太くするのは必須だと思うよ
四の五の言わずせめて武術鍛錬2時間やるならプロテインも飲んで筋トレ効果も上げるべきだし
現代的なサプリメント摂取等も有効と感じる

[31 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 15:42:54.84 ID:v7QIPeB+0]

中世の身体文化研究や伝統文化継承が目的ならまだしも　強くなろうとするなら
そもそも武術だって時代に合わせて進化したり薬効食事法含め
その時代の最新トレーニング方法だったはず
（武術の流派がこれだけ百花繚乱なのは　それぞれの伝承者が自分で工夫して進化させた
現れ）

システマのように伝統武術を現代生理学スポーツ理論に照らし合わせて検証しても良いし
バトルロープのようなウエイトトレでの筋肉を動く筋肉に転嫁させる稽古など
伝統武術的にも有効と思われる（太気・意拳には素手であれやる鍛錬があるし）

[32 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/28(日) 16:09:26.41 ID:v7QIPeB+0]

>>31
転嫁→転化ね

[33 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/10/28(日) 19:02:51.04 ID:Oltrwc8N0]

結局、正論何て上級者向けだもんな、雑魚レベル多けりゃそっちに落ち着くか。
上級者の行き着いた答え何てここでは理解出来る奴が先ず居ない。

[34 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 00:12:28.18 ID:Syrd8uwY0]

バトルロープはいいね
開発した人が多分世界で一番指力強いうえケトルベルスナッチの世界記録持ってたり説得力もある

[35 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 02:22:59.00 ID:3paurgMn0]

>>2
武器を扱わない徒手格闘だったら筋肉いらないってことではないよな。
どこまでの筋肉あれば自分の体を十全に扱えてるって言えるの？

[36 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/10/29(月) 03:03:11.73 ID:AGA7mUVK0]

これだもんな、てんで話にならない。
そりゃ筋トレしか出来ないわ。
高度過ぎて、筋トレしない次元が理解出来てないもの。
何度も言ってるけど、筋トレしない=筋力が上がらないって事ではない。
寧ろ少し筋トレしてるなんて奴より拙者がたい良い。
しかも、実践的で付いた筋力故、ジムとかでの非実践的動作等で鍛えた物と違って、当然実践で使える筋肉。
故に、見た目で劣る筋トレ信者はどう足掻いても、まともに遣れば拙者に勝てない。

どれ位力が有れば？その時点で解ってないな。
内村航平選手見ろ、筋トレして無いが技で鍛え上げたその肉体はそこらの筋トレ信者よりよっぽど仕上がっている。
自分が求めるそれを遣れば良いんだよ。
内村航平選手が技を遣るのに、力が足りないからとその技の練習を繰り返す様に、自身が目指すそれを遣れば、足りないなら力も付く。
そして、実践的にそれで付けた力だから、それで100生かせる。
でも他で鍛えた力は、当然他で100何て使えない上に、筋トレは所詮筋肉にのみ効く様効率化されている、故に筋トレ。
筋肉効率良く鍛える為に、それに弊害になる物は避ける様にしてあるのもそれ。
関節等の小さかったり複雑な部分は、大きな所鍛えるのに弊害になるから、止めておこうとかそれだよ。
いやいや、実践的に使う時はそんなの関係ないですけど？って話。
所詮マシンとかジムのウエイトトレーニングは、非実践的な物。
強くなりたいなら、逃げずにそれを遣れ。
強いパンチ打ちたいならそれを遣れ。
逃げてちゃ強くなれない。その強いパンチ打つ感覚さえ解らない単なるマッチョが、その力に耐えられない関節とか使ってどう強いパンチ打つの？
考えたら解る。

[37 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 03:14:09.38 ID:siIsywZ90]

筋トレせずに武道のトレーニングをします

[38 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 05:05:21.20 ID:17yYINgh0]

勘違いしている人が多いが
本来中武は筋トレが全身指先に至るまでてんこ盛りですよ
石鎖などのバーベルやダンベル様であったり
西洋ではバトルロープとか言う縄功も昔から普通に行われてます

[39 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 05:27:09.49 ID:JsmDVq/X0]

>>38
嘘松は止めろw
筋トレの概念は近代に成立したもの
バトルロープも然り

[40 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 13:11:19.92 ID:wKecTAPm0]

筋トレとウエイトトレやボディビルを混同してるな　肩幅付けたりただ大きくするだけが
筋トレでは無いし　昔から筋トレ的なトレーニングは世界各地にある

大刀術（関羽が持ってる奴）など10キロ以上あってあの練功やるだけで立派な筋トレに
なるよ（動くための筋肉養成なので　単純なウエイトトレとは違う）
上でも書いたけど縄使わないバトルロープ的練功（全身の筋肉を連動させるる）もあるし

[41 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 13:30:36.88 ID:pYd2XdhX0]

グラップラーは筋トレするだろ
ボディメイクじゃなくてパワーアップの為

[42 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 13:45:21.02 ID:17yYINgh0]

沖縄空手の器具鍛練などを見てもわかる通り
シュワイジャオ以外にもだいたいこんな感じのが伝わってる
リンクが貼れなかったがneverまとめの
中国の少林寺に伝わる鍛錬法を現代トレーニングで代用してやってみよう
と言う記事などを見てもらえばわかるかな
https://youtu.be/naKe_mWV7P4
https://youtu.be/YXxRI1jLTVc
https://youtu.be/Opy52LiQbC0

[43 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 14:56:55.62 ID:khMf1e4Y0]

>>39
あんたの筋トレの定義が狭すぎるだけだと思うぜ。
筋トレとはボディビルで勝つためのトレーニングのみを指す、みたいに思ってるのか？

[44 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 21:58:18.04 ID:Syrd8uwY0]

https://youtu.be/R_tyGxyaZfc
沖縄空手のサーシーもそうだけどこれとかもろケトルベルだよね

[45 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 22:01:55.73 ID:4GeTYxfH0]

チーシーは、ダンベルの片方とった奴。
ガーミーは、1.25kg のプレートをボルト・ナットで止めた奴で、代用できる。

けど、懸垂の方が好きだなあ。

[46 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 22:15:51.75 ID:euJNQgRS0]

米人類学者者Ｃａｖａｌｉｉ−Ｓｆｏｒｚａの遺伝子 勾配データによれば、 朝鮮人は世界でも
類を見ないほど均一なＤＮＡ塩基配列の持ち主であり、これは 過去において大きなＧｅｎｅｔｉｃ Ｄｒｉｆｔ
（少数の人間が近親相姦を重ねて今の人口動態を形成） か、あるいは近親相姦を日常的に繰り返す文化の持ち主だった事を表します。

（文献：The Great Human Diasporas: The History of Diversity and Evolution. 1995.. Luigi Luca Cavalii-Sforza
and Francesco Cavalli-Sforza. Addison Wesley Publ. ISBN 0-201-44231-0）

韓国では、昔から若くて綺麗な娘達は中国に献上さ れていたので、女性が足りず近親相姦が繰り返され てきた。
遺伝子レベルで見ても「父と娘」「母と息 子」が結ばれないと出来ない遺伝子が大多数見つ かっている。

[47 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 22:16:16.10 ID:1DjIfKLX0]

清代の武術家を映した写真
バーベルのようなものを持ち上げてる写真がある
https://chinesemartialstudies.com/2014/03/10/through-a-lens-darkly-22-heavy-knives-and-stone-locks-strength-training-in-the-traditional-chinese-martial-arts/

[48 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/29(月) 23:01:10.43 ID:khMf1e4Y0]

スレタイの答えは「する」でOKだな！

このスレは引き続き

パンチの時に肉を締めるのはインパクト前なの？直後なの？

をお送りいたしません

[49 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/30(火) 00:54:39.33 ID:8KtazGFM0]

前だろうが直後だろうが肉締めてどうすんだ？

[50 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/30(火) 01:06:04.30 ID:eFbgfvnu0]

>>45
ひと昔前の武道家武術家って懸垂やり込んでる人が多いイメージがなんとなくある
三船十段とか塩田剛三とかマス大山とかブルースリーとか
うどんでの上原先生も若い時は片手懸垂してたとかで甲羅みたいな背中してたな

[51 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/30(火) 01:49:01.41 ID:VlqEPHom0]

80年前の沖縄の学校空手の訓練
https://youtu.be/DhJKOx5FJF4

[52 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/30(火) 02:37:14.56 ID:eePV5GG+0]

バーピーと
レスラープッシュアップ

[53 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 14:51:21.32 ID:3vOK7yjo0]

武術じゃないけど、MLB野球選手がステやった途端、すげーHR数が増えたり
年取って成績落ちてたピッチャーが急に勝ちまくったりってのはあったから、
微妙なバランスなんかより筋肥大が正義って競技もあるだろな

[54 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 15:21:32.86 ID:uWnxCmJW0]

両方とも必要だけど両方とも備えてる人は少ないのよ

[55 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 15:41:35.30 ID:HRxLY7WV0]

外人の場合強固で　広い骨格持ってるからステで筋肉量増やせるけど
日本人がやったら肉ダルマになって関節可動域狭くなって逆効果な場合も
清原がいい例じゃないすか

[56 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 17:05:54.76 ID:uWnxCmJW0]

いい感じのところを目指そう

[57 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 21:03:59.09 ID:Z+Z9Tfkx0]

>>1
バカなの？

[58 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 21:08:27.17 ID:wx3DfFFt0]

>>57
ファーw

どうした？会社でバカにされたか？

[59 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 21:35:14.96 ID:uWnxCmJW0]

しゃーない

彼女にチンコが小さいとか年収低過ぎッとか言われたのだろう
許してあげて

[60 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 22:29:06.35 ID:eIiDu5kA0]

>>55
清原はケビン山崎のせいだと思う

ステやって成功した日本人ならK-1武蔵と角田かな
船木は成功と言えるかどうか…

[61 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 23:24:41.60 ID:uWnxCmJW0]

船木は生まれつき筋肉の質が柔らかいらしい
気功とヨガもやってたしね

[62 名無しさん＠一本勝ち 2018/10/31(水) 23:48:02.98 ID:K9xgZBkF0]

あれがいいらしいこれがいいらしいと言われて買い足してるうちに筋トレグッズが山のように
もうそろそろ妻からカチキレられそう

[63 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 00:01:15.16 ID:ajKK+osy0]

それはたぶん買い物依存症
買うという行為が目的

[64 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 01:02:42.66 ID:ljFj3qwM0]

>>60
武蔵も角田も船木もやってたのは実質”プロレス”
だしなあ　パンクラスは良く分からんが
K-1はほぼ筋書きがある格闘芝居だったし

昔新日でもステロイド試してみたけど筋肉つきすぎて硬くなる
って事で猪木が止めようっておふれ出したそうだが（ミスター高橋談）
アメリカ遠征に行くと皆やって帰ってくるんだよなあ

[65 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 01:05:27.90 ID:PksjFWyd0]

>>64
パンクラスはK1以上に筋書きあっただろうがw
K1は八百判定は多かったが八百長はほとんどないぞ
プライドの方が八百長多かった

[66 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 01:11:13.98 ID:ljFj3qwM0]

>>65
パンクラスほとんど見て無くてね

K1も明らかなヤオあったよ
１DAYトーナメントや2〜3か月での試合なんて
ガチでやったら再起不能でしょ　当時通ってた極真の
全日本選手の先生も　あんなスケジュールはガチじゃ無理って
よく言ってた

[67 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 01:24:25.12 ID:hOHGKw110]

>>55
角田信朗とかまんまそれやな

[68 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 08:02:00.89 ID:zzMdMIeg0]

>>66
総合格闘技のアマチュアの全日本選手権なんてほとんどワンデイトーナメントなわけだが

[69 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 09:34:10.26 ID:jsECIiQv0]

武術家は筋トレはする！必須です！
しかし技は力むとあかんねん
剣道でも竹刀を軽く持つ。ぎゅーとは持たんわな
そう言うことや
力むなと言うことは筋力が要らんと言うことじゃない
筋トレは必須！力むのは禁止！

[70 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 10:50:58.75 ID:hOHGKw110]

インパクトの瞬間に向けて徐々に力んでいく感じかね

鞭がしなるような

[71 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 12:24:48.93 ID:TEqIDNjr0]

>>66
だからステロイドや成長ホルモン使って回復させてたんだよ

[72 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 12:27:04.16 ID:TEqIDNjr0]

>>66
その極真のトップ選手が出てたんだが…。
アンディとかはステ打って
フィリオはどうかな…
ブラジルってグレイシー一族ですらステ打ってるしやっぱりやってたのかな

[73 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 14:45:05.60 ID:ljFj3qwM0]

>>68
寝技主体の競技とスーパーヘビー級の顔面
ありの打撃のみじゃ全然意味合いが違うよ
顔面抜きにしても極真のトーナメントなども
月一で出来るようなものではないしね

[74 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 14:50:18.74 ID:ljFj3qwM0]

>>71
>>72
まあステロイドでも限界あるでしょう（多分）
佐竹もパンチドランカー症状酷いと自伝で語ってたし
　
トップ選手でステロイド試さなかったのはロシア勢くらいでは？
異常にぜい肉そぎ落ちてバルクUPしてる奴は大抵やってるし
肩の盛り上がりでわかる

[75 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 14:53:37.12 ID:fPHhMiHu0]

ヒンズープッシュアップ

[76 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 15:01:02.20 ID:0eLZpd2Y0]

>>74
国を挙げてドーピングしていたロシアがなぜドーピングしていないと思えるのか

シャラポワですらやってたのに

佐竹をソースにするならK-1がガチが多かったって言ってるようなものでは
佐竹さんの場合防御が受けるタイプだったからダメージ蓄積しやすかったんだよね
外国人ステロイドキックボクサーはダメージを抜きつつステロイドをうまく使ってた

[77 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 15:37:50.60 ID:ljFj3qwM0]

>>76
そやね　ドーピングもロシアは進んでたが
なんか絞って無い体の奴が結構多かったし（非ユーザーの証）
当時ロシアにサンボ留学した奴が言うには
アッチのトレーニングと粗末な食事だけで異様に
自分も大きくなったと語ってた　水や土壌の違いなのかも

ステロイド打っても筋肉や皮膚のダメージは回復出来ても
脳は難しいんじゃないかな
オレも20キロ差の先輩とグローブマススパーやっただけで
脳が揺れてこれはやばいと思って辞めた
スーパーヘビーが本気で2〜3か月おきとかワンデイトーナメント
やったら絶対死ぬよ　死人が出ないのが
ガチで無かった証拠

[78 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 15:42:16.95 ID:ljFj3qwM0]

まあ　佐竹も外人の中には　金貰えるからリングに上がって勝敗も試合内容も
どうでもいいとかいい加減な奴もいたと書いてたし
（ガチでないのもあると言ってるようなもの）
まあK１のすべてがヤオだったとはオレも言いすぎたが
ガチじゃ出来ないような部分も目に付いたのは事実

武蔵の初期の試合とか　このひょろい体ででかい外人どうにか出来るわけねーだろと
当時極真だったオレは思ってた

[79 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 15:43:59.09 ID:ljFj3qwM0]

身長差10センチ近くで２0〜30キロ体重差あったら　ガチじゃなく軽いスパーでも
脳はダメージ受けるよ　これは俺の実体験なので言い切れる

[80 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 16:28:43.60 ID:it6TG3t8O]

>>50
懸垂マニアがモチベーション上げそうw

[81 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 16:50:00.57 ID:A2KAEeoj0]

う〜んこれは
ドーピングしたくなってきた！

[82 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 17:18:45.96 ID:mGIBWpcT0]

ドーピングしなくてもバルクアップはできるぞ

[83 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 17:28:55.45 ID:ljFj3qwM0]

正直薬使うのは競技でトップ目指す人しかやっちゃいけないと思う
アマチュアはその後の副作用や後遺症が大きすぎるし
今は世界中で禁止されて企業が研究するメリット無くなって質の低いドーピング
しか一般には手に入らないと　ドリアンイエーツが言ってた

[84 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 17:32:48.67 ID:A2KAEeoj0]

マジかー
ワイは筋肉が細い体質なんや
ガリマッチョやで
ガリで筋力強いとキチガイ扱いされるからかなC

[85 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 17:39:18.51 ID:ljFj3qwM0]

ガリマッチョうらやま　筋トレしてもオレは手首が弱くて
ガタイ良いのに腕相撲勝ちなしの見掛け倒し・・・(´；ω；`)ｳｯ…

[86 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 17:54:46.45 ID:T7ZHlej70]

なんで筋力強くて細いと基地外なんや

[87 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 18:27:23.48 ID:A2KAEeoj0]

>>86
池沼みたいに無表情でグイグイと関節技をかけるからや
ニコニコしながらフルパワー出してマジキチスマイルがコツやで
我がのことながらキモイぞ

[88 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 18:28:33.22 ID:6UDi5O6C0]

>>77
>アッチのトレーニングと粗末な食事だけで異様に
>自分も大きくなったと語ってた　水や土壌の違いなのかも
これって海外でステ入れた奴がよくする言い訳じゃん
プロレスラーとかアメリカやメキシコ遠征すると何故か短期間で２周りぐらい大きくなって帰ってくる
でその言い訳があちらは食べ物の質が良いから
ありえねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>79
身長差あろうが重かろうが軽かろうがスパーすると脳にダメージは必ず入るだろ
ミット打ちでもガンガンに減っていくってDr.Fが言ってたぞ

[89 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 18:32:55.56 ID:6UDi5O6C0]

パンチドランカーやリング禍は軽量級が圧倒的に多い
何故かというと脳へのダメージは蓄積毒みたいなものだから
自分より軽い体重の奴からポコポコ何度も貰う方が脳への後遺症は大きいかもな

[90 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 18:40:37.83 ID:PksjFWyd0]

>>77
絶対死ぬよって…

死んでるよ正道会館のグローブで
キックの試合じゃなくてね

フルコンからいきなりグローブやると防御技術ないけど攻撃はできる(しかもキックやボクシングのスパーでは強めの攻撃がフルコンの弱い攻撃だから)
脳にダメージ大きいんだよね
キックの試合はボクシングに比べて死人少ない(死人がキックのノウハウがなかった正道会館のグローブくらい)

まあK-1は興行だからヤオはあったと思うよ
でもヤオだったらもっと面白いって試合やもっと盛り上がる組み合わせにする試合もあった

そもそもヤオ中心なら絶対シュルトなんかに4連覇させないよw

パンチで死ぬのって倒れて頭打つからなんだよね
打撃のダメージで死ぬってそうそうないんだよ

[91 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 19:15:47.74 ID:vkUVHfBO0]

>>87
それたぶんキモがられるの細いってよりお前がキモいからや

[92 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 19:25:15.54 ID:c9xuVrco0]

自称武術家の素人集合スレはここですか？

[93 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 19:53:54.72 ID:tZvwikLx0]

久々にハードにジム通いしたら
(主にボクシング、柔術 他2)
右肩甲骨がむち打ちっぽくなってしまい
首も少し痛みが有ります
1週間治らずジムに行きませんでした
超ゆっくりで肩甲骨のコア鍛えるとか有りですか？
何にもしない他がよですか？
何にもできず困ってます。

[94 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 20:23:07.04 ID:WLrij6tY0]

筋トレよりもレスリング力が大事
筋トレではレスリング力は身につかない

[95 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 20:33:55.73 ID:MGnyQ4cU0]

レスリング力(笑)

[96 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 20:54:01.29 ID:jsECIiQv0]

>>94
ボディビルのよな筋肉を肥大させることが目的ではあかん
体捌きに使える筋肉を鍛えなあかん
大胸筋なんてあんまり要らんと思う

[97 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:00:37.47 ID:brzDR/tU0]

武器術だとあんまり筋力は要らんな
一撃必殺になり易く、短期決戦になりがちだから
あった方が良い要素ではあるけど

[98 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:02:15.54 ID:2bOMv3AU0]

角田信朗の筋肉は見せかけの筋肉やね

[99 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:05:25.85 ID:Tll12x2v0]

https://www.youtube.com/watch?v=-9JYksX1Br8

究極のレスリング力の鍛え方
筋トレなんて一つもない

[100 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:27:17.51 ID:QB9RPSVp0]

>>99
ちらっと見たらバトルロープやってんじゃねーかw

>>43にも書いたが不要派の筋トレの定義が狭すぎるw

[101 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:37:41.85 ID:tZvwikLx0]

>>93
筋トレは最近 肥大系ばかりやってたから
今回のむち打ち？でコアの大事さ超痛感
トレでよけい酷くなるかもしれないから
何にも出来ないなんて痛過ぎる

[102 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 21:52:52.05 ID:vkUVHfBO0]

>>100
それどころか普通にバーベル使って色々やってるからw

[103 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 22:12:52.57 ID:QB9RPSVp0]

>>102
うーんこの

[104 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 22:17:12.65 ID:6UDi5O6C0]

>>97
うんなわけねーじゃん
筋力あればあるほど早く動けるんだから
フェンシング何て女子選手ですらステ使うの当たり前
今年も早大の木村結がステ使ったのバレて記録抹消されてるだろ

[105 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 22:57:23.65 ID:A2KAEeoj0]

>>93
捨てメアドくれたら教えるけど

[106 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:05:38.65 ID:vkUVHfBO0]

俺も肩甲骨周りの痛みがもうずっと抜けない

[107 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:10:51.83 ID:A8ewtv7F0]

オナヌーのしすぎやな

[108 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:21:19.32 ID:W7OOx5wg0]

>>99
思っくそベンチプレスやっとるやないのw
つかよく見たらフロントスクワットにヘックスバー使ったデッドリフトリフト、荷重懸垂にジャークまで、こいつら筋トレの権化やないかw

[109 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:31:04.62 ID:mr+qbem70]

>>107
肩甲骨使ってオナヌーとか極めて武術的だな

[110 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:32:48.19 ID:tZvwikLx0]

>>93
動けるくらいの痛みで
サンドバッグ打てるけど酷くなりそう
柔術はスパーしたら酷くなりそうで怖い
シャドーもジム通いも一応控えてて

いい加減、明日からサンドバッグ、ミット無し
柔術、スパー無しで通う予定だけど
グラップは来週から、キックは蹴ると響いてくるから又行きません、治るか心配

[111 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:37:55.17 ID:QB9RPSVp0]

ちょっと待って、書くスレ間違えてない？

[112 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/01(木) 23:40:15.98 ID:hYaMKAmO0]

武術家もオナヌーするでFA

[113 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/02(金) 18:04:23.43 ID:gAipUTVC0]

武術オタクはしない
本物は多少なりともする

[114 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/02(金) 18:05:54.25 ID:3e9i4jpE0]

武術的オナヌー

[115 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 22:26:34.35 ID:0QcaaIiW0]

陸上短距離とパルクールやってるんだけど
剣術やろうと思ったら、足の筋肉とか背筋も筋トレしちゃダメなの？

[116 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 22:39:07.41 ID:E8eQ2Z/f0]

>>115
ダメなこと無い
真面目にやってる人は格闘技武道武術問わず筋トレやってるよ

[117 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 22:49:14.62 ID:bNq8RlUe0]

駄目だ駄目だ
短距離と古流剣術の足の使い方は全く違う

[118 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 22:54:41.11 ID:Pwt3lNJb0]

じゃあ、必要な筋肉を鍛えないとなあ。

[119 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:09:25.72 ID:R58QjbEK0]

問題は、別に身体鍛えてない奴と鍛えてる奴が剣術槍術でスパーしても、
普段鍛えてる側が優勢とは意外とならん事
どっちかというと、間合いやら技術の方が勝敗への影響が大きい

まあタイマンとかでない合戦みたいな状況や、ヘヴィファイトみたいに重い鎧を着込んだ状況とかならもっと差が出るんだろうけれど
と、身体鍛えてはいないけれど、それなりにスパーで勝てる身としてはそう思ってしまう

[120 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:20:01.83 ID:Pwt3lNJb0]

はいはい、もう寝ようね。

[121 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:22:37.33 ID:R58QjbEK0]

本当の事ではあるんだけどね
まあ他流とやる事も多いから技の初見殺し補正に救われてるだけかも

[122 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:28:33.28 ID:Pwt3lNJb0]

すご〜い！かっくいい〜！！
もしかして、天才じゃ〜ん！！！

[123 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:32:37.08 ID:H7+6q3Zt0]

恵子ちゃんとヤッて鍛えてる奴が勝つ

[124 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:32:56.41 ID:H7+6q3Zt0]

変換ミスった
稽古ちゃんとやって、鍛えてる奴が勝つ

[125 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:35:00.32 ID:Pwt3lNJb0]

なんだ、自分の性癖をさらすド変態かと思えば、
すごくまともな人じゃないか。

あれか？
不良が更生すると、好印象倍増って奴？？

[126 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:36:31.74 ID:R58QjbEK0]

どっちかと言うと、互いに分からん殺しの部分がデカいだけって気はする
何なら次回の武士コンで手合わせでもする？

[127 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/03(土) 23:51:59.53 ID:qbKGFJuB0]

精通度や間合い取りのうまさが同じなら筋肉ある方が有利だな！筋トレしよう！

[128 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 00:09:39.10 ID:EFAdpLWU0]

筋力、体力で技を補える部分も多いからね。

しかし、youtube で武士コンの映像見てたけど、
実に楽しそうな催しだなあ。
ビッグマウスの入るスキもなさそうだし。

[129 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 02:05:11.71 ID:oDUMuy2K0]

筋トレは必須ですよ。

[130 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 06:38:39.49 ID:/W8zDj/50]

演武とかの趣味ならともかく
実戦を意識してるなら筋トレ必須だろう
筋肉ダルマみたいな格闘家だって
レスリングやBJJみたいな柔法を学んでんだから

[131 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 10:30:34.28 ID:oDUMuy2K0]

筋肉なければ生きていけない

[132 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 10:38:02.39 ID:LIukfZal0]

筋トレはしなくても生きていける

[133 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 11:19:14.67 ID:P4ge5mph0]

個人的には柔軟のが大事

[134 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 11:39:04.41 ID:9VyPvYfr0]

>>132
んなこと言ったら武術やらなくても生きていけるって話になるだけやん

[135 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 14:39:49.60 ID:oDUMuy2K0]

>>134
馬鹿を相手にしなくても生きていけるから
ほっとこう

[136 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:02:55.25 ID:p1xYMzjr0]

>>134
ならやらなければいいだけだろ？
お前自分で言ってることおかしいと思わねえの？

[137 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:03:26.31 ID:p1xYMzjr0]

>>135
なに冷静にあしらった気でいるの？
中学生が無理して背伸びしてんなよ

[138 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:08:13.82 ID:jSDIkXdO0]

>>136
？
お前さん、生きていくために必要な事しかしてないの？
今もそうやって、5ちゃんに書き込みとかしてるけど、それはやらないと生きていけないから？
やらないと生きていけるかどうかなんて、全く意味のない話だって話なんだけどね

[139 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:10:20.97 ID:p1xYMzjr0]

ここまでの流れ理解してる？
バカは消えてくれ

[140 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:12:48.37 ID:p1xYMzjr0]

武術家は筋トレするの？しないの？
に対して
筋肉なければ生きていけない
ときたから
筋トレしなくても生きていける
と言ったら、お前は生きていくのに必要なことしかやらないのかと文句つけてくる

いかに馬鹿げてるかまだわからないか？

[141 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:14:41.40 ID:oDUMuy2K0]

「りんごは赤い」
っていうツイートに
「赤くないりんごもあります」
「赤くないりんごを食べた人の気持ちを考えてください」
「あなたが見たのが本当にりんごだったかは分かりませんよね」
みたいなツイートがたくさんくる
ってはるかぜちゃんが嘆いてた

アスペが増えている

[142 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:17:11.92 ID:oDUMuy2K0]

繰り返す

人間は筋肉がなければ生きられない

後は自分で考えろ
筋トレをする人生を選ぶか
筋トレしなくても生きられる！
と叫んではしゃいでる人生か
自分で選べ

[143 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:18:50.35 ID:p1xYMzjr0]

>>141
全然違うからw

[144 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:19:59.75 ID:jSDIkXdO0]

>>140
お前こそ流れ理解しろよ低能w

[145 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:20:36.25 ID:p1xYMzjr0]

そもそも武術家に筋トレいるかって話に筋肉ないと人は生きていけないっていう意見のほうがそれに近いとなぜ気づけない

[146 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:21:04.74 ID:p1xYMzjr0]

>>144
お前は議論できない人ってわかったからもういいよ

[147 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:21:21.16 ID:oDUMuy2K0]

>>144
いや、マジでガチのキチガイだから
話しても無駄やぞ
馬鹿にしてからかって遊ぶおもちゃでしかない

[148 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:22:19.91 ID:shGnU1qq0]

まあまあ、プロテインでも飲んで落ち着け。

[149 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:22:32.31 ID:N0WoJ1J40]

どうみても>>144とか>>147のほうがバカっぽい
意図的に議論を避けてるのがミエミエ

[150 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:22:40.24 ID:jSDIkXdO0]

>>146
お前はまず、自分が議論出来ない人間って理解した方がいいなw

[151 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:23:06.19 ID:jSDIkXdO0]

>>149
はあ、議論って何の？

[152 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:23:17.18 ID:p1xYMzjr0]

>>150
いや、お前はもういい

[153 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:24:59.15 ID:jSDIkXdO0]

>>152
うん俺もお前はもういいやw

[154 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:26:30.75 ID:N0WoJ1J40]

>>151
いやあんたさっきから「お前の方がバカだ、やーいw」みたいなレベルのことしか言ってないからさ

[155 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:26:48.13 ID:oDUMuy2K0]

例えば俺は
>>14
なんだよね

武術の稽古と並行して筋トレを欠かさないマンだが
理由は生体としての筋肉の重要性を認識したからだな
武術や格闘技に筋肉な必要だとかいう話ではない
ヒト生命体として筋肉は必要不可欠な器質だ
筋肉を育てる思想がない武術格闘技は不完全だ
筋トレから学ぶことは無限にたくさんある
ガタガタ言葉遊びにうつつを抜かす前に筋肉しろ
キチガイども

[156 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:28:40.47 ID:p1xYMzjr0]

>>155
あーあ、最後の2行さえなければもっとちゃんと取り合ってくれる人がいただろうに

[157 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:30:10.23 ID:0+NfViwG0]

筋トレして最低限の筋持久力鍛えたら　セミナー程度ではねを上げんようになった
まあその程度だけど　質の高い訓練出来るだけ多くこなしたり　基礎体力UPの為にも
ウエイトとまで言わんけど自重トレこなすのは有効と思う

[158 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 22:52:57.49 ID:vcejZ4Yl0]

>>123

[159 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/04(日) 23:44:07.49 ID:dltU34rs0]

すくなくとも日常動作や型稽古だけでつく以上の筋肉は欲しいよな。
個人的にはパルクールの上級技ができるくらいの運動神経、柔軟性、筋力が欲しい。
あれができれば胸張って「自分の身体を扱える」と言える気がする

[160 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 02:19:06.12 ID:WYpY7JxT0]

>>159
たしかにバルク―ルにはあこがれるね！
個人的にはむしろロッククライミング出来たら
自分の身体をコントロールできたと言える気が
するし　災害時などにも重宝しそう

[161 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 09:12:06.87 ID:BZfz1IV30]

>>160
俗に言う体幹がえぐいよな、奴ら。
あと握力。

でも吉田沙保里とか野村忠宏等、オリンピック選手の握力が平均以下なのは驚いた

[162 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 09:14:34.01 ID:P2ybpY/f0]

なんで吉田さおりが先やねん。

[163 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 12:35:03.52 ID:BZfz1IV30]

あのタックルはもはや達人だろ。
間合いの詰め方、意識の逸らし方、とても参考になる

[164 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 12:52:39.82 ID:rj2+J+j10]

http://hummer2005.oops.jp/288.html

[165 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 12:52:44.00 ID:rj2+J+j10]

http://hummer2005.oops.jp/288.html

[166 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 20:27:01.34 ID:DZQogbXj0]

>>161
野村は握力はないけど指の力は強いらしいよ
そっちの方が柔道には重要らしい

[167 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 20:30:35.77 ID:BZfz1IV30]

クラッシュじゃないとして、ホールドもピンチも握力に現れそうなもんだが…室伏なんかはホールドが握力に現れてる例だよな

[168 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/05(月) 20:43:01.93 ID:cns3NDeV0]

みんな筋トレしよう

[169 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/06(火) 00:45:53.99 ID:BE03V2pM0]

ゴムチューブ1本あれば全身鍛えられるよ

[170 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/06(火) 00:58:24.16 ID:A75+JFfg0]

>>161
ぶっちゃけあの辺、本気で握力計握りこんでないだけな気がする
仮に握力が人並み外れてあったとして、それを公表してもいい事ひとつもないし
むしろ弱いと思われた方が、もしかしたら油断してくれる奴もいていいくらいかも知れない
まあ実際問題必要なのはホールド力で、握力計に現れるクラッシュ力は必要ないだろうから、ムチャクチャ握力計の数字が出るって事もないだろうけど、いくらなんでも一般人の平均以下って事はないだろう

[171 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 14:04:31.95 ID:OpIPrC4i0]

>>133
自分も同意
柔軟＞＞＞＞＞＞＞＞筋トレ
筋トレが不要とは言わないが優先度はとても低い

[172 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 14:29:10.06 ID:vZ0R/TgU0]

柔軟より柔らかく連動できる身体かってのが最重要かと　
その為の補助として柔軟があるし　

[173 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 14:38:08.99 ID:zFkoEVbp0]

武術は、現代につくられた筋トレはしてはいけないと指導されていると思うが。その流派の伝統を守るのが武術。

[174 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 15:24:38.74 ID:8ceo7WGx0]

現代に作られた筋トレはやってはいけないなんて伝統ありませーん

[175 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 17:16:57.08 ID:Q2r+fS/N0]

現代に作られた筋トレは流石に草。

[176 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 17:50:10.23 ID:vZ0R/TgU0]

サンボなんかは　競技や目的に使用しない適してない筋肉トレ（という言い方もしない）
は不要って理論だよね　中拳や日本古武術も筋トレはあるけど全く同じだし
個人的にはサンボ　システマの筋トレは武術にとって参考になると思う

[177 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 18:01:06.31 ID:KQETe5pn0]

サンボって、ケトルベルなイメージだけど、
チューブや、懸垂もやるんだな。

複合種目の筋トレと、差がよくわからん。

[178 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 18:22:28.77 ID:tF7bSuPA0]

別にサンボが現代格闘技より強いってこともないしなぁ
そのへんは雰囲気だけの問題

[179 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 18:47:41.35 ID:vZ0R/TgU0]

まあ武術の動きといわゆるウエイトで硬くガチガチになった筋肉の融和性が悪いのは
オレも感じるし　ロシアの競技の為の自重やチューブを多用したトレは相性良いと感じる
ってもこの20年でロシアの理論は西洋諸国に解析されその優位性は
無くなり　武術に使えないとされた筋トレも古い概念になりつつあるのだけど

[180 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 18:53:09.08 ID:8ceo7WGx0]

古流的な技術が近代のたとえば総合格闘技なんかに強さという観点で優っているとは全く思わんが、
まずもって武術と競技では考え方が全くちがうので、歳を取ってからの身体操作に結構差が現れるんじゃないかと思う

[181 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/07(水) 18:59:52.71 ID:8ceo7WGx0]

まああと普通に考えてだな、武術で使われてる古い筋トレは当時あるものを使って武術的な身体操作へ直結するトレーニングを精選したものだとすると
現代の様々な装置を使った方が効率いいに決まってるし、何でもかんでも取り入れたら現代の方法を使った方が無駄が多くなる
たとえばサイドレイズなんて武術的身体操作に全く関係ないからな

要するに温故知新が大切なんだ
昔の鍛錬法をリスペクトしてそれによってもたらされるものを知り、
最新の器具を使って同様の効果を最大限に引き出せる方法を探ればいい

[182 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 00:04:13.60 ID:khLmBszY0]

極端な事を言えば、瞬発力と柔軟性と持久力が維持できるならどんだけ筋力付けても良いんではないかな？

もっと極端に言えば柔軟性としっかり両立できれば、大して問題はないんでね
柔軟性って対疲労や瞬発力への影響が大きいし

[183 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 01:04:32.71 ID:P0EE6Y/V0]

恵子ちゃんとヤッて
鍛えてる奴が勝つ

[184 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 01:12:59.45 ID:feQ5ok+Q0]

金子みたいになるなら
ロードワークだよ

怪我して痛感してる(過去も)
持久5だとしたら肥大筋1 10/2?
肥大筋は後

[185 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 01:30:50.82 ID:GBW9/eEf0]

>>182
そのバランス（疲労回復による技術研鑽の時間含め）
が取れれば一番いいと思う
昔のウエイトリフティングで関節可動域狭めて
武術や格闘技やらせようって時代は無理があったと思うが
今は競技や運動目的をしっかりもってバランスよくやってるし

[186 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 01:41:03.11 ID:Dr+GcCV40]

そう、バランス取れてりゃいいのよ
しかしプロでも筋肉ダルマになって動けなくなるやつ結構いるからなあ

[187 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/08(木) 01:48:57.84 ID:SEVftgGA0]

筋トレしたら腹が減る
食費もかかる
コスパ悪い

[188 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 02:00:12.13 ID:P0EE6Y/V0]

イヤなら
やんなくてもええんやで

[189 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/08(木) 02:01:26.84 ID:SEVftgGA0]

うん

[190 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 02:21:47.27 ID:MYu8hF130]

バーベルのシャフトのような重くて長い棒で素振りする、みたいなのは今の時代はなんのためのトレーニング？となるの？
なんのためのトレーニングと言うのを明確にさせるのが今風のトレーニングなん？

[191 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 07:28:19.55 ID:GcSi2B2J0]

ジムハンマーの効果と同じだろうな。
握力含む振るための筋肉はもちろん全身の連動感覚、脱力などを鍛えられるのでは

運動理論的な研究が進んで「なんのために」をはっきりさせることができてきただけという言い方もできるような。
その中でうさぎ跳びみたいに淘汰されるのも出てきたわけで。

[192 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 12:20:24.08 ID:i5QbsUBw0]

だけといってもそれが大きいのだ

[193 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 17:45:34.25 ID:2o/azZ8t0]

https://www.youtube.com/watch?v=8sPNCuyLe5g

筋トレだけじゃなくて格闘技術と一緒にしたら。でもあんま負荷かけて
限界までやらん方が良いんじゃね。これやれるんなら合理的筋トレだね。

[194 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 17:54:40.17 ID:2o/azZ8t0]

だけど俺は田舎に住んで荒地を手作業で開墾して農業みたいなことしてる。
木を担いだり竹を切ったり鍬で畑を耕して果樹植えたり上のようなことする
よりずっと面白く自然からも学べる。難を言えば不意の怪我をして痛い目に会う事。

[195 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/08(木) 18:13:02.92 ID:8fMfNp970]

>>193
これたまに見るけどなんて人？

[196 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/09(金) 01:51:17.49 ID:Pl8J394x0]

概要欄くらい見ようよ

[197 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/09(金) 02:51:08.80 ID:P2y2GSNv0]

>>194
そうゆう生活憧れるなあ　でも作業で疲れて
武術の練習まで出来なさそうと思うのは
素人考え？

[198 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/09(金) 12:05:11.76 ID:Ostx87aX0]

ほんとに憧れるべきは働かなくていいくらいの金持ち

[199 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/09(金) 22:38:02.64 ID:u/3AVVMq0]

自重とウェイトどっちがいいのか

[200 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/09(金) 22:53:29.51 ID:DO7oMqZj0]

こだわりがないなら、ウェイトだろ。

[201 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 00:08:31.23 ID:C0GhKYrP0]

うーん、知識がないなら自重にしとけってアドバイスするなぁ

[202 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 05:10:53.12 ID:5VFFVZ590]

そうだなあ
俺は昔から自重ばっかで、40越えて初めてウエイトに手を出したんだけど、筋肉を鍛えるという点において、その効率の良さにはほとんど感動してるくらい
ただ、始めからこれやっちゃうと技とか体の使い方とか全然身につかないだろうなあとも思ってる

[203 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 08:53:55.04 ID:KAgxqJyQ0]

体の使い方は身につくだろ
筋肉に効かせるテクニックは身体のコントロールが下手だと身につかない。
重量挙げなんかはカラダを纏めて使えないと重さが挙がらないし

[204 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 08:55:14.83 ID:sdrSqe650]

技を身につけるのは筋トレとは別問題

[205 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 09:21:03.85 ID:5VFFVZ590]

>>203
その体のコントロールが全くの別物でしょ？
武術では、特定の筋肉に負荷をかけることなく、多くの筋肉の連動や骨格の構造を利用して威力を出す事を目指す
ウエイトでは、同じ重量を扱ってもより特定の筋肉に刺激が与えられる方を目指す
どちらが上という事ではないけど、目的が真逆なんだから取り扱いには注意が必要

あと、ウェイトリフティングはまた話が別だね
あれはトレーニングというより一つの独立した競技として成り立ってる
しかも体重制だからより少ない体重でより高いパフォーマンスを発揮する必要がある
だから全身の連動やテクニック、運動神経が必要だけど、前提としてウエイトトレーニングで筋肉をつけておく必要はあるし、なにより専用のトレーニング場がごく少ない
一般にいうウエイトトレーニングとは別に考える必要がある

[206 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 09:24:10.08 ID:sdrSqe650]

それはウエイト・トレーニングのうち
ボディビルダーの方法論じゃね

[207 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 09:28:04.35 ID:sdrSqe650]

例えばボルトがスクワットしてるのを見て
特定の筋肉に刺激を与えることを目指していると指摘するくらい乱暴な話

[208 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 09:36:44.31 ID:9/SN0TDB0]

自分はコンパウンド種目をやる事によって見えてくる弱い部位をアイソレーション種目で補強していこうと言う考え方だな
程度の問題であって筋力の訓練も武術に於いては部位鍛練の一種だと思うな

[209 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 09:47:09.71 ID:5VFFVZ590]

>>206
うーん
筋肉を鍛えるって意味で言えばボディビルの方法論が一番効率的だからなあ
パワーリフター的な方法論だとそれこそ武術とはまた別の方向にいくし

>>207
ボルトはそれこそウエイトやる前の子供時代からいくらでも走ってたろうし、ウエイト取り入れるにしたって十二分に注意してると思うがなあ
つうかボルトがスクワットする時は、勿論下半身の筋肉に刺激を与える事を目指しているんじゃね？
その上でそれを走ることに適応させる技術トレーニングももちろんやってるだろうしね

書いてて思ったけど、もしかして俺がウエイト否定してると思ってる？
俺は取り入れるには注意が必要と言ってるだけで、その効果は一切否定してないぞ？

[210 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 12:19:43.84 ID:buvZ92uC0]

筋トレした方がいいんじゃね。
ただでさえ多いやる事が増えてしんどいだろうけど。

[211 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 12:38:56.14 ID:5/HN29IY0]

筋トレもする ジムワークもする
どっちもやらなくちゃならないのが武道家の楽しいところだな

[212 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 14:26:08.35 ID:RBySG49j0]

スレの見解もまあ概ね>>209の通りじゃないの
ウエイトには意味があるけど知識と注意が必要
自信ないうちは自重に絞ったほうがいい

[213 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 14:30:22.68 ID:+2UcGBzZ0]

自重に絞る意味がわからんな。
なんかいいことあんの？

[214 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 15:19:42.63 ID:RBySG49j0]

自重に、何らかの運動を妨げるほどネガティブな効果はないからな

[215 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 15:38:15.28 ID:SpafPw9u0]

武術ってのは、他人を倒すとか制するとか以前に、まず自分の体をコントロールできなきゃいけない
自重トレってのは、まずそのコントロールするべきものがどんかものなのかをよく知るって側面がある
どういう動きをすると、どこにどういう負荷がかかるのか、その負荷を支えるためにどういう筋肉が必要なのか、もしくはその負荷を軽減するためにどういう動きをすればいいのか、などなど、自重から学ぶものは多い
ここをすっ飛ばしていきなりウエイトをやると、無理のある動きも強引にやれてしまう筋力がついてしまって、効率的な動きを身につけるのに少なからず妨げになることがある
ウエイトは必要に迫られてから始めるのがいいと思う

[216 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 16:02:42.22 ID:+2UcGBzZ0]

>>214
メリットもデメリットも薄いということで、理解したよ。
でも、真面目に取り組むなら、選ばないかな。

>>215
理解できん。

筋肉を意識するのに、ウェイトのアイソレーション種目以上のものはないし、
武術の動き、技は、武術の稽古により学ぶものだ。
筋力と、技の鍛錬は別だよ。

[217 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 16:12:11.12 ID:PqrpJpDs0]

別なんだけど、不可避的に影響し合うもの。
きちんと理解して気をつけてやればそのうちのネガティブな影響を最小限に抑えることはできるが、
スキルがないとそれも難しい。

[218 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 16:13:18.96 ID:PqrpJpDs0]

自重はどっちの影響も少ないというのはそうなんだけど、アイソレーションのほうが武術的な動きとは別の干渉が大きいと思うよ。

[219 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 17:00:13.96 ID:+2UcGBzZ0]

>>217
スキルってなによ？

稽古に影響が出るようなら、止めるなり、補助トレするなり対応はあるだろうし、
干渉するほど筋トレ出来る人間はそう多くなさそうだ。

[220 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 17:17:32.43 ID:173CMVdP0]

だから気をつけてって言ってるのに、いちいち文句言わなきゃ気が済まないやつだな

[221 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 18:27:15.38 ID:lLIhcLGW0]

武術家が想定している実戦では筋肉どうこうなんか本来一切必要ないだろ
喧嘩もそうだけどとにかく先に一発不意をついて当てたほうが勝ち、の世界
武器やなんやも当然だし

筋トレなんかするようになったのは、武術というものが形骸化して見世物や、道場経営の餌みたくなった以降だろ

[222 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 18:44:37.27 ID:+2UcGBzZ0]

>>220
いや、スキルだ、気をつけるだの、
具体例を一切示してくれないから、そちらの主張の有用性が理解できない。
まあ、理解できなくても、楽しく筋トレするので別にかまわん。

>>221
このスレの上の方で、昔の筋トレ事例が出てたよ。

[223 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 20:22:53.04 ID:lLIhcLGW0]

>>222
昔の、って武術が形骸化される前なんてなると日本ですら400年以上前だぞ？
どこにそんな事例あるのよ？　スレに見当たらんが？

[224 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 20:43:22.11 ID:+2UcGBzZ0]

>>223
ずいぶんと一般的とは言い難い、狭く珍しい武術の定義だなあ。
現存している奴だと、
念流、香取神道流、竹内流くらいしか、あてはまらないんじゃ？

そん中だと、棒を使った体作りくらいしか知らん。

[225 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 20:57:21.95 ID:lLIhcLGW0]

>>224
武術の定義なんかしてないが、一体お前はなにを言っているのだ？
頭わいてるの？？

[226 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 21:06:35.81 ID:+2UcGBzZ0]

>>225
> 昔の、って武術が形骸化される前なんてなると日本ですら400年以上前だぞ？

と、書き込んでた奴がいたんでな。
その流れで答えているんだ。

[227 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/10(土) 21:20:18.44 ID:IGF248n10]

>>221
その理論だと武術自体必要ないよね

まぁ平安から室町時代の武術何て弓術と馬術かあとは相撲とったり力石持ち上げて体鍛えるぐらい
剣術や柔術、槍術、薙刀術なんてものが持てはやされるようになったのは平和になった江戸時代の事
武術自体が平和の産物なんだよ

[228 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/11(日) 00:10:47.92 ID:7CKLS7Xp0]

幕末の志士達はナントカ流の免許皆伝貰っても普通に銃とか購入してたけど

[229 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 00:39:00.82 ID:T2AzSdMa0]

銃は弾が尽きるだろう

[230 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 00:40:03.78 ID:66zRicKy0]

平和といっても今と比べたら遥かに暴力沙汰は多い(印象です)

[231 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 02:33:28.02 ID:T2AzSdMa0]

今現在の日本の暴力アレルギーは、多分世界中の歴史をひっくり返してもまれなくらいだろうなあ
個人的な諍いで、片方がかっと来て、例え胸倉を掴んだだけであったとしても、もう片方が訴えれば犯罪として取り締まることが可能、なんて時代そうはないだろう
と言うか日本でもほんの数十年前は学校や街中での喧嘩くらいは普通にあったものが、それすらもなくなってるからな

江戸時代でも戦がなかったと言うだけで、極端な身分差でもない限りは喧嘩ごときでそう咎められはしなかったろう
勝海舟の父親の勝小吉の夢酔独言って本があるが、5歳で喧嘩して石で殴りつけたり多人数相手に喧嘩したり盗賊に身ぐるみはがれたり、なかなか殺伐と時代だったみたいだ

[232 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 02:42:01.40 ID:NvzvmlrA0]

？
だから何

[233 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 03:36:38.27 ID:B5aLE3+h0]

乱取り多いところはいらんと思うけど型稽古しかしてなかったらある程度してた方が動きやすいしいいと思う

[234 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 03:52:26.95 ID:AmdZJcAh0]

まあ昔の人は筋トレしなくても基礎体力が今とは段違いだしそもそも武術家は刀術や槍等
武器の達人　今でいえば剣道の選手みたいなもんで戦いの時は武器持つのがデフォだし
剣道家が筋トレでムキムキにするとは聞いたことない

[235 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 05:06:52.12 ID:T2AzSdMa0]

>>234
そりゃムキムキにする必要はカケラもないが、剣道選手もウエイトやるやつはやるぞ
特に下半身

[236 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 08:06:25.66 ID:66zRicKy0]

>>234
これは昭和の写真で左二人が柔道家で一番右が剣道家だけど、確かに剣道家はヒョロい
ちなみに一番左は木村政彦という有名な柔道家
https://i.imgur.com/7TkJ56p.jpg

[237 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 13:36:23.91 ID:AmdZJcAh0]

>>235
下半身は昔からすべての伝統武術は
メチャクチャに鍛えるでしょ
今の時代はウェイトってやり方なだけで

伝統武術に筋トレは無いなんて誤情報が
まかり通てるのは何故だろうか？

[238 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 13:57:35.95 ID:NvzvmlrA0]

>>237
おちつけ

[239 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 13:58:51.80 ID:bzUXDjbp0]

日頃から力石などを含めて俵担ぎや
巨大で重い振り棒などでの体幹や膂力の訓練
水術などの水泳での体力作りなど日頃から膂力の訓練なども行われており

そんな逸話は調べればゴロゴロ出てくるはずで
合戦となれば30キロ以上の甲冑を付けて動かないとならないんだよ
軽装の鎖かたびらなどでも結構重いのに
ある程度は鍛えてないと転倒でもしたら大変だよ
下手したらひっくり返した亀になるわ

[240 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 15:11:51.64 ID:AmdZJcAh0]

昔の農民なんか　米俵担ぐの普通だったそうだしね　

まあ武術に筋トレいらないってイメージあるのは　昔の人は上記の事くらい出来て当たり前
なのと　今の自称武術研究家がちゃんと強くなるための練習してない人に限って
目立っちゃってるのも遠因なのかも　
基礎体力があって脱力する（逆にあり過ぎるから余計に脱力にうるさい）のと
体力無い人がふにゃふにゃしてるのは別

[241 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 15:13:28.07 ID:L1SJj3av0]

武術家はアイソレーションの筋トレいらない、に変えよう

[242 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 15:34:36.72 ID:6RY1EXhv0]

筋力の底上げなり、弱点の補強なりで、アイソレーション種目も有用だろうに。

[243 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 16:31:01.56 ID:kE9gp3dJ0]

米俵って30kgだろ。持ちづらいだけで大した重量ではないね。

[244 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 17:16:42.66 ID:AmdZJcAh0]

米俵はでかいの60キロとかだし　農家の女性で3〜５個くらい運ぶケースもあるよ
最大で300キロ　多少は話が大きくなったとしても　100キロ以上背負って歩くって
現代では考えられんでしょ　当時の平均身長も女性で150ｃｍ無いでしょうし

[245 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 18:10:41.91 ID:Bo9/fZjR0]

セメント扱う仕事、昔してたけど
慣れたら楽勝だよ
自分も小さいけど

4個持てるし
2個自分で持って残り2は他の人に
のせてもらう

１日150個くらいセメントが来て
自分の両手伸ばして
ギリギリの所に放り投げてた時もある
(それは一個づつ)

地盤にパイル打ち込む仕事なんだけど
そん時で18才の身長165 体重54だった

[246 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 18:12:44.71 ID:AmdZJcAh0]

セメント　一個何キロですか？

[247 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 18:14:42.13 ID:Bo9/fZjR0]

>>245
ゴメン 文パッと見で返信したから
最大で300キロ
100キロ以上は気づかなかった

[248 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 18:17:58.91 ID:Bo9/fZjR0]

>>246
25kgだったと思う
後それより軽いモルタル(多分15k)
もセメントと同じくらい同じ日に
運んでた

[249 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 18:32:18.30 ID:Bo9/fZjR0]

それでセメント積み上げる時
崩れない様に積んだらセメント叩くの
(表面平らにする)


それが下の人からセメントもらって
上からもらってセメント積み上げるが
超ハイスピードで続くけど

初日で駄目になって、次の日死んだ状態で
3日目から嘘みたいに回復して
全然楽勝になった

自分より高い所にセメント積み上げる時も
叩きつけるくらい
(若さの凄さと、流石に土建は手加減無し)

[250 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 19:02:18.07 ID:P+0FuQh60]

>>239
30kgって言っても全身に分散・密着させる形だから一応そこまででもないぞ>転倒したら立ち上がれない
体重が60kgから90kgに変化するような感じだし

と、実際に鎧着てヘヴィファイトやってる人からの受け売り
まあトーナメントアーマーとかは知らんけど

[251 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 19:16:58.24 ID:AmdZJcAh0]

>>247
>>248
>>249
返信ありがとう　最大100キロかあ
成人男性が暴れなきゃ持ち上げられる重さやね
それを何十回も繰り返すなんて相当のトレーニングだし
3日でなれるなんてすごいなあ　

[252 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 19:17:42.04 ID:XKJu6cXa0]

ひっくり返って立ち上がれないは大袈裟だけどそれで半日動き回るのは大変そうだな

[253 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 19:19:45.48 ID:XKJu6cXa0]

確かにパワークリーン繰り返すようなもんだもんな
その身長体重で3日で慣れるのはすごい！

[254 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 21:08:36.63 ID:AmdZJcAh0]

ただ昔の農家の人って多分米俵担いで数百ｍからキロ単位であるいた可能性ある
セメントの人は100キロかついでそれ出来そうですか？

[255 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 21:18:50.88 ID:XKJu6cXa0]

昔の人も数キロ単位で運ぶときは荷車使うんじゃないの

[256 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 21:26:32.08 ID:FNkhOpau0]

剛力とかポッカは時には100kg以上背負って登山するんだっけ

[257 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 21:27:10.28 ID:yJafYdNt0]

剛力彩芽あんな細いのに彼氏できてから苦労してんだな

[258 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 21:46:33.80 ID:NvzvmlrA0]

メゴッチの笑顔を奪った荷物を許すな
ジェットで搬送しろ

[259 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 22:06:08.39 ID:AmdZJcAh0]

>>255
そやな荷車あったけど　今思い出したが
近代でもオッサンがガキの頃　
行商で荷物せおって田舎から電車乗って100キロ近くの
野菜持ってきたおばちゃん見た事あったわ
あれは確実にキロ以上歩いてるでしょう

[260 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/11(日) 22:08:07.25 ID:7CKLS7Xp0]

そういう話したら気の力とかアホな事言ってる奴いたな

[261 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 22:52:27.55 ID:NvzvmlrA0]

気はあるけどね
センスない人には感じられないからしゃーない

[262 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/11(日) 22:55:17.73 ID:7CKLS7Xp0]

ttps://www.you　tube.com/watch?v=jrxOQanax4E

こんなんを気の力とか言ってんなら全否定だが

[263 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 23:17:08.86 ID:XKJu6cXa0]

>>259
見た感じで野菜の重さわかるあなたの眼力も中々すごいね
野菜の山パット見て何キロくらいとか大体でも当てれる自信ない…

[264 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/11(日) 23:29:31.71 ID:yJafYdNt0]

笑ったわ

[265 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/21(水) 03:18:35.39 ID:DWhzJXAS0]

100キロを背負って一キロ歩けたら凄いよ
普通なら1メートルも辛いわ

[266 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 17:23:31.59 ID:p5RUAUsd0]

筋トレによって拮抗関係筋の共収縮を阻害したり促したりする神経回路が形成されるから、確かな知識がないならアイソレーションよりコンパウンド、特に自重のトレーニングにした方が安全。

武術には>>216>>222のようなタイプでどんどん動きが悪くなっていくタイプの奴ら沢山いる。
まあこう言う奴は何言っても好きなようにやるだろうから好きにやればいいと思うけど

[267 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 17:31:45.26 ID:xzsNxv9Q0]

>>266
何がどう安全なんだ？
神経回路と、各トレーニングの関係がまったくわからんが。

[268 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 18:06:23.57 ID:/o9ECPxG0]

そもそも筋トレ理論的に拮抗筋もやった方が血の巡り良くなって効率いいってなってるから、あるていど知識があれば筋トレしても問題ないな

[269 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 18:11:33.88 ID:k+DwpYj50]

拮抗筋が鍛えられるメリットと、ある動作の時に拮抗筋が強く働いて主動作のパフォーマンスが落ちることはまた別の話だ
適切な知識があれば筋トレが有用なのはその通りだが生半可な知識だとそういう勘違いから真反対の結果に導かれることがあるってこと

[270 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 19:04:49.81 ID:LWfbBTbF0]

戦わないなら要らないよ

[271 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/25(日) 21:09:01.45 ID:ObgjBLHr0]

そらそうよ

[272 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 07:34:06.25 ID:HMY7EDHM0]

>>265
https://yamahack.com/1232
山屋は凄い人が多い…

[273 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 13:34:57.95 ID:QxqGiYuY0]

>>272
恐らく戦前の農家では当たり前の能力で
あったのだろうな　オレも30年以上前に
農家のおばちゃんのそうゆう姿見た事ある

[274 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 13:42:55.48 ID:sjJ8l/LS0]

100キロを背負って歩き回るは流石に嘘松

[275 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 16:02:50.42 ID:bPsoCNRd0]

高校時代、12kgの鞄(2Lペットボトルに水入れたの×6)背負って通学したり、部活のバドミントンしてたけど、肩凝って初めはとても辛かった。
でも！バドミントン下ろしてやったら、あ、決められたって思ったスマッシュを一応反応したら取れてて自分でもびっくりした。
そのせいで、バカ見たくハマったんだよな、重り。
でも、だから10kg位の背負って運動は、それ以上増やさずに遣るなら中々良いのはもう実証済み。
だがもう遣らん。それ以上に拳法(真の鍛錬)の方が良いからな。そういう意味では、バカみたいに増やして挫折して良かったと思う。

どうしても筋トレとか負荷が良いと言うなら、重い鞄でも背負って運動しなさい。良いから。

あれは本当凄かった。だってスマッシュ打たれて、あ、やられたわって拙者自身諦めてんだよ？でも一応反応したら、間に合って返してる。
その試合でスマッシュ1本も決められなかったし。どこに打たれても取れるから。
でも高校時代とか中学生とかバカじゃん？これは凄い！って思ったら更に負荷上げたりするじゃん、単細胞だから。それで挫折。

[276 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 16:13:45.43 ID:RoTCvJoQ0]

スレ横断して同じネタかますなよ

[277 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 16:16:14.42 ID:bPsoCNRd0]

ボディーメーカーの1.5kgの鉄粉入りの袋を8個入れる元祖の12kgのウエイトジャケット、改良させたの拙者と言って良い。

ま、鞄で止めておけば高校時代色々凄かったんだけど、良く出して、自分働いているのも有るから、お金ある訳よ、全日の高校生より。
で、検索してボディーメーカーの大丈夫？って初めから疑いつつ購入。
やっぱり壊れた…。アンクルウエイトとかも、買う前に拙者に聞きなさい。
先ず、そう言うのちゃんと使って検証されて無いからね。
単に作って売ってるだけ。
ちゃんと検証されてたらあんなにすぐ壊れたりそもそも使い物にななくはならない。
プラスチック大丈夫かよ？って思ってたら、買って店出て即行付けた時に壊れたとかね…。
せっかく注文までして買ったけど、これはダメだと、腕のも注文してたから、即行そちらだけでもとキャンセル。
そう言う物って、作りてですら妄想で売り出してるから気を付けろ。
ボディーメーカーのウエイトジャケット、着てランニングとか書いてるけど、100%無理だったからね。
何回文句言った事か。『これちゃんと確かめたのか？』って聞くと、『はい、少し来てちょっと走って…』みたいに細ボソ答える。
でじゃあ新しいの送りますか？って毎回言われるけど、否どうせ同じのだと壊れるし…と2,3回目はそれも止めて、仕方無く作ろうと。
その少しして、ボディーメーカーがパンプ生地とか見ても強いと解る物を作り出した。
初めからちゃんと作れよ！ってね。
マジ感謝状欲しいわ。

[278 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 16:21:45.08 ID:bPsoCNRd0]

使える物なのか検証もせずに妄想商品売出して金取るとか、詐欺だからね。
こっち高校生だからって、同じの送れば済むと思いやがって！
あんなペラペラのナイロン記事にミシンで縫い付けたからって、重りに耐えられる訳無いじゃん。
大人の妄想は酷いと思ったわ。
明らかにランニング何て、下から手で支えないと無理。穴開いてすぐ重り落ちてくる。
ここに居る人をバカにし腐る雑魚屑共も、こう言う低次元の妄想で語って威張り腐ってんだろうなと思うわwww

[279 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 16:30:19.48 ID:bPsoCNRd0]

本当、その拙い妄想は小学校低学年並だからね。
電話口の奴、ランニングちゃんと検証してるとか、逆に拙者の使い方悪い何て言いやがったが、謝罪して欲しいわwww

使い方って、書いてある通りならすぐ壊れるから仕方無く重りで穴開いて落ちて来ない様に下から支えてんのに、それが良くないみたいに言いやがって。
でソケットベルトで止めるから云々、は？お前1,2歩歩く度に重りソケットでしっかり固定しろってか？それランニング無理じゃん。

と言う具合に、明らかに検証何てせずに売出して、しゃあしゃあと拙者をクレーマー扱い。酷い話だ。
で、実際にあれだけ言われたからとやってみたら、すぐ壊れると、妄想の酷さに気付いて即改良。
否、せめて何かお礼の手紙でもくれよ…働いてるとは言え、無駄に出来る程稼いでないお金で買ってたんだぞって。

[280 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 16:39:33.66 ID:RoTCvJoQ0]

このひとなんかの病気？

[281 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 17:31:11.43 ID:bPsoCNRd0]

為になる話出来の奴って、為になる話する奴を、足りない頭で必死に蔑もうとするよな。

ま、頑張れ、生き甲斐だもんなそれが。

筋トレは悪害だからすべきではないよ！
でもどうしてもと言うなら、重い鞄背負うとか良いよ！こう言う効果あったよ！
でもメーカーのそう言う品はしっかり見極めないとダメだから、拙者に聞くと良いよ！メーカー作ってても所詮妄想を形にしてるだけで、ちゃんと使って検証して無いから、安易に信じて買うとバカ見るよー！
と言う、聞きたい人にはそれはそれは為になる話。

それをおかしい奴呼ばわりする、為になる事知らない無能君。

為になりたいなら努力しなきゃな、嫉妬して蔑んでも何もない。
努力して無いから人に説ける物がない。
楽してきた何もない奴が人に説く事出来る物持ってる道理よwww

[282 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 17:43:05.62 ID:bPsoCNRd0]

まともに拙者と話せるレベルの人はここには居ないか。

[283 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 18:30:11.54 ID:sjJ8l/LS0]

>>280
発達障害

[284 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 18:47:07.54 ID:M3SXgKtx0]

NG にすると快適よ。

[285 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 18:51:48.74 ID:bPsoCNRd0]

ほらな、バカって、筋トレとは何なのか言えない上に、それの反論が、誰々も遣ってる。
アホじゃんwww
否何度も言わせるな、その世界の人皆遣ってたらそりゃそのトップだってやってるし。
後、鍛錬は当然それを遣るのが基本だが、水泳とか毎日出来ない物の場合は、鍛錬を違う物にせざるを得ない。
だから、筋トレ推しなのは仕方ないとも言えるな。
でも、出来るなら、毎日泳いで鍛錬をその形でやる方が勿論良い。
出来ないだけだよ。例えばクライミングとかも、自然相手にしてるのとか、毎日出来ないし、そもそも本当に自然の山登るなら一定じゃない。
鍛錬は、変えない事を肝とするからね。様々な環境変化に…とそれを追い求めつつ鍛錬しようなんて奴は、一石二鳥ではなく、二兎を追う者は一兎をも得ず。

真の鍛錬は自身の遣りたいそれをやるべきだが、それが不可能な場合、他に絶対的に極めたい、出来ればそれに通ずる全身運動を見付けるべき。
うんこ

[286 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 18:53:06.18 ID:bPsoCNRd0]

解ってないバカが、ほらな、言った通り第三者の例上げて、誰々も遣ってるで来たろwww

バカじゃんwww
言われて即それwww
もう運動技術云々語ってる時点で無知と解る。

良いかな、教えてあげます。
鍛えるべきは力点では無く作用点
と言う事さ。

筋トレは所詮、力点だけ鍛えてる。
いやいや、力点鍛えてそれ使うの何処？遣りたい事の作用点が別にあるなら鍛えてない作用点にそれ使って大丈夫ってその頭大丈夫？

逆に、体って、大丈夫(安全)でその範囲で求められたら即付く。
例えば、それが筋トレと同じだな。そもそもフレームがその筋トレの作業内では十分強度が足りる。となれば、力を要求すれば即付けてくれる。
だって、その力に耐えうると解ってて、意思が力要求してんだもん、それを拒む理由なければ付くわ。

だが、事が違えば作用点が違う。極めたい作用点を鍛える物を自身の鍛錬としなければ、その自身の本当に遣りたい事に力を注いだ時怪我する。

工具も、弱けりゃ力入れたらすぐ壊れる。でも強ければ、力点に加える力を他から持って来て多少無理に力入れても壊れない。
例えば、固くて回らないからと、工具の持ち手をハンマーで叩くとか。
力は工夫で生み出せる場合は多いが、作用点の強度はあるがまま。

ここに居る訳無いが、語れる奴いるか？拙者がオリンピック優勝すると宣言している100mで、とても重要なのは何なのか。
コラーゲンこれは、教本とかにも載ってない筈だから、ネットで嗅ぎ回っても出てこねーぞ。自身が解ってなきゃ答えられないって事だ。

真の鍛錬していると、そう言う事にも気付けるのさ。

[287 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 18:56:17.03 ID:sjJ8l/LS0]

>>284
もちのろんよ

https://i.imgur.com/YN191wl.jpg

[288 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 18:56:21.97 ID:bPsoCNRd0]

お、多少は賢いみたいだな、そうよ、バカと思うなら構うな。
それでも執拗に付き纏い更にはネットストーカーするのは、気持ち悪い犯罪者だから。
うむうむ、理解出来ない次元でバカにしか出来ない雑魚屑は皆NGにしなさい。

[289 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:00:21.06 ID:vcgjie3A0]

こうやって自分は賢くて絶対正しい、他はバカみたいなメンタリティってどう育まれるんだろうか
いじめとか受けてたのかな

[290 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:06:48.26 ID:RoTCvJoQ0]

>バカと思うなら構うな。
>それでも執拗に付き纏い更にはネットストーカーするのは、気持ち悪い犯罪者だから。

壮大なブーメランだな

[291 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 19:09:37.91 ID:bPsoCNRd0]

否だから構うなって。お前の次元じゃ理解出来ないって。その証拠が、自分は正しいと思ってると言う発言。
否解ってたら言ってる事正しいって解るから。
次元に無いから正解不正解解らねーで、てめぇと同じ一意見と同類扱いで、その癖に自分だけ正しいって思うのはおかしいってなる。

そんな屑いらんから、さっさとNGしろ。

普通、正解だから正しいって訴えるに決まってんじゃん、雑魚屑の世界では、確証ないのに正しいって訴える事か有り得るんだな、へー流石雑魚屑の世界。

[292 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 19:11:44.41 ID:bPsoCNRd0]

気持ち悪…。
構うなよ、人の言ってる意味も理解できない癖に。
要らない要らない。
頭大丈夫かって。

ここに書いてるのは他の賢い人の為だ。
気持ち悪い、犯罪者、構うな

[293 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 19:13:30.80 ID:bPsoCNRd0]

>>285>>286
答えられる奴居ないのが答えた。

[294 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:23:13.86 ID:vcgjie3A0]

うーむ、5chのコテにありがちなメンタリティではあるな
家で引きこもって「あいつらはバカ！俺は天才なのに理解されない！」ってか

[295 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:25:31.14 ID:sjJ8l/LS0]

固定ハンドルの人はみんなそうでしょ
本当に賢いなら5ちゃんねるではなく
ビジネスでも著述でも
他に活躍の舞台はあります
5ちゃんねるメインで情報発信している人は

まあ、いわゆる知恵遅れのたぐいですね

[296 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:30:45.81 ID:vcgjie3A0]

中学生くらいではこういうやつたまにいるけどいつの間にかいなくなるよね
早死にするのかな？

[297 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 19:33:37.84 ID:bPsoCNRd0]

ここも訴える屑の宝庫だなwww

屑が掛かる掛かるwww

[298 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:34:59.99 ID:6nCFUIjz0]

お前いつも口だけやし

[299 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:39:10.84 ID:vcgjie3A0]

ほんと口だけだよな

[300 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:47:13.51 ID:RoTCvJoQ0]

>>297
続きはこちらでお願いします。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543228147/

[301 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 19:47:35.82 ID:sjJ8l/LS0]

>>296
統計的に、知能が低い人の死亡年齢は低いです。
不摂生や所得水準が低いのも一因かと。

[302 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/26(月) 19:54:37.11 ID:bPsoCNRd0]

自己紹介で、自分の寿命の短さ迄語る奴ら初めて見た

[303 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 20:00:32.13 ID:vcgjie3A0]

>>302
続きはこちらでお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543228147/

[304 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 21:59:33.60 ID:QFn3fi+F0]

なんだよスレ伸びてるとおもってウキウキで覗いたらキティーに見つかったからか…

[305 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 22:14:20.67 ID:KBVxAJNd0]

ミキティってなにw

[306 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 22:14:53.35 ID:KBVxAJNd0]

すまん。ちょうど昔のモーニング娘見てたから空目した。

[307 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 22:18:38.54 ID:Bl9jUIad0]

>>301
それは一概には言えんな
医者は平均寿命が短いことで有名だが
どんな三流開業医でも平均的なサラリーマンと比べたら知能も所得高いのが普通だからな

[308 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 22:22:49.62 ID:RoTCvJoQ0]

>>307
そりゃ単に医者が寿命短いってだけ
知能と寿命の相関とは関係ない

[309 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 22:40:00.69 ID:kgOm+Tmc0]

力のない空手はハエの喧嘩

[310 猫町 ◆lSNnx2.aUo 2018/11/26(月) 23:17:39.99 ID:AW66g5fc0]

筋トレの定義に拠りますね。
一点に負荷をかけての筋肥大なら武術には要らないでしょう。
筋肉の連動を目的としたトレーニングなら有意義と思います。アシュタンガヨガとか伊藤式胴体トレーニングとかなら。
アニメーションダンスなんかもいいかもしれません。

[311 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/26(月) 23:28:04.33 ID:M3SXgKtx0]

>>310
よかったら理由を書いてくんね？
他スレでも、まともに説明出来るやつがいないんでな。

[312 猫町 ◆lSNnx2.aUo 2018/11/26(月) 23:45:05.12 ID:AW66g5fc0]

>>311
理由、と言っても大した理由はないですよ。

まず武術は何がしかの武器が前提にあります。筋力がなくても正しく武器を扱えば相手を殺傷できます。
○○流剣術と銘打った武術があるとしても剣術のみをやる流派は稀です。実際には棒をやったり小太刀、柔術をやったりします。
大雑把な戦略は剣術と変わらないです。ですが持ってる獲物が違う以上体の遣い方は変わってきます。そこで柔らかく獲物にあ
った体の遣い方のできるトレーニングは有用であるということです。

[313 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:00:35.00 ID:7UiLSPyJ0]

>>312
ありがとう。
得物にあった体の遣い方ってのは、一応納得できる。

が、トレーニングが有用というからには、
特定動作に必要な筋力強化が必要ということだね？

[314 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/27(火) 00:02:37.46 ID:9+9JOYOp0]

ここで説明しても無駄だよ、理解力0の癖に人をバカにし腐る屑しかいないもん

拙者何度も言ってるけど、幼稚園児にも劣る猿みたいな知能だから理解出来ないんだってさ

[315 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:03:49.58 ID:3NgNmxDb0]

お前は黙ってていいよ

[316 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/27(火) 00:07:08.41 ID:9+9JOYOp0]

>>285>>286

これだよこれ。
理解できる筈だ、まともな人間なら。

[317 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/27(火) 00:11:08.74 ID:9+9JOYOp0]

良いかな、教えてあげます。
鍛えるべきは力点では無く作用点
と言う事さ。

筋トレは所詮、力点だけ鍛えてる。
いやいや、力点鍛えてそれ使うの何処？遣りたい事の作用点が別にあるなら鍛えてない作用点にそれ使って大丈夫ってその頭大丈夫？

逆に、体って、大丈夫(安全)でその範囲で求められたら即付く。
例えば、それが筋トレと同じだな。そもそもフレームがその筋トレの作業内では十分強度が足りる。となれば、力を要求すれば即付けてくれる。
だって、その力に耐えうると解ってて、意思が力要求してんだもん、それを拒む理由なければ付くわ。

だが、事が違えば作用点が違う。極めたい作用点を鍛える物を自身の鍛錬としなければ、その自身の本当に遣りたい事に力を注いだ時怪我する。

工具も、弱けりゃ力入れたらすぐ壊れる。でも強ければ、力点に加える力を他から持って来て多少無理に力入れても壊れない。
例えば、固くて回らないからと、工具の持ち手をハンマーで叩くとか。
力は工夫で生み出せる場合は多いが、作用点の強度はあるがまま。

ここに居る訳無いが、語れる奴いるか？拙者がオリンピック優勝すると宣言している100mで、とても重要なのは何なのか。
これは、教本とかにも載ってない筈だから、ネットで嗅ぎ回っても出てこねーぞ。自身が解ってなきゃ答えられないって事だ。

真の鍛錬していると、そう言う事にも気付けるのさ。

[318 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:18:32.10 ID:3NgNmxDb0]

どのオリンピック出るの？東京？

[319 猫町 ◆lSNnx2.aUo 2018/11/27(火) 00:19:49.63 ID:ZvmZDq2D0]

>>313

> が、トレーニングが有用というからには、
> 特定動作に必要な筋力強化が必要ということだね？

筋力強化ではなく、筋肉と筋肉の密度強化というか連絡強化といったところでしょうか。
短距離を速く走るためには脹脛やハムストリング鍛えるだけではダメで上半身との連動が
ものをいうみたいな。

[320 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:25:33.85 ID:7UiLSPyJ0]

>>319
それだと、得物を使った技自体の反復練習がよさそうだけど、
別のトレーニングをする良さが他にあるの？

[321 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/27(火) 00:25:59.93 ID:9+9JOYOp0]

勿論、2020年東京オリンピックだよ。
話せるなら普通に話せば良いのに…。
この東京オリンピックは拙者の晴れ舞台となる。
主役だろうね…申し訳無いけど、でもそのお陰でやりたい事がある。
その注目は利用させて貰うよ。
今の拙者が金言言ってても、見て判る通り、全く相手にされないどころか、ここだとバカにし腐られる。

説きたくても無価値にさえなるんだよな、金言が。

[322 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/27(火) 00:28:41.03 ID:9+9JOYOp0]

>>317

のここに居る訳無いが、語れる奴いるか？拙者がオリンピック優勝すると宣言している100mで、とても重要なのは何なのか。
これは、教本とかにも載ってない筈だから、ネットで嗅ぎ回っても出てこねーぞ。自身が解ってなきゃ答えられないって事だ。

これ答えられる奴が居たら、そいつはオリンピック優勝するわ多分。まぁどう知り得たかにも依るけど。

[323 猫町 ◆lSNnx2.aUo 2018/11/27(火) 00:37:47.03 ID:ZvmZDq2D0]

>>320
> >>319
> それだと、得物を使った技自体の反復練習がよさそうだけど、
> 別のトレーニングをする良さが他にあるの？

この辺はなんとも断言できないところです。私は武術と呼ばれるものは本格的には一流派しかやったことがありません。
私がやった武術では楊枝一本でも、うちの流儀で戦えなければ駄目というものでした。獲物は選べないのです。
他の流派では形の反復練習こそすべて、という考えがあってもおかしくありません。

[324 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:40:00.20 ID:Qs2lIJYr0]

>>273
それは幻想だよ
そんな重量絶対無理
断言出来る

[325 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:43:22.33 ID:Qs2lIJYr0]

昔幻想はやめようね
>>231
そのくせ精神は平気でズタズタにして自殺に追い込んでも知らんぷりだもんな。
最悪の時代だよ。

[326 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 00:47:53.14 ID:7UiLSPyJ0]

>>323
流派ごとの考え方はいろいろあるから、
そんなものなのかもね。

[327 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 01:49:39.07 ID:AP+6YdTS0]

武術って言葉、自身の肉体だけを使う場合は使えない用語だったりする？

[328 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 02:14:14.20 ID:uQqysf/90]

>>307
> それは一概には言えんな
> 医者は平均寿命が短いことで有名だが
> どんな三流開業医でも平均的なサラリーマンと比べたら知能も所得高いのが普通だからな

https://www.j-cast.com/2017/08/02304844.html?p=all
医師の寿命データ或いは医師の知能指数データあればください
お互いに参考にした資料を出し合えば議論も有意義になります

[329 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 02:15:28.61 ID:uQqysf/90]

>>327
大丈夫、含むよ

[330 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 02:22:24.55 ID:zB3qQiEq0]

武術って概念の意味は広義だよね・・
制圧殺戮護身　素手も槍も刀も棒も縄も銃器も　
車や鉛筆も武器にも防具にもなり得るし
当然徒手格闘も

[331 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 02:25:24.60 ID:uQqysf/90]

>>307
65歳以上の知的障害者は9％

厚労省の「障害保健福祉施策の動向等平成26年」にこんなデータがありました。これは身体障害者、知的障害者、精神障害者を年齢別にみたものです。

●身体障害者⇒65歳未満31％　65歳以上69％
●知的障害者⇒65歳未満91％　65歳以上9％
●精神障害者⇒65歳未満64％　65歳以上34％
65歳以上の知的障害者の割合が突出して低くなっていることがわかります。65歳以上を生きぬくのは10％未満です。精神障害者の比率も、身体障害者にかなり低くなっています。

発達障害者の平均寿命

よく引用される報告に、スウェーデンのカロリンスカ研究所のデータがあります。それによると、発達障害の中の自閉症スペクトラムの人は、健康的な人に比べ平均的寿命が18年も短いというものです。

[332 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 02:27:47.00 ID:uQqysf/90]

ですので皆さん青海さんに早めにお別れの挨拶をしておきましょう

[333 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 08:21:24.40 ID:NApMgX4/0]

青梅は東京五輪出場どころか東京五輪まで生きてるか心配

[334 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 08:25:22.74 ID:gZW7WWJX0]

身体を十全に扱うより武器を十全に扱う筋肉の方が少なくて済むような気がしてきた。パルクールみたいな動きは拳銃に必要ないもんな…

[335 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 10:17:45.13 ID:bfs+nB5n0]

教育テレビならマーヴェラス西川
総合なら武田シンディー
どっちもスロトレの共著の先生方の監修
（教育は石井先生 総合は谷本先生）

[336 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 18:55:03.65 ID:/rQx91rP0]

拳銃はともかくも、武器は遠心力とか使えるから、
同じ力でもより強力な打撃なりを与えることができるのは確かだ。
でも、一部例外はあるかな。

[337 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 19:38:58.01 ID:qG17waMm0]

脳震盪で意識不明、記憶飛んだし頚椎損傷。
半分の体重の女性に対して、大柄の男性がやるこれは、空手ではなくただの暴力。
こういう人が空手を誤解させるのは許せない冒涜。

https://twitter.com/__2you__/status/1064130726126206976


新極真青森支部のハヤテという奴が女性とオフで組手して頸椎損傷させてる
けどこれ新極真は放置するんか？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[338 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 21:54:21.00 ID:nDqjPsKp0]

>>328
医師の平均寿命は68歳〜73歳
http://blog.drnagao.com/2017/05/post-5807.html

>>331
知的障碍者は障碍者年金頼みだから平均寿命が短くなって当然だろ
ちなみに職業別に見た平均寿命が短い職業
http://sarahin.seesaa.net/article/380416420.html1位　大手広告代理店の営業
2位　IT企業の下請けSE
3位　チェーン飲食店店長
4位　若手官僚
5位　病棟勤務の看護師
6位　タクシー運転手
7位　LCCの客室乗務員
8位　自衛官
9位　公立学校の教員
10位　トラック運転手

[339 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/27(火) 23:56:47.97 ID:T07T8zxS0]

>>338
で？

[340 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 09:51:39.31 ID:+V7it1FC0]

http://himasoku.com/lite/article/52056420/image/5132234

昔の氷売りのじいちゃん。どんだけだよ

[341 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 15:47:37.67 ID:mWSKEeXL0]

ヒョロヒョロのジジイでも重い荷物をからって運んでたんですなあ

[342 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 16:18:32.36 ID:mSZx+js20]

>>340
中身は空だぞ

[343 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 18:22:28.61 ID:+V7it1FC0]

>>342
このじいちゃんの役目は空箱を移動することってこと？

[344 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 18:27:55.74 ID:mWSKEeXL0]

https://ameblo.jp/rasou-seitai/image-12337238245-14093240878.html
https://ameblo.jp/rasou-seitai/image-12337238245-14093240862.html
https://ameblo.jp/rasou-seitai/image-12337238245-14093240845.html

[345 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 18:30:25.98 ID:mWSKEeXL0]

http://www.tokuhonji.jp/sermons/tawara1.jpg

ベルツは知人から日本に滞在している間に日光東照宮を見た方がいいとすすめられ、馬で東京から日光まで14時間かけて行きました。その時、途中で馬を6回乗り替えました。

出典
日本人には日本食が最高である事を証明したベルツの実験（前回の続き）: 食と健康

お気に入り詳細を見る
2回目に行った時は人力車に乗って行きましたが、その車夫は1人で14時間半で行ってしまいました。馬よりすごいこの体力は一体どこから来るのか、彼は実験を始めました。

出典
日本人には日本食が最高である事を証明したベルツの実験（前回の続き）: 食と健康

[346 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 18:43:10.63 ID:iPUuoqx00]

筋肉は衰えるから技を磨くみたいな向きがあるけど 筋肉こそ一生もんじゃないの？マッチョな老人とかいっぱいおるやん
バネ、スピード、反射神経、動体視力なんかが加齢と共に去っていく中、筋肉だけは裏切らない

[347 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 18:44:20.88 ID:mWSKEeXL0]

(笑)

[348 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 18:45:00.24 ID:mWSKEeXL0]

人間が年取ってもほぼ衰え無いのは指先の皮膚感覚だけですよ

[349 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:15:30.52 ID:mSZx+js20]

>>343
日本人の面白写真を撮りたいガイジン写真家のリクエストで撮影のために荷物を背負ってしばらくの間ポーズを取ってもらっとる瞬間や。
何分も同じ姿勢でいなくてはならないので大変やったらしい。
そのシリーズの写真は全部同じやからな。
騙されるな。

[350 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:20:51.01 ID:mSZx+js20]

>>348
逆やぞ。
神経も衰えるし認知も覿面、衰えるからな。

反面、筋肉は最後まで機能する。
生物のパーツで最も最後まで残るのが筋肉。
最初に脳細胞が死んで、次に臓器不全になり、筋肉は最後まで生きてる。
心臓死より脳死が早いし、仮に一時的に心臓死しても電気刺激で再起動する。
しかし脳細胞の細胞死は不可逆的な死。

お猿には分からないかな。

[351 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:21:33.19 ID:mSZx+js20]

だから筋トレは最強のソリューションなんだよ。

[352 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:21:57.31 ID:ABBmV5te0]

お、おう

[353 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:32:52.42 ID:Gz0lYK/i0]

ご老人は、骨折って寝込んだら終わりっていうから、
努力して維持はできても、筋力増加は難しいんだろうな。

[354 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 19:59:04.96 ID:mSZx+js20]

>>353
最近の病院はEMSでビリビリやるよ

[355 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 20:01:03.77 ID:mSZx+js20]

http://mkyoto-hosp.jp/byoki/kokyuki_reha09.htm
みんなも筋トレしよう
筋トレつらいならEMSも良いよ
最近のは安いし

[356 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 22:21:39.67 ID:mWSKEeXL0]

>>350
え？ナノ単位で凸凹検知出来る高齢の職人知らんの？

[357 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 22:26:05.16 ID:mWSKEeXL0]

https://www.youtube.com/watch?v=ZyYQVrVXszs

[358 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 22:28:41.29 ID:mWSKEeXL0]

https://www.youtube.com/watch?v=FDhioc3PlPA&;list=PLOEDIkStOhJflzcY6Im-Y8hw2Uskvo0d0

これに高齢の人いっぱい出てくるけど
皮膚感覚が衰える？アホ？

[359 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 22:30:46.69 ID:Ddgk9Nm10]

バカじゃん。
衰えは実際皆同じ。単に、老化により段々動かなくなるから、筋力も落ちて、それから色々落ち始める。

でゴミ屑はいつ迄古いアホが唱ってた説真実としてんだよwww
脳細胞は再生すると発見されてるし、何が不可逆的な死だよwww
糞頭悪い。そもそも…おっとこれはこんなゴミ溜め見たいな場で言う程度の物ではないな、止めておこう。
高尚な拙者の得た物など、ここでは無価値。
猫に小判だもんな。

とにかく、実際は老化は皆同じで、運動強度が下がるに連れてそれに伴い衰退するから、先ずは筋力からってのは正解。

[360 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 22:33:09.97 ID:mWSKEeXL0]

筋力は鍛えても衰えていくけど指の触覚は鍛えて居ればほぼ衰えない
手作業を行う８０や９０の職人いくらでも居るし
動画みればわかるが機械じゃ無くて最終的に触覚で判断してるからな

[361 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 22:37:33.55 ID:mWSKEeXL0]

https://www.tamron.co.jp/monozukuri/blog01/page06.html

ナノ単位で加工を行ってるの知らんのやろなあ

>>第一段階の「粗ずり（あらずり）」では約4〜10μmの表面の粗さだが、次の「精研削」では約0.2μmまで磨き込まれる。
>>1μmは0.001mmだ。さらに仕上げの「研磨」ではレンズ表面凹凸は約0.002〜0.015μmぐらいになり透明な写真レンズとなる。

>> 研磨されたレンズの曲率が設計値に合致しているかチェックする道具が原器レンズ。
>>前述したように、原器はひとつひとつ手作りするオリジナルのガラスレンズである。
>>特別なワザを持った職人が丁寧に作り上げる。青森の浪岡工場にはそうしたベテラン職人が何人もいる。
>>原器の出来上がり次第で量産されるレンズの精度が決まってしまうこともある。

[362 猫町 ◆lSNnx2.aUo 2018/11/28(水) 23:01:10.18 ID:+G9vh/mj0]

>>346
> バネ、スピード、反射神経、動体視力なんかが加齢と共に去っていく中、筋肉だけは裏切らない

年をとるとまず、膝、腰の関節が駄目になって筋肉もそれに応じ弱っていくものですよ。筋トレしづらくなるから。

[363 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 23:03:26.48 ID:mWSKEeXL0]

筋力信者って当たり前な事もわからない程頭が悪いんだろうなあ・・・

[364 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh 2018/11/28(水) 23:07:52.60 ID:mWSKEeXL0]

人間の身体で鍛え続けて衰えないのは筋力じゃなくて手指の触覚な
雑学で良いから覚えておこうな

[365 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:16:55.80 ID:ys0YPYFA0]

>>361
ベテランって言っても、こういうのは40台かせいぜい50台じゃないの？
60越えたら定年退職でしょ？

[366 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:21:49.46 ID:iPUuoqx00]

順番の話ですわ

[367 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:23:03.30 ID:XBrghclc0]

脳細胞は再生しないんだよなぁ

再生医療ってのはあるけど、それは細胞を培養して移植したり栄養因子をぶちこんだりするやつな
そもそも再生医療自体まだ研究段階なのよね

少なくとも筋トレみたいな感覚で再生させるなんて出来ない

[368 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:25:17.83 ID:iPUuoqx00]

還暦の元ボクサーより還暦現役ビルダーの方がつええと思うんだけど違うんかな〜？
マッチョの爺さんがいてすげえパワーなんですわ

といいつつ俺自身はボクシングやってて筋トレ嫌いなんだけどw 最後は筋肉かなと思った

[369 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:27:09.43 ID:Ddgk9Nm10]

そもそも、神経衰えたら動かせないから、筋力云々言ってられない。
神経で感じ取ったり信号送る為の機能持ってんのに、出力と言うかエンジンだけ有ってもダメだろ。
感覚失えばほぼ鍛える事なんて不可能。
当然筋力も。なのに何故最後に筋力残ると思うのか。残っても動かす能力失えば無力。

で逆に言えば、真の鍛錬を知る拙者が教えると、その筋力を上げる強度の鍛錬を熟す内は、全てにおいて衰えはない。
だって、それから先に衰退するからな。その先端が進化してんだから、衰えられる余裕がない。

言いたいのは、年だからと言い訳して筋力要らない物を…と逃げない事。
ま、だからって筋トレは悪害だからちゃんと全身運動でだ。
全身運動で出力の増大をしている内はずっと若い。年だから…と言うのは勝手な決め付けた常識。
人の体は、特に要求されなければ元々組み込まれた遺伝子情報に則り、衰退するだけ。
だが、良く考えろ、もし本当にそれだけなら、人が何故出来た？
遺伝子情報が変わらないなら、猿は猿のままだ。もっと言えば猿だって生まれていない。
と考えると、自ずと答えは見えてくる。
生まれた時に貰った遺伝子情報が全てではないと。
でなくては進化は無く、元から人が存在したとならなければ説明が出来なくなる。

衰えを遺伝子情報のまま受け入れるな。
要求しないから、そのままなのだ。地球が生んだ偉大な人間であるという事を忘れるな。
微生物が生まれ、それらが人を作った。地球の渾身の生命体と言える。
それが、生命体の中で愚かである筈が無い。
目を醒ませ。
ま、拙者がオリンピック通して醒まさせてやるが。

[370 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:28:43.85 ID:Ddgk9Nm10]

未だ言ってる。脳細胞再生するしwww
教えてあげろよ、他の人も。

[371 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:32:27.15 ID:mSZx+js20]

最後は筋肉ですよ。
頭でっかち検索サル君は自分に都合の良い話を検索して楽しく暮らしましたで良いのではないかな。
筋肉の重要性を過小評価する人は老後の生活御愁傷様だね。

[372 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:36:48.60 ID:XBrghclc0]

ソースはこれでいい？

http://www.inamura-clinic.com/knowledge/knowledge_saisei.html

[373 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:36:49.79 ID:Ddgk9Nm10]

2015年以降の情報見ろよwww
検索したら幾らでも出て来るが、古い2014年迄のは再生しないと言ってるから、最新の読め。

てかあんだけニュースにもなったのに、見てないんだな…脳の神経細胞は再生する。

[374 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:38:33.38 ID:Ddgk9Nm10]

否だからそれ年数見ろよ、2015年以前。

まぁ老害爺の脳は古いままでいいか。この爺の脳は再生しない気がするもんなwww

[375 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:39:18.63 ID:XBrghclc0]

すまんがよくわからんからソースをくれないか？

[376 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:42:53.00 ID:Ddgk9Nm10]

これで解ったのがさ、やはりゴミ屑ネット民は、1つの情報しか見ず、てめぇのたまたま見たのや、都合の良いのだけチョイスして真と唄うってこった。

あはははは流石ゴミ屑ネット民www
真を求めるなら、普通ネットで調べるだけにしても、数件見て信憑性が有るか見るものだ。
それが無い。
やる事もそうなんだろうなぁ、大して調べもせず、たまたま目にしたのや、転がってるのを良しとして、他を否定。
ま、頑張れ糞老害ゴミ屑ネット民。

[377 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/28(水) 23:44:27.91 ID:Ddgk9Nm10]

すみません、誰か載せてあげて下さい。
拙者検索して始めに出て来たがなwww

幾つも有るのにソースとか…。
誰か最新の挙げて上げてください。
拙者鍛錬あるので

[378 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:45:49.76 ID:XBrghclc0]

ああ、これ？

https://www.nhk.or.jp/gendai/articles/3964/index.html

これならさっきも言ったけど、栄養因子をぶちこんでいるだけ
そもそもこれ医療行為だからどちらにせよ筋トレ感覚でできることじゃないよね

[379 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:47:08.20 ID:ABBmV5te0]

とりあえず100m走ってる動画うpしろよ

[380 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:49:14.42 ID:XBrghclc0]

100メートル12秒台だっけ？
高校球児にも負けそうだけどそれで五輪出るの？

[381 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/28(水) 23:55:45.49 ID:AqynuSBY0]

速い小学生にも負けてるぞ…

[382 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:00:18.31 ID:YJzhF73l0]

何だ良い人か

ごめんなさい、老害ゴミ屑ネット民とか言って。
貴方はそんな人ではない。

因みに、特殊な事ではなく、普通の生活で健康的な日々送っている人は、毎日睡眠時に回復していると証明されています。

[383 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:05:27.52 ID:YJzhF73l0]

それは、脳に損傷受けたりして、回復を早める為とか、そもそも回復力を失った脳に施す物であり、
拙者が言うのは、日々の健康的な生活でも回復しているという事です。

12"ってどこで仕入れたんですか？
それ中学生の頃の記録ですよ。今はもう10年位100とか走っていません。
その頃の記録しか無いからそう言ってるので、その記録から拙者は読み解けませんよ。

中学生の頃何て全く拳法と出会ってもいませんし。

[384 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 00:07:12.49 ID:q7oZX3Ml0]

走ってないのにオリンピックでるとか吹かしてるの？

[385 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 00:10:13.38 ID:OxlcbCO50]

オリンピックに出るような人間は小学生の頃から１１秒台バンバン出してるけど大丈夫？

[386 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:14:01.57 ID:YJzhF73l0]

否、それお前に判らないだけだろ、お前に証明する為にオリンピック出るわけでもないし、鍛錬してるわけでもない。
図に乗るな。
本人が解ればそれで良い。
走らなくたって、どの位の実力かなんて解るわ。

そうだな、今調整して100m走れば、10"5とかかな。
11"は掛からないわ。日本選手権で予選突破出来るかな〜って位。
調整しなければ、14"台か上手く行っても13"台と思う。
ンーもう少し行くかもだけど、まぁそんなもんか。スパイク履いたら、13"台か12"台。

因みに、10"5位ってのはスパイク履いてな。こちらは又履かなかったらやっぱり11"台だわ。

[387 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 00:16:48.67 ID:nyg30s6Y0]

>>386
いいな
ここ最近じゃ一番のギャグだw

[388 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:19:14.77 ID:YJzhF73l0]

君は拙者を知らずに言うね。
拙者はそもそもそこ迄速い素質あった訳ではない。
良く言ってるんだけど知らないか。

否ここでも言ってるから解る筈。

言ってるだろ、100m速く走る為に重要な物とは？って聞いてたの見たろ？

それに良く言ってるが、拙者が元々才能有って優勝するんじゃなく、拳法の功で優勝するの。
で、健康な若者居たら拙者の指導でオリンピック優勝させられるっていつも言ってるんだけど。

良い？ウサイン・ボルトでさえ、速く走る為に何をすれば良いか解らず、手探りだったんだよ。
それを拙者は拳法の鍛錬で得てる訳。
だから今、トップスプリンターが何して良いか良く解らず筋トレとかしている間に、拙者は確実に実力伸ばすそれを遣っている訳。
真の鍛錬とはそういう物。

[389 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:22:37.53 ID:YJzhF73l0]

小学生で速いとかさ、否拙者もクラスで上位(1~3番位)だったけど、その程度で、特に市でさえ1番にもなれない実力しか無かった訳。

でもそれって単なるスタートラインの違いなのよ。
ま、真の鍛錬知らぬ人には解らぬだろうが。

[390 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 00:29:44.01 ID:YJzhF73l0]

>>369
偉大な生命体と言う自覚を持て

[391 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 00:32:54.92 ID:OxlcbCO50]

スタートラインが違う
よく分かってるじゃない

君が必死こいて鍛練しても世に言う化け物や神童のスタートラインにもたどり着いてないんだよ
君が中学生になって12秒台なんていうドンガメタイム叩き出したのが何よりも証拠
努力してるから彼らにも負けない…訳がない
彼らは毎日走り込んで調整を重ねているのだもの

君が顔真っ赤にしてレスバしてる時でもね

[392 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 00:54:58.11 ID:3iiigSNk0]

>>386
いや、俺にっていうか、5chで散々ふかしたんだからさっさとここの人たちに示せよってこと
まさか全然できませんでしたとか言わないよなって

[393 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 01:09:09.47 ID:YJzhF73l0]

はー何もして来なかった雑魚レベルと良くわかるわ…話にならん。

スタートラインが神童？は？大丈夫？
お前は本気で何か得ようと努力すらした事が無いか、若しくは病気か何かだ。
健康体なら、努力した事無いね。

筋トレは努力にならない。
筋力は鍛えるものではない、のに、筋トレ等と言ってやってる奴は、そもそも努力を愚弄している。

筋力何てすぐつくから。だから、例えは水槽満杯になったらそれ以上行かなくて、これが限界と言う。

アホじゃん。そもそも努力とは言ってみれば鍛錬。そう真の鍛錬こそ、努力と言える。
では真の鍛錬とは？水が実力として、水槽に水入れるだけ何て何の努力でも無いんだわ。
その水槽ごと強化したり、大きくする事こそ真の鍛錬。
だから、単に水入れるのを努力と思ってる脆弱な筋トレ信者に、真の鍛錬は不可能。

んで以て、その脆弱な筋トレ信者団体が、今のスプリンター界。
解る？だからお前は、水槽がそもそも違うと言い訳で逃げる。
アホかと。お前の思っている程鍛錬とは生易しい物ではないから。
それ(真の鍛錬)を知る者は、才能素質等単なるスタートラインの違いとしか思わん。
しかもだ、才能ないって事は、水槽を大きくしなければならないと言う大きな壁にぶち当たる迄が早い。
その絶対的な実力を底上げするノウハウ技術能力を手に入れるのが早いと言う才能と言えんだよ。

[394 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 01:13:41.08 ID:3iiigSNk0]

いいから100m走ってどうぞ
かけてもいいけも11秒切れないんじゃない？

[395 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 01:18:30.12 ID:YJzhF73l0]

お前読めよ、無調整の今走った所で、良くて13"台かなって書いてるだろ。

てか頭大丈夫？お前みたいな無努力の奴に証明する価値なんて無い。

お前こそ、オリンピック優勝する奴にわざわざ走らせたりしたいなら、それだけの姿勢見せろよ。

お前、拙者より下の山縣選手に言えんのそれ？
山縣選手オリンピック優勝出来ねーぞ。断言するけど。

[396 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 01:22:36.36 ID:YJzhF73l0]

あ、言っても、山縣選手にオリンピック優勝してから要請あれば教えるから、優勝する可能性は高いけどな、後々。

拙者は若者に譲るわ、拙者出ても優勝確定だし、それなら若い人に枠譲る。
特別拙者枠作ってくれて、枠減らないなら出るけど。
でもそれだと、やはりメダル取れる人が獲れ無くなるんだよな。
でも、枠作ってくれるなら出るけど。ま、出るだけでも栄誉だから、金メダル拙者と確定してても寧ろ讃えてくれるかな？

[397 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 01:36:11.04 ID:YJzhF73l0]

お前調整をもしかして、陸部とかで遣ってる初めの運動みたいのだと思ってる？
アップ含め。

全く違う。

拙者の言う調整とは、そもそも拳法で動作違う訳だから、使われる筋肉も違うし、関節の使い方も。
主に後半ももの前側の筋力が追い付かず、伸びない。
大きいがこれだが、他にも調整必要な部分はある筈だ。
故に、月に3,4日2,3本全力で走って調整しなければならない。
まぁほぼ1月もあれば大丈夫と思うが、念の為3箇月を見てる。
計画は、来年の5月の大会を調整として、その日から調整に入る。

そもそもポテンシャルは言った通り、既に10"台だから、2020年の選考レースで日本一は間違いない。
言った通り、真の鍛錬とは遣る事が明確で確実に実力を伸ばす故、筋トレ信者のそれみたいに、尻蕾にはならない。
遣れば遣る程進化率は上がる。
それが鍛錬だよ。ま、焦らずとも判るって、オリンピック優勝するんだから、レースで勝ち上がって来る奴見るから。あ、こいつか！？って解るわ。

[398 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 01:53:53.27 ID:Y/LoO7yG0]

>お前読めよ、無調整の今走った所で、良くて13"台かなって書いてるだろ。

てか頭大丈夫？お前、オリンピック優勝出来ねーぞ。断言するけど。

[399 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 02:05:32.15 ID:HfH80imW0]

NGしてあるから超スッキリ
笑笑

[400 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 02:10:35.56 ID:gFjObiu10]

相手にするから、書き込むんだよね（笑）

[401 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 03:04:20.61 ID:YJzhF73l0]

ゴミ屑は頭がヤバイ。
まゴミ屑だもんな。

ゴミ屑って人を嘘つき妄想キチガイ呼ばわりする癖に、てめぇの都合の良い事は信じるよな。
それから導き出される真実とは…
人をバカにし腐る事に従事しているという事。
都合悪い事は全て嘘つき呼ばわりてバカにし、都合の良い事は真実と受け取りバカにし腐る。

そう！！人をバカにし腐る事が生き甲斐の屑と自ら証明しているのさ！！！

今宵も良い仕事したな！ゴミ屑達！
酒は美味しかったかい？

[402 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 06:29:09.06 ID:EruFecbp0]

とりあえずウェイトトレーニングした事ない奴は話になんねーからな
一度体を作ればそれほど必要無くなるが一度もマッチョになってない奴は基礎スペックが低すぎてガチでは通用しない。言い訳する暇があったら正しいウェイトトレーニングを学んで実行しろ。

[403 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 06:36:58.34 ID:2qRulXCG0]

散々でかい口叩いておきながら何一つ信頼できる情報がない
調整しないと13秒もかかるから走れませんだって
別に調整が必要だろうがこっちはどうだっていいけど、証明するものがないと誰も信じてくれないよ？
言うのなんて誰でもできる

調整すれば１０秒5とかいってたけど、そんな事言えるくらいなんだから、実際そのくらいのタイム出した記録は残ってるんだろうね
草大会のリザルトや賞状でもいいから出してご覧よ

[404 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 07:15:06.14 ID:fklhfKFx0]

頭おかしいキティAIを相手にしてスレを消費するのはやめてくれ。
せめて安価つけてくれ。連鎖で消えるから

[405 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 12:09:36.49 ID:7XBJCPs30]

青海全気 ◆WpC56CEiR スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543228147/l50

はい誘導。彼へのレスもここでして

[406 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:35:37.25 ID:YJzhF73l0]

頭悪過ぎて、又>>401に論破されてる事ほざくとは流石ゴミ屑www
ま、頭悪過ぎて理解できてないんだろうなwww

[407 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:38:39.22 ID:YJzhF73l0]

はー何もして来なかった雑魚レベルと良くわかるわ…話にならん。
お前は本気で何か得ようと努力すらした事が無いか、若しくは病気か何かだ。
健康体なら、努力した事無いね。

筋トレは努力にならない。
筋力は鍛えるものではない、のに、筋トレ等と言ってやってる奴は、そもそも努力を愚弄している。

筋力何てすぐつくから。だから、例えは水槽満杯になったらそれ以上行かなくて、これが限界と言う。

アホじゃん。そもそも努力とは言ってみれば鍛錬。そう真の鍛錬こそ、努力と言える。
では真の鍛錬とは？水が実力として、水槽に水入れるだけ何て何の努力でも無いんだわ。
その水槽ごと強化したり、大きくする事こそ真の鍛錬。
だから、単に水入れるのを努力と思ってる脆弱な筋トレ信者に、真の鍛錬は不可能。

んで以て、その脆弱な筋トレ信者団体が、今のスプリンター界。
解る？だからお前は、水槽がそもそも違うと言い訳で逃げる。
アホかと。お前の思っている程鍛錬とは生易しい物ではないから。
それ(真の鍛錬)を知る者は、才能素質等単なるスタートラインの違いとしか思わん。
しかもだ、才能ないって事は、水槽を大きくしなければならないと言う大きな壁にぶち当たる迄が早い。
その絶対的な実力を底上げするノウハウ技術能力を手に入れるのが早いと言う才能と言えんだよ。
ゴミ屑は頭がヤバイ。
まゴミ屑だもんな。

ゴミ屑って人を嘘つき妄想キチガイ呼ばわりする癖に、てめぇの都合の良い事は信じるよな。
それから導き出される真実とは…
人をバカにし腐る事に従事しているという事。
都合悪い事は全て嘘つき呼ばわりてバカにし、都合の良い事は真実と受け取りバカにし腐る。

そう！！人をバカにし腐る事が生き甲斐の屑と自ら証明しているのさ！！！

今宵も良い仕事したな！ゴミ屑達！
酒は美味しかったかい？

[408 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:40:08.47 ID:YJzhF73l0]

はー何もして来なかった雑魚レベルと良くわかるわ…話にならん。
お前は本気で何か得ようと努力すらした事が無いか、若しくは病気か何かだ。
健康体なら、努力した事無いね。

筋トレは努力にならない。
筋力は鍛えるものではない、のに、筋トレ等と言ってやってる奴は、そもそも努力を愚弄している。

筋力何てすぐつくから。だから、例えは水槽満杯になったらそれ以上行かなくて、これが限界と言う。

アホじゃん。そもそも努力とは言ってみれば鍛錬。そう真の鍛錬こそ、努力と言える。
では真の鍛錬とは？水が実力として、水槽に水入れるだけ何て何の努力でも無いんだわ。
その水槽ごと強化したり、大きくする事こそ真の鍛錬。
だから、単に水入れるのを努力と思ってる脆弱な筋トレ信者に、真の鍛錬は不可能。

んで以て、その脆弱な筋トレ信者団体が、今のスプリンター界。
解る？だからお前は、水槽がそもそも違うと言い訳で逃げる。
アホかと。お前の思っている程鍛錬とは生易しい物ではないから。
それ(真の鍛錬)を知る者は、才能素質等単なるスタートラインの違いとしか思わん。
しかもだ、才能ないって事は、水槽を大きくしなければならないと言う大きな壁にぶち当たる迄が早い。
その絶対的な実力を底上げするノウハウ技術能力を手に入れるのが早いと言う才能と言えんだよ。
ゴミ屑は頭がヤバイ。
まゴミ屑だもんな。

ゴミ屑って人を嘘つき妄想キチガイ呼ばわりする癖に、てめぇの都合の良い事は信じるよな。
それから導き出される真実とは…
人をバカにし腐る事に従事しているという事。
都合悪い事は全て嘘つき呼ばわりてバカにし、都合の良い事は真実と受け取りバカにし腐る。

そう！！人をバカにし腐る事が生き甲斐の屑と自ら証明しているのさ！！！

今宵も良い仕事したな！ゴミ屑達！
酒は美味しかったかい？

[409 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:42:39.81 ID:YJzhF73l0]

はー何もして来なかった雑魚レベルと良くわかるわ…話にならん。
お前は本気で何か得ようと努力すらした事が無いか、若しくは病気か何かだ。
健康体なら、努力した事無いね。
筋トレは努力にならない。
筋力は鍛えるものではない、のに、筋トレ等と言ってやってる奴は、そもそも努力を愚弄している。
筋力何てすぐつくから。だから、例えは水槽満杯になったらそれ以上行かなくて、これが限界と言う。
アホじゃん。そもそも努力とは言ってみれば鍛錬。そう真の鍛錬こそ、努力と言える。

では真の鍛錬とは？水が実力として、水槽に水入れるだけ何て何の努力でも無いんだわ。
その水槽ごと強化したり、大きくする事こそ真の鍛錬。
だから、単に水入れるのを努力と思ってる脆弱な筋トレ信者に、真の鍛錬は不可能。

んで以て、その脆弱な筋トレ信者団体が、今のスプリンター界。
解る？だからお前は、水槽がそもそも違うと言い訳で逃げる。
アホかと。お前の思っている程鍛錬とは生易しい物ではないから。
それ(真の鍛錬)を知る者は、才能素質等単なるスタートラインの違いとしか思わん。
しかもだ、才能ないって事は、水槽を大きくしなければならないと言う大きな壁にぶち当たる迄が早い。
その絶対的な実力を底上げするノウハウ技術能力を手に入れるのが早いと言う才能と言えんだよ。

ゴミ屑は頭がヤバイ。
まゴミ屑だもんな。
ゴミ屑って人を嘘つき妄想キチガイ呼ばわりする癖に、てめぇの都合の良い事は信じるよな。
それから導き出される真実とは…
人をバカにし腐る事に従事しているという事。
都合悪い事は全て嘘つき呼ばわりてバカにし、都合の良い事は真実と受け取りバカにし腐る。

そう！！人をバカにし腐る事が生き甲斐の屑と自ら証明しているのさ！！！

今宵も良い仕事したな！ゴミ屑達！
酒は美味しかったかい？

[410 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:47:42.79 ID:YJzhF73l0]

でも解ったのさ、ここって大企業の人事部とかそう言う上層部の奴らよりバカなのは明白じゃん、そいつ等が拙者をバカにしてんだから、お前等に拙者を判断する何て不可能だわ。
今更www悪い悪いwww
頭悪いバカは繰り返してるしな、お前等筋トレ信者こそ、悪害と否定してる拙者より筋トレの事解ってないと。の癖にちゃんと遣ってないとかwwwバカ過ぎるwww
話にならないさようならー

[411 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 12:50:13.46 ID:YJzhF73l0]

筋トレは努力にならない。
筋力は鍛えるものではない、のに、筋トレ等と言ってやってる奴は、そもそも努力を愚弄している。
筋力何てすぐつくから。だから、例えは水槽満杯になったらそれ以上行かなくて、これが限界と言う。
アホじゃん。そもそも努力とは言ってみれば鍛錬。そう真の鍛錬こそ、努力と言える。

では真の鍛錬とは？水が実力として、水槽に水入れるだけ何て何の努力でも無いんだわ。
その水槽ごと強化したり、大きくする事こそ真の鍛錬。
だから、単に水入れるのを努力と思ってる脆弱な筋トレ信者に、真の鍛錬は不可能。

んで以て、その脆弱な筋トレ信者団体が、今のスプリンター界。
解る？だからお前は、水槽がそもそも違うと言い訳で逃げる。
アホかと。お前の思っている程鍛錬とは生易しい物ではないから。
それ(真の鍛錬)を知る者は、才能素質等単なるスタートラインの違いとしか思わん。
しかもだ、才能ないって事は、水槽を大きくしなければならないと言う大きな壁にぶち当たる迄が早い。
その絶対的な実力を底上げするノウハウ技術能力を手に入れるのが早いと言う才能と言えんだよ。

ゴミ屑は頭がヤバイ。
まゴミ屑だもんな。
ゴミ屑って人を嘘つき妄想キチガイ呼ばわりする癖に、てめぇの都合の良い事は信じるよな。
それから導き出される真実とは…
人をバカにし腐る事に従事しているという事。
都合悪い事は全て嘘つき呼ばわりてバカにし、都合の良い事は真実と受け取りバカにし腐る。

そう！！人をバカにし腐る事が生き甲斐の屑と自ら証明しているのさ！！！

今宵も良い仕事したな！ゴミ屑達！
酒は美味しかったかい？
でも解ったのさ、ここって大企業の人事部とかそう言う上層部の奴らよりバカなのは明白じゃん、そいつ等が拙者をバカにしてんだから、お前等に拙者を判断する何て不可能だわ。
今更www悪い悪いwww
頭悪いバカは繰り返してるしな、お前等筋トレ信者こそ、悪害と否定してる拙者より筋トレの事解ってないと。の癖にちゃんと遣ってないとかwwwバカ過ぎるwww
話にならないさようならー

[412 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/11/29(木) 14:04:23.25 ID:YJzhF73l0]

SEIKOはゴミ。
拙者ずっとストップウォッチ買うと言えばSEIKOの探して、無ければ注文迄して買ってたのにな。

SEIKOは良いと勘違いしてたわ。人の想い踏みにじってゲラゲラ嘲笑うゴミ企業。

良いですか？SEIKOは人の想い夢人生を嘲笑うゴミ企業です。

オリンピック優勝して世界に発信します、この事実。
ま、他の企業も心当たりあってヒヤヒヤしてそれ見るんだろうな…安心しろ、全て公表するからwww
嬉しいだろ？(笑)

アホだよな、陸上男子100m優勝何て相場は3億の価値と見る。
でもまぁ、結果見てからの全ての価値でそれだから、結果未だの今だと、結果確証されてても1億って所。
でも1億だ、それを月々30万円×36(丸三年)の1080万で将来の恩返しもする約束での交渉。
企業にとって、余りに大きな利益。

それを簡単にバカにし腐る。
無理だったら、お金も返すし、その後訴えろとさえ言ってるのにな。利用価値あるなら好きに利用して良い、つまり、ダメだった時は煮るなり焼くなり好きにしろと言ってるのに、
その覚悟以てしてもバカにする。

本当屑企業。

みーんな公表してやるから見ておけ。
ま、明治に関しては、毎日でも無いけど、世話になってるから許してやるわ。
でも言うがな、事の経緯は。

相手が信じられないと言う事を自覚しているからこそ、わざわざここ迄結果的に損害無い様に条件提示してんのに、それすら嘲笑う。

面白いよ、うん。流石日本。
てめぇの振り隠して相手の振り嘲笑え
ウケるわwwwゴミ国

[413 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/29(木) 16:59:54.32 ID:tAGub7Yd0]

青海全気 ◆WpC56CEiR スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1543228147/l50

こっちいけ青膿

[414 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 02:48:51.15 ID:dcpzzXVw0]

NG余裕

[415 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 04:26:50.14 ID:zZ5KJzNH0]

>>335
画面みながらやれる

[416 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 20:03:28.14 ID:McjRSMdt0]

実はウェイトトレーニングは馬鹿では結果が出せない。筋肉が成長するメカニズムを理解した上で緻密な計画と計画通りの実行が必要になる。根気のないBBS戦士では続かないだろう。

[417 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 20:48:51.59 ID:dcpzzXVw0]

筋トレ＝ウェイト
ではないだろうと
何度言えば分かるんや

[418 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 21:17:40.28 ID:Z2ySvO4o0]

>>416
馬鹿が何言ってんの？

[419 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 21:45:07.69 ID:McjRSMdt0]

筋肉に効率良く負荷をかけるにはウェイトが最適でありそれを超えるものはEMSくらいしか無い。
筋力トレーニングで最も重要なのはその効率である。

[420 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 21:50:34.76 ID:xToYFKMi0]

>>419
EMS でムキムキになった事例があるなら、出してくんない？

[421 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 21:50:43.67 ID:za/XTkRg0]

いろんな前提吹っ飛ばして筋肥大の方法語るアホ

[422 名無しさん＠一本勝ち 2018/11/30(金) 23:07:33.84 ID:LHYmMZkt0]

功精拳

[423 青海全気 2018/11/30(金) 23:09:06.39 ID:LHYmMZkt0]

レイプは何で極悪非道か解ってない上に、解かろうともしないこう言う屑が多過ぎる。
体が受け入れるから成り立つはまっ事正当な事実。

これは何と言おうと覆らん。しかし、世間体とか、そんな筈ないって理性からとかで、受け入れてなんか無いって言い張っているだけ。

薬と同じだ。一度レイプで感じちまった女性は、普通のセックスでは感じられなくなり、レイプされたいして欲しいって思ってしまうんだよ。

レイプの非道さはそこなんだよね。解ってねーアホが鬼の首取ったみたいにバカざらししてるがwww

[424 青海全気 2018/11/30(金) 23:09:46.22 ID:LHYmMZkt0]

レイプは言ってみりゃ、動物の本能的な性行為その物。
強く強引に求められる事に、雌は雄雄しさや自身の雌としての価値を見出す。
雌の一番の目的みたいなものだからな、良い雄の子を生むとか育てるのは。

そもそも好きです私もです、ではセックスしましょうなんてのは、高度な思考回路が理性というもので、
この方が良いかなとか試行錯誤しての途中みたいなものだ。それ故、体はそれを完全としてないから、体は襲われる方にこそ快感を覚えているままだ。

[425 青海全気 2018/11/30(金) 23:10:40.86 ID:LHYmMZkt0]

幾ら人がこれが良い!!ってその時とか暫く思ったとしても、動物時代から、人になってからも、子孫繁栄を目的として、それ故、セックス自体が良い物
気持ちの良い物と言う様に進化してきたんだ。
そんな長く深く遺伝子レベルで刻み込まれたその言ってみりゃ能力を、
たった少し思ったりしただけで変えられる訳ねーだろ。
そして、それを自身に強く求めてくれる相手と言うものに、本能的に喜びを感じる。
本能で子孫繁栄があるが、それを自分を以てして達成させようとする相手だからな。
でも理性で抵抗するが、中々…。

バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ。

でもできてしまうのは、女性が本能に負けているから。体が反応してしまって、その事態に肯定要素を探してしまうからね。
抵抗したら殺されるかと思った…とか、それはほぼ全て体が起こす、本能への興奮作用に依るもの。
残念だけど、そう出来てるから。
嘘だと思うなら、正直に話してくれるレイプ被害者女性に話し聞いてみろ。
多分、紳士なら泣くぞ。
襲った相手を許せないと思うはずだ。
レイプと言う薬漬けにされた様なもんなんだよ。
そりゃ体を汚されたってのも辛いさ。でもそれ以上に、体や心の深部を喰われるのさ。汚い認めたくない快楽に。

乗り越えるには…難しいけど、人間の真愛ってやつを見付けるしかない。でも拙者もそれが上かなんて知らない…。

でも勝てると信じてるけどね。長い目で見らゃ勝てるが、普通は勝てない。

だからレイプされた女性は自殺するんだよ、あんな酷い事されて有り得ない事された汚れを又求めてしまう体に嫌気が差して…絶望して。

こう言う事を知れば知るほど、もっと人は考えるんだよな。レイプの罪とかも軽いだろ。だって生き地獄だぞ。殺人とせめて同レベルでなきゃ話にならない。

[426 青海全気 2018/11/30(金) 23:11:15.31 ID:LHYmMZkt0]

バカは知らないだろうが、女性でも本気だと到底男に敵わない。だから、本気で抵抗する女性をレイプするには、本来男は数人で襲わなければ無理なんだよ

間違ったここ

到底男は敵わないだ。
その気、言ってみりゃ火事場の馬鹿力は男を軽く持ち上げる。女は本気だったら男を殺せるんだよ。その力は十分ある。
出来ぬのは、その力が本能で邪魔されて出ないから…。そもそもオスに求められる事を求めていると言っていいからね。
現にだから本気で嫌だと抵抗する案件では全て単独犯だと未遂で終わっている。

もっと言うと、男は女性が本気で嫌がり更には涙すると萎える様に出来てる。護る本能が働くからな。
だから、女性を襲う時に、男が火事場の馬鹿力発揮出来る事はまず無い。
つまり、本気で嫌な女性に単独であれば勝ち目無いのさ。
女性火事場の馬鹿力だと、片手で40kg以上持ち上げると言うから、普通の男じゃ勝ち目なんてない。
言ってみりゃ、吉田沙保里選手を更に強くした感じだ。勝てねーよ、普通は。

でも出来るのはやはり求められる事への本能。
しかも、事実、興奮度が高く、快感物質が多く出て、妊娠確率が非常に高いとも出てる。

何よりの証拠は…本人が、人により性行為依存症になる位にハマってしまう事…。しかも出来ればレイプされたいと…。
残酷この上ない。まさにレイプと言う薬漬け…。

[427 おちんぽみるく 2018/12/01(土) 00:19:14.42 ID:Wxn43Tod0]

>>349
この写真の真偽はわからないけど、迎えの人間はバアちゃんでも米俵をいくつも背負うのは普通で、飛脚の脚力とか御雇いの外人が驚愕するほどだったらしい
なぜか？それは昔の人間は米ばっか食べてたからさ
１日五合は当たり前、そこからたんぱく質を摂取して体を作っていた(現代日本人より少ないアミノ酸量だが)
大事なのはそのあと
大量に摂取した炭水化物をこれまた過酷で多量の運動で代謝していた
炭水化物ってのはハイオクガソリンのようなもの
昔の日本人の異常な体力は異常な炭水化物の量からきている
現代人には真似できない

しかしアミノ酸摂取効率が悪く体を疲弊してしまうから昔の人間はすぐに老け込んで寿命も短かった
肉や魚を食べていた層は長生き

やはり現代人はバランスよい食事がいちばんだね

[428 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/01(土) 02:09:09.81 ID:pZYVg/pW0]

昔の人の写真とされてるのはみんな「野蛮な現地人」を撮影したいという理由でモデルにコスプレさせただけのインチキ写真ばかりだからな
三脚立てて、ポーズをとらせてジーっと数十秒間動かないで待つお仕事

[429 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/18(火) 00:22:40.92 ID://dstF4Z0]

リアル範馬刃牙いて草
https://www.losershogiblog.net

[430 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/12/19(水) 03:18:31.37 ID:5zFCw+SK0]

拙者も偽物が出るレベルになったか…。

このスレの結論
筋トレする武術家は偽物で、筋トレしないで鍛錬積む武術家は本物

[431 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/19(水) 09:55:15.05 ID:OZ4Y6L/g0]

それはあなた個人的な結論でしょw

[432 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/21(金) 08:54:55.36 ID:3yaDlf810]

どうしたらスレの結論がそうなるのかw

[433 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/22(土) 00:06:34.84 ID:zz7H25Gc0]

頭がいかれてるから

[434 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2018/12/24(月) 21:55:15.20 ID:E5O0BzL40]

雑魚屑は自身の知り得ない高いレベルを全て自身の雑魚い井世界に貶めて解釈するからな。
ま、頑張れ。
雑魚屑に上の者の助言や話等無価値。猫に小判だ。

[435 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/28(金) 14:36:29.41 ID:jDlogXq70]

アポロエクササイザー
NASAスペーストレーナー
エクサジニー

[436 名無しさん＠一本勝ち 2018/12/28(金) 19:37:58.28 ID:K/W5QAn+0]

>>434
お、ついに認めたか雑魚屑

[437 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/07(月) 02:13:26.74 ID:yDcqtk3F0]

鍛練のみで身体、器を作るのが理想だけど
筋トレなしで充分な鍛錬を行えるだけの時間がある人はこの現代にどれだけおるんやろか

ごみみたいなヒョロガリが武術家名乗ってると笑える

[438 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/07(月) 04:36:36.23 ID:WBnlP8hQ0]

みんなの筋肉体操

[439 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/07(月) 04:37:27.64 ID:WBnlP8hQ0]

第二弾は今夜から4日間

[440 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/07(月) 11:35:17.27 ID:KR1Fbutw0]

少林拳とか筋トレの宝庫やん

[441 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/09(水) 21:21:19.40 ID:2XyahBmD0]

少林寺拳法とかめっちゃ弱そうw
何を持って本当の武術家というかわからんけどな

[442 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/09(水) 21:29:51.57 ID:Z3jCbFTf0]

>>441
少林拳と少林寺拳法は違うぞ。
釣りかもしれんが一応

[443 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/17(木) 08:15:19.90 ID:Rn/jkyqs0]

武器術限定だが
海外まで遠征に行って甲冑戦闘やってるvailとかは筋トレしまくるより技術磨けって言ってるな

[444 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/20(日) 23:40:06.39 ID:o9WkPRhJ0]

筋トレとはしまくるものではない
筋肉つけるにも理論が重要なのだよ
武器術だろうが一段上を目指すならば数年かけて一度身体を作る必要がある
一度身体を作れば維持するのも萎んだ筋肉を取り戻すのも容易だ

[445 名無しさん＠一本勝ち 2019/01/25(金) 03:15:53.03 ID:ophpGGXy0]

柔道選手は殆どがする

[446 名無しさん＠一本勝ち 2019/02/16(土) 14:42:09.62 ID:9Jf/Mu6FO]

はい！お待たせしました。
S.A.N.F.T.T.O.(サンフット！)ソーシャル･アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会２０１９年度、月例公開演武＆交流推手＆ストリート・ライブのお知らせです。
本日２０１９年２月１６日(土)
夜１０時より東京都北区王子駅前のＡＣＥフィットネス向かいのガード沿い駐車場転回広場に起きまして
陳家溝第１８世陳照丕伝老架一路の公開演武会を行います。
また希望者とは推手によるプチ交流会を開催いたします。
その後さらにガード下にてギタレレによるワンマン･ストリート･ライブを開催いたします。
明けて２０１９年２月１７日(日)は神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場前階段わきに起きまして
昼の３時より日本鵬式陳家太極拳の原始太極長拳、新小架、古式老架進化式、大老架進化式、中老架、新上海架、新北京架進化式、太極鞭竿剣の
ダイジェスト演武会と各種站ｵ庄功、通臂功、纏絲勁基本功、抖勁操練の公開練習を行います。その後、希望者とは殴られない屋ルールによる公開ハンディマッチ・スパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はギターの公開練習に雪崩れこみますがボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらも全て無料です。
なおＭ１６ジムでの練習はパーソナル・ウェイト・コースを選択した関係で見学不可になりました。

[447 名無しさん＠一本勝ち 2019/04/28(日) 13:59:00.14 ID:gPmRxcd90]

筋トレっていわゆるウェイトトレの意味でいってんのかな。
合気道の故佐川さんは武道は絶対に体を鍛えなくてはいかんと言って、毎日腕立て何百回とか其の他諸々してたという話だ。
ただ所謂筋肉ムキムキのビルダーみたいな体は、若い頃は憧れたけどアホだったなあとも言ってた。

[448 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/10(金) 17:28:17.30 ID:A3+VKAcd0]

ジャップ柔術家はレイプで寝技を鍛える

[449 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/10(金) 17:30:32.34 ID:A3+VKAcd0]

>>441
妄想格闘家キモオタジャップ猿は奇形顔ボコられてこい
少林拳がmmaで連勝してることすら知らない白痴パクリ民族ジャップゴキブリは頚椎折られて死ねw

[450 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/10(金) 17:32:04.81 ID:A3+VKAcd0]

障害者ジャップは少林やりたてのカンフーくんとかいうガキにすら勝てない

恥知らずのジャップゴキブリは少林寺拳法なんて名前と技術盗んでるんだから

[451 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/10(金) 17:35:35.67 ID:f7M7qyPk0]

ホビットジャップレイパーは柔術がシュワイジャオの中国武術起源だとは知らない白痴障害者

ヒトモドキジャップ猿は筋トレより知能訓練したまえ

[452 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/14(火) 10:16:05.65 ID:vWwyWvGT0]

仕事、家庭、資格勉強。道場通うだけで精一杯だよ。筋トレやる時間なんてよくあるなあ

[453 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/14(火) 10:16:50.09 ID:vWwyWvGT0]

まあ俺は武術家でなく武術愛好家だから別にいいけどw

[454 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/14(火) 15:11:25.01 ID:reYk8QdQ0]

通勤には同僚を無理矢理協力させ手押し車で出勤
子供をまいにち持ち上げては振り回し
参考書とペンに鉛を仕込んで片足立ちで勉強

[455 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/14(火) 20:37:06.83 ID:2ITh1Hap0]

どっかの柔術家の家に取材に行った記者が机をずらそうとしたとき、「日常生活でも負荷をかけている」と言って指でつまんで机を移動していたそうな

[456 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/15(水) 07:49:40.34 ID:mr3ndhSp0]

打撃技なら筋トレでスピードやパワーに生かせるが、
古流系をはじめとする『逆技』に限って言えば
『相手に合わせて体勢を調節していく』のが大切

下手に力があると、むしろ力任せに雑になる恐れさえある

そういう意味では逆技はカウンターに近い。
スピードやパワーよりもタイミングや体勢を調節する能力のが大切

[457 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/15(水) 07:55:53.44 ID:mr3ndhSp0]

攻めの逆技なら筋力大切だろうが、反撃の逆技、護身としての逆技の話ね

[458 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/15(水) 21:48:57.21 ID:lx24lE+70]

>>452
筋トレはちゃんとした知識あれば一日１５分程度でも効果だせるで。

[459 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/16(木) 11:03:01.54 ID:+fymGDiP0]

そもそも筋力って、最低限でいいのなら毎日の通勤通学だけでもついてるんだろ

[460 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/16(木) 16:41:16.10 ID:rd3C/rP80]

もちろん
今日より落とさないことだけ考えときゃいい
おっさんが若者よりだいたい力が強いというのは、そういった日常の蓄積
大急ぎで強くなりたいならトレーニングが必要

[461 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/18(土) 15:48:49.95 ID:5i2Tg5e60]

むきむきを目指す時期はないとダメだと、思うのよ

[462 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/18(土) 22:18:37.49 ID:RDm9Tzxs0]

別に筋トレしてもしなくてもいいんじゃね？個人の自由で

確かに強さには役立つが、
テクニックの上手さには関係ない場合も多いし

[463 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/19(日) 17:00:27.06 ID:KegRkc6O0]

筋肉ムキムキにしとくと絡まれないっていうのがたまにあって笑う

少しはあるかも知んないけど、実はいい身体してても星野源とか段田安則みたいな顔してるとマッチョに見えず
弱そうにみられるという現象があります

[464 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/19(日) 22:04:37.57 ID:jgPBT0mC0]

>>463
とはいえムキムキの野郎にあえて絡む理由はないのではw 他人に絡むような奴は弱そうな人を狙うでしょ

[465 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/20(月) 01:02:09.80 ID:V+ZQEVjJ0]

他人に絡むようなやつはたいして強くないよ
強かったら自制心があるもん
あとは香取慎吾が実際マッチョだけど服着てるとあまり強そうに見えないだろ

[466 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/20(月) 03:39:15.67 ID:gHJSkoug0]

慎吾…それマッチョって言う辺りショボ男w
せめてきん肉んあたりからだろ、マッチョって言えば。

[467 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/20(月) 03:42:27.54 ID:V+ZQEVjJ0]

おまえはどうなんだよ

こりゃーうまいこと見事に言い返された気もするけど
じゃあなかやまきんに君や春日あたりを目標に頑張ってください。としか言えません

[468 名無しさん＠一本勝ち 2019/05/20(月) 20:52:49.16 ID:kesAMCDF0]

きんにくん舐めすぎだろ流石に

[469 名無しさん＠一本勝ち 2019/06/18(火) 22:45:59.39 ID:BWkkBoSb0]

筋トレしない奴なんて雑魚しかいない

[470 名無しさん＠一本勝ち 2019/06/18(火) 23:46:13.27 ID:DtjC83sI0]

筋トレ雑魚は自分最強と勘違いしてるから痛い。
雑魚いから楽な筋トレしか出来ないのに。

[471 名無しさん＠一本勝ち 2019/06/19(水) 03:57:57.49 ID:GqDNsPWj0]

春日とか力はあるだろうけどなんか弱そうだもんな
ウドちゃんには勝てまい

[472 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/06(土) 07:27:26.91 ID:xTWJ7eAG0]

合気道ですら実戦重視の所は筋トレ必須だぞ
筋トレしてないなんて雑魚

[473 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/06(土) 12:03:26.88 ID:btBm4qnR0]

ざこがざこな精神でざこい筋トレをやる。
結果ざこがざこになるだけ。
筋トレで強くなった気になってるとか、ざこ以外のなにものでもない。

[474 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/07(日) 11:02:24.09 ID:rZfSuJdT0]

>>473
えっと…結局筋トレは要る派なの？要らない派なの？

[475 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/14(日) 10:02:29.14 ID:jgPu3PcO0]

筋トレした方が良い派
・モテる
・身体が変わるのが楽しい
・喧嘩を売らない
・舐められない
・武術の技を利用できない状況なら力がある方が有利

[476 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/22(月) 00:29:44.06 ID:GqmziUUX0]

筋トレは最強の武術である

[477 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/22(月) 12:33:05.31 ID:kvyCDjAE0]

最高の武力だけど術ではないかな

[478 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/22(月) 15:39:12.32 ID:25rgd6ll0]

w
ざこはざこい筋トレしかできない無能。
そりゃ何もできないけど、ざこい筋トレできるもん、できることの中では最強だな。
正解だよ！

[479 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/22(月) 22:21:31.27 ID:nbl3Nmhf0]

と、ヒョロガリの鶏ガラの出涸らしが申しております

[480 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/23(火) 09:54:53.13 ID:AUkAeOZV0]

体重重いほうが有利に決まっとる。
なんでボクシングはじめとして、色んな格闘技であんなに細かく階級があるかちゅーことだ。
同じ重さ乗せるなら脂肪より筋肉つけたほうがそりゃいいに決まってる。
名人と呼ばれるような人なら違うのかもしれんが、世の中の大半の人は筋トレしたほうが強いわ。

[481 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/28(日) 02:54:04.31 ID:gtSylSW80]

反論などない。
ざこは筋トレ、強きものは修練。

筋トレバカは、年末のボブ・サップみたいに即息切れして動けなくなるのが関の山。

[482 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/28(日) 11:51:15.68 ID:/4QT8+vp0]

>>481
それ達人が言うならともかく、雑魚のお前が言うと説得力ゼロ。
ストイックに武道をしてる自分に酔ってる感半端なくて、はたから見てるとすげえ恥ずかしい状態なんだけど自分で分かってねーだろ？

[483 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/28(日) 15:03:39.05 ID:gtSylSW80]

頑張って考えた文なんだな草

筋トレしかできないざことかくしん言われて、顔真っ赤っか。

じゃなきゃ、知りもしない人に「雑魚のお前」等と言うわけがない。
ここで妄想だとわかるわけだ。

頑張りたまえ、ざこ軍団。興味ない。

[484 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/29(月) 01:19:58.52 ID:sYOfBBEn0]

>>483
雑魚って言われてそんなに頭にきちゃった？
知りもしない人間を雑魚って言ってるの、そもそも君じゃんｗ
しかも不特定多数の人間に向かって。
そんで興味ないって言いながら、怒りを隠しきれないレスしちゃうあたりがもうｗｗｗ
この辺りがもう雑魚丸出しなんだってばｗｗｗｗ

[485 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/29(月) 04:15:14.96 ID:JnZiuPv00]

筋トレは必須だよ
でも筋トレだけではあかん
筋トレしてもホームランは打てない
ボールにかすりもしない
当てる技術と飛ばす技術があって
筋トレは飛ばす技術には必須。
でも当たらないことには意味がない
武術家は当てる技術の習得に精魂を込めるから筋トレを軽んじる

[486 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/29(月) 07:15:11.55 ID:g5i048K90]

合気道化だけどマーシャルワールドのパワーラック買って鍛えてるよ
アイロテックの180cmワイドのシャフトが便利
弱かった引き付けが強くなって相手を崩しやすくなった
組み負けしない基礎体力もついて乱取りが楽しくなった

[487 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/30(火) 18:34:38.17 ID:c9iA3IeT0]

合気道辞めちまえ。だせぇ草
合気道やってて自分の腕力で崩すとか終わってる草
合気道やる意味ないから辞めろ。

[488 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/30(火) 23:05:17.15 ID:HSp0Ya6y0]

だな
俗に合気は滝に和し、空手は滝を断つと言われる
空手は剛技だから力で破壊するのは理解できる
だが合気は力づくでやるなら剛力道って言ったほうがよい
滝に和すことなくバシャバヤ水しぶきを上げる見苦しい
取っ組み合いにしかならない

[489 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/31(水) 00:18:38.45 ID:wxAaxyS20]

暴れてる人間を制しようとしたら最低限の力は必要
武術の達人のほとんどが若い頃は力自慢だったし
そして合気道に関しては他ならぬ開祖が「当身七分」という格言を残してるので
現実の闘いは殴り合いの取っ組み合いだよ

[490 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/31(水) 04:27:44.68 ID:y0o+vNmk0]

合気道で入身転換を高速で行うには足腰の筋トレは必須。
それと力づくで稽古をしていき余分な力が抜けてきたら
気の流れの稽古に移行すると思うな
リラックスと無力は違うね
リラックスは余分な力は抜けてるけど必要な力は抜けてない状態。
結局は力は必須。

でも入身が出来なければ技なんてかからない。
入身は反射速度だからパワーがあってもあかん

[491 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/31(水) 20:25:56.36 ID:rc1+3e3N0]

最初は剛気道でいいんだよ。

体つくりをせずに上達出来る人はいない。

身体の使い方が分かってきたら無駄な力を抜いていけばいい。

合気道で剛は御法度ってのが既に囚われてる。

[492 名無しさん＠一本勝ち 2019/07/31(水) 21:20:56.27 ID:7ysZiQTN0]

>>471
春日はボーディビルダーだから力は
一般より強いかもだし韓国女子ボクサーを
体力だけで圧倒してたからそこらへんの
おっさんよりは強いかも
ウドは柔道選手だったから体格もいいし
技も使える
大腰一発で春日はやられそう

[493 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/01(木) 17:03:54.24 ID:agGkQ6VY0]

>>492
×一般より強いかもだし
○一般人より強いかもしれないし

[494 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/01(木) 19:02:30.90 ID:u/8EXIWs0]

>>487
変わった語尾だな

[495 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/01(木) 21:20:08.28 ID:KJOZWms20]

時代によって鍛錬方法も変化するからね。

今時、下半身強化のために１ｋｍのうさぎ跳びをしている人は多分いないとは思うが、

鉄下駄トレーニングなら、してる人いるんじゃない？

[496 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 08:26:59.65 ID:SIh9YmY/0]

大学の合気道の先生は180センチ以上の体格でムキムキマッチョマンだったよ(´・ω・｀)

[497 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:05:57.38 ID:O08G+5I/0]

>>496
ムキムキマッチョマンが野球をしたとする。
バットに当たれば100%ホームラン。
でも当たらないんだよ。バットにね
筋トレの限界はバットに当たらないということだね
動体視力、反射速度、俊敏性。
どうやって俊敏性を鍛えるかが武術家の修行だよね
大谷の160km/sのボールにどうやってバットを当てるか？
パワーじゃないんだよ。精緻な俊敏性なんだよ

[498 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:12:42.49 ID:4boHKg5K0]

じつはそうでもない。
当たればって筋トレだけのバカは無能だから、べつのことに関して力は弱い。
ほんまでっかの筋肉先生も、使えないと認めてたよ。
その先生ボディービルの人だけど、見た目だけって言われるけど、べつに力は女性と同じでいいし、ボディービルで勝ってる活躍してるからそういう意味で使える筋肉だと。

筋肉のスペシャリストが、肥大させただけの筋力を否定しているからね。

だからホームランバッターの打つ力より、筋トレマンのマッチョの打つ力はよっぽど弱いってことだね。

筋トレでやる動作に近いことじゃなきゃ力発揮されないんだよ、無技術だから。

[499 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:18:44.37 ID:4boHKg5K0]

ちなみに無技術と言うのは、単に技術がないという意味ではなく、他に生かすためのパイプとなる力もないから使えないってこと。

だから運動を軽視する筋トレ信者は弱い。

運動はすべてを連動させる技術と、さらにすべてをつなげる力もつく。
それ無視して様々なことに使えるばんのうな力など得られるはずもない。

だから合気道家は筋トレ否定する。
例えば腕筋トレしたら、その腕の筋力に頼ったものになって全く合気が身につかない上に弱いから。

[500 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:27:47.18 ID:4boHKg5K0]

だからマッチョな合気道家なんてのは全く信用ならない。
力なんて相手の力を利用すればいいから。
これ理解してない人が、マッチョな合気道家なんて話してても、そいつの嘘か、そのマッチョがわかってなくて教えてるだけかどちらかとしか思えない。

仮に本当にマッチョ先生いたとしても、しっかり否定して変な力はつけないほうが良いと教えてくれるはずだから、単なる例外であると門下生なら理解していて、マッチョが有利なんて発言にはならない。

[501 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:42:23.86 ID:dsPD29Y70]

いかにも単細胞な武オタらしい価値観だな
例えばウェイトリフティング選手の三宅宏実や八木かなえは2階級上の男子中堅選手とタメ張るぐらいの実力があるが
合気道やってる女で自身よりはるかに体格が上回る異性を組み伏せられる人が何人いるだろうか

ラポールでわざと投げられてくる人間じゃなくて忖度が全く通じない鉄塊を相手にしてる重量挙げや投擲選手のほうがよほど力の使い方や脱力はうまいと思うよ

[502 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/03(土) 23:54:43.86 ID:4boHKg5K0]

ダメだな、ここも筋トレ信者しかいないな草

脱力云々アホ草生えるわ。

脱力下さいどうのとか言ってるアホは筋トレしか知らない。
一々脱力を…とか言われないと適切な状態に持っていけない無能。それが筋トレ信者。

それで力の使い方がーとか草
そもそも力弱いって言ってんのに。筋トレ信者は言ってることを理解できない筋トレ脳。

[503 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 00:03:28.24 ID:WoXn7hon0]

そもそもその女性重量挙げ選手が2階級上の男と対はるって妄想ひどいわ草

んなのどこにもないが？せめて本人に聞いてみてから言えよ草
自分より2階級も上の男選手と戦って勝てますかって、同じ階級の女性でも無理だって言われるって。

本当にそんな強いなら、何故その格闘家は重量挙げを競技としてやってねーんだようける。
自分がどれほどバカげたこと抜かしてるかわかってなくて超草

これを見てわかるとおり、筋トレ信者は頭も筋トレ脳で無能です。

そんな階級上の男ほどつえーなら、わざわざ格闘家がその練習する必要ないよな。
同階級の女性なんて子供扱いだろ。
だがそんな事実はない。

自分で言ってておかしいと思えない筋トレ信者、、

[504 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 00:54:24.13 ID:G5Oafrf/0]

おいクズ 東京オリンピックに出場する話はどうなった？w

[505 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 01:08:30.37 ID:WoXn7hon0]

あら返信あるかと思ったら、逃げちゃったかな？
筋トレ信者の無能くんは。

[506 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 01:33:11.49 ID:trHPxrVC0]

武術における筋トレの是非を軽く調べてみたら

力に頼ってはいけない
でも闘いのための最低限のフィジカルは必要だから多少は鍛えても良いよ

おおむねこんな感じ
でもまぁこのスレの筋トレ肯定派はこんぐらい分かってるし
そもそも最初から上のような発言をしてる

塩田剛三も筋トレ否定派だが、若い頃は筋トレやってて植芝盛平に怒られたらしい
でもそういう経験があるからこそあの強さがあったんだと思う
最初から力を否定するような奴は砂上の楼閣みたいなもんだ

[507 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 01:43:51.34 ID:ZKBvzPzT0]

いや
筋トレはパワーはつくよ
パワーは凄まじくつくよ。
だからバットに当たれば100パーセント、ホームランになる。
でも当たらないんだよ。
バットに当てる能力はパワーじゃなくて
精密な俊敏性なんだよ
武術家は当てる技術を鍛えなあかん。
でも当てただけでもあかん。飛ばすためには
筋トレはしないといけない。

[508 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 01:48:35.78 ID:ZKBvzPzT0]

筋トレは必須だよ
だけどどんだけ筋トレしても大谷の160キロのボールにはカスリもしない。
当たればホームランなんだけどカスリもしない
筋トレだけでは当たらないってこと
でも飛ばすためには筋トレは必須だよ
全身を連動させる筋トレもあるから

[509 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 03:25:58.56 ID:WoXn7hon0]

ダメだこりゃ！
程度が知れたからいいけど。

やはりざこは筋トレ。それに尽きる。

[510 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 03:34:16.30 ID:WoXn7hon0]

先ず筋トレでホームランとかバカだしね。
当たらないとか、当てるなんて1日で出来るって。
当てるのに技術いるとか言う時点で、そいつの言う技術ってのが低いレベルだとわかる。

筋トレバカの脳では、筋トレすれば当たればホームラン。草生えまくるわ

連動させる筋トレもあるってバカだし。
アホまるだし。
その程度だからざこい。
俺でも素人に、150キロの速球1日あれば当てさせることは可能だ。

当てることなんて技術は特にいらない。
で筋トレ信者はバカだから筋トレしてるマッチョはバケモノって思ってるから、当りゃホームランとか言うわけだ。

けっさく！
バカしかいないのか、ここは。

[511 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 03:42:35.53 ID:WoXn7hon0]

仕方ないな、だってここの何もしてないたまに筋トレするだけの筋トレ信者のくせに、その業界でトップの人の意見を否定しているわけだ。

テレビにも出て筋トレに詳しいボディービルの人が、筋トレマッチョは特別力が強いわけではないと明言してるのにな。

ここにいる誰より筋トレを本気でやられてる人だ、その人が筋トレしても本業の人には力さえ及ばないと言ってるのに。

やらないやつこそ知ったかぶる。

[512 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 03:45:16.18 ID:vUYnjvyw0]

>>498
最近は怪我予防の観点から
高重量よりも低重量で
筋肉に効かせることで肥大
させるトレーニングにシフトしてる
ボディビル界
効かせるのが上手い一流ビルダーは
30kgのバーベルでも効かせるトレーニングが
できる

[513 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 04:48:07.37 ID:ZKBvzPzT0]

>>510
無理無理。
当たりません。
カスリもしません。

[514 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 04:50:55.50 ID:ZKBvzPzT0]

卓球のスマッシュを当ててみなさい
テニスのサーブを当ててみなさい
カスリもしないから。

[515 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 07:26:54.16 ID:WoXn7hon0]

なぜ自分のざこさを他人様に当てはめるのか。

さすが筋トレざこ。
てかそもそも話変わってるし、ざこは話がいきなりすり変わる。
野球なら、素人にも150の球を当てさせられる。
出来もしないやつが教えられるわけ無いだろ。
ムリムリやってみろじゃないんだって、ざこなお前とちがってできてるの。

なんで自分が無理だからって、他人様もムリと思うのか頭もざこいな草

まー頑張ってくれや、ってどうせ何もしないざこなんだろうけど。

[516 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 07:37:51.18 ID:WoXn7hon0]

出来る証拠に教えてやる。
お前が出来ない証拠もな藁

速球に当てるのは技術じゃない、目だ。
見えてるかいないか。
バット振るのが遅かろうが、見てりゃ当てられる。技術ではない。

つまり、技術とかほざくこのざこは出来ないってこと。

ではさらば。バカ移ると困るから。

[517 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 10:23:35.75 ID:luKRFq7G0]

>>516
できないからプロでも三振をする。
三振が存在してるということは
お前は嘘つきということ！
イチローでも松井でも三振する
当たらないんだよ
当てるのが簡単なら誰一人三振はしない

[518 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 17:07:53.80 ID:dTOsauO70]

套路でインナーマッスルを鍛えるのも一種の筋トレでしょ

[519 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/04(日) 17:09:48.55 ID:dTOsauO70]

ご高説を垂れてる人はムキムキマッチョマンと闘って好成績を出すスパーリング動画を撮影して上げてよ
できるんでしょ？

それとも口先だけの腰抜けかｗｗ
ぎゃははははははははははははははははははははは

[520 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/05(月) 03:03:15.25 ID:vWFmZCha0]

琉球空手なんか筋トレしまくりだし
塩田剛三でも懸垂腕立てやりまくりだったわけで

[521 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/05(月) 20:14:18.50 ID:ly9HE4xz0]

ナルシスト武道家が発狂したように爆レスしてて笑ったわ。
お前何でみんなに否定されまくってるか見えてないだろ。
論理の詰めが甘いつーか、まず筋トレの定義をきちんとしたえから語ってみてくれよ。

[522 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/09(金) 20:59:21.42 ID:8CD/QfJA0]

あとで筋肉痛になる高負荷トレーニングでなくて、
長縄跳びをずっと回す役の人のような、途中で酸欠で痺れてくるようなトレーニングがいいのかなぁとか最近思う
精神的にはこっちのほうが辛いが…　あとロープパドリングもいいかもしんまい

[523 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/16(金) 17:12:36.82 ID:QfF5bH6i0]

個人的に筋肉は道具とか武器に置き換えて解釈すると、分かりやすいんじゃないかなと思ってる
当て勘のある奴が使うピコピコハンマーより、素人が振り回す釘バットのが怖い的な

[524 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/16(金) 23:06:15.14 ID:Rcs2w7LN0]

ナダルの筋肉とかイチローの筋トレとか、当たり前の事実を無視するのすごいよね。

彫刻のように、いったんでかいものを用意して無駄な部分を切り落とすことでいいクオリティのものが生まれると思う。

[525 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/17(土) 07:20:33.67 ID:a1ghy45F0]

最初から人並み以上の筋力があると、
技を身に着けたいのに、効果が筋力に依るものかそれとも術理の伴った動きによるものか
分からなくなっちゃう危険があるんだよね。


それでも筋トレは必要だよ。
自分の身体を自在に操作するためには筋肉の細かい動きまでコントロール出来るに越したことは無い。
それにフォーム作りにも筋力は必要だよね。
いつでも「技」だけで対応できるとも限らないし、非常事態では肉体的な強さが無いと生き残れないときもあるだろう。
あと、体のメンテナンスとしての筋トレもしていかなくちゃいけない。

[526 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/17(土) 13:02:38.39 ID:BJF1KZDa0]

達人は若い頃筋トレするのに年配になるとやらなくなる

やはり力じゃないと気づくのか

[527 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 08:37:02.25 ID:ON9rC9Qt0]

それは筋肉ないと見つからないものなんじゃないかな。彼女いたことない奴がいくら「結婚は無駄」というのに似てる…？

[528 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 19:35:37.28 ID:Xz8/X+pM0]

逆技は、
筋力があっても弱い方向、崩す方向など間違えると十分に掛からない

筋力がなくてもそれらをきっちり押さえると十分掛かる

必要なのは筋力ではなく、
相手と自分の体勢を合わせたり整えたり..調和とでもいおうか。
それら無くして筋トレなど何の意味も無い

[529 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 19:38:57.46 ID:eEYyXVX50]

でもさ自称武術家のオタク君てヒョロガリでキモいから鍛えた方が良いと思うよ

[530 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 20:30:20.45 ID:bLpQqt330]

打撃は筋トレ生きるけど逆技には関係ない。こんなこと言うと反論必至だろうなw

[531 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 22:52:15.75 ID:eEYyXVX50]

>>530
総合格闘技の選手が筋トレするのは何故だと思う？

[532 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 23:24:27.93 ID:ku77lARg0]

>>531
そもそも総合は武術家でないし逆技は使わないだろ。
関節技と逆技は似て非なるもの

[533 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 23:51:09.89 ID:XeaHHT/o0]

調和があるもの同士なら筋肉あるほうが勝つ。ハイ終わり


筋肉あるほうが不利って状況ないよね？
もちろんここでいう筋肉はボディビルのそれじゃなくてブルースリーとかの方ね。

[534 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/21(水) 23:59:37.04 ID:ku77lARg0]

>>533
箸やスプーン、パソコン使うのに筋トレは無意味。
逆技も同じ。筋肉よりコツ。
逆技は筋肉の有無で上手さは変わらない。
いや、相手の力を感じにくくなるから不利かもな

これは武術家の使う逆技の話ね。
打撃や総合なら筋肉あったほうがいいと思うよ

[535 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/22(木) 00:16:04.53 ID:tMHWPLi/0]

>>534
逆技と打撃もできるほうが強いってことでFA？

不利かもな、程度で筋肉の優位は揺るがないぜ

[536 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/22(木) 00:16:53.80 ID:5M7QmwMN0]

合気道系の高名な武術家（塩田・植芝・佐川）も若いころ逆三角形ボディを作ったうえで
そうゆう稽古は合気には不要として見栄えの良い系の筋トレは止めたが
実際には腕立てや武器を通じた全身連動系の筋トレは老人になっても相当やってる
中國武術も八段錦等をやり過ぎると全身がスゴックみたいになるし
太極拳も腹と足だけ筋肉が異常発達する　必要ないんじゃなくて技術に必要な筋肉を
つけるだけ　システマ・サンボなんかもそうゆう理論だし

[537 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/22(木) 18:59:21.91 ID:UDaFbbsS0]

うちの先生が言ってたことだが
テクニシャンな達人になるには泥臭いぶつかり合いを経る必要がある
だから極真なんか意外と有効なんじゃないかとも言ってたが
そのぶつかり合いを制するにはやっぱ体力が要るんだよね

逆技に関してだが、俺はあれがどうしても習得できない
いくら練習しても苦手
だから得意な人が「筋力じゃない」と言えばそこは否定できない

[538 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/22(木) 22:00:07.81 ID:U5eyuYNG0]

逆技は必要以上の筋トレ要らない、というと
「同じ技量なら筋力あるほうがいいだろ」という人がいる

しかし、
そもそも逆技の上手い人同士なら、
心の修行を積んでるのでそうそう喧嘩にならない、争わない事を心がけている

喧嘩の相手として向かってくるのは、我慢の足りないあおり男みたいな人だよ

そしてそういう無法者は逆技の技量、スキルを持っていない

[539 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 01:46:29.73 ID:NynNdAiz0]

>>538
えーと、武術なんて遠回りなことしないで寺にでも入ったらよろしいのでは^^;
ラブ&ピース(^^)v

技量が同じなら筋肉あるほうがいいに決まってらぁね

[540 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 08:37:29.38 ID:nLQSkWAz0]

武術家は筋トレするかしないかという問いに答えれば、人によるとしか言えない

筋トレしてる武術家もいるし、してない武術家もいる

古流柔術や合気道はしてない人多い

しかしフルコンや柔道はしてる人多い

しかしフルコンや柔道を武術家として呼ぶべきか否か？
これは意見が分かれるだろう
個人的には、
昭和の頃はともかく現代では格闘家、あるいは競技者と呼ぶのが適切ではなかろうか

[541 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 09:30:23.23 ID:WjXI/mXk0]

打撃も武術だよな

BJJは流石に武術だよな

[542 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 10:19:55.05 ID:NDn13r8I0]

スポチャンとカポエラは武術家？

[543 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 12:10:06.04 ID:Gdti44p50]

エアロビしたいなら寸止め

[544 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 15:27:57.56 ID:QjSDqqX10]

養神館合気道の先生筋トレしてるだろｗｗｗｗｗｗ知ったかで語るなよ
画面の前のお前って本当にハズカシイ腹の出た子供部屋おじさんだな(*^^*)

[545 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 16:11:15.63 ID:kXRWltdF0]

肉体が武器の一つなんだから鍛えた方がいいと思うけどな。

[546 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 16:11:32.45 ID:xViuaAnD0]

>>544
養神館の先生って誰？具体的に書けよ

[547 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 16:18:24.42 ID:o8Lk0LNA0]

高校大学ぐらいのときしか本格的な
筋トレ出来ないです。
就職すると仕事で疲れて段々と無理になってくる。
夢を見るのも若いうちだけ。

[548 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 17:16:15.56 ID:WjXI/mXk0]

>>547
どういう夢を見てるって話なんだそれは

まさか就職しても筋トレできるって夢を見てるって話で、できないから武術家に筋トレはいらないって話に持ってくつもりじゃあないよな？

[549 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 17:39:34.49 ID:GSbGzRUs0]

社会人競技ビルダーの存在は貴方の世界ではなかった事になってるのですね
どこの異世界ですか？

[550 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 18:11:41.15 ID:SKheJoqa0]

生物学の著書によると、一日ごく短時間のアイソメトリクスで筋トレは充分とのこと

[551 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 18:23:06.69 ID:Dixi2y5Q0]

鍛えるなら24時間ジムに行くしかないだろう。
仕事はですくわーくに限られる。
佐川、塩田は金持ちの家で不自由なく
暮らせたから好きなだけトレーニング出来ただけ。
植芝盛平は北海道の開墾肉体労働で体が鍛えられたが、仕事なので。

[552 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 20:36:36.88 ID:Qmr0dxCH0]

そこでケトルベルよ
1畳あればスナッチスイングできるし32kg扱えればまず当たり負けはしない

[553 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 21:14:31.28 ID:wasLKC9p0]

普通に肉体労働の人でもトレーニーなんて腐るほどいるわ
どこの世界線で生きてるんだよ

[554 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/23(金) 23:12:57.60 ID:2sRwr6nd0]

しかもこのスレの本筋と関係ないというね。
できないのは知ったこっちゃないわ。
もちろんできる範囲での努力はしてるんですよね？

[555 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/24(土) 07:07:36.12 ID:lM5mTlU10]

私は毎朝汗かいてトレーニングしてるわ。
仕事は楽だからね。
公務員ビルダーと会うことになり話したこともある。
「働かないでトレーニングしているビルダーには
かなわないですよ」だそうです。
武道やりながら鍛えていても働く人は限界がある。
金持ちで余裕があり、日々練習している人にはかなわないということですよ。

[556 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/24(土) 14:35:39.75 ID:a3+D602P0]

>>555
それが、どうしたと、いうのだ。

基本的に時間と金かけてる方が強いなんて、スマホゲーやってる中学生でも知っとるよ

そもそもこのスレと関係ないしな笑

[557 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/24(土) 14:44:16.38 ID:zuNMkUY70]

脱糞しないようけつの穴の筋トレは必要

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜
脱糞シーンカット

RIZIN18 ○朝倉海 vs ●堀口恭司 (KO負け→脱糞)
https://m.youtube.co.../watch?v=J69I8Pw1WD4

[558 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/25(日) 12:19:35.12 ID:vuBpHMPp0]

そもそも武の鍛錬って筋トレ要素入ることの方が多い気がするがな

[559 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/25(日) 15:42:57.40 ID:y85Y44wO0]

武術家は知らんけど、社会人武道愛好家に筋トレやる暇はないなー
空手の基本、形、移動、四股踏み、部位鍛錬、武器。
筋トレは無理やね もう強くなった気になるだけでいいよw

[560 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/25(日) 16:10:35.97 ID:SCE+1xr00]

筋肉をつけると武道とか武術や格闘技にどういう効果があるか、何には効果が無いのか
そういう話にしたほうがスレの本筋に沿いそう

[561 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/25(日) 22:35:27.00 ID:THmFCxYf0]

>>559
四股踏みって筋肉つかないのか。知らんかった

相撲取りってバーベルスクワットしてあの太もも維持してるのん？

[562 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/25(日) 23:35:36.42 ID:+q1v9oGh0]

筋力つくから筋トレじゃないだろ。
ならラジオ体操もマラソンも筋トレだなおい。

筋トレは、筋力をきたえるためだけに特化したものだから。

その法則なら、動けば何でも筋トレだろが。
疲れない動きでも、筋繊維にダメージはあるから。
だから毎日やってることをやめて、また始めると筋肉痛になる。
それは毎日のなれた動きでも、筋肉にそれなりの刺激が有るから。

脳筋には理解できないかな？

[563 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/26(月) 00:45:22.64 ID:n9g1xJ8O0]

筋トレというかもうひとつの趣味みたいなもんだけどロードバイクに乗ってる
普段はローラー台に乗せてテレビ見ながら漕いでて時間が取れた時は峠を登ったり遠出したり
俺は剣道やってるけど地稽古と掛かり稽古の時に疲れなくなったから効果は出てると思う

[564 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/26(月) 05:39:59.64 ID:erDEI5ZZ0]

>>551
黒岩弘樹は頭取の息子だったから
ボンボンジム通って極真も通って
しかも行き帰りはタクシーだったとか
すげえな金持ちは

[565 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/26(月) 08:35:57.58 ID:HNnMs6pT0]

>>562
ごめんね。
四股踏みって体幹と大腿筋の筋トレだと思うんだけど違う？

何を養うの？他称脳筋の俺に教えてくれるかな？

[566 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/26(月) 10:11:13.28 ID:/7l/8Go10]

極の有名選手、指導者は親が社長などが多いです。
有名アニメ会社の社長の息子など。
働きながらの貧乏人は武道、格闘技はなかなか出来ないです。
月謝、会費は払えても、少しの練習しか出来ないですよ。

[567 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/26(月) 12:49:48.80 ID:HNnMs6pT0]

>>556
それが、どうしたと、いうのだ。

基本的に時間と金かけてる方が強いなんて、スマホゲーやってる中学生でも知っとるよ

そもそもこのスレと関係ないしな笑

[568 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 04:38:53.00 ID:Aaokx0950]

>>565

>>559だけど、なぜそこで絡むw
四股踏みくらいしか筋トレできないって言い方でいいですか？w

[569 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 07:45:02.58 ID:fPEQ5src0]

>>568
絡むというか、「筋トレできてない」と言いつつ筋トレできてるやんけ、と遠回しに伝えたまでさ。女性向けサイトでも紹介されてるくらい立派な筋トレだよ。
筋トレは鍛錬する人に勝手に忍び寄ってくるのだw

そのスケジュールの中だと四股踏みが唯一の筋トレじゃないか、というのは同意。
上地流の三戦ガーミとか取り入れてみたりしてはどうか（正式名称はネットで知った）。
ねじ式のダンベルをお持ちならストッパーをつまんでやれば代わりになるぜ。

[570 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 13:14:30.18 ID:Dss+REQX0]

なんか一瞬、青梅が匿名で帰ってきたのにまた消えたな

[571 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 15:02:49.09 ID:zXYc+L540]

筋トレではないね。
ただ筋トレとしてやってるだけってこったな。
登山で足腰きたえられるし、筋力つくから筋トレとしてしてますっていっても、やっぱり登山は登山で全身運動だよ。

[572 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 17:07:29.21 ID:Et3KGn2X0]

>>571
見苦しいぞw

（マラソンや）登山を引き合いにだすなら四股踏みじゃなくて相撲そのものだろうよw

[573 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 17:22:24.83 ID:zXYc+L540]

は？何言ってんだコイツ？
見苦しいの意味がわからん。ばかなんだな。

[574 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 21:06:55.58 ID:u1ySolv90]

練成登山ってのもあるし相撲だって武士の鍛錬として行われてきたという面もある。
足腰鍛えるのに山に登るって考えは別におかしくない。
筋トレって考えるよりも広義な意味での鍛錬って考えればいいんじゃないかな？


足腰の鍛錬にうさぎ跳びと走り込みがメインだった時代から半世紀も経ってない。
当時はスクワットやランジなんて言葉はなかった。
戦前は天突き体操なんてのをやってたんだっけ？

[575 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/27(火) 22:30:27.09 ID:fPEQ5src0]

>>573
レッテル貼りは敗北を認めるようなもんだぜ 笑

>>572にも書いてるが、同じスポーツである相撲と登山を比較するならわかるが、四股踏みと登山を比較するのはおかしいぜ。
四股踏みは登山でいうなら段差昇降とかじゃないか？

「インナーマッスルと大腿筋を重点的に鍛える反復運動」である四股踏みを「筋トレではない」って狭義にもほどがあるわw

あなたの指す筋トレってなんなんですか？

[576 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/28(水) 13:38:35.68 ID:whmbQG420]

理解できないものと話すほどばかではない。
理解できずに敗北者ってはいはい負け負け。
君になんと思われようと興味ない。
勝手に勝者なのっててくれ。

[577 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/28(水) 18:24:40.55 ID:T/87F4nO0]

>>576
主張の深掘りも反論なしに面白いこと言うねアンタw
残念ながら反論がないならこれ以上進展しないからこのやりとりは終わりで。

[578 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/28(水) 18:39:25.90 ID:T/87F4nO0]

柔道の三船久蔵は晩年でもバシバシ生徒を空気投げしまくってた柔の人だけど若い頃はどえらい肉体美だったし、鬼の牛島もその弟子木村も筋トレやり放題。
筋トレが無駄だったと言ったという逸話は知らん。
トップがこうなら柔道は筋トレがプラスに働くのは間違いないだろう。

太極拳も外功の筋トレあるし…あ、合気道は、少なくとも現代ではやらせてないかな？

[579 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/28(水) 20:41:06.77 ID:X2uplZo40]

三船十段の若い時の写真ググれば出てくるけど、足も腕も太いし背中もかなり割れて鍛え込んでていい体だったな
あと上原清吉先生がブルース・リーばりの背中でびっくりしたな
片手懸垂とかやりこんでたって逸話聞いたけれどもそれも納得の厚みだった

[580 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/28(水) 23:14:45.96 ID:4vLs+FKg0]

なんか知らんが四股踏みは筋力トレーニングとしてはさしていい鍛錬とは言えん
片足で全身支えたところで、バーベルスクワットで言えば自体重と同じバーベルを担いだ程度の負荷、ウエイトを本格的にやっている人間にしてみればウォームアップ程度の負荷だ
あれは片足を大きく上げるという極端な体勢からその真逆の体勢までゆっくりと変化していく中で、全身の筋肉を連動させて終始重心をコントロールする協調性トレーニングであり、
そしてそれを足の裏で感じ取る感覚トレーニングだ
それが相撲という競技の要求に非常にマッチするために今日まで受け継がれてきたんだろう
筋力アップなんてのは四股という鍛錬の中ではごく小さな要素を占めるに過ぎん

[581 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/29(木) 00:29:20.23 ID:nifnXSwG0]

四股は体幹なのかな。

[582 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/29(木) 06:08:33.75 ID:3l55ZeRL0]

上原清吉の画像見たら、今風のイケメンだったんだな

[583 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 02:01:39.64 ID:MwAUL8gA0]

三船久蔵も中々のイケメンだし　鬼の牛島も言うまでもない日本人離れしたハリウッド俳優のような
ルックス　　鬼の木村は微妙だが・・・・

[584 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 04:30:34.32 ID:z/GQyJHw0]

合気に筋は不要
むしろ邪魔ですよ

[585 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 05:33:04.20 ID:MV1vQd7s0]

>>584
合気の地面とか遠心力とかテコとかああいうの使えれば要らないだろうね。
転がすことに重点置いてると思うが、上のヤツが使えれば筋力や体重は逆によろけやすくなる場合もあるし。

[586 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 06:25:16.80 ID:OlOJSjwu0]

合気のりろんにそうなら

[587 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 16:06:34.16 ID:jdUgijo+0]

空手経験者のゴリゴリマッチョ合気道家を見たことあるけど
メチャクチャ強かったし、パワーに頼ってないであろう技術もヤバかった

けどあれを真っ当な合気道家って言っていいんだろうか

[588 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 16:13:06.45 ID:YjFlDJIk0]

>>587
植芝や塩田の若い頃なんて
まさにそんな感じでしょう

[589 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 17:40:06.77 ID:+H3ppnNz0]

どっかの古流柔術も「柔道とか空手で黒帯になってから来い」って言ってるそうだからな
うちの先生も「例えば竹之内流で強い人がいたらそれは元々柔道とかやってた人だ」なんて
恐ろしく夢の無い話を語ってた
柔道、というか筋肉鍛えて取っ組み合い・殴り合いの経験を積まなきゃ強くなれないってことだな

[590 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 19:29:39.63 ID:pBRB1raR0]

合気道ってのは基本的に相手がどう動くか（どこに動けないか）、どこを攻められたくないかを判断できる状態にならないとダメだと思う。

結局その勘は駆け引きを繰り返さないと分からんのだから、合気道は最後、っていうのは納得できる

[591 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 22:52:08.47 ID:iEado+Om0]

とりあえず空手はサンチン甕やらチーシーやらサーシーやら金剛輪やら扱うし筋トレするよね

[592 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 22:54:42.07 ID:THLOnqV20]

達人は若い頃筋トレしてた人が多いけど、結局なぜ辞めたかという理由によるのでは？

単に無駄だと思って辞めたのか、
又は意味はあったけど歳くってからは要らないと悟ったのか　等々

[593 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 22:54:45.98 ID:pBRB1raR0]

よっしゃ！70連行ってくるぜ！

[594 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/30(金) 23:58:40.28 ID:0pDAxfUy0]

>>592
やめたとは言っても、70代80代で腕立て伏せの100や200は当たり前にこなしてたとも言うしなあ
バーベル200kg持ち上げる力は不要、100kg程度で充分とかそんな話じゃねえの
本格的なウエイトリフターやパワーリフターほどは必要ないけど、一般の人より明らかに強い程度の筋力は必要って話

[595 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 10:33:36.04 ID:oyr6Bb1t0]

ロケット1段目的な扱いなんかな？
宇宙ではいらないけど、ないと宇宙には決して行けないみたいな

[596 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 10:51:26.72 ID:6RRuI69z0]

上達の過程で、技がかからないとき、力があるとかかりやすい。
一回技がかると、自分が動く角度や、相手を崩す方向がわかって、力が要らなくなってくる。
こういう意味で、力があったほうが技のコツを学びやすい。

達人でもないレベルでは、戦いの中で拮抗したとき、力のおかげで勝てたりもする。
戦うことで胆力もつくし、負け癖もつきにくい。
達人になってからは、力の抜き方もわかってるし、力は邪魔にならない。

力はなくてもいいという議論はありうるが、あると邪魔になるというは成り立たない。

[597 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 11:04:26.67 ID:bEqGEKK30]

>>449
白丁のバカチョンがわいてるな。www
近親交配で生まれた奴に奇形顔面とは言われたないで。w

[598 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 13:21:29.45 ID:Ptjsftjp0]

いにしえのキャリステニクス

[599 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 15:48:21.18 ID:Hc/cVGuS0]

二つのマッチ箱の中にそれぞれ１円玉をセロテープで張り付ける

ひとつは開けた箱の下(底)につける

もうひとつは開けた箱の上(天井)につける

二つとも重さは同じ。しかし持ってみると微妙に何かが違う

相手の重心のありかを感じる練習だ

そういう繊細な感覚を磨くのには、筋トレで力む習慣ついてると邪魔になる

[600 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:02:40.99 ID:6RRuI69z0]

実際に戦うと気に感じなければならないのは、強い力を持って攻めてくる人間の動きの中での重心の変化だよ。
マッチ箱の重心の位置なんて何の役にも立たない。
戦ったことないだろ。

[601 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:24:58.91 ID:dinKcPUN0]

筋トレしてる柔道トップ選手の方が遥かに上だろうな

[602 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:31:17.61 ID:hgIOuq8f0]

乱取り経験を競技のトップレベルでやってる相手には
同じ土俵じゃどうやってもかなわないよ
武術はあくまで瞬時の殴り合いの中の繊細な挙動の
起こりを捉えるための推手　重心感覚だと思う

[603 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:48:55.18 ID:1MW1/GwP0]

>>599
…マジでそんな練習してるの？
ホントに？
何やってる人？

[604 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:52:05.05 ID:PPU7LutN0]

>>602
乱取り競技やってる人間のトップクラスに繊細さなら勝てると思う道理が分からない
あの人たちが力任せにやってるだけだとでも思ってるのか

[605 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 17:58:49.01 ID:hgIOuq8f0]

>>604
誤解させたかもだけど
繊細さで勝てるって言いたいわけでは無いですよ

組技のエキスパートには重心の捉え方そのものは勝てないし
あくまで打撃の為の重心の捉え方だとうちの流儀はとらえてるだけ

[606 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 18:00:27.08 ID:jHzJZrcL0]

>>605
×誤解させたかもだけど

○誤解させたかもしれないけれど

[607 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 18:16:59.17 ID:6RRuI69z0]

俺はむしろ打撃の方が専門だけど、マッチ箱の重心は100%関係ないわ。
まあ、あなたがその稽古するのは勝手だが、大部分の人はそれでは強くなれない。
一般論にするのは、どう言ったって無理なので、あなたの練習の仕方として話すべかと思うよ。

[608 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 18:22:19.74 ID:hgIOuq8f0]

>>607
そうですね　確かに一般論ではないし
武術の3〜５秒決着想定での戦いと競技の3分5ラウンド
では使う技術も前提も何もかも違いますし無理があります
違う競技って言い方がまさしくだと思います

[609 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:22:00.13 ID:a+lrtbif0]

>>600
止まったマッチ箱の重心さえ感じられない者が、
動き回る人間の重心を感じられるわけがない

[610 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:26:30.16 ID:dinKcPUN0]

マッチ箱訓練やったことなくても感じられる人たくさんおるで
無駄な訓練なんじゃね

[611 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:38:41.79 ID:a+lrtbif0]

>>603
道場でマッチ箱持ってやるわけじゃないですよ、
朝とか寝る前に自主錬的にやるだけで。

左手と右手でそれぞれ持ったり、
順番に持っても良いけど、
これは上だな、これは下だなとクイズ的に人と当てあいっこも出来ます

1、2回目は出来る人も多いけど、
5回以上続けてやると、
感覚が鈍るのか勘に頼るのか間違う人が続出します

これは本で読んだので真似してるのです、
作者は電車でも一人でやってたらしい

[612 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:42:13.26 ID:a+lrtbif0]

>>610
別にこれが万能だというつもりもないけど、いろんな研究のやり方があって良いのではないかな

[613 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:44:50.79 ID:6RRuI69z0]

>>609
で、マッチ箱の重心感じるために、筋トレはやるな、と。筋力ななければないほどいいと？
重心とか捉えられるよつになるのは、強くなるためなのに、本末転倒だろ。
重心感じられるか否かは、筋トレやるかやんないかじゃないよ。
筋力も必要。スピードも必要。重心とかの感覚も必要。何かだけあればいいなんていう極論では、強くなんてなれないよ。

バランス感じる力があればいいとか、合気ができればとか、りんごダイエットとかと一緒だ。

[614 名無しさん＠一本勝ち 2019/08/31(土) 19:48:42.27 ID:PPU7LutN0]

>>609
文章の前半と後半の因果関係が丸っきり謎なんですが

[615 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 00:42:09.15 ID:kHOP3h8+0]

さすがに宗教めいてる

3ー5秒で終わる戦いを想定してるからマッチ箱の重心をとらえるのに比べて筋肉は無駄とな？

[616 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 01:33:00.38 ID:ACmJz8Ql0]

>>614
小さな事が出来ない者に大きな事が出来るか？って意味だよ

パンチも満足に打てない奴がボクシングで勝てないだろう。それと同じ

[617 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 02:05:35.64 ID:+OoUkqiU0]

>>616
パンチをキチンと打てるってのはボクシングをやる前提条件であり、小さな事でもなんでもない、極めて重要な事なんですが。
馬鹿なんですか君は？

[618 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 06:24:19.61 ID:fee1P3uV0]

雑魚屑湧いてんなwww
あんま伸びてねーじゃん。
雑魚屑の思考回路、筋トレしない=ガリガリwww
どんな頭してんだよwww流石妄想雑魚屑www
ここで威張ってる雑魚屑はきっと拙者よりしょぼい体してるwww
筋トレはダメだが、筋力は必要だから。
筋トレ信者ってバカ過ぎてそもそも筋トレの在り方を知らねーだろ。
未だ批判してる拙者の方が知ってるわ。
てか筋トレの真髄真意を知ってる。
だから言うが、筋トレはするな。
鍛錬しろ。

ここに少しでも本物目指したい奴居るなら、雑魚なゴミ屑に惑わされるな、鍛錬しろ。
筋トレと言う楽な物だけしてても使い物にならん。だから武術家は筋トレしない。
鍛錬で筋力は付く。
楽な筋力ばかり鍛えて何になる。維持は大変だし、金も時間も掛かる。
その癖に、使えないガラクタ。そう筋力は使える環境つまり体があって初めて使える。
解るか？筋力は謂わばエンジン。
エンジンデカくてボディ弱かったら無意味じゃん。バカじゃん。使おうとしても体壊れるだけ。
良い話あるぞ、室伏広治の尊敬する筋トレの神様？だかってえーと忘れたけどその人槍投げの人なんだけど、筋トレしまくっていざその力で槍投げたら即肩壊した。
拙者言ったまんま。使えねーの。
良いか？楽すんな。体で1番鍛え易いのが筋肉。そんなもん所詮必要な物必要な時に付いて来させる物だ。
鍛えるべきはその事。この事で使われる腱筋骨格関節…その一刻も早く着手すべき物を鍛錬するのが必要何だよ、めっちゃ時間掛かるから。

[619 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 06:25:18.93 ID:fee1P3uV0]

良いか？筋力何て物はすぐ付く。
筋トレ何て単なる趣味だから。付き合うな。
生涯賭けてスポーツ遣りたいとかそう言う奴は絶対遣るな！
筋トレして疲れたか？でもな、鍛錬は実際にその目指すべき動き鍛錬を以てその疲れを得るんだよ。
初めは部位も強くないから、疲れるには時間が掛かる。でもその期間こそ重要。
だから鍛錬の門はすぐ其処に無くて、始める迄に遠いから門さえ知らずに鍛錬を知らない奴が多い。
でも通った拙者が言うんだ安心しろ、筋トレするな、マッチョ成りたいか？別になって良いんだぞ？でも鍛錬で成ってやれ。
鍛錬で鍛えた筋力は、筋トレと言う楽で他に使えぬガラクタの追随を許さぬぞ。
鍛錬で鍛えたその体は、目に見えて逞しいなら、先ず負けない。
何故なら、それをしっかり運動と言う使える動きで鍛えたから、例えば肩の筋肉が発達してたとして、その筋力を殴る事にほぼ100生かせる。それが鍛錬だ。

[620 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 07:25:20.29 ID:fee1P3uV0]

てか野球の投手見て答え出てんだけどな。
バカみたいなマッチョが皆無だ。
筋トレ信者は、マッチョが投げてそこそこ良いと、しっかり投球練習すれば凄いと言う。
だが実際は使えぬから筋トレでマッチョになった優秀な投手は皆無。
良いか？筋トレは所詮筋力を鍛える事に特化した物だ。これを真としている。つまり、如何に他への負担を減らして効率良く筋力アップさせるかを求めてんのが筋トレなの。
でも実際は、筋力は体を動かす為にある器官た。なのに実際運動する時の動きに伴う負担を無くして何故意味有るの？何したいの？
拙者も元々高校生迄は少し筋トレしていた。
中学では陸上遣ってたから、多い時で腹筋背筋腕立て30を3セットとか。
高校では家で休憩込み10分とか簡単なのを。
でも筋トレには限界があって、目指す物に届かないと感じた。
だって力付けば付くだけ環境を変えなきゃならない。10で出来たら次20…とどんどん負荷を大きくして、それが無いなら其れの有る所に出向かなければ出来なくなる。
そう考えるといずれ無理が出てくるなと。
だから断った。しかし、それが鍛錬への門へと続く道となる。
生涯鍛えたいと思ってたから、変わらずずっと出来てでもしっかり上に行く事に全くストレスが無い方が良いと思ってそんな時に出会ったのが今の鍛錬、拳法だ。
鍛錬の基本として、塔を鍛えろ。
塔とは人の塔で、人と言う漢字で当たる部分を人塔と言う。まぁ腕を省いた感じか。
脚、腰、幹これを基本として、全身の運動を用いて鍛える。それが鍛錬。

[621 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 07:25:46.13 ID:fee1P3uV0]

拙者は鍛錬者だから、先ず寝技とかちょっと無知で怖いが、普通に立ち技で力比べなら、拙者と同等の体格なら負ける事は無い。
何故なら鍛錬で鍛えた筋力だから、筋トレで鍛えた使えぬ筋トレ野郎のそれよりよっぽど強いんだよね。遣ってみりゃ解る。
しかもだ、そもそも体が鍛えられてて強くてほぼその筋力を使える上に、しっかり運動として鍛えてるから、他部位との連携が巧い。
筋トレ信者の雑魚パンチは腕のしかも一部の筋力頼りだから弱い弱い。
細腕のボクサーの方がよっぽど強い。
ま、筋トレ信者の周りに居なくて解らねーだろうな、でも数少ない鍛錬者居たらお願いしてみろ。
相手して貰ったら実力差感じて速攻鍛錬したくなるぞ。無理だがな。
筋トレ信者の雑魚い精神じゃ鍛錬は努まらん。
何より、鍛え上げた？(笑)
自慢の筋肉が落ちて来るのが耐えられなくて、本当に良いのか？何て疑い始めてやっぱり筋トレだ！何てほざいて挫折がオチ。

[622 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 07:35:15.90 ID:fee1P3uV0]

こんな事言うと、筋トレは様々あって···とかバカな信者が湧くんだよなwww
否だから筋トレはダメなんだって···と何遍説明しても解らないやっぱりバカだからなwww

全身の筋トレも有るとかほざくんだよなwww
その動きでも負荷を···否だからそれが楽精神だからって言っても理解出来ない頭の悪さwww
鍛錬者はその事を遣る。鍛えたいその動きを。
それに変な負荷等掛けない、だって掛けたらもう別物だもの。
負荷が欲しいなら最良の負荷を教えて遣る。
それを遣る事さ。
それを遣ったその疲れこそ最良の負荷。
それを重ねると、例えば、1頑張って1の負荷を得たとすると、それでどうにか0.5出せたら、次はMAX1.5出せる様になる。
それが鍛錬。
良いか？動く事を避けるな、疲れる事から逃げるな。その精神が間違いの筋トレを考案させた。

[623 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 07:40:18.96 ID:fee1P3uV0]

筋トレすべき人は限られる。
例えば筋トレに代表的なベンチプレス。
でもベンチプレスプレイヤーはベンチプレスをしなければならない。
それは彼等にとって鍛錬だからな。それを遣る。
だからこれは筋トレとは違う。
筋トレすべき人は、ボディービルダーと、そもそもその結果を求める人。
まぁボディービルダーも同じだよな。
筋トレして膨らんだ筋肉を求めている。
筋肉は鎧にもなる、それを必要とする人。
後は引き締めたいとか、代謝上げたいとか。

でも強くなりたい、スポーツの為…と言う理由なら遣るな。

[624 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/01(日) 07:42:33.77 ID:fee1P3uV0]

あ、使えないのは〜か。…は使えるんだな、暫く来ないと忘れるわwww
わざわざ…一つ一つ打ったのに文字化けしたwww

[625 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 08:33:21.48 ID:kHOP3h8+0]

プロの選手で試してみたいもんだな

[626 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 09:24:13.81 ID:+Xcoz2hm0]

>>609>>616
動き回る相手の重心を感じ取るのに必要なのは、マッチ箱を弄り回す事ではなく、経験と観察眼だろう
シャドーを繰り返す事で、自分の重心がどこにある時に、どこにパンチが打ててどこに移動できるかを学び、
その経験を元にスパーリングを重ね、相手の重心位置を観察し、相手が今どこならパンチを打てないかどっちなら逃げられないのかを学ぶ
その膨大な蓄積の結果、ようやく瞬時に相手の動きを読めるようになるものだ
こんな事を、マッチ箱に一円玉貼り付けて遊んでなけりゃできるようにならないって道理が、一体どこにあるってんだよ？

[627 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 12:26:21.10 ID:3EiHwOZN0]

プリズナートレーニング

[628 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 15:54:07.00 ID:Hdp7Y2tJ0]

塩田剛三も金魚鉢を突いて金魚の動きを観察するという謎の訓練をやってたが
極めた達人がさらに高みを目指すのにはそういう儀式めいた繊細な修行も必要なんだろう

でも初級・中級者の上達論にはなり得ない
戦場の戦闘術や護身術という武術の前提を考えるとデリケートな技はむしろ害悪になる
まずは敵を確実に倒せる単純かつ大雑把な技を身に付けなきゃいけない

[629 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 16:01:05.10 ID:Hdp7Y2tJ0]

あと剣術関連の本だったと思うが

ある名人が太刀を手に取ったらどうも違和感を覚えると言う
そこで切っ先を拭ったらやっとしっくり来た
どうやら太刀の切っ先にはほんの少しの埃があったのだ

長年剣の修行をして、剣と身体が一体となったような人なら人間測量器と化して
そういう風に敏感になるかも知れないけど
戦で人間を斬るのにその感覚が必要になるだろうか
こういうことに熱心になったら「木を見て森を見ず」になってると思った方がいい

[630 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 23:03:13.05 ID:+hDGOQKc0]

埃くらいで違和感あるようだったら一人切って血ついたりしたらまともに振れなくなりそう(こなみ)

[631 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/01(日) 23:58:32.17 ID:S2+5YGaD0]

それよっかおれの疑問をきいてくれ

中華屋の料理人って一日に１００杯以上の炒飯つくったりして
ひたすら中華鍋を煽ってたりするだろ？あれって滅茶苦茶腕力つきそうなんだが
負荷をあげないことには一定以上の腕力にはならんのかな？
餃子の王将とかで働いてるやついたら教えて欲しい

[632 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 00:21:58.58 ID:5BPv5yHW0]

あれはごとくが振りやすくなってるというのもあるけども、たしかに前腕太くなりそうね

[633 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 01:38:45.36 ID:CxNa9vX70]

ごとく、、五徳か
https://www.youtube.com/watch?v=4ows8De61t0
https://www.youtube.com/watch?v=M2EdSdTCYpo
うーん、、見る限りそこまでゴリゴリマッチョというわけでもないみたいだが
鍋ふってるやつはそれなりにガタイがよいな

[634 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/02(月) 03:20:12.57 ID:SW273NfK0]

振り方巧いとダメだね。
火から離さず振るのが基本で、そうなると擦って揺らす感じで振るからそこ迄大変では無い。

やはりトレーニングとしてとか、野菜炒めみたいに焦がさない為に少し上げる振り方の方が良い。
疲れてか負荷は全然違う。
初めての人は初日で握力無くなって、握れなくなって落とすよ。
だから鍋振りはつくって考えは合ってるけど、巧くて振り方が台に付けてだと大した事無い。

しかも一気に3人分とか一遍に遣ると、鍋は勿論合わせてデカイの使うし、中も多いから本当重い。それちゃんと振らなきゃダメって言われて大変。

[635 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 03:39:46.88 ID:CxNa9vX70]

もしかして経験者？

しかし、その野菜炒めの鍋振りを年がら年中行っているやつのジャブや鞭手なら効きそうだ
スナップの力が尋常じゃないような気がする

[636 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 20:00:47.47 ID:6t8m8+2Y0]

俺が正論書いたら消しやがったぜこいつ
ついでに疑問を唱えたご本人様のレスもないし君は阿呆なの???

[637 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 21:12:41.02 ID:GR9/ye6L0]

>>636
誰や君

[638 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 21:56:19.54 ID:6t8m8+2Y0]

>>637
俺はおまえではないよ
みんみんぜみくん

ド素人レベルの知識で片腹いてえな

別名齋藤さんよ

[639 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 21:56:58.48 ID:6t8m8+2Y0]

いやむしろ、オナニー齋藤孝とでも呼ぶべきかな

[640 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 21:57:37.17 ID:6t8m8+2Y0]

孝がダサすぎていじめてみていい？

お前が憤死したらおもしろいから

[641 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/02(月) 22:52:31.99 ID:SW273NfK0]

お弁当屋さんです。

中華鍋で何でも炒めるのですけど、とにかく鍋振れって煩い所でした。

[642 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 22:55:40.87 ID:GR9/ye6L0]

>>638
なんか誤爆してない？
このスレで間違いないの？
どのレス書いた人？

[643 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/02(月) 23:01:04.38 ID:CxNa9vX70]

>>641
ああいう何て言うか、すばやく揺すったり
対象を正確に操作するための動きって鍛錬目的には、なんかええなと思います

[644 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/03(火) 00:07:18.42 ID:OOkuhHiu0]

ID:6t8m8+2Y0

↑こいつどうしたの？気でもちがったの？

[645 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/03(火) 00:25:59.12 ID:u3EwlXhm0]

>>1
姿勢制御の筋トレじゃない？
ラフティングとスラックラインやってるとインナー痛パナイっす

[646 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/03(火) 21:40:33.33 ID:6d2d+p/g0]

>>644
齋藤孝という男が武術板の荒らしの犯人

別名、みんみんぜみ

[647 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/03(火) 22:25:53.26 ID:hEm821Zs0]

超回復理論てあるが、毎日やっても筋肉ってつくだろ
肉体労働のやつ毎日仕事でゴツいもんな

まあ効率的にやるなら１日おきがいいのかもしれんが

[648 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/03(火) 23:37:18.07 ID:OoWQYThd0]

>>647
48時間で筋肉がトレーニング前を超えるレベル回復する超回復理論ってのはもうだいぶ古びた説だ
実際には48時間で回復するのは筋肉内のグリコーゲン、つまり筋肉の燃料が満タンになるのにそれだけかかるという事であり、筋肉そのものが強くなるのとは違う
それでは筋肉の回復にかかる時間はどれだけかといえば、当然といえば当然ながらどれだけの負荷をかけたかによってまるで違ってくる
軽い負荷で鍛えれば回復の時間は短く、がっつりと鍛えれば一週間たっても回復しきれないこともある
その辺りは個人差もあれば食事や休息の取り方でも違ってくるので、結局自分のペースってのは自分で掴むしかない

[649 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 00:20:03.57 ID:D6SbqClj0]

>>648
やっぱ人間の体って複雑なんだな

[650 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 01:35:00.39 ID:vgoWVFei0]

分子生物学の観点からは筋力の増強は
筋繊維のフィラメントのなかに内蔵されているアクチンとビオミンという物質の増量によって決まる
むろん超回復によって増加させることもできるがそれでは効率が悪いとの事
やや強い負荷でのアイソメトリクス(等尺性収縮)を５秒以上つづけること
５秒は稼働している筋繊維と休んでいる筋繊維が交替するタイムリミット
そこで負荷オーバーになるようであれば自然に増強されてゆく　理論的には一日６秒で十分となる

もうひとつは有酸素運動による細胞内ミトコンドリアの増量
これはエネルギーの生産力や回復力を高める作業　手がだるくなってもう動きませんとならないように

このふたつの複合で運動能力の強化は最も効率化されるいう
参考までに

[651 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 01:35:46.95 ID:vgoWVFei0]

うそ
アクチンとミオシン
これいっつも言い間違えるのですみません

[652 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 01:49:12.67 ID:7u2vbeCS0]

>>651
めちゃくちゃ詳しいな。医者？

[653 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 02:09:02.52 ID:vgoWVFei0]

いやいやこれは本の受け売りだっせ
三石巌の「医学常識はウソだらけ」っていう本ですょ

[654 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 08:13:53.04 ID:XlVACWjC0]

一流ビルダーは効かせるの上手すぎてエアロバイク漕いだだけでも脚パンプするとか聞いたことある
筋肥大させる方法としては凄いけど軽い負荷が重く感じられるのは武道武術や格闘技的にはNGだな

[655 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 11:56:25.76 ID:if0RW8/50]

コンビクト・コンディショニング

[656 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 19:56:28.75 ID:nSLPKNlv0]

>>654
ロマチェンコはチーティングの筋トレをやってるとどこか別のスレで聞いた
全身の筋肉の連動が大事なんだろうな、当たり前だろうけど

結局筋肥大したかは分からんが、一時期懸垂をスロートレーニングでやってたときに
普通のスピードの懸垂の回数が落ちたことがあった
あまりに効かせるトレーニングをやり過ぎると却って瞬発力が落ちるんじゃないかと思うようになった

[657 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 21:08:18.12 ID:wpFaQzrh0]

ケトルベルなんかは全身よね。近くのジムにも置かないかな。

[658 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 21:27:07.23 ID:m8JnPh490]

>>653
めっちゃ読みにくい文体

[659 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 22:31:58.50 ID:vgoWVFei0]

>>658
あー、読んでるん？
明治生まれの著者だからある程度しょーがないっす

>>654
実践者はそんな感じなのかー。
しかし、感覚では重く感じるようになっても対外的な仕事量が増えるならいいんだけど
それすら低下すんのかな？太くしたのにパワー落ちるて、、、、なんか夢がないのう

[660 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 23:00:44.53 ID:wpFaQzrh0]

重く感じるからパンプするんじゃなくて意図的に筋肉を緊張（収縮）させられるからパンプするんだと思う。大胸筋ピクピクみたいな感じ

[661 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 23:05:40.14 ID:Kb8ELpc10]

ビルダーのトレ動画見ると分かるけどやっぱ体に見合った重量挙げるよ
ただ第一の目的は重量上げる事じゃなくて筋肉増やす事だから、基本的に安全な重量で反動使わず一つの筋肉に効くよう動かすって形になる
その連動させず効かせる事が染みついた極端な結果としてエアロバイクの話はあるのかなと思う
一方で武道とか格闘技だとそれこそケトルベルみたいな全身連動させてどれだけ軽く多く効かせず動かせるかが重要かと

[662 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 23:55:15.44 ID:vgoWVFei0]

>>660
ふむ、、、大胸筋はある程度ついてないとピクピクしませんな
>>661
なるほど　効かす動かし方がクセになっちゃうと一か所に負担を集中させるから結果的に全体での仕事量が落ちがちなのかもしれんですな

[663 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/04(水) 23:57:39.95 ID:vgoWVFei0]

引っ越し業者とか、腰いわさないように極力無難に無難に、全身使って持ち上げるしね
ビルダー目線だとやる気のない消極的トレーニングというか。
しかし、引っ越し業者の太さよりむしろ頑丈さみたいなタイプが、これがまた、つえーーんだよね

[664 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 00:01:44.29 ID:D8LvoL2y0]

>>662
ピクピク動かせるのは筋量というより神経の発達具合

洗ったコップの水を切るようにスナップを利かせて振るときに反対の手でそっと大胸筋を触ってみると、ピクっとしていることがわかる

[665 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 00:06:33.53 ID:pmoTVqvU0]

おれけっこう巨乳だから普通にピクピクしてまうので
動かなかった小学生のころを思い出していた

あと内功トレをやる習慣をつけてから、眠ってるあいだにふとビク！！！ってパンチが出るときがあるｗ
そこらへんの神経が発達したのかもしれない

[666 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 01:08:05.45 ID:wyoaTclB0]

引っ越しは体力も当然必要だけど、それと同じか以上に荷物の重心考えての持ち方とか重さの逃し方、姿勢とかのコツの世界だろうからなあ
バーベルなんかは持ちやすいよう設計されてるけど荷物とかはそうじゃないから、まず指先のホールド力保たなきゃ体幹の力伝えられなくなるし

[667 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 09:22:38.41 ID:PuMhtrQQ0]

脱力して腰を重くする事によって、重いものを持てる(支えられる)ようになる
意識のないヤツを運ぶのはすごく重いが、ある奴は肩上がったり、浮足立ったり腰が軽い
浮足立ってるとそらすぐフラついてしまうから重いものは支えれない
やり方は簡単で、立った状態で脱力して、それを足の裏で支えてるだけで、自分の体重が倍になった感覚を得れるか
これが出来たら相撲、運搬、電車立ち乗りも強くなる

[668 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/05(木) 19:18:58.32 ID:WoyYNAbr0]

未だ理解が浅いかなと。
そもそも重たい物を持てるかって言うのは、物の重心を持って、しっかり自分の重心に背負わせているか？って事だから。

脱力したら云々は主に、力を使わない様に持とうとすると自然と腕とかの力が抜けて、体の重心に寄せるからだよ。

場合に依り、足裏の摩擦力が必要な時はそれに適した力み方とかあるけど、大概は楽に為そうって意識で遣れば最適の形になる。

言っておくけど、そもそも体の重心は常に同じ場所だからね。
物理的にと言うか、実際に重り付けたりすれば変わるけどそれもちょっとアンクルウエイト付けたとかなら大差はないし。
力みや脱力に依る効果は、重心移動ではない。
だから重心が移動してなければ出来ない事は幾ら遣っても出来ないよ。
重心を移動させたと言う意識の重心と実際の重心は別物だから。
大体臍辺りが重心だけど、それは体型でも変えたりしないと変わらない。

もう少し言えば、それを無視して足に重心を…とそのつもりで遣るのと、重心は臍辺りだとしっかり事実を受け入れてそれに合う遣り方を遣るのでは疲労度とかも違う。

[669 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 19:47:13.14 ID:9UTEBqXk0]

体重制限あるならともかく
重量級なら大体筋トレするでしょ

[670 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 19:48:44.65 ID:ViJnHvJS0]

>>668
>言っておくけど、そもそも体の重心は常に同じ場所だからね

いや、なんぼでも変わるぞ？
気をつけの姿勢を取った時は確かにヘソ辺りにある
だからこの時、人を横たえて一本の棒のように見立ててバランスを取ろうとすれば、ヘソ辺りで支える事になる
この状態からバンザイをすると、重心は胸の近くに移動するから、支えもそちらに移動しないと頭の方から落ちることになる
足を曲げればさらに頭側に重心は移動するだろう
直立した状態からでも、右足を伸ばしたまま足刀蹴りの様に右に上げると、重心は右に移動するから、状態を左に倒すなどしてカウンターウェイトにしないと右側に倒れることになる

まあそれでもヘソ辺りにある時に安定している事は確かなので、そこを意識する事は意味がある事ではあるが
そこを基準とする事によって重心の動きを意識しやすくなるから

[671 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 20:18:08.05 ID:Ucd+ZUcU0]

>>666
下のスレは読まなくてもこれは大事なことだとよく分かる

[672 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 21:25:19.62 ID:5MeZnPhA0]

やっぱりリング上でウンコを漏らしてはダメ！
そんな恥ずかしい醜態は見せたくないものです
そのために皆んな必至に稽古するんです

空手が寸止めならうんこも寸止めしないとね

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

マウリシオ・ショーグン"ン vs. リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=Dr_MIMjbMs8

ペティスvs トンプソン
https://m.youtube.com/watch?v=mZHoZaO3HOY

[673 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 21:55:29.17 ID:rqZGEJxs0]

齋藤孝スケベ説をね？？？

元トキワ荘の人たちにも教えてあげようと思うんだけど、、、？？？

お前が糞ダサいってわかってもらうために、、、

[674 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 23:12:47.58 ID:D8LvoL2y0]

>>673
おう、関係ない話するなら帰っていいぞ

[675 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/05(木) 23:29:20.52 ID:WoyYNAbr0]

浅い人でしたね。
別に良いけど。
とにかく、意識や力加減もだし、腕を伸ばそうが曲げ様が、重心が元々臍なら臍です。

重心は変わらないけど、重心の傾きとかを感じる物としてなら、腕横に出しただけでは感じ難いけど、壁に例えば右側面くっ付けて立った状態で左脚を左側に上げ様としても出来なかったり前に倒れそうになる。

[676 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/05(木) 23:54:52.23 ID:MY/dl/CG0]

上半身から膝下までの脱力を知れば、重心が下にいって安定するから、想像以上に重いモノ持てるよ
それが出来ないのは知識もあるが緊張とか怖いから
ボクシングの肩が上がってしまうのと同じ
解れば漬物石みたいになれる

[677 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 01:06:16.30 ID:Dt+fQtcN0]

クソコテが多い中、青海さんの理論はマトモでうんうんと頷いてしまう

[678 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 02:03:39.92 ID:CkornSHt0]

重心って総合的な重心と部分的な重心と、重心線があるんだよね
経験的言語として三つひっくるめ重心言ってる人は、当然のように共有できるとしてそう表現するんだけど、そうじゃない人が混ざるとたまに話がややこしく
手を前に差し出しただけで体って後ろに傾くでしょ、でも重心線は変わらない
しかし頭を重心とよべば確実に重心は後ろにゆくし、実際頭を後ろに引っ張られたら崩れやすい
ここで重心線は変わらないんだよと言葉上で主張しても現実的な意義はほとんどない

[679 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 02:08:35.20 ID:q1s1RKYC0]

まるで大人と子供の闘い

空手 極真空手 vs 伝統派空手（極真勝利） Kyokushin vs Traditional karate 1
https://m.youtube.com/watch?v=AxstconAvS0

[680 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 06:16:57.27 ID:Yj8/RF450]

青海まともか？

[681 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 06:55:21.32 ID:8QufimJf0]

重心の求め方
https://www1.hus.ac.jp/~gisisougu/COGkeisan.html

[682 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/06(金) 21:34:22.52 ID:ExmafbNF0]

そう思っている内は無駄かな。
重心は変らない。
臍なら臍にある重心をしっかり意識した上で、どうすれば持ち易いかと導かないと正解は出ない。
拙者が言った、体感的重心しか知らないらしいな。
それを重心と勘違いしてると、いざという時力頼りになって重たい物とか扱えない。
早い話が、幾ら力もうと体重が変わらないのと同じ。
重い物を引っ張り扱おうとした時、非力の方が扱えた、何故か？
それが答えなんだけどね。足下に重心が来るとか体感的重心を真としている人には通じない話かな。

何か昔から、拳法の鍛錬とかでも言う人居るけど、『どんな力で押されても動かない』とかね。それと同じ。

[683 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/06(金) 21:56:24.62 ID:eF9R50IR0]

>>682
？
ずっと物理的重心の話してるんだけどな
大雑把な分類になるけど、頭・胸郭・骨盤、左右の上腕・前腕・手、同じく左右の大腿・下腿・足、それぞれの重心の位置を合成したのが体全体の重心となるわけでね
>>681のサイトにもある通りその位置は姿勢によって大きく変わる
これは単なる物理的事実でね

そして、変わるからこそ、重心の基本位置であるへそ下を意識することで、その変化を認識し易くするという意味がある
いわゆる臍下丹田ってやつだね
体感的重心なんて言葉は初めて聞くけど、こちらの方を指した方が意味としてはしっくりくる
これを重心の位置が決して変わらないと誤解しちゃうのはなあ

[684 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/06(金) 22:00:58.77 ID:ExmafbNF0]

その押されても動かないと言うのと同じって言うのは、空想であると言う点。
実際重心は変わっていないのに下に来たと思う。
では何故そう思ってしまうのか？
小さな証明やそちらに通ずる似た経路が有るから。
脱力したら重い物も持てるって言うのだって、拙者が言った通り体の重心に近付けて持てるからだよ。
重心は変わってない。
どんな力に押されても動かないと言うのも、人に押されても動かないからそう思っているに過ぎない。
動かないのは押す力が弱いから動かないだけ。
鍛錬積むと、構えが身に付く。
只それだけ。

[685 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/06(金) 22:56:38.62 ID:ExmafbNF0]

？？
何言ってんだ？物理的な重心が脱力云々で変わる訳ないだろ。
脱力したら足に重心来るとか言う奴が物理的な重心言ってるとか片腹痛いわ。

[686 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 00:47:15.67 ID:ZtuvUXav0]

とりあえず部分的重心とか理解できない人って竹馬乗れなそ

[687 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/07(土) 01:05:36.21 ID:o24j7IGZ0]

竹馬如き乗れないとか全く関係ない。

脱力云々で重心を下にすれば重い物持てる。
物理的な重心の事だ、否寧ろその話しかしてない。


え？
竹馬学校にあったけど、遣らない奴は遣ってすぐ乗れる人少なかったが、それでも休み時間遣ってる人は皆乗れてたが。

こいつの言う重心ってその程度って事だ。
小学校の友達は拙者含めほぼ乗れる。
女子とか余り興味無くて遣ってない人多かったから、乗れない人も結構居たかもだけど、知らん。

拙者そんな事よりもっと凄いの出来るしな。
自転車漕がずにその場で1分とか倒れず居られる。
これは特技と言って良いかも。
出来んだろ？出来る奴TVでそれ系職業にしている人以外で見た事無いし。

信号待ちで待つ人を驚かせて遊んでたなぁ(笑)

[688 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 01:34:08.38 ID:z0EgT1hN0]

竹馬も脱力のトレーニングには最適だね。
要は竹馬が崩れてコケるのが怖い。
だから肩は上がり浮足立つ。フットワーク軽くしたが故に実際はただのフラフラで結局倒れやすいと

[689 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 02:00:11.83 ID:ZtuvUXav0]

>>687
＞自転車漕がずにその場で
くの字バランスですな
まっすぐバランスのテーマで、くの字バランス
とりあえず竹馬乗れなそ

[690 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 02:40:14.14 ID:C5cxHJPm0]

>>685
ええとあの、>681のサイトには目を通してみた？

>身体の合成重心は姿勢によって刻々と変化し，必ずしも重心位置が生体内部にあるとは限らない．

ってあるでしょ？
変わるってのは頭や胴体、手足の各パーツの重心の位置ベクトルを合成して得られる位置、つまりそれらの合成重心だよ？
普通に変わるんだって。

あと、俺自身は「足に重心がくる」とかは一言も言ってないんでそれを俺に被されても困るんだけど、それどんな文脈で言ってたの？
このスレ検索してみたけど「足に重心がくる」なんて言ってる人いないみたいなんだけど

まあ一応憶測混じりに言及しとくけど、それいってる人は、重心位置を地面に対して垂直投影した一点を重心って言ってない？
これよくある間違いで、「左足に重心を移動して」なんてのは典型的な物理用語の誤用例なんだよ
物理的に正確に言うなら「重心を垂直投射した一点が左足と一致するように姿勢を変化させて」とか言うべきだし、感覚的に言うなら「左足に体重を移動して」とか言うべきではある
ただしこれ、今いってる重心の変化とは切り離して語るべき話題だからね？

[691 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/07(土) 04:13:59.37 ID:o24j7IGZ0]

話しない方が良いな。
アホとの話はバカを見るだけだ。

拙者は竹馬乗れると書いてるのに、乗れなそ。は？頭大丈夫かよ。
まっすぐとくの字バランス…頭悪…。
出来ないバカが出来る奴に文句言うとこうなるわwww

でだ、脱力云々で重心下に行くと書いてるしwww
脱力云々じゃ重心動かないって言ってんのに、それで指摘しても足に行くなんて書いてないとか頭悪いとか言うレベルではない。
下にとも書いたし、そもそも臍の下はもう脚だろwww
何論破されて逃げてるんだかwww
無様としか言い様が無い。
て事で無視。勝手に吠えてて。拙者暇じゃないんで。

[692 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/07(土) 04:17:49.42 ID:o24j7IGZ0]

あ、後そもそも頭悪かったわ。
部分重心云々理解してないと竹馬も乗れない…。
否一昔前の子供なら普通に乗れてるけど、んな無駄な知識持ってなかったに違いないけどなwww
おっと！
バカ過ぎて突っ込んでしまった。無視無視。

[693 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 05:01:38.85 ID:GJoQbf4S0]

えーと

おそらくですな
重心の位置を変えないように努めるべき。このことを青海さんは仰いたいのでしょうが表現がちょっと錯綜しているのかも

たとえばですね、ヘリコプターの静止時と、プロペラを回したときには重心の位置が変わると思います
なぜならば、重みがかかっている場合と、プロペラの重みが「遠心力や空気抵抗によって『消えて、』さらにしかも浮力となって」機体を引っ張り上げている時では状況が異なるからです。
そういうことは物理的に説明が可能なはずです。
一方で、常に重心を一か所に固定し、ブラさないようにすることで重いものを楽に扱えるという考え方はきっと目的に適っているはずです。

[694 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 06:51:22.28 ID:C5cxHJPm0]

>>691
だから俺が言ってないことを俺に被せるなってw
竹馬も脱力も俺が言った事じゃないよ
別々の人間が言ってることをいっしょくたにすればそりゃ矛盾も生まれるが、それを以て反論したような風を装うのは卑怯に過ぎる
マジで言ってるとしたら本物の馬鹿だw

まあ端的に言うと、お前が言ってる人体の物理的な重心位置が変わらないってのは間違いって事だ
人体は剛体ではなく、多くのパーツで構成されているんでな、それらの位置関係が変われば当然それらの合成重心、人体全体の重心も変わる
高校程度の物理知識があれば理解できる単純な事実だ
別にお前の言ってること全部が間違ってるとと言ってる訳じゃないんだからそこは受け入れろよw

[695 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 07:05:30.83 ID:sgQnpgDA0]

なんかスレの流れがよくわからんと思ったら透明あぼーんがいたわ。なるほどあっちはハジメでこっちは青、コテハンはろくなことしねぇな

残念ながら奴らにまともな議論はできんぞ。全体の文章を読まないから反論にろくな返しできてない。

筋トレして上半身だけ重くするのはだめだな。

[696 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 09:14:58.37 ID:chh/e7oF0]

アームカールなんかの末端とか小さい筋肉だけ鍛えるトレはあんまり良くないと思うけど
デッドやスクワット、懸垂なんかは基礎体力の向上として、バーベルスナッチやC&Jは全身連動させて重いもの上げる方法とトレーニングとしてやっておくべきだと思う
ただ力感伴って重いもの挙げると達成感あって、意識しないでも微妙に力み入れたりする事あるからトレ後のコンディショニングは必須だが

[697 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 10:03:16.08 ID:IjHfH4Ce0]

極真の大山が若木竹丸に師事したおかげで
外人に力負けしなかったと言っている。

[698 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/07(土) 15:55:42.83 ID:o24j7IGZ0]

何処行こうかな？

[699 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 20:10:50.81 ID:e0l4vCNe0]

逆技は力を調節したり加減したりが大切。
強けりゃいいというもんでもない。

そして力むと相手の力を感じづらくなる。カドのない柔らかい動きを作るのにも支障をきたす。

従って筋トレは否定しないが肯定もしない

[700 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 23:11:31.66 ID:ZtuvUXav0]

>>691
スタンディングは、くの字でしょ
あの場合重心が体の横に移動する
まっすぐとは違うんだよ
ってか竹馬だってまっすぐじゃないけどね
重心が前に移動する
そんなことに気づかず得意げに重心不変の例としてスタンディングやら語ってるから、出来ないとツッコまれるんだよ

[701 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 23:14:11.71 ID:s2Cpqdw10]

頭の悪い子をいじめるなよ

[702 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 23:25:18.74 ID:ZtuvUXav0]

>>692
＞一昔前の子供なら普通に乗れてるけど、んな無駄な知識持ってなかったに違いない
逆だ逆
乗れる子供だった奴なら部分的重心あ〜あれね、重心が前に移動あ〜あれねってなるんだよ
脇から知識持ってきて、重心は不変だぎゃボソボソとかウンチクこいたりしないの

[703 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/07(土) 23:31:20.06 ID:ZtuvUXav0]

>>693
いあ重心は変わるでしょ
彼の言う家具を持つ時だって重心は前に移動する
実際そうすることでテコが利くんだし

[704 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 00:24:41.82 ID:QK62VUkT0]

>>703
まぁ重心を求める場合は、抱えたときから家具は身体の一部になりますから位置は変わりますな
それを出来るだけ平常時の位置に戻してやることで保持しやすいということでは

[705 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 01:00:29.42 ID:pRwiYPyj0]

なんで筋トレの話が重心になってるのか悲しくなってきますよ〜

[706 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 03:26:31.82 ID:hSAWtKjY0]

ビッグ3でデッドとスクワットは必要だと思うけどベンチはどうか考えたい
自分は体重分程度は挙げれた方がいいけれど、重量とパフォーマンスが結びつくかわからないしやりこむ必要はないよ派
つーか体重分くらいなら拍手腕立てとか椅子使った腕立てとかでも十分な負荷だしこれだったらいらないよ派か…？
まあフルコンやってたら胸ガンガン殴られるから胸筋厚くするのに必須なのかもだけど

[707 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 04:51:25.37 ID:0wdj6LEr0]

ここもゴミ屑多いなwww
見る価値なしか。

体の重心は変わらんて。バカ過ぎwww
物が回転した時、そもそも形状が根本から変われば変わると言って良いが、基本変らない。

動いたら重心が変わる？それは体の重心ではない、動的重心、それは体ではなく動作込だ。
物体の重心を変わるとかほざくバカ、じゃあその変化させたって重心でそれを背負ってみろwww

そもそも変わらないから、しっかりその重心を使う事で楽に出来る。

せっかく良い事説いてやろうと思っても屑だらけだと意味無いな、勿体無い。

竹馬乗れるとか乗れないとかもバカ過ぎるwww
否そもそもそんなん重心とか意識しないし。
前に傾く？否そんなん知っとるわ。真っすぐ立とうとすれば後ろに倒れるから、常に意識は前。
それ真っすぐとか言ってる屑と、竹馬如き神格してる奴こそ乗れねーだろwww
はい論破。
普通竹馬乗れないだろ？何て普通に出来そうだったり、拙者教えりゃ大人でも5分で出来る様にさせられる様な物、わざわざ出来ないだろ何て思わんからな。

しかも、拙者が言う通り単なるバランス。
重心云々何て全く考えないんだわ、巧くバランス取る、只それだけ。それを重心云々バカかよ。で、バランス取ると言うので高等なのが自転車のそれだ。否文句言いたいなら先ず自転車のそれ出来る様に､なってから言えってwww

断言するわ、自転車のそれ出来て竹馬乗れない奴は先ず居ない。まともで健康な奴なら100%仮に竹馬乗れなかったとしても、自転車のマスターしたら、竹馬如き数回チャレンジしたらマスターするわ。

言ったよな…出来ねー奴が出来る奴批判するとバカ丸出しで滑稽的外れって。まんまそれwww
自転車の出来る奴はここには皆無と解るわ。
出来る奴居居るなら、自転車のそれ出来て竹馬出来ない訳が無いと解るからな。
拙者が自転車のを持ち出したのが的外れではないと理解する。
でも出来ずに批判する何故か？そう言う事だwww

[708 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 04:51:39.76 ID:0wdj6LEr0]

きっとシーソーのも出来ねーんだろうな、真ん中に肩幅位に脚開いて乗ってバランス取る。

絶対出来ねーわお前等。
遣ってる公園にシーソーあって鍛錬辛いから気晴らしに遣ったが出来たが、ゴミレベルの屑なお前等には100%無理。

練習もしてないぞ、解ると思うが。
偶に遣る事あって、今迄で経験値4、5回位だ。

少しは話せる人居るかな？って思ったが…ゴミ屑多くてダメだなwww

[709 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 05:13:18.48 ID:NyldTwtz0]

>>704
その反対で、適度に後傾することでテコが働くんですよ
分かりやすく言うと自分と家具とでＶ字バランス

>>707
＞前に傾く
重心は傾かないっす
重心は移るだけ
ここだと前に

＞真っすぐ立とうとすれば後ろに倒れるから、常に意識は前
真逆っすよ
重心は竹馬と体の間で中立
体は後ろ
竹馬とV字バランス

＞バランス取ると言うので高等なのが自転車のそれだ
おれなら一日で乗れるようにしたげられますけど
上でスラックラインとラフティングのレスしたのがおれ

[710 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 05:18:36.20 ID:0wdj6LEr0]

でも所詮、ここで拙者批判してるゴミ屑は筋トレ信者だろうから、筋トレ信者って頭悪いから、それ遣らなきゃそれは出来ないって頭だからな。仕方ないか。
筋トレ信者の頭の悪過ぎる代表例。
それを遣らなきゃ出来ない。と言う割に、
筋トレは様々生きる…は？ウケるよねwww
否それ遣らなきゃ出来ないんじゃないの？何故お前の信じる筋トレだけ万能だと思ってんだよwww

頭がおかしい。例えば腕立て伏せしたら懸垂が出来る様になる。常識だ。
勿論人に依るのも有るから絶対とは言えないが、それをしなければ絶対それしか出来ない何て事は無いんだよ、それは何でもそう。
レベルは問わないが、ある事を得れば他も付いて得られるのは鍛錬する者なら良く解る。

おっとこんな大切な事はゴミ屑がバカにする場です言う事じゃなかったな勿体無い勿体無い。

バカにするだけなのに…拙者つい良い事は教えたくなる。ゴミ屑の巣食う場で言ってもバカにされるだけなのにな…。

[711 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 05:21:38.22 ID:0wdj6LEr0]

頭悪い…。
乗れる様に…誰がそんな事言ったってよ。
文も理解出来ねーなら話しすんな。
んな低次元の話ししてないから。

何恰も凄い事の様に、俺ならとか言ってんの？ウケるんですけどwww
そんなんで何故信号待ちで驚かせたり出来んだよwww

[712 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 05:28:54.15 ID:0wdj6LEr0]

は？めっちゃ頭悪いwww
意識は前だしwwwお前こそ竹馬乗れねーんじゃねーの？
常につま先立ちで体後ろ？バカ過ぎwww
後ろ所か踵付けてる奴すら見た事無いわ。
否そもそも足元自体見てないけど。
とにかく前意識。そもそも竹馬教えてすぐ乗れる様にする方法も、竹馬を前から支える事だ。
で徐々に支える力を弱めて一人で乗れる様にする。
これだと普通の人なら大人でも5分で乗れる様に出来る。
前に寄り掛かる力を自身でバランス取る様に仕向けていく。子供だとすぐだからな、拙者もすぐ乗れる様になった。

[713 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 05:41:38.21 ID:0wdj6LEr0]

頭悪いーwww
はぁどっかで見たり聞いたバカ気た話を真に受けてんだなぁwww
Vって左右対称だもんなwww

でもそんなバカに惑わされない様に拙者が否定しておくわ。
んなのは無い。何故なら、このバカの言うV字バランスだとか言ってる竹馬のそれ見てみろ、全くVじゃないwww

これをVと言うならそいつの頭は15°位傾いてるわwww

[714 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 05:52:25.05 ID:0wdj6LEr0]

動画でもう20年以上振りに竹馬乗ってる所まじまじ見たけど、やっぱり見た限り踵付けてる人も居なかったな。
意識は前の証拠だろう。
で改めて見たらほぼ直立、あー意識では前だったけどそう言えばそんな感じだったっけ？友達の後ろ姿…と何となく思い出す。

自分の感覚は後ろに行かない様に気を付ける感じだったからな。後ろに倒れるの怖いのよ、前なら降りて立てるから良いけど。
後ろもそのまま転んだ事はないけど、恐怖感はあったな…今だとどうだろ？

でも動画検索したら乗り方動画結構有るな。そんなに乗れないもんかな？？
それとも出したがり？
難しく考え過ぎだよ。バランス取りゃ良いだけ。

[715 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 07:57:54.74 ID:7/9Ua66J0]

>>707
あのね、物体の重心は、形状が変われば変わるの
人体の場合、大雑把に分けても、頭、胸郭、骨盤、そして左右の上腕、前腕、手、大腿、下腿、足、15のパーツから構成されていてね、それらはそれぞれの重心を持ってるの
人体全体としての重心は、それらの合成重心になるから、これらのパーツの位置関係でいくらでも変わるの
物理の知識がないことは、不利だけと恥ではないから、素直に認める方がいいよ？
間違いを素直に認められない事こそが恥だからね？

[716 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 08:01:50.37 ID:7/9Ua66J0]

一応外部サイトも再掲しとくね

https://www1.hus.ac.jp/~gisisougu/COGkeisan.html
>人間をそれぞれ右足部，左足部，右下腿部，左下腿部，右大腿部，左大腿部，右上腕，左上腕，右前腕，左前腕，右手，左手，体幹，頭部というように14個の物体に分けて考える．
>それぞれの物体の質量と重心位置は異なるがおよそ，右図のような状態で重心位置が点在する．
>これを前述してきた計算方法に則り，計算すると身体の合成重心（COG：Center Of Gravity）が求まる．
身体の合成重心は姿勢によって刻々と変化し，必ずしも重心位置が生体内部にあるとは限らない．

[717 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 08:20:11.52 ID:7/9Ua66J0]

>>707
>物体の重心を変わるとかほざくバカ、じゃあその変化させたって重心でそれを背負ってみろ

これなんか、物理ができない人特有の曖昧な表現だなあ…
背負うのは人体全体のはたらきであり、重心は単なる位置だからね？
言葉の使い方からして間違ってる

まあそれでも解説すると、
例えばリュックを「背負う」時、背中に重心が増えるわけだから、人体の重心は前に移動させないと後ろに倒れることになる
足という支持基底面を中心に、人体重心を前に、リュックの重心が後ろに置くことでバランスが取れる
まあこの前後の位置の水平距離は、近ければ近いほど体力を使わずに済むけど、人体重心の完全な鉛直線上にリュックの重心を置くと不自然な姿勢になって却って疲れるので、可能な限り近づけるように姿勢や荷物の形状を考える事になるな
この意味では、昔の日本や海外の女性が使う頭の上に乗せるカゴは理にかなっている
直立した状態での人体重心の真上に荷物の重心を乗せられるので、骨格の構造を最大限に、必要な筋力を最小に押さえられる

[718 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:02:57.15 ID:AqAQy9mH0]

自転車を補助輪なしで余裕で乗れるってのも結局安心からの脱力で、良い重心が保てるからなんだよね
それは竹馬も同じ
最初に自転車乗れるようになるのを思い出したら、やっぱり「倒れるんじゃないか？」って恐怖がある
だからこそ傾いてもすぐ対応出来るようにと意識して身体が浮いて、要はすぐ風で吹き飛ぶペラペラの紙みたいになってしまうと

[719 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:08:36.45 ID:AqAQy9mH0]

だから引越し屋の人が重いものを持てるのは慣れ
その慣れとは、物を見た時にもうこれはこれぐらいの重さで持ったらこんな負荷があるとイメージ出来てる
だからこそ余計は力は必要なく脱力出来る訳
筋トレでいう神経系のトレーニングにも繋がってるな

[720 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:16:10.74 ID:AqAQy9mH0]

だから武術も対人において技を出すのを繰り返していく
簡単に言えばボクシングのパンチ
それは慣れによる脱力や神経系の連動の発達にこそ最大出力があり、それには単なる筋肉量では敵いませんよという事だろう

[721 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:22:25.25 ID:wrnzD81i0]

>>720
ミット打ちで効率の良い出力を上げ、筋トレで出力を上げる

つまり筋トレは必要だな！

[722 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:29:11.30 ID:AqAQy9mH0]

>>721
それを理解した上で筋トレやるのは全然ありだろう

[723 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 10:38:51.09 ID:o/CL19GM0]

身近で一番抜けてる状況は確かに自転車漕いでる時だよな
常にバランス探って身体固めずハンドル持ってても肩詰まらないし大腰筋や腸腰筋も鍛えられる
逆に地面と固定されてるエアロバイク漕ぐと上半身固まる感覚すらある

[724 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 13:25:14.06 ID:0wdj6LEr0]

やっぱり理解してる奴居ないな…。
スポーツや運動の為には、筋トレは良い事何て無い。

理解した上で？理解してないから筋トレ良いとかほざく。
バカは理解出来ないと…。
やはりゴミ屑はどうしても楽がしたい訳だ、良く解る。

[725 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 16:07:22.64 ID:rbIIFP2P0]

まあ弓道で考えてみよう
筋トレをしたら矢が的にあたるかといったら当たらないよね
でも筋力がないと弓の弦を引けもしない。
テクニックトレーニング(当てる)
コンディショントレーニング(筋トレ)
俺はテクニックトレーニングが主で筋トレは補助だと思うな

[726 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 16:37:12.80 ID:0wdj6LEr0]

解ってないな。
弓が引けないなら引ける迄何度でもそれをやれ。筋トレは無駄。
何遍言っても筋トレ信者には通じんか。

楽したくて仕方ないんだなぁ。
走る事を目指す奴が立つ事さえ叶わぬなら、先ず立つ事から始めるのは道理。
それは言うなれば100m走れない奴が、取り敢えず10mとか走れる距離から始めるのと同じ。
精一杯それを遣ってるんだよ、それは筋トレになっているだけで筋トレではない。

その時に、無駄な筋トレしてしまうと本来在るべきバランスを失うから、後々悪い環境でスタート切る事となる。

弓引くなら引く力が必要なのに、そもそも出来ない奴がそれに最適な力バランス得られる筈無いだろ。
だからそれを遣るんだよ。それこそ正解なんだから。
マラソンの腹筋も同じ。マラソンでその筋力必要ならとにかく走れ。
走って付かねーならそもそも要らないんだって。無駄なの。
んな無駄な事遣る暇あるなら少しでも走れっての。
楽したがりしか居ないな、筋トレ信者は。

[727 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 16:43:19.71 ID:0wdj6LEr0]

ダメだな、ついお節介焼く。
良い事をつい教えて解らせたくなってしまう。反省。

人を見下すゴミ屑は勿論だし、それを信じ切ってて聞こうとしない人に幾ら言っても無駄なんだよな…。

それを井の中の蛙大海を知らずと言う。
良い事言ってても、解る奴や解かろうとする奴が居なけりゃそれは無価値。

ダイヤモンドをガラスだろwwwとバカにし腐るゴミ屑に説く価値等ない。

[728 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 16:53:42.67 ID:0wdj6LEr0]

そもそも何かね、筋トレ信者は筋トレを神格してるからな。万能とか持ってたら得だと思ってる。

否ハッキリ言って無駄でしかない。筋トレする時間も労力も効果も消費されるエネルギーも全て無駄。
筋力はすぐ付くしすぐ落ちるが、体の欲しい強度はすぐ何て絶対付かんし時間掛かるし根気も要る。だからこそすぐ着手すべきだし、でも体のその強度上がれば先ず落ちん。
筋トレは無駄だが体の強度、つまり骨格関節腱靭帯そう言う実際に運動時必要となるそれ等の有効性有能性。
それがありゃ仮に暫く何もしてなくて筋力的に低下してても、又鍛錬再開すれば即使える体となる。だって落ちなのは使用時に必要な出力だけだもの。
筋力はすぐ付くから。
でも身体的強度はそうは行かない。すぐ何て絶対付かないし、そもそもそう言う事が未経験なら未経験なだけ、体は強度を高める方法を得てない。故に短期間の向上は不可能と言える。
何度も言うが、筋トレしたいなら鍛錬でしろ。
それは最早筋トレではなく鍛錬だから。
それが最適な筋トレになる。無駄な体を壊す力は付かないし、使い方も鍛錬でしっかり会得出来る。

って又始まったよ…ついお節介…。
止め止め。

[729 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 17:26:33.77 ID:rbIIFP2P0]

>>726
引けるまでなんどもやる
それが筋トレだよ
腕の力をつけるには全身の体力アップは必須だから引く稽古だけではいけない。
でも現実の話をするとテクニックのトレーニングをしながら筋力アップというのは非現実的
テクニックは脱力が基本だから。
筋トレは力を入れる。
筋トレで力をつけて無駄な力のみを脱力して必要な力を残して技を使う

もちろん無駄な筋トレはやめたほうがいいのは言うまでもない
筋トレの害はめちゃくちゃ存在する

[730 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 17:35:21.20 ID:0wdj6LEr0]

解ってないんだから解った振りしなくて良いよ。
それともそれすら解ってないかな？
なら言うけど、君は解ってないから、拙者のそれを否定出来るレベルに無い。

筋トレではない。
それを筋トレっていう時点で筋トレを解ってないし、それを筋トレって言うなら前も言った通りウォーキングも筋トレになるから。
簡単な例えだけど解らなかったか。

走る為に先ず立つ練習するのは筋トレではない。
てか書いてるけど、筋力向上するからそれが筋トレとはならない。

筋トレとは如何に効率良く筋力アップさせるか？と言う事だから、例えば筋トレの凄い人なら、ほぼ負荷を他から用いずにしかも数回で効かせる事が出来る。
つまり、効果的に局部を筋力アップさせる事だ。

でも何度も否定しているが、それこそが筋トレ故に、筋トレはすべきではない。
何故ならスポーツや…運動の観点でそれに生かそうとした時必ず作用点や支点が必要となり…
はーもういい…
勝手に筋トレしてて。

やっぱり筋トレ信者はバカだし、言うだけ無駄だったわ。はーこんな簡単な事も理解出来ないとか、本当頭も筋トレ思考だなwww

[731 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 17:43:35.02 ID:AqAQy9mH0]

>>729
弓ならチューブトレーニングが似てるね
引くのが背筋重視なら懸垂はかなり効果が高いだろう
前に出して持ってる手が押し支えてる感覚なら腕立てディップス
体勢維持にはケトルベルや軽いスクワットがいいね

[732 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 17:44:48.61 ID:0wdj6LEr0]

腕の筋力上げるには全身の筋トレが必要とかwww
はー解ってない奴が言うんだなぁ…。
それもマラソンの例えで言ったしなぁ。
マラソンするのに腹筋とか主に筋トレ推奨してるが間違いだって。
所詮その程度の理解しかないんだってお前も。
その程度の理解しかないのに、何故それすら否定出来るレベルに有るつまり更に上を知ってる人に、そのレベルで否定出来るのか。
本当疲れるね。

お前のその知識何て其処等に出回ってる程度の物でしか無いんだって。
そもそも略皆が信じてる筋トレを完全に否定してんだから、並の意見や理解では到底太刀打ち出来ないって、せめて鍛錬と言う物を理解出来ずともそこだけでも解って欲しかったね。

何故多く出回る並の理解や知識しかないのに、それ等を完全に否定している人のそれをそれだけの物で否定出来ると思ってんのか。
矛盾してるとか思わないのかね。
『皆が賛成肯定しているそれを真っ向から否定してるそれに食い込める…変だな？ひょっとして自分の理解が浅くて、相手の意見を理解出来てないのでは？』と思えない浅さ。

[733 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 17:54:11.48 ID:rbIIFP2P0]

>>731
そうだね。チューブトレーニングはいいね。

引く力が欲しいのにもかかわらずベンチプレスをやってばかりいるのが
筋トレの過ちだから。

[734 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 17:58:00.80 ID:rbIIFP2P0]

テクニックトレーニングをやっていると必要な筋力がバランスよくつく
という考えは現実的に誤りだよ。
テクニックトレーニングは脱力が基本！筋肉を使わないように脱力して行う。
体づくりとテクニックトレーニングは分けて行うのが効率的だよ

[735 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:04:36.72 ID:n8KwnUGf0]

ケトルベル振り回すとかは？

[736 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:09:28.62 ID:0wdj6LEr0]

あのさ、何遍言ったかな？
皆が賛成肯定しているそれを真っ向から否定してるんだよ？
その世間で出回ってるレベルで否定出来ると思ってるの？これ２度目ね…。
別人とか関係ないからね、同じ事言ってんだから。他人の振り見て我が振り直せ。

鍛錬知らずに否定は叶わないから。
先ずテクニックトレーニングってお前の勝手な妄想を、拙者の鍛錬と結び付けんな。
てか拙者もう筋トレの限界を感じて、断ってから15年以上、もう少しで20年とか経つけど、多分君より良い体してるよ。

筋トレしてるって言われるもん、全くしてないのに。
鍛錬にはそれに必要な物全てが詰まっている。
それすら理解してない奴が否定とか、頭がお花畑って事だなwww
知りしない事を否定wwwゆとりwww

[737 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:13:20.09 ID:+J4TC3xa0]

ケトルベルいいよね、大好き
GSの選手だと60kgくらいの女の子が24kgを200回とかスナッチするし驚く
全身の連動と省エネの見本だねありゃ
自分なんか100回超えたあたりで手から血出て握力も限界に達するから情けなくなるよ

[738 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:14:49.02 ID:0wdj6LEr0]

あーwww
君のお陰で目が覚めた。やはり筋トレ信者には理解不能と。頭が筋トレ信者の思考その物だもんなwww
効率的って言葉で筋トレ信者なのが良く解るわwww
この場合、効率的ってそれ楽って意味だから。効果的と効率的は別。
本来は、無駄を省いてだから、より効果的な事を遣るのを効率的と言うのが一般的だから=になるんだが、ここで言う筋トレとか鍛錬以外を効率的って言う時の効率的に限っては、楽って意味。
だって1番効果的なのが鍛錬だから、本来は1番効率的と言える。
でもその…おっと。又無駄なお節介。
解らない癖にある知識でバカな否定して、解かろうともしない奴に金言言うだけ損だもんな。

[739 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:23:31.38 ID:rbIIFP2P0]

>>738
ははは
お前の理論がなんで理解されないのかというと
お前には相手に理解させるテクニックがないからなのさ
テクニックは脱力が基本！
お前のように力んで長文のレスをしたってスルーされてるだけだよ
数行のレスでもテクニックがあるやつの文意は相手に理解してもらえる
やはり力んでテクニックトレーニングをしてるとあかんな

[740 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:34:36.00 ID:0wdj6LEr0]

流石バカだな、筋トレ信者は。
例えば拳法で押されても動かない功と言うのを説明した時、実際得なきゃ理解は出来ない。

力んでとかバカみたいに、まーだ言ってるからね、テクニック云々。バカ丸出し。

せいぜい吠えてろ、お前は所詮其処等に転がってるガラクタを理解するしか能が無い。

ははははって笑いがとっても滑稽。
だって笑える程に理解出来てないって、解ってる側だから解る事だからな。

後、数行で…はぁここも本当バカ丸出し。
難しい事を纏めて専門的に噛み砕かず説いて解るなら苦労しない。
解らぬ子供に一言で何伝えんだろうな？
仕事でも新人に一言二言で教えられると？
物事舐め腐ってるだろ。そんな何もしてなかった奴に一言で理解される程甘いもん何て所詮ガラクタ。
あー日頃からガラクタしか相手にしてないからそれが常識なのか。

まともな人なら解るけどな、難しい人が得てない知らない事こそ、出来るだけ噛み砕いて多方面からの説明が要ると。

バカは本も読まんから、文読むの苦手。
故に自分が長ったらしいな…と思えばバカ丸出しの文句。
それの嘲笑い等見てて滑稽この上ない。

[741 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:36:10.99 ID:rbIIFP2P0]

>>740
無駄な長文のレス＝無駄な筋トレによる力み

[742 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:39:20.31 ID:rbIIFP2P0]

>>740
無駄な筋トレを否定しているのなら無駄な長文のレスも否定すべきなのさ。
筋肉信者と長文信者のお前はおんなじ！
長文を書けば理解されると思ってる。

[743 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:40:30.87 ID:0wdj6LEr0]

頭の良い人は基本的に一言二言で済む。
だがそれは相手が対等な時だ。

頭が良い故に、相手が理解出来る物か否かも解るから、解らない物は丁寧に噛み砕いて話す。

それを数行書けば理解するとか言ってしまうあたり、賢者はこのバカは何言ってるんだって見るね。
噛み砕いた説明で解らぬ奴が、纏めた説明で何て更に理解出来ないのは道理。

バカで更に屑な奴って、自らバカさ加減露呈するよな。

[744 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:43:16.17 ID:0wdj6LEr0]

頭悪い。
それは説明書の否定。超絶頭悪いじゃん。
頭悪くて本も読まない証拠だな。

[745 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:43:54.47 ID:rbIIFP2P0]

>>743
無駄な筋肉を否定するのなら
無駄な長文レスも否定しなさい。
無駄な言葉を否定しなさい。
無駄な筋肉＝無駄な言葉
お前のような長文は無駄な言葉を使ってるということ

[746 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:44:44.03 ID:0wdj6LEr0]

じゃあ試すね、頭良いんだろ？

筋トレはすべきでは無い。遣るべきは鍛錬である。


はい鍛錬とは何か？大切な事とは何か？
何故ダメなのか？何故良いのか？全て答えて。

[747 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:47:10.24 ID:0wdj6LEr0]

これ出来ないなら、そもそもお前のそれは完全に崩れる、つまり自ら拙者に論破された証明となる。

無駄とかほざくが、書かなきゃわからんから。
とにかく否定したいなら答えな。出来るんだろ？はい。

[748 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:48:12.87 ID:rbIIFP2P0]

>>746
なぜ誰も答えてくれないのか考えなさい。

[749 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:49:48.02 ID:0wdj6LEr0]

そもそも頭が悪くて勝手に無駄と論じてるのはお前なんだがな。
そりゃ価値の解らぬバカにそれを渡しても無駄になる。

あ、何？俺無能だから渡されても損だよって助言？おー納得。何だ良い奴か！
じゃねーなら答えろ。

[750 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:51:29.40 ID:0wdj6LEr0]

おー逃げた！何故答えて貰えないかとか！

否お前が解らないから逃げてるだけだってwww

はい逃げた。
頭悪い癖に解った振りして偉そうにするから論破される。

論破されたゴミ屑。

[751 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 18:53:32.65 ID:0wdj6LEr0]

>>749
>>750
これにこいつの全てが詰まってる。

[752 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:54:46.52 ID:rbIIFP2P0]

>>749
無駄な筋肉＝無駄な長文レス＝無駄な言葉
無駄な言葉を連ねて自分が賢くなった気でいるお前は
筋トレして無駄な筋肉をつけて万能感に浸ってるマッチョそのもの。

なぜ誰も質問に答えてくれないのかわかるだろう
無駄なマッチョの相手をしたくないお前ならわかるよな

[753 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 18:55:59.93 ID:+J4TC3xa0]

オッカムのカミソリは大事だよね

[754 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 19:01:13.81 ID:0wdj6LEr0]

>>>749>>750

[755 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 19:41:55.31 ID:pRwiYPyj0]

すげぇ、連鎖にしてたら737の次が753だw

どんだけ釣られてんだよ。どうせ答えなんて帰ってこないぜw

[756 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 20:28:53.78 ID:0wdj6LEr0]

価値の解らぬ屑は無価値と言う。
価値の解らぬ屑こそゴミであり屑つまり、ゴミ屑。

拙者の言葉に価値が無いのではない、見る者が無能なだけだ。
上のゴミ屑も、無駄な文と言いそれを無駄な筋トレと称している。哀れ。

理解した気で全く理解出来てないだろ。
ゴミ屑自身が証明している。条件に合わせても答えられず逃げて言い訳。

言葉
１つとっても、人に依り理解は異なる。故に、そのその言葉に深い意味や誤解が生じると察すればそれの補足を必ずする。
それは本読めば解ることなんだが、ここには本も読まないゴミ屑ばかりで話にならない。
きっと短文読んで今迄誤解して的外れな事を言ってても、気付かず生きて来たんだろうな。

お似合いのダサく恥ずかしい人生だ。でも良いよな、気付かず来れたならそれで幸せだろwww


あっぱれあっぱれ。
精々吠えてろ。ゴミ屑。じゃ。

[757 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 20:47:53.93 ID:QK62VUkT0]

青海ちゃんの説明にはたまに同意する箇所があんだけど
煽り耐性なさすぎっつうかｗ

[758 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 20:49:53.20 ID:QK62VUkT0]

たとえばミドルキックの威力がないのが悩みなとき、足筋鍛えるっていうアプローチはアホだなぁと思う
ミドルキックを強くするためにはミドルキックを反復する。それ以外にない。
歩いたりダンスしたり、別の目的を満たしながら鍛えることはできる。
ただし足筋をマシントレーニングするなんて時間の無駄だと思うね

[759 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 20:54:28.07 ID:/6SYtrtZ0]

>>757
俺もそうだな（笑）。

[760 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 21:20:48.06 ID:0wdj6LEr0]

ちょっと返信とか気になって来ちゃったけど、見て正解だったわ。
何だ解る人居るじゃん。

この人の話なら聞くだろうから、色々吸収すると良い。

そそ、蹴るのが弱いからって別で力付けちゃうとそもそもそれが対応出来るとも限らんし、蹴る力を純粋に付けるには無駄が多過ぎる上にやっぱり筋トレ的な考えで付けた力は体の使い方を下手にする。
パンチ力付けようとベンチプレスするのと同じ。やっぱり地道にパンチしなきゃ。
何故付かないか？それは付く様に蹴ったりパンチしてないからだよ。
必ず力が付くには疲労がある。疲れが更に強くなろうとさせると言っても過言ではない。
蹴って疲れたか？って事がとても重要。
しかもその疲れ方で強化のされ方も変わる。
一定の強さで何度も何度も蹴って疲れた疲れは、蹴るスタミナと、筋疲労、骨疲労にも効く。
一発の蹴る力を上げたいなら、極力少ない回数で疲れる内容にしないとダメだ。
つまり全力で蹴るんだが、そもそも初めての人って下手に本気で蹴っても怪我も有るから気を付けないとね。パンチもだけど。
これこそ鍛錬で、本来人は遣ってない事を始めるには時間が掛かる。
例えばパンチ鍛えるでも、素人である程思いっ切り殴れば怪我しかねない。
だから何度も何度も殴って本気で殴れる基盤を作るんだよ。
そしてその基盤が出来る頃には、パンチに適切な撃ち方や筋力バランス力加減とかとにかく、鍛錬に必要な物が備わってる。
そこからが本番だ。まさかそんな奥に鍛錬の扉がある何て知らんから皆がそこを目指さんが、ちゃんとそこに鍛錬の門扉は在る。
必要な物が整った其処に有るのは、遣れば遣るだけ実に出来るその事を伸ばす才能その物だ。

要は、鍛錬の扉とは、その目指す物を手に入れる時、一体何が必要でどうしなければならないのか？と言う答えを手に入れる行為と言える。

その正しい答えの詰まった事こそ、その事を遣ると言う鍛錬その物なんだよ。
その事を遣るから、それに必要な物が正確に捉えられる。目指す物との差を正しく認識出来る。

[761 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/08(日) 21:28:05.94 ID:0wdj6LEr0]

筋トレは特に悪害で、そもそも鍛え易いばっかりに、筋トレすると筋トレ仕様の体になってしまうんだよ。
付いた筋力は連携がとても下手くそで局部頼りの代物でしかないし…。
だから筋トレする、筋トレで行くと言うなら、別に構わんが、それなら腹括って、それを鍛錬としろ。
筋トレの筋力は運動にはそう生かせず使えない。でもそれで行くなら、もう筋力で為せ。
その覚悟があるならある程度上迄行ける。

気を付けるのは、筋トレの神様みたいに、筋トレの力を運動的動作で本気で使おうとして壊すのだけは気を付けろ。
他動作は初心者なんだと肝に銘じて関節とかを気遣って遣れば大丈夫。
まぁ筋肉は鎧にもなるし、見た目強そうだし、すぐマッチョになりたいって思ってたり、そもそもボディービルダー目指すならやらなきゃならないから、それ系やるなら遣らないとな。

そこで使える事を目指して鍛錬してマッチョ目指すって言ったらそれこそ遠回りだ。
誰も勝てない強者になる覚悟がなきゃ辿り着けないだろうね。
だって例えば本気で野球の球投げられるマッチョだよ？
つまり関節とか様々な部位がそのマッチョな筋力の使用を可能としてるんだ、恐ろしく強い。
マッチョなカンガルーさえ容易に倒すだろうな。
鍛錬とはそう言う物。
長くなったわ、拙者より上の賢者の方が聞き易いと思うし、この文も無意味だったかな？

ではマジで、じゃ。

[762 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 22:03:41.96 ID:+J4TC3xa0]

そういや中国拳法でもケトルベルみたいなのあるんだね
下の動画のサイズだとサーシーに近いが重いのだと40kgくらい扱うそうだ
しかし一番最後に所謂ダーシースイングやってるけど膝使わず深く曲げるからそのうち腰いわしそうだ
https://youtu.be/R_tyGxyaZfc

[763 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 22:39:31.30 ID:NyldTwtz0]

>>711-713
＞乗れる様に…誰がそんな事言ったってよ。
おれだけど

＞意識は前だ
典型的な乗れない人種のパターンですな

＞後ろ所か踵付けてる奴すら見た事無い
おいおい竹馬の踏み台は普通踵がハミ出る尺でっせ
やっぱ乗ったことないでしょ？

＞V字バランスだとか言ってる竹馬のそれ見てみろ、全くVじゃない
画像だけ眺めて表面的にそう思い違いしちゃったんすねわかります

[764 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 23:03:00.97 ID:pRwiYPyj0]

>>758
どう思おうが勝手っちゃあ勝手だが、キックボクサートップランカーのパッキャオはガッチガチに筋トレしてるぞ

[765 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 23:14:46.01 ID:+J4TC3xa0]

パッキャオがキックボクサー？ ボクシング6階級制覇のパッキャオではなく？
いや、俺が知らないだけでキックやムエタイのランカーのパッキャオさんがいるのかもしれないが

[766 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/08(日) 23:59:45.15 ID:QK62VUkT0]

あぁ武林風？だったかでイーロンとかMMA勢と競ってるパッキャオてのがいたと思う
一流どころが筋トレやってるていうのは、基礎鍛錬でしっかり山を築いておいて、最後の仕上げみたいなもんだと思うよ。

菊池雄星が筋トレにどんどんハマッてしまってる投手なんだけど、やってもやっても球速上がんないんだよね
専属トレーナーに洗脳されやすい性格してるのだと思う。
彼は筋力を「上げよう上げよう」としてるけど、せいぜい維持しとけばいい。あとの一押しはフォームの改善によって成されるはずなのだ
それも、シーズン中に背筋が落ちてるとかトレーナーに言われて鍛えなおしちゃって。堂々巡りしてんのさ
で、疲労骨折とか起こしやすくなってる。あまり賢くないのだろうな。

[767 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:06:12.04 ID:8DFsmOO40]

筋トレしまくってるアスリートの例としてはメイウェザーjr.もいる
しかしその結果、彼もいわゆるハードパンチャーではなかったんだよなぁ。
普通ボクサーは腹筋背筋以外はウェイトに響くから行わないけど彼はやってる。
たぶんフィジカル面で不安があって、やらざるを得ないからやってるのだと思う。

ウサインボルトはぜんぜん筋肉を鍛えたりしないらしい。バランスボールに乗るだけ

[768 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:20:39.08 ID:tmAR9a0Z0]

>>767
ただメイウェザーも重たい重量を持って筋肥大狙うようなのは見てない
懸垂、腹筋ローラー、腕立てとか自重と重たくない器具を利用してた

[769 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:27:39.29 ID:ncu/8SiU0]

ボルトは重い重量は扱わないけど色んなウエイトトレしてる動画見たけどなあ
50kgくらいでC&Jとか変わった姿勢でレッグプレスとかやってた記憶

[770 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:38:46.36 ID:p+dCNa/y0]

>>765
ごめんブアカーオと間違えた笑
パッキャオ、プァッキャーオ、ブァカーオ的な…

[771 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:48:00.85 ID:8DFsmOO40]

>>769
意外と、ライバルを誤った方向へ導くためにパフォーマンスでやって見せてたのかも知れないぞ〜ケケケ(汚い笑)

[772 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 00:55:39.31 ID:8DFsmOO40]

>>768
キャリア重ねるにつれてスーパーフェザーからスーパーウェルターまで１０キロちかく体重上がっちゃって
逆に打ち負けるようになっちゃってそろそろ引退すっかーみたいな流れな気がするけどね。
それがいちばん稼げる人生設計なのかもしれんですが。

[773 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 01:32:11.17 ID:tmAR9a0Z0]

>>772
一応引退はしてるが、
なんかRIZINで日本のカジノ利権狙ってやるんだろうね

[774 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 02:17:42.12 ID:p+dCNa/y0]

>>767
https://m.youtube.com/watch?v=0b_KrJf9uic&;time_continue=220

ボルト、バーベルカールを始め色々してるゾ

上もそうだがパフォーマンスで筋トレとか無理のある思い込みの日々はやめた方が良い

[775 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 03:15:55.06 ID:8DFsmOO40]

まぁわれながら>>771は無理があると思ってるけど(笑)

そうでねくて、筋トレは味付けなんですよ　最後にぶっかけるソースというか
それをやったから美味いメシが作れたのではないのです

かけ加減を間違えると料理も台無しになりますねん
多くはバランスを欠いてしまう、過信は禁物という話

そりゃね、男の子なら第二次性徴を迎えてホルモン出て筋肉つきはじめて、
それで初めて出来るようになったと思えることもいっぱいありますわな。必要な分の筋力は必要なんですよ。あと青海さんが言っているのは骨格や腱の強度もね
でなきゃ大人に勝てないじゃないっすか。しかし、動作の基礎は第二次性徴より前に築かれていないとあきません。

[776 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 03:33:06.74 ID:8DFsmOO40]

あーそれとニュアンス的には(青さんの通訳みたいになってきた)
いわゆる筋トレ専門のトレーナーの信者になるなってことだよね

たしかに、なぁ〜んも上手にできない大男になってしまうと思う。
身体重いし、バランス悪いし、全力で何かを振ったりしたらどっかプチっ！ってなると思うね
そこを成長の足掛かりにしていたら完璧な遠回りですってことなんだから
たとえば１００M走を研究しつくした優秀なトレーナーが補助として組んでるメニューはまた別腹かも知んない。
ボルトの話はおれがどっかで聞いたガセネタみたいだから今後しないことにします(笑)

[777 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 06:30:27.70 ID:Cl2xJZcc0]

テクニックトレーニングだけで必要な筋肉がつくなんてのは嘘だよ
体づくりは別だからね
ボクサーが腹筋を筋トレで鍛えるのはなぜか？ボディを打たれた時に耐えるためだけど
スパーリングをしてれば自然と腹筋が鍛えられるなんて噴飯ものの大嘘だからね。
首の筋トレもだよ。スパーリングで打たれまくれば自然と太い首になるなんて大嘘の
自殺行為だよ。
体作りとテクニックトレーニングは別々にやるべきなんだよ。

[778 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 06:50:30.54 ID:Cl2xJZcc0]

横綱の千代の富士は肩の関節が外れやすかった。相撲を取ってるとなんども肩が脱臼した。
そこでバーベルトレーニングや腕立て伏せを毎日500回して肩の周りに筋肉の
鎧をつけて脱臼しない肩を作ったのさ。
相撲を取ってると自然と必要な筋肉がつくなんて大嘘なんだよ！

[779 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 07:50:10.21 ID:/SlZaFMf0]

>>762
摔跤のやつだね。柔道よりの相撲って感じ

[780 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 12:15:08.08 ID:JibrMWpc0]

つまりスポーツはもちろん武道にも筋トレは必要だな！

[781 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 12:21:39.64 ID:ZPcQxWSC0]

堀口曰く
僕は筋トレはしないです
100％の空手でぽっちゃりボディで勝つんです

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=OC-WwLSu5Js&;t=520s

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

[782 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 13:47:02.46 ID:8DFsmOO40]

>ボクサーが腹筋を筋トレで鍛えるのはなぜか？ボディを打たれた時に耐えるためだけど
>スパーリングをしてれば自然と腹筋が鍛えられるなんて噴飯ものの大嘘だからね。

ちがう、メインは強打を打つために腹筋を使うからだ
同様に、ミドルキックを強くしたいときに蹴り足を鍛えてしまうという勘違いもある
上半身と軸足の把持力等を高めないといけない。
つまり鍛えるべき場所の認識自体を間違えやすいから、必要な動きの中でそれらを会得してからでないと筋トレに効果が期待できないのだ
あくまで順序の話でもあるし、うまく打てない者がいくら力をつけても無駄だという話だ

[783 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 13:53:45.09 ID:8DFsmOO40]

テクニックトレーニングとはなんか型練習のことを指すのか知らんが
そもそもサンドバッグ打ちをして打撃力が上がらないものは筋トレをしても上がらない。
サンドバッグ打ちのほうが必要な筋肉に直接作用して増強するに決まっているのに、
ズレた場所を鍛えて向上するわけがない。
逆に、テクニックトレーニングをやり尽くして必要な筋肉を把握しているなら
すこし省エネする意味でも筋トレで「間に合わせておく」ことが可能となろう

[784 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 14:07:57.29 ID:8DFsmOO40]

ボディブロー耐性をつけたいなら太った方がずっと効果がある
腹筋背筋を鍛えると体重を増やさずに打撃力を向上させられ、耐久力にも悪影響がほとんどない一石二鳥だから採用されているのだ
ただし、欧米人に比べて胴体が長い日本人は、腹筋背筋を鍛えることでも体重が増えてしまい
比較的に打撃力で不利になる重い階級で闘わなければならなくなる　体重を抑えるためには筋肉量を減らさなければならなくなる
ミドル級以上の階級でアジア人が活躍できないのはそのような理由である

[785 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 20:38:37.58 ID:Cl2xJZcc0]

>>782>>784
全くの間違いw
腹筋を鍛えるのはボディブローに耐えるため
首を鍛えるのは打たれ強くなるため
スパーリングをしてれば自然と必要な腹筋や首の筋肉がつくなんて全くのデタラメ！
筋トレをして体を作る！当然のこと！

[786 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 20:59:03.40 ID:GLBRkcOU0]

腹筋鍛えてもボディーブロー強くなるって
いつの時代の迷信だよ

[787 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 21:16:02.77 ID:Cl2xJZcc0]

レスリングでも柔道でも首の筋トレをする。
巻き込まれて首を怪我しないためにね。
乱取りしてたら首の筋肉が必要なだけつくなんて大ウソ！

[788 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 21:28:34.54 ID:ByyA9bsi0]

>>784
日本人の理屈からアジア人全体の根拠とするには弱すぎるだろ

[789 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 21:31:54.62 ID:U+Nflf/Y0]

>>787
寸止め空手は首の筋トレしないな
やっぱ当てないからな

[790 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 21:54:15.54 ID:b9B5U6Wl0]

つうか、筋力なんてものは意識して使うもんじゃない
的確な距離で的確な場所を正確なフォームで打ち抜いた時、結果として使われるもんだ

全力疾走する時に、体のどこか特定のの筋肉を意識的に使うやつはいない
ただ「全力で走る」と言う事を意識して体を動かす
その時に強い筋肉があれば、結果的にその筋力が使われるだけの事

ここを理解せず、この鍛えた上腕三頭筋と三角筋を最大限に生かしてやろう、などと考えるとへっぽこパンチになってしまう
ここをクリアできるならウエイトトレーニングは決して無駄にはならない

[791 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 21:59:17.02 ID:GLBRkcOU0]

イチローはどの骨が使われてるどの筋肉使うのかは正確に把握してると言ってたな
背骨一本から動かせるらしい

[792 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:01:18.45 ID:b9B5U6Wl0]

>>791
それハンマー投げの室伏じゃなかったか

[793 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:12:17.03 ID:U+Nflf/Y0]

>>790
打ち抜くにしても貧弱な筋力しか無ければ、フォームが完璧でも弱いよ
当てるのがゴールじゃないんだよね

[794 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:29:10.74 ID:mEaTOWMG0]

自分っも室伏は脊椎一本一本が動かすって聞いたことあるな
イチローができても不思議じゃないけど

[795 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:37:46.83 ID:b9B5U6Wl0]

>>793
筋力っつうか体重の方が重要じゃないかな
貧弱な筋力ってのがどの程度のものを指すのか知らんが、拳立ての50もできればとりあえずそれなりのパンチは打てる
学生時代フルコンやってたが、一般のイメージと裏腹に、一般道場生でウエイトやり混んでる奴はほとんどいない
ジャンプスクワットや拳立て、砂袋打ちにミット打ち、スパーやるのに手一杯だ
それで十分な打撃力は得られる
全日本クラスが見えてくりゃウエイトやる人も増えてくるが、打撃力向上のためというよりはミット打ちなどで培った打撃力を試合中ずっと維持するためだし、あとは打たれ強さの向上、トーナメントを勝ち上がる体力、無差別なら体重稼ぎが目的だ

俺も昔はウエイト一切なしでやってたが徐々に稽古についていけなくなって40を前に道場から離れていたが、
近所の24時間ジムに通い始めBIG3トータル400くらいになった頃、若い頃より体力が充実してきて道場に復帰できた
強さは若い頃より落ちたかと思うが、稽古そのものは昔より楽に動けてるのが面白いところ

[796 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:37:49.72 ID:JibrMWpc0]

全力で走る、だけで筋肉が連動するならいいんだけどな 笑

現実はそうはいかんのよな。大腿筋、動きます

[797 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:40:48.81 ID:JibrMWpc0]

>>795は、自身が復帰できたいたのは筋トレによって生まれた体力であって筋力ではないって言いたいの？ランニングでも同じく復帰できたと？

[798 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:46:14.42 ID:b9B5U6Wl0]

>>796
連動のためには各種ドリルやラダーだのウインドスプリントだのグラウンド使ったトレーニングするんじゃないかな
クリーンやスナッチは連動のトレーニングと言えるかも知れんが、あれ実際やって見ると、筋トレっていうよりはテクニックを磨く要素が大きいと思う
言ってみれば「持っている筋力を生かすためのトレーニング」であって、「筋力を養うためのトレーニング」ではないんじゃないかな

[799 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 22:54:04.82 ID:b9B5U6Wl0]

>>797
うーん
なんと言えばいいのかな

極真の故広重師範が著書で書いてた事なんだけど、
人を倒すために8の筋力が必要だとする
元々8の筋力しかない人は、その威力を一度出したら後は落ちていくだけ
10の筋力があればひと試合の間はその威力を維持できる
12やそれ以上の筋力があればトーナメントを通してその威力を維持できる
ってな話がある

細部は違ったと思うし、多分俺が大分盛って書いてるとは思うけど、俺が言う体力はそんな感じの体力
ランニングだと多分無理だったと思う

[800 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:03:22.34 ID:U+Nflf/Y0]

>>795
拳立て50ってのは筋持久力のパラメーターにしかならん
寸止め流派で50出来るやつはわんさかいるが、フルコンみたいな体格してる奴は少ない

[801 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:10:37.23 ID:b9B5U6Wl0]

>>800
20回以上反復できる負荷は筋持久力のトレーニングにしかならないってやつかな
でもやっぱり拳立て20回が限界のやつと、50回楽々できるやつとでは筋力が違うよ
学生時代ウエイトやり込んた事はないんだけど、ベンチプレスで体重と同じ重さくらいは挙げられないと聞いて、一度だけ試したことがある
結果は、まあ一回だけだけだし、今思うとクソみたいなフォームだったけど当時と同じ体重の70kgを挙げられた
拳立てもそう馬鹿にしたもんじゃない

[802 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:11:48.32 ID:U+Nflf/Y0]

>>799
それは最早、筋力を肯定してないか？
拳立て50の話と繋がらないと思うが

[803 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:13:50.19 ID:b9B5U6Wl0]

>>802
……俺筋力否定してるように見えたかな？
参考までに聞くけど、どのレスのどの辺がそう見えた？

[804 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:14:22.00 ID:U+Nflf/Y0]

>>801
20と50の比較なんてしてないよ
ミット打ちとスパーの効果を軽視し過ぎじゃないかな

[805 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:17:23.18 ID:U+Nflf/Y0]

>>803
>>795では筋力より体重が重要だと言っておきながら、引用した話は筋力が重要だと言っているのが矛盾している

[806 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:21:48.05 ID:b9B5U6Wl0]

>>804
ああ、まあミット打ちで瞬間的に筋力を絞り込むような感覚は養えたからね
あれがベンチ70を挙げられた要素の一つにはなったとは思う
でもやっぱり拳立てやり込んだのが筋力向上の大きな要素だったと思うよ
バーベル上げるとき、拳立てで追い込んでる時とで同じ感覚てやったからね

[807 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:26:57.32 ID:U+Nflf/Y0]

>>806
そうは言うけど、拳立てなんて体重の2/3の負荷しか無いからね
50出来てもベンチで体重分なんて上げられるようにはならないね

[808 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:27:43.47 ID:JibrMWpc0]

>>806
これはあれだな。

あなたの筋トレの定義が狭義すぎる

[809 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:35:08.02 ID:dxDbI3hL0]

>>799
さすが広重師範ですね。

>>801 以降のレスも、まったく同意です。

[810 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:37:07.28 ID:b9B5U6Wl0]

>>805
ええとね
パンチの威力そのものは体重に左右される
その際筋力は必要だけど、あれはあるほど威力が上がると言うものではない

って感じの意見なんだけど分かりにくいかな

極端な話をするとね、
体重20キロで筋力だけは大人並みの子供がいたとする
でもこの子が人を殴っても大した威力は出ない
何故なら自分の筋力で自分自身の方が吹き飛ばされてしまうから

こんな感じでイメージ出来ないかな？

そんでもって、故広重師範の話の方はね、
一発の威力を求めるなら筋力は必要最低限あればいい
だがその威力を出し続けたいなら筋力は強ければ強いほどいい

みたいな感じ
ただまあ、ここで言う「必要最低限」はそれなりに高いレベルではあると思う
だけど、ウエイトトレーニングをやらないと決して得られない程のものでもないとも思う

[811 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:38:06.65 ID:JibrMWpc0]

あなたの筋トレの定義は？
拳立て、クリーンは筋トレではない派閥？

[812 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:41:44.18 ID:b9B5U6Wl0]

>>808
ん？
拳立ても立派な筋トレとかそういう話？
もしそうならそれには同意するけどね
だからバーベルやダンベルを使用するウエイトトレーニングと筋トレは区別して書いてたつもりなんだけどな
いや拳立てもセルフウエイトを用いたウエイトトレーニングだと言われればそれまでだけどもw

[813 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/09(月) 23:53:57.18 ID:b9B5U6Wl0]

>>811
俺の筋力トレーニングの定義？
そうだなあ
筋力向上を目指したトレーニング、かな
目指すものが何かによって変わるものだと思う

例えばの話、
俺は今ベンチプレス115kg挙げられるんだけど、その俺が拳立てをやっても、まず今以上の重さを挙げられるようにはならないんだよ
それどころか、拳立てだけやってたらどんどん筋力は落ちていくと思う
その意味で俺にとって、拳立ては筋力トレーニングではない
俺が今拳立てをやるとしたら、拳や手首、あとは腹筋なんかを突きに近い状態で固める技術トレーニング、あるいはウォームアップとしてやる

でも、空手始める前後くらいの、浅い拳立てを一回やるのが精一杯だった俺にとっては、むしろ負荷が強すぎるくらいの筋力トレーニングだった訳でね

あとクリーンに関しては>>798に書いた通り、筋力トレーニングというよりは全身を連動させるトレーニングであり、ウエイトリフティングという競技の技術トレーニングだと思ってる
実際ウエイトリフティングの選手も、記録はスクワットの数値に比例するとか言って、クリーンとは別にやってるしね

[814 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:23:26.31 ID:fiOgi5Iv0]

>>810
体重20kgでもしっかり立って脚の筋力で支えていれば、自分の筋力で吹っ飛ばされることは無いよ
あるとしたら、それはフォームが出来ていないし単に力任せで打っているだけだよ
逆に脂肪で体重を増やしたとして、確かに吹っ飛ばされにくくはなるが、スピードが落ちてキレが無くなるから打撃力はそれほど上がらない

[815 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:28:18.56 ID:fiOgi5Iv0]

>>810
一発で的確な位置に当たることなんてそうそう無いから、やっぱり筋力はあればあるほど良いという話になるな
というか一発狙いは相手も防ぎやすいだろ

[816 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:33:35.62 ID:Z/a4/jTf0]

>>813
やはりか。
俺は、拳立てはいつ誰がやっても筋トレだと思うぞ。
低負荷高回数かつ体幹の筋トレだ。

[817 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:40:37.38 ID:o54Jl8+l0]

>>81
子供と組手したことない？
俺が70kgで黄帯だった頃、多分40kgもないくらいの、大会でも活躍してる黒帯の子供と組手する機会があったんだけどさ、
技術的には俺なんかより全然しっかりしてるその子の突き蹴りが、本当に、全く効かないんだよ
ローなんかも、鋭くてちょっと痛いとは思うんだけど、全然効かない
皮だけ叩かれてる感じで、筋肉にも骨にも全く届かない感じだった
逆にこっちが怪我させないように手加減した突き蹴りでフラフラするし、
「ああ体重差があるってこういう事なんだなあ」と思ったもんだ

まあ俺が知ってるのはフルコンだけたからね
他の武道武術格闘技ならどうかは知らんよ

[818 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:44:36.06 ID:fiOgi5Iv0]

>>817
それはね、普段体重別でやってる戦い方をそのまま持ってくるからそうなるだけの話なんだよ
そもそも大会で勝ちたいという目的で練習するからそれでいい
それに筋力だって子供よりはあるだろ
体重差だけの話とは違う

[819 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:47:10.10 ID:o54Jl8+l0]

>>816
ええと、あなたは筋トレって言葉を使ってるけど、それは何の省略？
筋肉トレーニングなら、あなたの言うとおりかも知れない

でも筋力トレーニングの意味で言ってるなら、やはり俺にとって拳立ては筋トレではないよ
筋力向上どころか維持もままならないんだからね
体幹に限定しても同様
傾斜付きのシットアップベンチで、頭の後ろに14kgのダンベル持ってシットアップする筋力は、拳立てでは維持もできない

[820 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 00:57:23.97 ID:fF/spnA30]

>>817

この動画とこの動画を比較するだけでも、そんなことは言えないよ
https://youtu.be/wYRuO0A6BG0?t=150
https://youtu.be/VbTecvmzvk4?t=88

体重１００ｋｇ超えの奴のパンチ力を体重５５〜６０程度の奴が上回ることはあり得る

[821 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:02:41.09 ID:Z/a4/jTf0]

>>819
拳立てで筋力がつかないってんならやり方が間違ってる。
胸骨が着くまで降ろすように心がけ、ゆっくり10回、素早く10回を連続して限界まで繰り返す、膝をついて同じことをする。

バキバキに筋肉痛だし三頭筋壊せるよ

[822 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:16:56.20 ID:o54Jl8+l0]

>>821
うーん
>>813にも書いたけどさ、筋力トレーニングにならないってのは「今の俺にとっては」なんだよ
そのやり方で拳立てやってれば、俺の筋力は今以上に向上するの？
他のトレーニング一切せずに？

というか、あなたはそのやり方でどこまで筋力が上がったの？
ウエイトトレーニングではどんな種目でどれくらいの重量を扱えるようになった？

[823 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:17:07.75 ID:k1cD5RdI0]

>>799
なるほど
ボクシングにはない考え方だ
ポイント制階級制というセーフティネットがある点ではボクシングも甘い部分があるなあ

[824 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:35:00.13 ID:fiOgi5Iv0]

一発一発が必殺の威力を持ってる井上と同じ階級の他のボクサーが同じ8の筋力とは思えないし、理論として間違ってると思う

[825 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:36:58.85 ID:Z/a4/jTf0]

>>822
あなたが今からこれだけやっても向上するさ。筋肉がオールアウトするんだもの。低負荷高回数に意味がないのは追い込まずにやめちゃうからだよ。

https://president.jp/articles/-/28324?page=3
上のやつから引用すると、
「そして2017年には、これらの報告をまとめて解析したメタアナリシスが報告され、低強度でも高強度でも総負荷量を高めれば、筋肥大の効果は同等であることが示されています。」

俺は安全だからっていう理由もあって三頭筋の締めトレーニングにこれ入れてるけど、筋肉痛がっちりくるよ。俺のデータがないとなんで納得しないの？

[826 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 01:57:22.70 ID:k1cD5RdI0]

>>824
いや、連戦しても・体重で負けていても、それでも勝つっていう意気込みというか
準備のために邪道といわれても筋トレしとけみたいな。理論のつもりじゃないと思うが…

>>825
俺はそれ知りたかった内容だな。そうじゃないかなと思っていたけど確証がなかった
ただベンチプレス１１５ｋｇの人にとっては、相当な回数やらないと維持にならないのかもしれん

[827 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 02:23:27.28 ID:fiOgi5Iv0]

>>825
低負荷っていうのがどれくらいなのかが知りたいね
まさかハンドグリップ5kgのやつを100回握り込むのと、ハンドグリップ50kgのやつを10回握り込むのが同じ効果なわけがないだろうし

[828 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 02:29:56.23 ID:5oN1mTVt0]

拳立てで筋力がつかないってんならやり方が間違ってる。
胸骨が着くまで降ろすように心がけ、
ゆっくり10回、素早く10回を連続して限界まで繰り返す、膝をついて同じことをする。

あなたが今からこれだけやっても向上するさ。筋肉がオールアウトするんだもの。
低負荷高回数に意味がないのは追い込まずにやめちゃうからだよ。


これだと拳立てで追い込むのと総負荷量を同等にするのは違うのでは？

[829 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 02:38:37.53 ID:o54Jl8+l0]

>>825
ええと、
筋力トレーニングと筋肥大のトレーニングとは違うし、
低負荷って言っても最低限必要な閾値ってのもあるんだけど…
長くなるんで明日書くね
さすがに明日の仕事に差し支えがある
実は今も寝ちゃってたしw

[830 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 02:45:11.24 ID:fiOgi5Iv0]

>>829
筋力よりも体重が重要なら、筋肥大の方が都合良いんじゃないの

[831 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 06:38:44.15 ID:Z/a4/jTf0]

>>826
ベンチプレス115に幻想を抱きすぎではないでしょうか。

>>827
いい論文見つかったら教えてね

[832 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 16:20:44.07 ID:k1cD5RdI0]

木刀の素振り３００回毎日やってる人とか筋力ハンパねーだろ

[833 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 17:56:18.84 ID:aqN53JIb0]

>>832
八角使おうぜ！

[834 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 18:57:34.78 ID:k1cD5RdI0]

八角ってなに　棒？

[835 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 20:48:32.11 ID:aqN53JIb0]

その名の通り断面が八角形の、長い棍棒みたいな木刀。効くぞ。
家でも少し広いところで蹲踞の姿勢だと振れる

https://tshop.r10s.jp/transports/cabinet/kuzakura/ws33.jpg?fitin=700:700

[836 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 21:30:49.14 ID:Hfj7g4Ut0]

屋内の素振りでは３Ｋｇの手慣らし長さ４０ｃｍ使ってる。
流石に木剣は家の中じゃ振れん。

長年やってきて気付いたがこれは膂力の鍛錬っていうよりも
フォーム作りの役に立ってるな。

[837 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 22:27:35.71 ID:v/EsKfOx0]

色々素振り棒買ったけど回数振るなら交換用の太めのツルハシの柄が重さも値段もベストという結論に至った
体鍛えるの目的なら4kgくらいのハンマーもいい
先端に重心あって止めるのに背中や前腕にビシビシ来る
10kgオーバーの棒も持ってるけどこれは回数振ると肘や手首に来て危ないね

[838 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 22:29:43.79 ID:Hfj7g4Ut0]

ツルハシの柄はいいよね。

学生の頃はそれでタイヤ打ちしてたよ。

[839 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 23:21:13.97 ID:5oN1mTVt0]

お人形

[840 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 23:39:03.32 ID:esBqUiF80]

>>831
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなあw
そりゃベンチプレスの数値なんざ幻想抱くようなもんじゃないが、そこまで軽く見られる数値じゃないぞ？
少なくとも拳立てだけやって挙げられる数字じゃないからね？

>>825
まず、あなたの上げたその記事書いた人はリハビリmemoってブログをやってて、
https://www.rehabilimemo.com/
海外の最新研究を紹介してくれるんでウ板でもよく引用されてるんだよ
だからその内容は結構前から知ってるんだけど、それあくまでも「筋肥大」について述べてるって事は理解してる？
そこでその人の書いた著書も紹介されてるけど、その本や上に挙げたブログでは筋肥大トレと筋力トレはハッキリ区別されてて、筋力増強は「高強度トレーニング」あるのみ、とある
まあその本でなくてもウエイトトレーニング界隈ではずっと通用してた常識だけどね

で、もう一度質問。
俺は5年ほどかけて色々工夫しながらベンチプレス115kgまでたどり着いた
拳立ては、俺にとっては50回位は楽に出来る低負荷トレーニングなんだけど、
あなたは俺が拳立てだけをやることによって今よりさらにを筋力が向上すると言ったね？

俺の体験でも、俺の知る限りのトレーニーでもそんな奴はいないし、あなた自身が挙げた記事にもそんな風に解釈できる記述はない
それなのにあなたがそんな断言をする根拠は？
「俺のデータがないとなんで納得しないの？」だって？
当たり前でしょ
逆になんでデータがないのに納得してもらえると思ったの？
別にあなたのデータでなくてもいいよ
誰のでもいいから、拳立てをこれだけやって、その結果こんな種目で○kgの重量を挙げられました、そういう具体的なデータを挙げてみてよ
それが必要な事くらい分かるでしょ？

[841 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/10(火) 23:54:08.84 ID:fiOgi5Iv0]

>>840
50回も出来ないフルコンの黒帯もいるけど、そいつベンチ最高で130挙げるよ

[842 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:03:10.88 ID:+8SCxsUR0]

>>841
ああ時々いるね
ベンチプレスの数値は凄いけど腕立て伏せとか全然回数こなせない人
腕立ては肩甲骨の動きがフリーだったり腹筋やら大腿筋で全身を支えないといけないからそれがネックになるかららしいけど…

フルコンの黒帯で拳立て50回もできない？
フルコンだと昇級審査や昇段審査で体力を測る項目があるところも多いはずだけど、そんなんで黒帯になれるの？
一体どこのフルコンの話？

[843 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:09:30.63 ID:SIZ3rmkH0]

>>842
極真の二段で全日本経験者の50代の話
年取るとスタミナが落ちるんじゃね？

[844 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:16:38.96 ID:+8SCxsUR0]

>>843
え、極真なの？
50代とは言えそれはちょっとなあ
組手こなしてりゃ拳立て50程度の体幹や肩甲骨周りは維持できると思うんだけど
元極真で今はウエイトトレーニー一本の人、とか？

[845 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:24:28.62 ID:SIZ3rmkH0]

>>844
基本稽古とウエイトを交互にやるらしい
ウエイトに偏ってスピードを落としたくないんだとさ

[846 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:31:37.12 ID:+8SCxsUR0]

>>845
じゃあ道場には通わずにウエイトと空手の基本だけやってる感じなのか
それなら仕方ないのかねえ
でも基本稽古もちゃんとやりゃ体幹とか鍛えられるはずなんだけどな
まあ若い頃から補強とか嫌いな人だったのかもね
それでベンチ130維持してるのは、凄いというかアンバランスというかw

[847 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 00:32:21.17 ID:FXykrS1N0]

>>835
( ·∀·) ｲｲﾈ！

[848 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 05:45:56.00 ID:SIZ3rmkH0]

>>846
いや道場とは別に補強のメニューをこなしてるってこと

[849 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 22:08:18.09 ID:wkKME+vZ0]

逆に筋トレするとしたら何おススメするだろう
俺はデッドリフト

[850 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 22:08:41.14 ID:JQyU1z9J0]

>>840
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなぁw

ほいっ！
下の文献で、高負荷のほうが効率いいけど低負荷でもあがるってよ！
俺とか俺の周りの数人のデータより統計の方が信用あるってのが理系の考えだけど、それでも俺のデータいる？

https://www.muscle-hypertrophy.com/?p=2740

引用: 重い負荷も軽い負荷も共に 1RM の増加に大きな効果を示しており (1.69, 1.32), 平均パーセント増加率に変換すると 35.4 % および 28.0 % となる．

[851 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 22:09:14.95 ID:JQyU1z9J0]

https://smartlog-stat2.imgix.net/uploads/content/piece/2018/10/5luahn/shutterstock_69079699-689x460.jpg?w=640&;h=427&auto=compress&q=40
三頭筋って上のレスで書いてるように拳立ては脇を締めて俺は行う。
拳の位置が腰の近くになるので腕立てよりかかる体重が大きくなり、体重の7割くらいの負荷がかかるナローベンチみたいになる（フォームは上のリンクの画像参照）。
ベンチマックスが115だとナローは100行くか行かないかだろう。上の論文の低強度の基準はマックスの60%以下。
つまり60キロくらいの負荷でも統計上1RMの増加に効果あり。

なかやまきんに君がベンチ120キロで体重82キロと考えるとチキンレッグじゃなさそうなあなたの体重は75キロはある。
7割の負荷だと50。少し足りない。
下の拳立て動画みたく椅子に足を乗せると60%はいかないけど低強度トレとして満足いくやつになりそうね。

50回が余裕って書いてあるので70回できるとすると、換算表で、ベンチ115を1回は42キロで70回。
これが体重の7割だとすると体重60キロ！
たしかにこれだと負荷足りないかもね！体型やばいことになるけど！

https://m.youtube.com/watch?v=vseUn_v55f0

[852 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 22:12:39.76 ID:JQyU1z9J0]

>>849
俺もデットリフトとかケトルベルをやったらいいと思う。
バーベルを片方だけつけて床に置いて、重い方を持って体の左右に振るやつも良さそう

[853 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 23:53:35.02 ID:Vydpo3+10]

>>850
あれ、バーベルに触った事もない自重盲信者かと思ったら、割とまともに話せる人？
それならもうちょっと話続けさせてもらおう

ええとね、俺のベンチプレスの記録ってもう一年以上停滞してるんだよ
一度コンディション整えて115kgを上げて、それから記録伸ばそうと色々なメソッド試してみたけど、伸びない
筋肥大狙ってGVTしばらくやってから改めて筋力向上メソッドに切り替えたりしたけどやっぱり1RMは変わらず、どころか一度は挙げられたはずの115すら歯が立たない事もしょっちゅうだ

[854 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 23:53:55.44 ID:Vydpo3+10]

>>850
でね、疑問なのは、
俺は低負荷よりも効果が高いはずの高負荷トレーニングを色々試してるけど115kgの壁を破れない
それなのに、それよりは効果が低いはずの低負荷をやってこの壁を破ることができるの？

上に書いたGVTってのは1RMの55〜60％の重量で10レップをインターバル1分で10セットこなすっていうトレーニングで、無茶苦茶キツいトレーニングとして有名なんだけど、
負荷そのものは低いんで、大抵の人はこれをやってる期間は1RMは低下するのが普通。俺もそうだった。
60％のGVTやって筋力は上がるどころか下がったのに、それより低負荷の拳立てで筋力はアップするの？

[855 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/11(水) 23:54:04.66 ID:Vydpo3+10]

>>850
こういう細かい疑問に統計は答えてくれないんだよね
だから個人の、実際に記録を向上させた経験談を参考にするんだよ
拳立てでベンチプレス115kgの壁を破れるなんてあなた以外から聞いた事ないからね
そんな人のデータなんて、トレーニングやってる人なら誰でも興味津々になるもんだよ
と言うわけであなたのデータもお願いします

[856 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 00:15:41.57 ID:hvyYSAnL0]

>>849
うどん粉をこねる
毎日１００人前の手打ちうどんを提供
香川県に引っ越す　(足で踏むやつはＮＧ)
得意技はアイアンクロー
これでブラジリアン柔術は無力化できる

[857 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:25:35.70 ID:hvyYSAnL0]

たとえば、デッドリフト２００ｋｇって若者が真剣にやれば大体できるようになるって聞くけど、
できる人に質問してみたいのは、それだけの力がつけば垂直飛びは１メートルくらいいってもよさそうだが本当に飛べるのか

あるいは、、徒歩で日本一周してきました。
これは自重だけによるトレーニングであるはずだが、それをやってのけた人物の脚力というのはいかほどのものか。
逆立ちで１キロ歩けます(頭に血がのぼるとかはなしにして)という人物の膂力とはいかほどのものか。

テナガザルは腕で木にぶら下がり、日常としてこともなげに移動して見せるが
DNAはどうとかは置いといても、ベンチプレスの人で、テナガザルと腕力で勝負できるのか

おれには後半に書いた方の「力」が好ましいように思えるのだ

[858 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:45:19.44 ID:5Gl6Q92A0]

テナガザルの握力とかも基本持って生まれた能力だしね
それは比較の対象としてはいかがなものか　大半の陸上四脚歩行の野生動物は人間より早く移動できるし

まだ毎日漁業で網を投げて半世紀の70歳の漁師の握力とかなら比較の対象かと（マジでバケモノいるらしい）

[859 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:47:58.33 ID:5Gl6Q92A0]

あと　長州力みたいにレスリングオリンピック選手から新日への入門初日に　
『ベンチプレスやった事ないです』と言ったら　先輩からイジワルで150キロセットされたのを
持ち上げるというバケモノも居るから　世の中例外と言う奴は存在する

[860 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:50:24.35 ID:hvyYSAnL0]

まあテナガザルになろうとしてもなれんし、せいぜいジャングルジムの体験しかないわれわれにはある意味で神話の世界かもな

漁師の握力かあ。
そんな高齢のバケモノがいるのか。面白そうだな
測定値でなくて、やりたいようにやっちゃうというかね。
たぶんいいようにやられてしまうんだと思うのさね　数字だけだと

[861 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:51:51.29 ID:hvyYSAnL0]

>>859
オリンピック選手だったんなら、１５０キロぐらいの負荷を持ちあげる想定はしながら生活してたからそう不自然でもないのでは

[862 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 02:56:57.45 ID:hvyYSAnL0]

いや、そういえば嬰児は余裕で棒にぶら下がれるって聞くよね
だから伸ばせば伸びるんじゃないかそこらへんの能力
そんなことやりたいママはおらんだろうが。

[863 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 12:22:25.57 ID:9P03uMTm0]

>>851
俺も拳立ては脇締めるけど、拳はみぞおちの位置に来るな

[864 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 13:01:06.29 ID:p6KYgjRm0]

>>855
人が寝た後に好き勝手言ってくれるなぁw
日本語検索もできないベンチ豚かと思ったら多少まともに話せる人？
じゃあもうちょっと話続けよう。

その情報出されると話変わるね。
「ベンチ115上がる人は拳立てじゃ筋力上がらない」
という仮説の根拠に
「俺は低負荷高回数として名高いGVTをやっても停滞期から抜け出せなかったゾ」
という1人の1回のデータがあるのね。

GVTって古くからある考えで俺が>>821で書いてる10回ずつやれってまさにそれでしょうよ。なんで知らないと思った？
俺は飽きないように、あと動員筋肉を増やすためにスローとクイックで繰り返してるけど。

あなたがベンチマックス115だってことは>>821より上で書いてるわけで、俺が拳立てをGVTとして勧めるのは当然。
体重が軽すぎたらごめんだけど。

統計上有意に低負荷高回数で筋力上がるって示されてるんだから、
1. オールアウト出来てない
2. 逆にオーバーワーク
3. 停滞期では事情が違う（←New!）
の方向を考えるのが普通では？3は今回の情報で初めて考慮したけど、これを先に言われてれば>>825で「そのパターンだとわからん。厳しいかもね」という意見は言ったさ。

流石にそこまでカバーして返信考えてなかったわ。

[865 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/12(木) 22:12:47.05 ID:YCZcacsl0]

>>856
握力鍛えるの好きでグリッパーとかワンハンドデッドリフトのホールドとか色々やってマックス90kgまでいったけど手首握りつぶすとか全然無理だったわ
手も小さいせいか手解きされると簡単に抜けちゃうし
あとどうでもいいけどうどんは握るっていうより肩落として手根骨に体重かけてこねるとか聞いたな

[866 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/13(金) 08:31:06.13 ID:9ZVyOhuO0]

ボルダリングにはまったほうが早そう

[867 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/13(金) 10:40:40.27 ID:vU0PhkLx0]

自転車乗る程度の事に筋トレいんの？

[868 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/13(金) 19:53:12.48 ID:CgdjdYmW0]

>>866
ボルダリングは指先強くなるけど握力計の数字(握りこむ力)は実はそこまで鍛えられない
指先引っ掛けて固定するのと手に収まるくらいの物握りこむって使う場所が違うから
まあ指強くなることで多少は握力計の数値増えたりするけどね

[869 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/13(金) 20:19:07.07 ID:jXaSOq2P0]

>>868
はぇー、知らんかった。あの前腕は握力計に現れないのね

[870 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/13(金) 20:30:57.40 ID:CgdjdYmW0]

>>869
握力にもクラッシュ力(握る力)、ピンチ力(指先でつまむ力)、ホールド力(指先や握り込んで保持する力)とそれぞれあって、微妙に筋肉使う場所だとか違うのよね
体重にもよるけどクラッシュ力強くても全然ボルダリングできなかったりだとか、一流クライマーの握力が40〜50kgとか一般人と変わらなかったりする(もちろん中にはものすごく強い人もいるけど)とかが例かだろうか

[871 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/14(土) 01:40:54.02 ID:QfKGQFaC0]

いにしえの
キャリス
テニクス

[872 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/14(土) 19:37:32.95 ID:lnEq0eID0]

トレーニングは常に進化している

[873 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 00:34:34.64 ID:xNfTd/pY0]

歌手ですら腹筋して筋トレしてる

[874 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 00:55:15.39 ID:9VKop4bt0]

腹筋してる歌手は声張り上げるから聴き苦しい
ハリーベラフォンテのように泉が湧くように楽々発声してもらいたいものだ

[875 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 03:21:15.10 ID:FFU7Q7Fw0]

>>874
マイクのない昔ならば声量がなければいけないのは自明
声量をつけるために筋トレは当然！
マイクの力に頼るのはドーピングと同じ

[876 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 03:35:53.68 ID:FFU7Q7Fw0]

マイクタイソン、腹筋2000回/日
八重樫東、腹筋2000回／日
マニーパッキャオ、腹筋4000回／日

[877 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 05:23:10.16 ID:9VKop4bt0]

そりゃまぁ世界一目指してるヤツはそれでいいんじゃね

[878 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 07:43:49.98 ID:9nooCM460]

世界目指すのに必要ってことは本来必要ってことだから、やっぱり筋トレは武道に必須だな！

[879 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 08:45:42.72 ID:A905X4TV0]

>>875
たし蟹🤔

[880 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 10:04:16.24 ID:9VKop4bt0]

>>878
何を勘違いしているんだ
同じルールの中で競って世界一を目指すとそうせざるを得ないってだけだ

[881 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 11:06:05.93 ID:9nooCM460]

>>880
囲碁の世界では筋トレしなくても世界一になれる。
ボクシングはそうはいかない。

なぜ？そう、ボクシングでは筋トレが必要だから

[882 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 11:08:46.04 ID:xNfTd/pY0]

ウルフ・アロン
筋トレ週5日
ベンチプレス160kg

[883 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 11:11:45.37 ID:xNfTd/pY0]

木村政彦
毎日うさぎ跳び1km、腕立て伏せ1000回
ウェイトトレーニング1時間

[884 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 11:15:28.98 ID:xNfTd/pY0]

千代の富士
腕立て伏せ500回/日
20キロのダンベル上下20回
振り上げ20回

[885 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 13:53:26.05 ID:9nooCM460]

ベンチ115ニキは永い眠りについたか

試しに体重計で計測してみたら拳立てで体重の8割かかってたわ。ちょっと下でやりすぎかもしれん

[886 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 17:47:45.94 ID:9VKop4bt0]

>>878
それは本来必要というより、お前自身が世界一を目指してる時に限って考えればいい話だ

[887 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 17:55:49.34 ID:9VKop4bt0]

つまり「武術家」というカテゴリで考えれば、本来世界一を目指す人なんかいないのだ
それを本気で行おうとすれば若くして死ぬだけだし
試合がセットされているわけでないので自らの意思と責任のもと、使いどころと使うべきか否かという問題に常に向き合う
〇月〇日に合わせてトレーニングするという事もまずない　したがって受験勉強式のガリ勉トレーニングはしない
自分の中の最低限の戦闘力を一年３６５日、一生涯現役を維持する覚悟だけがそこにあるのだ
３０代で故障だらけになるのもダメだし、枯れ果ててしまうのもダメ　打ち上げ花火方式の考え方は合わない

[888 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 18:06:59.24 ID:zIRmyuez0]

ブルース・リー
「武道家にとって腹筋は盾であり、コンディション指標以上の意味を持つ。
よって体幹部に重要性を置き、最初にトレーニングを行なっている」
1.ウエスト・ツイスト70レップス×4セット
2.シット・アップ・ツイスト20レップス×4セット
3.レッグ・レイズ20レップス×4セット
4.ラーニング・ツイスト50レップス×4セット
5.フロッグ・キック限界まで×4セット


エクササイズ、 セット数 、レップ数
スクワット ３ 10
ライイング・トライセップスエクステンション ４ ６
インクライン・ダンベルカール ４ ６
コンセントレーションカール ４ ６
プッシュアップ（ウェイトを加重して）＊1 ３ 10
バーベルカール ３ ８
ワンアームオーバーヘッド・ダンベル・トライセップスエクステンション ３ ６〜８
ダンベルローテーション＊2 ４ 限界まで
シーティッド・リストカール ４ 限界まで
リバース・リストカール ４ 限界まで
シットアップ ５ 12
カーフレイズ ５ 20

[889 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 18:11:31.48 ID:zIRmyuez0]

黒澤浩樹
ベンチプレス200kg×8
スクワット300kg ×5

[890 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 20:05:13.91 ID:9VKop4bt0]

この人の話聞かなさっぷり
ひさしぶりだなキョロ太郎
あいかわらず馬鹿だな
トレーニングまったくしないぐうたら猿田といい勝負だな

[891 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 20:11:30.17 ID:Y8RzZupa0]

黒澤の数字はフカシじゃなく動画も残ってるよね
スクワットはハーフでやってたと思うけど

[892 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/15(日) 20:18:07.95 ID:ChKLx4DM0]

>>890
だから何の目的でトレーニングとかやるわけ？
小学校低学年が自転車乗るレベルの事しかやって無いのにやる必要あんの？

[893 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 20:35:12.99 ID:9VKop4bt0]

ボクシングで心おきなく筋トレしてるのはヘビー級くらいだろ
それでも筋肉つけ過ぎると動きにキレがなくなり酸素の要求量が増える、つまりスタミナに響くから絞る方を優先する
そうした動けるバランスを追求するものは鍛錬と呼ぶ方が自然に思える
「筋トレ」といってしまうと筋肉を大きくする作業
キョロ助の理論でいくとボクシングやってるやつはみんな徐々にヘビー級に寄って行くことになる
その黒澤って人もあと少しでヘビー級やし

[894 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 20:37:22.61 ID:9VKop4bt0]

>>892
モヤシっこを地でいくお前がやる必要を感じないのならやらなくて良いぞ
やりたい人はやるだけ
ゲームとか晩酌の習慣となんも違わん

[895 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 20:41:13.57 ID:9VKop4bt0]

小学校低学年が自転車乗るのは本人にとっては非常に奇跡的で感動的な運動体験だぞ
それもその年齢までに培った筋力や平衡感覚がないとどうしても乗れん
そのとき感じた進化を大人になっても求めてるだけだ　まだ脱皮し足りないという事だな
なんでもへったくれもねえな

[896 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/15(日) 20:55:55.85 ID:ChKLx4DM0]

でもお前ら武道武術的に自転車乗るレベルの事も出来ないじゃん

[897 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 21:06:06.03 ID:9VKop4bt0]

なんのことかよくわかりませんな

[898 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/15(日) 21:31:09.88 ID:ChKLx4DM0]

こう言う事ちゃうの？

https://youtu.be/IKHgi8c2JX0
https://youtu.be/TVdRFAe-r8A
https://youtu.be/e7yw9gpVF1U

[899 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 21:48:13.28 ID:xNfTd/pY0]

カールゴッチ
ヒンズースクワット1万回/日
プッシュアップ3000回/日

[900 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 23:09:02.01 ID:9VKop4bt0]

どういうことだよ
…といいたいところだがクソスレ化するので放置しようっと

[901 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/15(日) 23:14:49.49 ID:ChKLx4DM0]

動画見てもわからんの？ならしゃない

[902 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 23:55:49.21 ID:9VKop4bt0]

２〜３秒ずつ見たかもしれんが
あのね、まず自前のあれやこれやってゴリ推ししても他の人はたいてい退屈して全部は見てくれません
あなたの場合まずそっからですよね

[903 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/15(日) 23:56:22.39 ID:9VKop4bt0]

主張があるなら簡潔に自分の言葉で５０文字くらいにまとめてメッセージとして書き込んでください

[904 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/16(月) 00:02:43.68 ID:l23/jZwO0]

動画観たらわかる事を文字にする必要あんの？
インターネットが活用出来ない人？

[905 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 00:41:50.60 ID:SA60LWKj0]

じゃねーよ
おまえの推し動画を何分も見せられる義務はねーの　周囲の人が自分に関心を持って当然とか誇大妄想もイイトコ
まともな神経してたら要約して簡潔に伝えてくる

つまりだよ、中島みゆきファンにオマエの乃木坂を聴け聴けいっても無駄なわけ　構ってもらうにもコツがあんだぞ
しつこかったらただのキチ〇イあつかい

[906 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 01:18:14.44 ID:0PWrtjk+0]

>>905
あのさ、アンカーつけてくんない？
構ってるアンタのレスを見たくないんよ。連鎖あぼーんで消したいからヨロシクね！

[907 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 01:20:38.74 ID:SA60LWKj0]

構ってるアンタってのを構ってるアンタってどういう事
自分に都合の悪い光景は見ないことにするって思考はどっか人間性を狂わせるといういい例ですな　連鎖じゃなくておれ単体であぼーんしなはれや　手間だろうけど

[908 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 01:27:30.99 ID:0PWrtjk+0]

>>907
じゃあなぜ「構ってもらうにもコツが」とか言ってるの？
その口ぶりだとどっちにしろ構うんだよね貴方。

50文字で簡潔に主張させたいのはなぜ？無駄な長文読みたくないからじゃないの？そもそも構うのが無駄なんだから構うなよ、と。

[909 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 02:00:42.73 ID:SA60LWKj0]

きみが俺を構わないことは出来ないのかね？

いいともさ。１００歩譲ってその自分を棚に上げるところは見逃してあげる。
武術に筋トレがいるかいらないか、やる人がいるかいないか、そこんとこはこのスレでですな、クソコテの戯れ言も含めてサンプル、個々人の主張をぜんぶ寄せてはじめてビッグデータのはしくれぐらいになれるのですよ。

ホコリや脂汚れの存在に苦しむことをやめた人には、もはや奇麗な鏡すら求められないのであります。なんという名言。
効率や結論や結果を急いでばかりで難儀することを放棄するのが今の風潮ですが
なんも勉強になるまいがと言いたくなる、そう言い換えることもできますわいの

[910 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 02:03:29.37 ID:SA60LWKj0]

いいよ
ここのスレが埋まったらちゃんと責任もって後継スレたてっから
こうやってほとんど意味のない不安や焦りはさっさと解決するもんですわ

いやまぁどうしよっかな
>>930の人が立てるってことにしよっかね

[911 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 02:16:10.38 ID:Z1YFsVKU0]

いにしえの
キャリステ
ニクス

[912 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 02:28:09.90 ID:SA60LWKj0]

何人でも関係ねえよ
ギリシャだろうとマレーシアだろうとエスキモーだろうと
努力が報われるんじゃなくてセンスが報われるんだ
センスを磨く方法論以外はほとんど意味がない
爆発的筋力で捻じ伏せてブチカマす方法論がひとつのセンスなら、そのセンスでいけばいい　どこまでもその責任は己の考え方に帰結する

[913 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 07:31:34.81 ID:GgO5Vb170]

>>857
>たとえば、デッドリフト２００ｋｇって若者が真剣にやれば大体できるようになるって聞くけど、
>できる人に質問してみたいのは、それだけの力がつけば垂直飛びは１メートルくらいいってもよさそうだが本当に飛べるのか

あなたはトレーニングと、それによって得られる成果の関係についてよく把握できていないように思う

俺も武道格闘技やる人にデッドリフトはいいと思うけど、じゃあなんでいいかと思うかと言えば、いわゆる足腰の粘りがつくと思うから（まあこの目的なら体重の二倍ほども挙げれば充分かとも思うけど）

でもこのデッドリフト、垂直飛びで必要な、瞬間的に筋を収縮させる能力の向上にはあまり寄与しないし、使う筋肉も少し違う
これで鍛えられる筋肉は主に脊柱起立筋・大臀筋・ハムストリングス、いわゆるヒップドライブを強くするもので、それも必要ではあるけど、これに加えて必要な膝の伸筋にはそこまで負荷がかからない

垂直飛びで高い数値を示すと言えばウエイトリフターが有名だけど、彼らは記録向上の為のトレーニングとしてはスクワットの方を重視する
しかしそれも基礎となる筋力を高めるためであって、その後にクリーンやスナッチなどをメインの訓練としてこなす事で、爆発的に力を発揮する術を覚える
ここまでやってやっと垂直飛びで軽く1メートルを越えるなどという数字が出てくる事になる
ただしこの数字もオリンピッククラスの選手であって初めて出てくる数字であり、誰でも1mなどと言うわけには当然いかない

デッドリフト200kgで垂直飛び1m越えられるのかなどと言うのは、手段と目的の因果関係を取り違えてるし、
筋トレというものがもたらす利益について必要以上に期待を抱きすぎているだけ
別にウエイトトレーニングをやらないと強くなれないなどという気は毛頭ないが、知識不足や誤解でウエイトを否定するのはどうかと思う

[914 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 08:05:08.14 ID:GgO5Vb170]

>>864
>統計上有意に低負荷高回数で筋力上がるって示されてるんだから

あなたはねえ、統計ってものの使い方間違ってるんだよ。
例えば、ある薬の投薬実験をして、効果のあった人が被験者30％、効果の見られなかった人が70％だったとする。
この場合のこの薬の効く確率は30％って事になるけど、これはこの薬が全ての人に30％効くって事ではなく、
10人の内3人には効く、つまり7人には効かないって意味でしょ？
あなたはここを誤解しているから、「どんな体質の人だろうが、どんなトレーニング歴を持っていようがに関わらず、低負荷高回数で必ず筋力が上がる」なんて間違った解釈をする事になる。

ウエイトトレーニング初心者はなにをどうやっても大抵筋肥大と筋力向上は起こるもんだし、筋肥大トレばかりで全く筋力向上狙った事のない人間なら、引き続き筋肥大トレだけで筋力向上も起きるかもしれない
でも筋力向上を目指してとりあえず現時点のベストにたどり着いている人でそんな人は、俺の知る限りでは皆無
だからあなたもしくはそれ以外でもいいから、そういうサンプルを出せと言ってるわけ
もしくはあなたの挙げた統計にそういうケースが含まれているという事を示すのでもいいよ
あなたが統計を都合よく恣意的な解釈をしているのでなけりゃ普通にできる事だよ？

[915 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 08:14:42.27 ID:GgO5Vb170]

>>864
>GVTって古くからある考えで俺が>>821で書いてる10回ずつやれってまさにそれでしょうよ。
>なんで知らないと思った？

明らかに知らない人間の書き方だから。
GVTってのは重量やインターバル設定が絶妙でね、55-60％を短いインターバルやるところに意味がある
それを負荷のあいまいな拳立て、しかもゆっくりと素早くを交互に10回ずつ限界までとか、完全に別物のトレーニングだよ

そもそもGVTを知っているのなら、これが筋力向上を狙って考案されたメソッドではなく、ウエイトリフターや、パワーリフターがオフシーズンに、一時的に記録を落としてもいいからあえて筋肥大を狙ってやるトレーニングだと分かってるもんだよ
そうして筋肉を肥大させ、改めて筋力トレーニングをして神経適応する事によって初めて高い筋力を発揮できる、
実際にウエイトトレーニングで自分の限界を押し上げていった経験のある人間なら誰でも体で理解している現実だ

あと俺が停滞期に入っている事を知らなかったって事だけどさ、
5年かけていろいろ工夫してようやく今の重量にたどり着いた、なんて言う人間なら、別に停滞期とまでいかずとも少し伸びが悪くなったら筋肥大→筋力トレへの切り替えたりするピリオダイゼーションくらいは誰でもやってるもんだよ
それも知らない人間が停滞期と知らなかったから云々とか、言い訳にもならん

[916 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 12:24:59.78 ID:H1a+ga200]

スナッチやクリーンってジャンプの動作そのものだからそりゃウエイトリフターはジャンプ力高いよな
パワーリフターは瞬発力問われないからジャンプ力人並みなのかね

[917 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/16(月) 13:13:20.46 ID:l23/jZwO0]

https://www.youtube.com/watch?v=4LA6om67sa0

お前らよりデカくて強いだろうけど最後はあっさり死んどるがな
ガチに殺しにこられたらどうしようもありませんわ

[918 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/16(月) 19:36:45.87 ID:JAAU/XSA0]

ごめん少し言って良い？

低負荷高回数？と高負荷低回数？
の話だけど、勿論個体差個人差が有るのは承知の上でだけど、
そもそもどちらが得意かで選べば良くて
でも間違ってはならないのが、総合的負荷を合わせなければそもそもそれは負荷が違うって事だよ。
つまりね、具体的に数字出すと。
100を10回上げるのと、50を20回上げると言うのではそれだけでは不十分なの。
100を1回2"のペースで10回上げるのと、50を1回1"のペースで20回上げるのを同じとすべき。

そうじゃなきゃ、例えば100m走る人と時間掛けて100m歩く人が同じにならなきゃいけない。
でもそれは有り得ない。

[919 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 19:39:33.81 ID:BK+2a53w0]

>>890
いや黒澤は死んでるんだが

[920 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/16(月) 19:43:41.51 ID:JAAU/XSA0]

後武術とスポーツ違うから、スポーツの話で筋トレしてるから云々議論するのは解ってない証拠。
例えばラグビーは筋トレすべき競技。
何故なら、筋肉と言う鎧に護られなければならないから。
鍛錬はそれをするべきって観点何だけど、ラグビーとかそう言う物は、常にそれが不確かなんだよね。
だからそれが出来ない。故に、何が起こるか解らない不測の事態に備えて筋トレをする。
寧ろそれこそラグビーの鍛錬。
物に依り、それが鍛錬として可能かどうかで遣るべき事は変わる。

それでもラグビーだってダッシュしたりキックしたりしなければならないから、それに至ってはしっかり鍛錬すべきだけどね。
護る鎧の為の筋トレとダッシュの為の鍛錬は別。

[921 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 20:32:16.33 ID:jfNL4/xr0]

ブルース・リー
「武道家にとって腹筋は盾であり、コンディション指標以上の意味を持つ。
よって体幹部に重要性を置き、最初にトレーニングを行なっている」
1.ウエスト・ツイスト70レップス×4セット
2.シット・アップ・ツイスト20レップス×4セット
3.レッグ・レイズ20レップス×4セット
4.ラーニング・ツイスト50レップス×4セット
5.フロッグ・キック限界まで×4セット


エクササイズ、 セット数 、レップ数
スクワット ３ 10
ライイング・トライセップスエクステンション ４ ６
インクライン・ダンベルカール ４ ６
コンセントレーションカール ４ ６
プッシュアップ（ウェイトを加重して）＊1 ３ 10
バーベルカール ３ ８
ワンアームオーバーヘッド・ダンベル・トライセップスエクステンション ３ ６〜８
ダンベルローテーション＊2 ４ 限界まで
シーティッド・リストカール ４ 限界まで
リバース・リストカール ４ 限界まで
シットアップ ５ 12
カーフレイズ ５ 20、

[922 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 21:12:58.97 ID:SA60LWKj0]

>>913
いやそんな説明をごちゃごちゃ言われると、余計にこんなことに血道をあげてると遠回りだねって思うだけだわ
垂直飛びの記録を伸ばしたければ垂直飛びをいっぱいやる
シンプルイズベスト。

[923 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 21:35:40.73 ID:GgO5Vb170]

>>922
そう？
ものすごくシンプルだけど思うけどね
垂直飛びに必要な筋肉を大きくして、
次に力を発揮できるようにして、
更にその力を爆発的に発揮できるようにする
そしてそれぞれの段階について具体的な方法論がある

単に垂直飛び繰り返せばいいなんてのは、シンプルってより単に雑
それで実際にジャンプ力上がるならいいけどそんな甘いもんじゃないから、途中で嫌になって終わりだよそんなもん

[924 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/16(月) 21:45:03.98 ID:JAAU/XSA0]

鍛錬は遣らない奴に幾ら言っても無駄。
前に述べた通り、何が必要でどうしなければならないのかを得ると同時に、鍛錬で実力を培う為の基盤を作る期間が必要。

その根の無い奴に幾ら言っても無駄。
バカなりに筋トレすれば良いよ。
困難を困難な儘、出来ないを出来無い儘押し易い壁だけ押してれば良い何て軟弱者に、鍛錬の道は現れない、門にも辿り着けない。

[925 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 21:52:26.10 ID:qmXORKx40]

拳立て大好きホラ吹きは埼玉の自演マンだから相手にするだけ無駄
そいつは嘘や知ったかぶりで武板を荒らしまわっているよ

やった事もないのに技術や経験者を装って語り尽くす妖怪みたいなものだ


↓こんな事もしている。いろんな場所に書きまわっている
367 名前：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 投稿日：2019/09/14(土) 07:39:21.80 ID:MYjrWnKG0
RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

ジョン・ジーンズ vs リョート・マチダ
https://m.youtube.com/watch?v=smDFsF3PY4I

[926 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 22:05:58.14 ID:SA60LWKj0]

>>924
まったくその通りでんな

[927 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 22:47:02.38 ID:jfNL4/xr0]

マイクタイソン
腹筋2,000回、ディップス500〜800回、腕立て伏せ500回、シュラッグ30kgのバーベルで500回
　　 首のエクササイズを 10分間

[928 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/16(月) 23:34:47.07 ID:0PWrtjk+0]

>>914
あんた統計知らないだろ。
統計上有意ってのは何パーセントうまくいくって話じゃねぇぞ。差がなくてこの分布になる確率は5パーセント以下とかそういう意味だ。

絶対うまくいくと言ったのは謝る。だがそれは高負荷低回数でも言えてしまうことなので本質じゃない。
そんなん言い出したら議論が成り立たない。

拳立てがあなたに筋トレかどうかという問いに厳密に答えるなら、ナローベンチがいくつで体重がいくつか教えてもらわんとダメだねぇ

[929 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/17(火) 01:33:35.27 ID:+P5ETfNw0]

おかしいなあ
薬は化学反応を起こして体内の環境を無理矢理変更するものだから、効く人と効かない人とにはっきり分かれるだろうが
筋トレが効かない人はいないだろう
いじめればそのうちに強くなるという論理にはなにもおかしいところはない。
問題は、部位部位を鍛えていく習慣が闘争行動の好結果をつかみ取るに相応しいかどうかだ

でな、筋トレ信者がいちばん陥りやすい問題が、いじめることに特化し、回復させればきっと大丈夫。こういう錯誤のサイクル
そうではない。鍛錬が習慣になった人であれば眠っている間でも、負荷と休息がこまかに入れ替わるのだ
だから寝ているだけでも強くなるのだ　こんな事を言われたらただただ狼狽するだけだろうが、そういうもんだ

[930 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/17(火) 02:04:49.98 ID:+P5ETfNw0]

>>930
わぁかった。
>>1の疑問に答えておいて、しかも>>930が次スレたてるという自分でいった負担も自分で負担しよう。
武術家が筋トレするかしないか？筋トレの定義をウンヌンするのは止めておこう
フニャフニャのナヨナヨでは勝てるわけがない。ポテト喰いながら映画観てて強いとかありえないわな？鍛える必要がある
でもね？鍛え始めたその時に、さっさと望みの結果を得るというのは甘え以外の何者でもない。
手っ取り早い方法にしよう。化学薬品を投与して風邪を治す様な姿勢で居よう。
これが間違いなんだ。自分の免疫力と体力を頼りにしていないからだよ。じゃあな馬鹿共。次スレは立てといてやろうかね。

[931 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/18(水) 05:22:00.87 ID:gUdzCFev0]

次スレやで
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1568751689/

[932 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 18:23:20.83 ID:4JlHXFnT0]

ちと為になる話ししに来た。
いつも為になるんだけどね(笑)

太っている人の腹パンチしても効かないじゃん、何故か解る？
術を進ぜよう。

[933 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 18:33:25.08 ID:EoaZGQYB0]

おせーておせーて

[934 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 18:40:20.70 ID:EoaZGQYB0]

＞何故か解る？

ポヨンとしてるから。と、打点から内臓までの距離があるから、、かな？
でも、自分的には内臓に効かせることは諦めて、表面を傷つけることにしてあえて直角に打たない、とかが思い浮かびます

[935 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 18:46:38.69 ID:4JlHXFnT0]

根本的な意識の違い。太っている人はそもそも脂肪と言うある意味盾に護られている。
盾を殴った所で、盾だもん相手はダメージ無いでしょ？そう言う事。
これは太ってない人でも言えるんだけど、そもそも腹を殴る時は背骨を砕くつもりで殴る事。
それにより、相手にしっかり破壊の力を伝えられる。
もう判ると思うけど、太っている人もそのつもりで。
でもね、重要なのが力を死なせない事なんだよね。
本当なら、始めからめっちゃ強い力で殴って脂肪を貫きつつその威力を内部迄響かせるのが良いのだけど、大概無理。
脂肪に阻まれて威力は死んで、内部にはほぼ到達しないと言うのが普通。
漫画のトリコで釘パンチとかあるけど、まぁあんなん出来たら脂肪の盾も何のそのだけど、実際そうは行かないからね。
なので、腹に当たる瞬間に最大出力を出さない事。そこで思いっ切りあたっても脂肪に阻まれて、どんどん威力が落ちていくだけ。

[936 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 18:57:41.10 ID:4JlHXFnT0]

そうそうその通り！流石ですね。
普通に太っている位の人なら、、と言う事で取り敢えず話を続けます。

上の方の言う通りで、脂肪と言う盾があり更に距離が有って届かない。正に。

なので、やはり腹に当たる瞬間は脂肪を、最低限跳ね除ける程度の威力に留めて、食い込むに従い出力を上げる。
実はこの意識だけで同じ人に同じ人が殴っても全く与えるダメージが違う。
これ遣るともう腹に撃たれるの自信ある人も、撃たせてくれなくなる。

でもこれもやはり普通のおデブさんレベルの話で、力士とかの超弩級のおデブさんには全く効きません。
何故なら届かないから。
じゃあ無理なの？

いいえ！！これも又日本の力士レベルのおデブさん迄に限られますが、その届かない分を脚で稼ぐ。
そもそも脂肪は成人男性の上腕程も厚みはありません。
つまり、届かないとは言ってもやはり物理的に腕の長さは足りています。
やはり威力が死んでしまうと言う事。
そこを脚で威力を作り、体ごと突っ込んで最大出力を内部にブチ当てると、何と横綱クラスの力士にもしっかり効かせられる。

とは言っても、流石に力士に効かせられる打撃と言うか威力の死なない突きとかを撃つには鍛錬しないとダメだけどね。

これは筋トレでは絶対無理。

[937 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 18:57:44.30 ID:EoaZGQYB0]

…と、いうことは寸勁に近い要領で
さいしょ表面に触れる時点まではヤンワリと、本来の目的地に近づくにつれて緊張ＭＡＸにするというイメージっすね

そもそも距離感を間違えさせられるということはあると思う！
なんていうか〜
パチン！って大きな音をさせなければ成功な感じかもっすね

[938 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 19:08:22.00 ID:4JlHXFnT0]

肥満のお腹にパンチを効かせるって体で話したけど、実際倒さなきゃならないとなれば、上の方が言う通り方法を変えるべきですね。

[939 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 19:10:19.03 ID:EoaZGQYB0]

＞とは言っても、流石に力士に効かせられる打撃と言うか威力の死なない突きとかを撃つには鍛錬しないとダメだけどね。

＞これは筋トレでは絶対無理。


うん
筋トレしてると殴りつけるという感じになりやすいと思う
自分はちょっとだけ半歩崩拳を練習してるので、ぐっと踏み込んで腕を突っ張り棒にしてネジ込むという感覚は身に覚えはあります
脇しめてからやや外側にむけて腕を伸ばすっす
そこへ半握り拳っていう要素をプラスして内から外へを習慣にしとります

[940 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 19:12:40.67 ID:EoaZGQYB0]

さいごの、あかんやつなんだと思いますけど練習するだけだからいいかなっていう

[941 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 19:14:21.31 ID:4JlHXFnT0]

ですね！
でもヤンワリと言う言葉とは裏腹に、中々の威力で当たらないと脂肪の盾が崩せないのです…。
まぁつまりそもそもパンチの威力が弱い人は、効かせられないって事になってしまうのですけど…。

チラシ破りとかも始めから速いじゃないですか、そんな感じです。
始めから速いけど中で更にMAXを持って来る感じ。

だからやっぱり、背骨を砕くイメージで殴るのが良いかなと。
背骨砕こうとした時、少し手前からもうかなり速い筈ですからね。
ゴム的なイメージが良いかな？
背骨に括り付けられたゴムに拳が引き寄せられるみたいな。

[942 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 19:17:24.43 ID:EoaZGQYB0]

>>938
いえ、ひとつ疑問が晴れました
青ちゃん大好きありがとう〜！

[943 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/19(木) 19:21:19.93 ID:4JlHXFnT0]

棒にして捩じ込む！
正に突きの真髄ですね。その鍛錬なら功の高さが有れば、しっかり太っている人にも効かせられる筈です。

そもそも速度が足りていないと、どんな強い力でも効かせる事は困難になりますから、その鍛錬でもし太っている人に効かないとするなら後は速度だけだと思います。

どんなに強い力でも、遅ければ力が伝わる迄の時間に後ろへ逃げてしまいますから。

打撃は、対象の自重等に依る摩擦力と自分の打撃力をぶつける攻撃ですからね。
相手に摩擦力等の反発して来る力がなければ成り立たない。

[944 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/19(木) 19:30:47.96 ID:EoaZGQYB0]

>>943
これはやばい
間違いないと思います
よく空想してますが８トントラックに時速２キロで衝突されても効かんのであります
軽自動車に１５キロで当たられる方がイタイっす
もっというなら野球のピッチャーの投球が当たる方がイタイっす
速度は、、うーん大事　そう考えていくとやっぱり。。

[945 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/21(土) 03:22:01.38 ID:it6kKAOK0]

武道のための筋力トレーニングは
力・スピード・柔軟性が三位一体になったものが望ましい
だからボディビルディング的なトレーニングよりも
器械体操の方がはるかに良い

[946 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/22(日) 00:09:24.07 ID:fY6L93V80]

うん
器械体操部経験者ですが当時は学年最強と恐れられとりましたよ
べつに喧嘩三昧でなく遊びのとっくみあいぐらいしかしてないから定かじゃないけど

[947 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/22(日) 08:31:14.35 ID:NtNy2Kex0]

格闘家のトレーニングは

[948 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/22(日) 22:54:02.12 ID:fY6L93V80]

格闘家はリング上で消極的にやったらおこられるし
その意味では筋トレが必須かもね　ずっと向き合って打ち合うか組み合うかしないといけないから。
屋外でなら熊川哲也のようにヒラヒラ逃げ回りながら闘ってもいいわけなのだが

[949 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:10:56.44 ID:SjIKzTJ+0]

ブルース・リー
「武道家にとって腹筋は盾であり、コンディション指標以上の意味を持つ。
よって体幹部に重要性を置き、最初にトレーニングを行なっている」
1.ウエスト・ツイスト70レップス×4セット
2.シット・アップ・ツイスト20レップス×4セット
3.レッグ・レイズ20レップス×4セット
4.ラーニング・ツイスト50レップス×4セット
5.フロッグ・キック限界まで×4セット


エクササイズ、 セット数 、レップ数
スクワット ３ 10
ライイング・トライセップスエクステンション ４ ６
インクライン・ダンベルカール ４ ６
コンセントレーションカール ４ ６
プッシュアップ（ウェイトを加重して）＊1 ３ 10
バーベルカール ３ ８
ワンアームオーバーヘッド・ダンベル・トライセップスエクステンション ３ ６〜８
ダンベルローテーション＊2 ４ 限界まで
シーティッド・リストカール ４ 限界まで
リバース・リストカール ４ 限界まで
シットアップ ５ 12
カーフレイズ ５ 20、
筋トレは常識ですよ

[950 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:13:32.25 ID:SjIKzTJ+0]

自衛隊体育学校、筋トレ
https://youtu.be/C3Xy7OtpCK8

[951 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:18:16.90 ID:SjIKzTJ+0]

米軍兵士のトレーニング
https://youtu.be/WdW5D8q3NEE

[952 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:22:23.94 ID:SjIKzTJ+0]

総合格闘家チアゴ・アウベスのトレーニング
https://youtu.be/OycKZZ7B1Ys
最強とはチアゴのような人物のこと

[953 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:26:57.37 ID:SjIKzTJ+0]

SWAT隊員の筋トレ
https://youtu.be/imxd1odISeQ
筋トレは常識ですよ

[954 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 02:39:00.34 ID:SjIKzTJ+0]

少林拳の筋トレ
https://youtu.be/mvXXXBREy7s
筋トレは常識ですな

[955 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 02:48:18.59 ID:4Xz2UNgU0]

筋トレはするって事でもう終わりで良いな。

より良きを先駆者が伝えても遣らぬ輩は批判しかしない。
議論の余地なし。
人は楽をする、故に効率性を重視する。
でもそれが反って逆効果遠回りになっている事も判らない。

そもそも格闘家と武術家も別だしな。それなのに格闘家を持ち出す辺りも全く話にならない。

[956 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 03:31:36.92 ID:SjIKzTJ+0]

>>955
格闘家も武術家も軍人も変わらん
逃げるなよ
格闘家に負ける中国武術家を格闘家より正しいと思えという方がおかしいよ
俺は筋トレの害は知ってるよ
でも筋トレをしないで技の稽古だけしてれば必要な筋肉がつくなんてことは
ないと言ってるんだよ。
首の筋肉や腹筋とかね
防御性をつけるためだけど筋トレしないとつかないよ

[957 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 03:43:42.77 ID:4Xz2UNgU0]

ラグビーの話で…ってバカに言うだけ無駄か。
拙者筋トレは絶対するな等言ってないしな。
スポーツや運動的な機能を高める為に筋トレするなって言ってんのに。

具体例出してても読めないバカに話はない。
強いパンチ打ちたいからで筋トレはするなと解り易い例挙げてんのに。

貰った衝撃に強くなるには衝撃貰うと言う事をしなければならないが、衝撃は千差万別だから実際鍛え様がない、そう言うのは筋トレで予防するしかないって言ってんのに。

自分の頭の悪さ使って逃げてんのどっちだよwww
拙者は常にそれを遣れって言ってんのに。

後このバカは、もう話しないが、形遣ってて腹筋付かない？
バカにし過ぎ。このバカより絶対筋トレ断った拙者の方が良い体してるわ、断言する。
形とか言ってバカにし過ぎなんだって、軟弱野郎がwww
筋トレ断ってても今片手腕立て遣れって言われても出来るし、懸垂所かマッスルアップも無反動の無理矢理力だけで上がる事が出来る。

こう言うバカな雑魚は筋トレしていれば良いと言ってるのに。
わざわざ突っかかってくるなよ、その頭の悪さで。

はい論破。
まともに言い返せたり、人の話100理解出来てからなら話してやるわ。

[958 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 03:54:56.35 ID:4Xz2UNgU0]

おっと、めっちゃ良い事書いたけどはっと我に返って良かった。
所詮ほぼバカにする奴しか居ない場で説いて良い程雑魚い理論ではなかった。

危ない危ない。
おやすみ。

[959 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 04:04:15.47 ID:SjIKzTJ+0]

>>957
>筋トレで予防するしかない
はい、筋トレを認めたね
武術家は筋トレをやるということで結論が出たわけだ！

それは攻撃についてもそう。
敵の防御力は千差万別だから筋トレをして攻撃力をアップしなければいけない。
防御力の高い敵には通用しないからね。
とてつもなく防御力の高い敵もいるわけで基礎体力を筋トレで
アップさせておく必要があるのさ

[960 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 04:31:27.92 ID:0N4eoRm/0]

青にいさん、機能を高めるために筋トレをするな、そして、目的を果たしていくといつのまにか筋肉が鍛えられてることに気付くぞと。
世の中のですねえ、いわゆるニッチな権威。たとえばボクシングや総合のチャンピオン。
そんな三日天下が日本のわかいオノコはどうも好きなんでしょうと。それしか言えません
だってこちとら、やる事が決まっていてやるうちに強くなったゾという当たり前の話をしてるのに
ズルして、あるいはルールに従って勝ちをひろい、だれかより先を越そうとしたヤツに負ける道理なんざありません。
いわば、カンニングしたら実力で試験受かろうとしたヤツの先を越せたぜ。って話でしょ。あきれますわいの

[961 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 04:44:14.73 ID:0N4eoRm/0]

>>959
キョロな、おしえといたげる
想像を絶する過酷な生活環境というものを、無理だろうがイメージしてがごらん


クーラーがない。水道がない。電話もない。スーパーマーケットもコンビニもない。
そしたらどうなります？自分はどうなりますか。
いまでもカンボジアあたりでは池で水を汲んで、それで家族の生活をまかなうのだぜ

やるべきことが心のなかに先にあって、あとで体がついてくるんだ
おまえはフィリピンやインドネシアのあのへんに憧れを抱いた
だからわかるだろ

[962 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 05:08:21.02 ID:4Xz2UNgU0]

ですね。
さっき書いたけど載せずに消したの少し書きますか。
10kgの重りを持ったからその力が付くんじゃないんだよ。
そもそもその力が有って、それが重りと言う現実の負荷に必要性を感じて発揮されただけ。
付くのは重りを持ったからではなく、その力が発揮されて、体が必要であると感じて信号を送るから、休んでいる時に回復して強くなる。

あんまり言いたくは無いが…体が必要と判断して信号送る事こそ重要、もっと言えば体自体が強くなる為に強化する事こそ不可欠であり、単に不可を掛ける事=強化ではない。
だからこそ休みは重要だが…まぁここは省く。
どうせこの大切な部分しか取り入れようとしない奴等ばかりだから、そんな奴等に言うには勿体無い事だ。

上の人ごめんなさいね、多くの人がそう言う人なのでここでは控えます。

でね話を戻すけど、攻撃力云々、否だから攻撃力上げるって事は運動じゃん。
パンチ力上げるのに筋トレするなと言ったのに聞いてない。理解出来てない。

てかお前はマッスルアップを無反動の力のみで上がれんのかって。
筋トレしてるお前が無理な事を、筋トレ断ってもう20弱経つけど、その拙者が出来る時点で理解出来んかね。

鍛錬で筋力アップしないって考えがおかしい。
間違いなの。何故拙者がお前より良い体してるとかわざわざ言ってると思ってんの。
鍛錬で力付くって言ってんのに。
てかお前はあれだろ、鍛錬をテクニックトレーニングとかほざいてた奴だろ？
違うし勝手に決め付けんな。
必要なそれの全てを得るのが鍛錬。
そもそも、例えば強いパンチ撃ちたいとして。重り等他負荷に頼ってて良い訳無いだろ。解る？

[963 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 05:24:52.48 ID:4Xz2UNgU0]

強いパンチ打つ時、腕伸ばす時に付加掛かってるか？
つまり、強いパンチと重り等他負荷に頼った筋トレは効果が違うんだって。
やるべきは強いパンチ打つ時の負荷だろ。
それは強いパンチ打つしかない。
なのに重い物上げたりしてるから、いざパンチ打とうとしても、その力で負荷のない肘伸ばそうとするから力は制限されるし、仮に無視して伸ばそうもんなら肘が壊れる。

当然だろ、重り上げるのとパンチ打つ時の負荷違うもん、種類が。
それをバカみたいに楽して『効率的』とか言って簡単に押せる実力の壁ばかり押してるからそうなる。
強いパンチ打つ為には、それに耐えうる強い肘も肩も必要不可欠。勿論他にも色々必要だが、でもそれらの正解は全て実際にそれを遣る事でしか得られん。
それを遣らんで当てずっぽうで遣って正解だと信じて疑わないそれこそ甘え。
つまり筋トレは効率性を称した甘えその物さ。

前から言ってるがもう一度言う。
筋トレ遣って辛いか？
でも鍛錬は自身の極めたいそれを遣ってそれだけ疲れるんだよ。
筋トレで疲れる位なら、極めたいそれをしっかり遣って疲れ切れ。
それが強い骨格を関節を腱を靭帯を全てを作ってくれる。
何より、強いパンチを鍛錬するとすれば、強いパンチとはどう打てば良いのか？と言う答えもくれる。
しかも、その答えを知った時には、とにかく強いパンチを只管打てば打つ程どんどん強くなると言う鍛錬可能な体が出来上がっている。

ってこれでも解らないならもういいや。
何遍言ったかな？殆どの人が門にすら辿り着けぬ所か、存在すら知らぬと。

それをそこら辺に転がってる物と比べるな。それがもう理解してない証拠だもの。

[964 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 06:44:02.25 ID:0N4eoRm/0]

なんてこったって話ですわ
迷いがすべて晴れる

そりゃそーなんだけどわかんないやつにはわかんない
大谷翔平みろ。
天賦の才能がありながら、いろいろな筋トレの誘惑にまけて右往左往。
手術をしたほうがいい。筋肉をトレーニングしたほうがいい。
そうじゃなくて、もっとわがままに投げたり打ったりしてたら壊れないハズだったのに！いま、バカみたいなことなってるぞ。

[965 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 07:17:00.54 ID:SjIKzTJ+0]

>>963
>貰った衝撃に強くなるには衝撃貰うと言う事をしなければならないが、衝撃は千差万別だから実際鍛え様がない、
そう言うのは筋トレで予防するしかないって言ってんのに。

>実際鍛えようがないから筋トレで予防するしかない。
>実際鍛えようがないから筋トレで予防するしかない。

敵の攻撃力は千差万別だから鍛えようがないから筋トレで予防するしかない。
又、敵の防御力も千差万別だから鍛えようがないから筋トレで予防するしかない。

わからんか？
頭が悪いにもほどがあるぞ！

[966 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 07:20:29.73 ID:0N4eoRm/0]

もういっかい念押しで話しとく　反論があるなら全世界からの猛反論を受け付ける

大谷翔平は「左ひざに先天的な疾患があって手術が必要」これが科学的トレーナーの結論だ
ふざけんじゃねえって話だろ

これまでの２０数年間、オマエラの世話になることなしに全人類スッパ抜きの結果出し続けてきたのに一体何を言っているんだ？
おまえらが余計な事を吹き込んだから、うまく使えなくなって困ってしまったってだけの話だろう。そうでないなら、先天性の疾患だと言い張るなら、これまでの２０数年間の活躍について満足のいく説明をしろ。
ってこった。

[967 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 07:26:21.19 ID:0N4eoRm/0]

>>965
おいキョロ
試合は面と向かって面接するような逃げ場のない環境で押しあいへしあいするんだ
だから打たれてもねじられても、そのまま時間が経過してもいかんともしがたい窮屈な場所での戦いだ
だから筋トレしとくことが一番の対策になるといっても、そこは大目に見ましょうかって話だ

一生涯ロープに囲まれた四角いリングで闘いたいならそうしなさい。迷わずそうしろ
おれたちはもっと自由だ。だから負けねえ。たったそんだけのこともわからんのだろう？
すまんが、人と人が本気で闘う場合はそんな狭い了見じゃどうにもならん。その領域まで考え始めたら武術の世界だろ？
一個人の力比べの結果を見て、よわいやつがつよいやつに負けた。だからつよいやつの所属先のいう事が尊い！ばかじゃねえの

[968 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 09:01:25.98 ID:cH/KZQ0X0]

連れがいるとか狭い部屋の中とか想定してないんか

[969 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 09:10:40.01 ID:4Xz2UNgU0]

やはり無理か、話にならん。
何か雑魚の頭の中では理解出来ないらしいな。

バカみたいに連呼して突っ込んでいる様だが全く持って正論。
こんなのも理解出来ない奴と話は出来ない。
そもそも頭悪くてアンカー違うのに付けてるしな。
否アンカー付けんならその内容に付いて言えよキチガイ。

お前のその連呼してるのはそもそも正論だから、ゴミ屑の脳内で処理出来ずおかしいからと連呼しても無様なだけだ。

ではもう一切無視、精々拙者の正論連呼してろwww

[970 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/23(月) 09:19:23.10 ID:4Xz2UNgU0]

あ、理解出来てないのそれか。
このゴミ屑は理解出来ない事を好きな様に解釈するキチガイと言う事だったか。

衝撃は千差万別ってのと、攻撃力千差万別は全く意味違うしなwww

あ、でも訂正しないから、バカな頭で連呼してろwww
人の事理解出来ないゴミ屑な思考でバカにし腐ってんのに、正して貰える程世の中甘くないから、水を得た魚の様にそのまま連呼してろwww
傑作だわwww
その無様なゴミ解釈の連呼がめちゃくちゃお似合い♪
いーぞいーぞ！！もっとやれ！！

[971 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 13:24:16.08 ID:hyZKh30m0]

>>970
>>貰った衝撃に強くなるには衝撃貰うと言う事をしなければならないが、衝撃は千差万別だから実際鍛え様がない、
そう言うのは筋トレで予防するしかないって言ってんのに

>筋トレで予防するしかない

はい、筋トレはするということを認めたわけだ！
武術家は筋トレをするしかないということをお前は認めた！

お前の負け！！！！
残念〜〜〜〜！
技の練習だけでは必要な筋肉はつかないと青海全気が認めた！！！w

敵の能力は千差万別だから敵の攻撃力と防御力も千差万別！
だから鍛えようがないわけだ。
筋トレで予防するしかないわなw

武術家は千差万別の敵に対応するためには実際鍛えようがないから
予防のために筋トレはするしかない！w

みのもんた「筋トレはするしかないでいいね？ファイナルアンサー？」
青海全気「ファイナルアンサー！」
みのもんた「正解！」
青海全気「やったー！」

[972 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 13:54:40.03 ID:H2aGrzs70]

わずか68秒でKO脱糞負けした堀口

RIZIN18 朝倉海 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

朝倉海の世紀の一戦を振り返る（笑）
https://m.youtube.com/watch?v=b0gFqfQtMK8

RIZIN13 那須川天心 vs 堀口恭司
https://m.youtube.com/watch?v=X1C_oaKBty0

UFC 堀口 vs ジョンソン
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm26127740
見所は9:00〜

[973 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 14:26:43.34 ID:0N4eoRm/0]

いまとなっては>>194がどんだけ強くなったか話を聞きたいもんだな
ま、強いに決まってんだが
目的があってやることがわかってて、それをせっせとやって鍛えた体は最高に役に立つ。
無駄に力を使わないで結果を出すことを文字通り身体で知っているからな。

[974 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 18:37:54.60 ID:hyZKh30m0]

>>973
それがな青海全気の理屈では農作業で鍛えた体は農作業に適した肉体になるのであって
武術に適した体にはならないんだよ。
武術に適した体は武術の技を練習して作るべきであり農作業をいくらやっても
武術に必要な筋肉はつかないし無駄であるというのが青海全気の屁理屈な
でもお前は農作業でつけた筋肉も武術に役に立つと考えてるし俺も同じ考えだ
青海全気の屁理屈が間違ってるんだよな

[975 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 18:42:49.06 ID:0N4eoRm/0]

うーんいちばん極めつけのところへ踏み込んできた人がいる

しかし、目的なしにトレーニングするということと、やることをやって鍛えるというのは違う。そこが違うんであって、青さんの理屈が間違ってるわけではないと思うぞ。

トレーニングをやっているうちに出来なかったなんかが出来るようになると希望するのが甘いんだよ。農作業をやったら身体は強くなるが、とうぜん武術的な動きは別に必要となる。
両立したいなら武術の動きで鍛錬すべき。ここでぜんぶ集約されるからいいじゃん。

[976 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/23(月) 21:41:27.31 ID:SjIKzTJ+0]

>>975
青海全気の屁理屈は間違ってるんだよ！
お前の
>強いに決まってんだが
が正しいならな。
青海全気の屁理屈では林業や農業をやろうが
林業や農業に適した筋肉がつくだけで武術に
適した筋肉はつかないから無駄であるということになるんだよ。
それに青海全気は武術の技の練習だけでは必要な筋肉はつかないから予防のために筋トレをするしかないと認めている。おのれの理論の誤りを認めて筋トレが必要だと認めたのさ

[977 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 00:28:17.80 ID:EuNI14040]

いやいや、農作業では大根を掘るという目的があって、大根をひっぱるのだ
筋トレをやってから大根に立ち向かうのではない
同じように、人を突き飛ばす目的があるならば、突き飛ばして力つけるわけ
その前のワンクッションとしてバーベル上げいらないわけ
じゃ、大根をひっぱっていたら突き飛ばしが強くなるか？というとやはりそうはならない。
ちがうことはちがう。
ただし、農作業等の場合は千変万化する自然環境を相手にするために、およそ満遍なく機能が向上されるであろうから
かなりツブシがきく。
筋トレは自分がいっているとおり「格闘技」仕様のものさ。ぶつかりまくる想定での特別な味付けだ

[978 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 01:34:32.95 ID:txSnBtZ50]

>>977
>およそ満遍なく機能が向上されるであろうからかなりつぶしがきく

青海全気はつぶしがきかないと言ってるんだよ！
武術は武術の技の稽古をして筋肉をつけるべきであり
それ以外の方法でつけた筋肉は武術には役に立たずに無駄だと言ってるんだよ

>やるべきは強いパンチ打つ時の負荷だろ。
>それは強いパンチ打つしかない。
>なのに重い物上げたりしてるから、いざパンチ打とうとしても、その力で負荷のない肘伸ばそうとするから力は制限されるし、仮に無視して伸ばそうもんなら肘が壊れる。
>当然だろ、重り上げるのとパンチ打つ時の負荷違うもん、種類が。
>それをバカみたいに楽して『効率的』とか言って簡単に押せる実力の壁ばかり押してるからそうなる。
>強いパンチ打つ為には、それに耐えうる強い肘も肩も必要不可欠。勿論他にも色々必要だが、でもそれらの正解は全て実際にそれを遣る事でしか得られん。
>それを遣らんで当てずっぽうで遣って正解だと信じて疑わないそれこそ甘え。
>つまり筋トレは効率性を称した甘えその物さ。

よく読め！
青海全気は負荷の種類の違う筋トレは無駄であると言ってるんだよ！
負荷の種類の違う筋肉がつぶしが効いて武術に役に立つなどというお前の考えは
効率化を称した甘えであるというのが青海全気の屁理屈なんだよ！
農業をしても農業に適した筋肉しかつかない。その筋肉は武術で必要な筋肉とは種類が違うから武術では
役に立たない。武術で必要な筋肉は武術の技の練習でつけるしかない。
というのが青海全気の屁理屈なんだよ！
お前は頭が悪いからもう一度書くぞ
種類の違う負荷をかけて作られた筋肉はその負荷の種類と違うことには使えない。
農業でつけた筋肉は武術には使えないってこと！
青海全気の理屈ではな！

[979 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 01:42:34.99 ID:txSnBtZ50]

>>977
それと満遍なく機能が向上される筋トレなら武術に応用できるというなら
お前は筋トレ肯定派じゃないか！サーキット式の筋トレなら満遍なく筋トレができるぞ。
お前は青海全気と反目じゃないか
ふざけたやつだ

[980 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 01:59:26.76 ID:qk+ZMcu30]

当然出力が大きい方が強い。
その筋量維持するのって結構大変なんだよ。
筋トレも平行してやらないとなかなか維持できない。
まあ人によるか。

[981 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 02:16:14.21 ID:EuNI14040]

筋トレっつうのは何かをやる際、全身を働かせずにチマチマと部位を鍛える行為を言うんじゃねか？
＞その筋量維持するのって結構大変なんだよ。
これもそうなんだぜ

均整のとれた体つきにしとかないと納得できないのは個人の内心の問題だしな
さらに打たれたとき、筋肉の厚みでダメージを減らすというなら
そもそも打たれない距離の取り方を一生懸命学ぶ方が良い。そのとき身体はしっかり働き、体重移動の負担をしながら距離を取っている

組まれた場合はどうか？技術をつきつめれば相手に密着していられないようにすることができる。必要な筋力はそれに応じて必要になるだけだ
世界一なんてかんがえると際限がないものでな。じゃ、なにから手を付けようとするかの問題なんだよ。

いきなりミシュラン五つ星のレシピで練習をするのか、肉じゃがの作り方から覚えてみるか。そんなところだろうよ

[982 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 02:27:56.44 ID:EuNI14040]

青にーさんがチャーハンの鍋ふりで身体きたえたぜって話よんでないのんか？
引っ越し屋の家具はこびにも言及している

敵対する人間を制圧するなり持ち上げるなり、ふっとばすなり揺さぶるなりと
そうしたことがやりたいなら、その動作で「鍛錬しろ」と

格闘技が筋量を最大化したもの同士でぶつかりあうなら、そこで大怪我防止のために設けられたルールに着目するべきだよ。
自然界で人が争う場合、そのルールを無視した方が怖いし強いし、なんなら気高いかもしれん。そのことを確実にやってのけられる能力を育め
そしたら負けねえ
裏拳が禁じられてるならバキバキに硬く鍛えた裏拳をぶち込め
爪を使用してならないなら存分に爪をたてろ

カネや名声を求めて闘うのではない立場としてそこんとこ矜持をもて

[983 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 02:47:02.02 ID:sxlqx6hE0]

>>981
ボディビルは部分トレだろうね。でも腕立て伏せでも全身を使う。レスラー式プッシュアップや
ダンベル持ってのスクワットも全身を使うよ。
打たれない距離の取り方を学んだところで全く打たれなくなるわけじゃない。
敵の攻撃力は千差万別で打たれる危険は常にあるのだから腹筋や首は筋トレせねばならない。
敵が弱ければ避けれるよ。強ければ打たれる。当然だ。
強い奴はごまんといる。打たれるから筋トレしろってこと。

ルール無視で卑劣なことをやれば一回は勝てるが悪評がまわって自分が敵から狙われる番になる。
闇討ちされればお前もやられる。
卑劣ななんでもあり戦法は結局は自分を滅ぼす愚策だな

[984 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 02:54:22.62 ID:8d99hx8B0]

＞チマチマと部位を鍛える
目的は出力を上げることだからな。または維持。
部位か連動させているかは関係ない。
たぶん否定派と肯定派は筋トレの定義が違う気がする。

[985 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 03:23:53.36 ID:EuNI14040]

>>983
>>984

たぶんいまね、「卑劣ななんでもあり戦法」をやる覚悟があるか否かにかかってる
これをやれるシチュエーションは僅少であるというよりないに等しい
やりたくてやるんじゃないですよ。

そして、出力をあげることと部位連動は関係ないとおっしゃり、筋トレの定義が違うということになってきた。
そうでなくて、目的が定まった鍛えなのか、そうでない鍛えなのかという次元に議論の焦点をあげてほしい。難しい思索の工程を経た料理を毎日提供できる能力のある料理屋もあり、ただの間に合わせで作っている大雑把なところもありますから。

[986 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 03:42:15.55 ID:8d99hx8B0]

>>985
目的は決まっとるがな。強くなる為一点。
打撃に使う筋力。道具を使う筋力。寝技に使う筋力（門外漢）。

料理の例えは意味わからん。

[987 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 04:23:14.16 ID:EuNI14040]

強くなる為？
目の前に迫りくる相手をぶったおして、人のモンを奪う行為を止めさせる！
たったそんだけ。強くなるかどうかなんてどうでもいい。
思い知らせるために磨き抜くのだ。
そこでは格闘技のルールなんてちゃんちゃらおかしい。

[988 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 05:01:05.50 ID:86/NMO7U0]

>>987
ちょっと会話成り立たんな…
もういいわ

[989 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 05:03:26.25 ID:EuNI14040]

はい。いいとも
わらっていいとも。

[990 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 06:06:17.92 ID:sxlqx6hE0]

>>988
そいつ頭が悪いんだよ
現実と妄想の区別がついていない
自分は刃物で後ろから刺せる覚悟があるから世界チャンピオンにも金メダリストにも
勝てると妄想してるんだよ。
そんなことしたら自分も後ろから刺されるか刑務所行きなんだが頭が悪いから理解できないんだよ
放置は正解だよ

[991 猿田 ◆Ejx2kUjl4SWh 2019/09/24(火) 08:46:48.91 ID:bd9Xply50]

ハンドクリップで鍛えてリンゴ握りつぶせるようになってもピアノは弾けませんわな

[992 名無しさん＠一本勝ち 2019/09/24(火) 09:13:53.98 ID:Kw1xBicR0]

相変わらず頭悪いな

[993 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 09:50:28.00 ID:vrJqmuHN0]

何だこのゴミ屑…開いた口が塞がらん。
筋トレはダメって言ってんのに、他の運動で鍛えたからって使えない等一切言ってないし、それならそもそも何故100m優勝するって言ってんだよ。

あー無理無理、こんな糞頭の悪いゴミ屑居る場で議論するのは止めておけ。
議論の相手がゴミ屑で無理解だもの、話す時間が全て損。
さいならー

[994 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:40:12.53 ID:vrJqmuHN0]

さようならって思ったけどもう終わるね。
最後迄埋めてしまうか。

ま、最後でも勿論ゴミ屑に掛ける言葉はないが。
他の人に勘違いされても嫌だから言っておくが、鍛錬こそ最善であり最短と言っているのであり、筋トレさえ無意味とは言っていない。

おっと埋めるから小分けにするか。

[995 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:41:19.72 ID:vrJqmuHN0]

拙者上でも言ったが、筋トレをするなら筋トレ仕様の体になるから、もう筋トレで行くと腹を括れと言う事。

[996 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:42:48.43 ID:vrJqmuHN0]

筋トレなのだから当然求めている別の動作の関節強度等も備わらないから、それを考慮してその分を筋肉で保護して関節等労って遣るしか無いと。

[997 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:44:17.63 ID:vrJqmuHN0]

てか筋トレ信者は何故投球で鍛えた訳でもない筋トレで培った筋力を、投球で使えると思ってんのか不思議。
それだもん怪我するわ。プロもね。

[998 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:45:45.74 ID:vrJqmuHN0]

謂わば他分野何だから、しゃしゃり出て来て出しゃばらないで、謙虚になれば良い。

筋トレで付けた力だもんな、本気で投げりゃ肘壊すから筋肉で守りつつ投げないとなって。

[999 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:46:51.36 ID:vrJqmuHN0]

鍛錬はそれを遣るって事。
それが1番正解であり近道。

[1000 青海全気 ◆WpC56CEiR. 2019/09/24(火) 11:54:02.89 ID:vrJqmuHN0]

ラストだな。

でもその門は遠い。
ここに巣食うゴミ屑みたいに、鍛錬の門さえ知らぬ奴は批判しかしない。
でも大丈夫だ安心しろ、門はある。

出来ないとか批判しか出来ないバカって、ここでもそうだけど所詮第三者の経緯を見て語ってるだけなんだよ。
つまり本当の意味では全てに置いて無理解。
理解って実際実感して初めて可能だからね。

拙者はゴミ屑と違い第三者のそれを見てあーだこーだ言っている訳ではない。
自身の体験経験に依る事実。

だからゴミ屑は一切目も向けんだろ？都合の悪い事実に。
ま都合良いと思ってるそれも全て的外れだがwww
筋トレ一切断ってもう20近くなる拙者よりショボい体とかな。
全く返さない、そう筋トレ信者の癖に拙者よりショボいとかウケるwww
せめて筋トレ信者なら鍛錬者の体よりマッチョじゃなきゃ不意打ちでもせんと絶対勝てない。

使える体よりだからな。
筋トレは運動的鍛錬と違い、どうしても下手糞になる。
だから他に生かすのが1番下手…ともういいか。