【伝統?】剣術・居合術・抜刀術総合スレ16【実戦】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>44
寝言は寝てから言おうね? そしてそれは他人任せじゃなく己自身で証明してみせようね? >>50
正味な話、刃物板のコテだから武板で見た事無いぞ。 タイ捨流習おうか迷ってますが、何か知ってる人いますか? よく分からんがあんなん熊本以外でも習えるんの?
鹿児島の薬丸自顕流ほどじゃなくても
がっつり地域密着型の流派と違うんのか…… そもそも何を知りたいんだ?
どんな業があるのかとかならYouTubeとかでわかるべ >>56
ええ、少し調べたところ少し前に先代がお亡くなりになったみたいで、そのあとどうなのかなぁと >>57
詳しくは知らんが昔は豊中だったけど今は吹田でやってるみたいやな >>57
先代の高弟の方がおられたりしてるから、
大丈夫なんじゃない??
https://youtu.be/Y0fS6qUKEUY
説明欄読んでみ。
この方は免許皆伝後に色々と研究されて、タイ捨流兵法って
名付けて教伝されてるけど、それが兵法タイ捨流と同じかは
分からない。 >>59
宗家は偽物と主張してるみたいですね
詳しくは分かりませんが・・・
東京だど、やってみたいと思う流派がたくさんありましたがー去年地元に帰るために転職したのが悔やまれます >>59
宗家は偽物と主張してるみたいですね
詳しくは分かりませんが・・・
東京だど、やってみたいと思う流派がたくさんありましたがー去年地元に帰るために転職したのが悔やまれます >>60
偽物って言っても免許皆伝者で龍泉館から龍の字を
もらって支部を建てた上で、13世伝はタイ捨流剣法として
他の伝はタイ捨流兵法として分けて教伝してるんだから
偽物ってそんな簡単な話でもないだろうけど。
破門されてるわけでもないしな。 竹内流スレんところで備中伝叩きしてる たまいちぐさ とかいう
変な粘着みたいのがやってる離間工作とかとはまた事情が違うんのか
破門者が独立したわけでもなし支部で別伝も併習なら何が問題なのだろう >>63
十四代宗家を名乗ってるのって、どうなんだろ?とは思います
免許皆伝と宗家だと意味が違う様な・・・
わたしも、何も存じませんが・・・ >>64 さん、複雑な事情が有るのです。
1.宗家・相伝家の江戸時代の身分は百姓でした、そして主に統治していた美作藩は
身分制度に非常に厳しい親藩でした。
2.宗家・相伝家の近くの備前藩は外様の大大名でした。
そして、備中地方は細かく色々なところに分割統治されていました。
・農民の一揆が多発していた美作藩に有り農民(武術をある程度上まで習える農民は裕福)
にも伝授していた宗家は、おそらく一揆への連座を避けるため、美作・備前・備中地方へは
分流か「宗家の関知しない竹内流」が普及していました。
竹内流をまとめた本にも「宗家の関知しない竹内流」で難を逃れた実例が乗っています。
・明治維新前に宗家が失伝して、建て直し相伝家を作りました。
・先代までの宗家・相伝家は備中伝に教え続けました。
・現代の相伝家が「竹内流を教えられるのは宗家・相伝家のみ」言い出して、備中伝を
習っていたたまいちぐささんが同調し備中伝岡山の内紛に乗じて、ご覧のように成っています。 その説明を見る限り現宗家が元凶じゃないか
利権独り占めでもしたいのだろうか……?
そもそも備中伝て例の登録団体のみの名称じゃなく
民間に広く伝播した竹内流全般の呼称だろう
今さら宗家と相伝家のみのもの、とか無理過ぎる理屈だ
これ裁判だと最終的に根拠が不十分で勝てないやつだ >>67 さん、複雑な事情が有るのです。
>>その説明を見る限り現宗家が元凶じゃないか
・説明不足で、元凶に成るとするならば相伝家ですか。
・備中伝側も、ネットなどで備中伝を抜いて「竹内流」と呼称して宗家・相伝家の方々から
「備中伝を抜かないように」と注意されていたのに直さなかったようです。 >>65
それは兵法タイ捨流龍泉館=宗家の道場のところでしょ??
13代のお孫さんが継いでる。
タイ捨流兵法を伝えるタイ捨流龍徳剣士会の道場長は、
免許皆伝だけど14代は名乗ってない。 >>69
スミマセン
「タイ捨流 阿蘇火忍なんとか」ってのを指してるのかなぁと思ってました >>70
調べた。一応、十三代の弟子で免許皆伝っぽいけど・・・
???だなぁ。
十四代はお孫さんが継いでるけど、体調が思わしくないようで
十五代を免許皆伝者であるお姉さんに譲った形みたい。 >>71
ありがとうございますOTL
14〜15代の流れは分からんかったです
皆さまありがとう、
2chでここまでよくして貰ったの初めてです >>72
59で上げた動画を観るについて、実力の確かな免許皆伝者の方が
近くで支部持ってされてる流派なら大丈夫じゃないかな?? 居合いやってる奴によくいるタイプな
それで七段にもなると自分はすごい強いと勘違いしてる
本当は糞の役にもならないのに能書きだけはいっちょまえ 日本刀スレで剣自演しまくり、見事にバレて大恥かいてやがんの(笑) ワッチョイありで自演するんだから、ワッチョイなしではどんだけしてんだ?
剣という奴人間性疑うわ 剣ていつでもどこでも自演しまくりだからワッチョイだとコテでレス出来ないんだよな
ちなみにササクッテロは剣 ササッテクロが剣ってワッチョイの仕組みを
理解してないのがなんとも・・・ おまえスマホでコテハンでレスしてみ。剣
ササクッテロと表示されるから。爆笑 >>90
ソフバンのiPhoneじゃないのにでるかよ おいおい、剣のメンヘラまた発狂中か?
昨日謝ったばかりなのに
>こんな僕にも生きてる価値あるんでしょうか?
>死んでお詫びしたほうがいいでしょうか?
>教えてください
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498002581/l50 >>91
しかも剣がソフバンのiPhoneじゃないって何でおまえが知ってんだ?爆笑 >>91
どした?このスレでも逃げ回る気か?
逃げて逃げて逃げ回って、また謝るのか?剣 >>94
やっぱりアホだわ
ササッテクロはソフバンのiPhoneで出るんだよ。
そんなもん持ってないのに俺がスマホで書き込んでも
出てくるわけないだろうが
ワッチョイ理解してこい >ササッテクロはソフバンのiPhoneで出るんだよ。
そんなもんみんな知ってんだよ。ばーか
早い話、おまえは剣だと正式に認めたわけな
何でコテハンでレスしないんだ? >>97
ふざけんな。お前こそが剣だろ! さっさとコテハンでレスしてこい! >>101
同じ事しか言えないお前よりマシだよ剣。 >>103
剣の悪口はどうした?剣以外の者なら誰でもバンバン言えるぞ >>105
はーーーーー?意味不明はおまえだ
早く剣の悪口書いてみな >>106
頭星だからといって怒るのは大人気無いぞ剣。 剣よ? 馬鹿の一つ覚えの様に、同じ事を連呼してはいかんぞ? >>100
剣はヤク中なんだろ
悪口なんていくらでも書けるだろ?
早くしろよ 同じ事しか言えない剣は、どうやら痴呆症の症状が進行中のご様子。 同じ事しか言わないのは、おまえが答えないからだろ?
さっさと書けよ。剣
何度も言わせるなよ >>115
おまえ何で剣の悪口書けないの?
やっぱし自分の悪口は書きづらい?笑 >>115
何で剣は病院が必要なんだ?
ロリ専の変態だからか?
キモヲタの乞食だからか?
自演しまくりの5ch中毒だからか? >>116
自分の悪口くらい自分で書き込むものだぞ?剣? 相変わらずの
妄言たれだな。 >>118
>営業妨害もたくさんしました。弁償する気はありませんが、警察のお世話にはなりたくありません
ってすげえな。なかなか常人では言えないよ
剣の自分勝手な謝り方ワロタw >>剣の自分勝手な謝り方ワロタw
笑い事じゃないでしょ?それで英信流の教士七段だよ
自分でも虫けら以下と書いてるが、そんな奴が門下に何教えるんだ? >>121
悪口悪口言ってるようなガ○ジですから。 刃物板で剣にコテンパンにされたジキチン君
剣が現れない武板で一生懸命剣をdisるwww >>126-127
毎度おなじみの自演
>>刃物板で剣にコテンパンにされたジキチン君
刃物板、武板で根拠なしにジキチン扱いするのは剣だけ
www を付けるのも剣のいつもの癖
コテンパンにされた剣は謝りまくってる
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498002581/l50
武板に剣が現れないってどうしておまえがわかるんだ?(笑) >>127
>>皆飽きてきたね。
そんなに話題逸らしたい?剣
甘いんだよ。このスレが終わっても他のスレで徹底的におまえの悪事を晒してやるから >>129
>>皆飽きてきたね。
そんなに話題逸らしたい?剣
甘いんだよ。このスレが終わっても他のスレで徹底的におまえの悪事を晒してやるから
何かすっごい頭が病気な人が何か言ってる。糖質か何かですか? で、皆飽きてきたね。っていう根拠はどこから来たんだ?メンヘラ剣 >>136
剣、もう仕事終わったのかよ?自衛隊って楽なんだな >>139
すっとぼけてんじゃないよ?>>137は俺じゃなく別のやつだバカタレ。これだからお前は剣って呼ばれてんだよ? 私はずっと韓国の剣道即ちコムドから世界選手権の日本審判に対する批判に頭にきております
彼等にはぜひ真剣で居物切り、と木刀で型の試験をしてから
小手面付けての撃剣に臨んでほしいと思います
韓国剣道は飛んだり力で押し込んだりと見苦しいです、観客もブーイングとか騒がしいです
分かっていません 教えてもらう前と後【クイズ滝川vs小学生★健康!凍らせニンニク☆絶景つり橋】 英信流七段教士だけどロリ専キモヲタ乞食
自演隊が生きがい そもそもブームなんてあったの?
昔も今も乞食でしょ 何で剣て平気で嘘つけるんだろ?
罪悪感てないのかな? >>159
秋吉がぼったくって売ってる石切丸がナマクラだから。 アウアウカーは剣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1538274751/762
おまえ石切丸なんて持ってんのかよ?乞食のくせに。
しかも、英信流七段教士のくせに巻き藁一本切る技術もねえじゃん(笑) >>162
おい、剣
秋吉がぼったくって売ってるという証拠を詳しく書いてみな
まさか、出鱈目じゃないよな?
おまえだけが言ってる出鱈目なら営業妨害、侮辱罪で捕まるもんな >>164
お前の方こそそいつが剣である証拠を詳しく書いてみろよニヤ(°∀° )ニヤ え?俺、>>162(アウアウカー Sa13-sF7f)に聞いてんだけど >>168
適当にケンケン言ってんなよ?誰が剣かも分かってないくせにw ま、そう言う主旨のスレなんだろうけど。 >>169
うん。おまえが剣て誰もがわかってるよ。
おまえが必死になれば必死になるほどな。爆笑 >>170
適当こいてんじゃねーよwイカサマ野郎(笑) >>172
イカサマはおめえじゃん。剣
あんまし笑わすなよ。爆笑 >>173
お前の中で何人剣がいるんだよ妄想野郎(笑) >>174
剣はおまえだけ
pcでワッチョイ
auスマホでアウアウカーでレス
必死だな。剣 >>175
遂に妄想狂であることをバラしたな?(知ってたけど)ハッタリで必死。自演で必死。思い込みでも必死過ぎて笑うw ジキチン君は刃物板の本人に言わないで
何で本人が現れない武板で他人を剣認定してんの? と思って、刃物板みたら剣剣剣剣言っててワロタwww
結論として、偽物直心影流秋吉道場は近寄んないのが
吉って事だな。剣キチなだけに。 >>176-179
剣かどうかなんて話は剣以外の者なら全く興味なくスルーするはず
必死になるのは剣本人の証拠
わかるー?低脳剣
その腐った脳ミソでよーく考えてみな >>180
するはずってなんだよ?(笑)断言もできねえのかよ? おちょくられてる事も分かんないって悲しい人生だね? >>182
糖質は変なとここだわるな
>>176-178
剣かどうかなんて話は剣以外の者なら全く興味なくスルーする
必死になるのは剣本人の証拠
わかるー?低脳剣
その腐った脳ミソでよーく考えてみな >>177
ジキチン君っておまえが創った架空のキャラじゃん
しかも、おまえはそれを認めて謝りまくってるし。今日はおつむの調子悪い??
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498002581/l50 >>185
剣、最低、屑、恥知らず
営業妨害したけど損害賠償したくないww
罪は認めるけど、警察の厄介になりたくないww
池沼ってこういう謝り方するんだな >>187
ジキチン君ておまえが創ったキャラだよ。
剣君 162名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa13-sF7f)2019/09/14(土) 08:57:12.16ID:czg+H0gma>>164>>171>>179
>>159
秋吉がぼったくって売ってる石切丸がナマクラだから。
187名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa13-sF7f)2019/09/15(日) 14:25:57.66ID:sN+GakCma>>188
剣ってジキチン君の事なの?
おい、アウアウカーの剣。早く答えろ
秋吉がぼったくって売ってる証拠 >>184
妄想狂は永遠にケンケンほざいてな(笑)腐ったオツムじゃ分からんか? この件はスルーかよ?剣
アウアウカーは剣
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1538274751/762
>>162 (アウアウカー Sa13-sF7f)
秋吉がぼったくって売ってる石切丸がナマクラだから
>>187(アウアウカー Sa13-sF7f)
剣ってジキチン君の事なの?
ぼったくりの証拠早く書けよ。剣 今はみんなにフルボッコされ死んだふりしてるけど、ゾンビみたいに復活する。
5chが生き甲斐だから >>198
てか、卑怯者だからコテでレスしてないけど、名無しで結構レスして荒らしてるしw
最低最悪の屑w キタ、キタ、キターーーーーーーーーーーーーーーへいと
コテでレスしろや 渓流ってパヨクなの?
カワサキみたいな軍産複合企業の
バイクを推してるけどね
なんでカワサキが売れてるか?
右傾化してるだけでは? ケンケン言ってるへいとお馬鹿さんが来なくなったから多少はね?(釣り) 釣りの意味わかってる?
俺いつもここにレスしてるしw
剣は乞食だよ〜♪
へいへいと〜♪ というか、そもそも剣って誰?
ジキシンってのもよく見るが、誰?って毎回思う。 >>222
どうしてそういうわざとらしい事平気で書けるかな?って毎回思う。 >>224
そんな事言っても、割と最近見始めた人間としては本当に分からんよ。
5ちゃんやTwitterって、前記事とか遡って調べるのに適してないし、誰が誰なのか分からん。
ちなみに、自分はある人達のブログが真っ向勝負&わけわからん罵り合いしてて、どっちが正しいのか判断できんから5ちゃんの意見ちょっと見てみようとしたタイプ。
他にまともに言ってる人や資料や論文あれば良いけど、研究者寄り付かないニッチ分野で、そういったブログ系しか無いんだよ。 この連投してる奴はジキシンとかジキチンとか呼ばれる統失で
もともと武板と刃物板で、九州のうさん臭い直新影流の分派と
そこで売ってる刀をやたらと持ち上げて他を腐すので嫌われてた。
そのうち儀平屋という刀屋で売ってる刀が気に食わないというので、その刀屋を攻撃し始め
さらに「儀平屋が自分に対して自演でネット工作してる」という妄想に憑りつかれ始めて
さらに執拗に荒らし行為を繰り返した。
それが何年も続いたあと、剣恒光というコテに注意されたか何かがきっかけで
「今まで剣が儀平屋を騙って自演で自分を攻撃していた」と妄想の内容が変わった。
それ以降、儀平屋=剣の両方を攻撃し続けている。
「へいへいと」とか言ってるのがたぶん儀平屋のことなんだろう。
最近はこいつ対策でワッチョイが導入されてるスレが増えたので
串を刺すことをおぼえて、IPを変えながらこうして自演&連投を続けてる。
ちなみに剣は刀身彫刻やらやってる本職の職人で、最近賞も取ってる。
2chで刃物板が出来た頃からの古参のコテで、居合でも高段者。
刀剣関連のイベントにも携わってて多忙にしてるので、ネットの統失に粘着してる可能性はまずない相手だ。 で、それを何でコテでレスしないんだ?剣
ところで、直新影流の分派ってどこ?
URL貼ってくれ
何で胡散臭いんだ?
証拠出してくれ 儀平屋という刀屋が売った気にいらない刀ってどんな刀? >>227
詳しい説明ありがとう。
これだけ分かりやすく書いてくれてるのに、どうしようもなくこんがらがる事に、凄まじさを感じる。
えーっと、儀平屋さんに対する攻撃の前から剣さんは存在してて、何かのきっかけで同一人物だと思い込むようになったって感じかね。
あと、統失統失って言っちゃアレですよう。
ちょっとハジけてる人と本当に病気の人は違うから。病気の人に迷惑になっちゃいます。
2ちゃんでイメージされる発達障害と統合失調症は、大抵視野狭窄&暇持て余してるハジけリストなだけだから。
いうでしょ、「小人閑居して不善をなす」。 まぁ、ジキシンさん?の方の言い分も聞いてみんと、結局わからんですけどね。
一方の意見だけでは何とも。 剣は昔から斬れる刀を独占販売する直心刀剣を目の敵にして誹謗中傷を繰り返していたが、
皆からスルーされ相手にされなかったので、ジキシンとかジキチンという架空の人物を自分ででっちあげ、
それを攻撃対象とした
そのでっち上げ人物ジキチンが立てたように見せかけるスレまで立てている
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1498002581/l50
後半それがバレて剣は謝りまくっている
糖質なのは剣 糖質と言うのか?池沼と言うのか?どっちにしろ剣はフツーではないな >>232
お、おう…。
さいですか…。
よし、この話題がアンタッチャブルな事だけはよく分かった。 >>233
とりあえず、糖質ではないだろうな。
あれ陰性症状も強いからね。
どっちの人がどうだろうがこうだろうが、365日数年間延々とやれるはずないんだよね、糖質なら。
多分もっとこう…病気という不可抗力的なものではないと思うよ、多分。
これは、2ちゃんねる全体に言えるけど。 この問題は、剣がコテでレスするべきだ
変な工作してないで早くレスしろ。卑怯者 直新陰流、ちょっと見たけど、割とまともやん。一応、幕末にはあったみたいですし。
鹿島(茨城)由来で、鹿児島中心っての面白いなぁ。 で、剣のやってる英信流ってどうなんだ?
本人は日本一の流派だと言ってるけど しかも七段教士らしいが、巻藁一本切れないらしい
それは何か深い意味でもあるのか?剣 純粋な疑問なんだが。流派ごとで相性のいい刀が違うとかって無いの?
医療用メスですら、力を入れる方向性や、支える強さや、組織の種類(骨・筋肉・脂肪組織・結合組織)で変わってくるのに。
流派ごとで支点力点作用点、力のベクトルも変わるだろうに、どの流派でも最高だと言える刀なんてあるのかね? 普通にあるやろ
伯耆流は短い刀がいいとか
英信流・神伝流は長い刀がいいとか 英信流七段教士へいと剣は、居合いは模擬刀で十分
怪我するから真剣は使えないと前に言ってた じゃあさ、別流派にとって切れる刀が、違う流派で評価されるとも言えんわけじゃん。
A流派のやり方なら切れ味いいし刃こぼれとかもない、って言う刀匠の刀が、B流派だと「切れないし、割とすぐ歪むんだけど!?」って話はありえるんじゃね?って思った。 戦国時代じゃあるまいしそんなとこまで気を配らんわ
自分が気に入った刀を使うだけ >>248
まぁ、ぶっちゃけるとそうなんだけどさー。
推し刀が切れる切れないで、喧嘩せんでもええやん?って感じ。 今の時代ならもっと尺の長い刀使えばいいとは思うけどね? 平均身長170センチもあるんなら二尺七、二尺八寸くらい扱えるだろ?とは思う。 今の時代ならもっと尺の長い刀使えばいいとは思うけどね? 平均身長170センチもあるんなら二尺七、二尺八寸くらい扱えるだろ?とは思う。 今の時代ならもっと尺の長い刀使えばいいとは思うけどね? 平均身長170センチもあるんなら二尺七、二尺八寸くらい扱えるだろ?とは思う。 >>249
だから切れる切れないで刀選ぶ人ほとんどいないから喧嘩にならない へいと必死過ぎて爆笑
七段にもなって巻藁一本切れない奴に語る資格なし >>252
そっか。
平均身長が昔と違うんだから、単純に考えて普通はそうなるよね。実際どうなんだろうな。
>>253
ジキシンさんらの話を振ったのが私なんだよ。
それに関する感想って感じ。
たしかに、そういうのに興味ない人の方が多いんだろうな、とは思う。スレ違いだったらすまない。
だけど、特に重要な話してるわけでもないし、別に良いかなーって。
>>254
私も入ってる?
一応言うとくが、私刀屋さんではないよ?
証明する手立てなど何一つないので、証明しろと言われたらどうしようもないけど。 >>255
いや別に気にしてないよ
ただそんなこと考えてる人おらんでって話
切れ味で面白いネタあったら教えて >>256
良かった。
なんか気に障る事言うたら、ちゃんと言うてね。気をつけるから。
私ほんと申し訳ないんだけど、剣道居合道関係者じゃないん。
元々趣味で社伝なんかを調べてる人間。
日本の歴史や民俗学的に、鉄と刀と剣道は避けて通りたくても通れないんだ。でも、剣道やってない人間だと、文献だけ読んでも解釈がどうしてもズレてくるから、そういうズレを確かめたくて武術板めくるようになったの。
で、あんまりにも人間関係その他訳わからなくて、その流れで情報の取捨選択できんで、思わず質問した流れ。
だから、板の性質が分かってない所も多いとは思う。
>>切れ味
上で言ったけど、剣道やってないん。
ただ、実際に人の肉体を合法的に切る仕事関係してるんで、剣は分からんが人を切ることなら少し分かるって程度。
倫理的に引っかからん程度になるけど、そういうのでいいなら。 面白いかどうか分からんけど…。
個人的に、刀で骨切れるのかな?ってのはすごく疑問。
骨はカルシウムと膠みたいなもんがミルフィーユみたいになってて、固いと同時に弾性凄いんだよね。成人男性、しかも体鍛えてる人の体を刀で切れるのかな?って思う。
鈍的な攻撃…棍棒みたいな方がよっぽど簡単じゃない?
実際、大腿骨みたいな長い骨を切る場合は、ノコギリや丸い電鋸みたいな手術道具使うし、それより小さい場合…背骨の突起みたいな小さいもんの場合は、ハサミのような器具を使う。
メスでやって、どうにかなるもんでは絶対にない。加速度つけたとして切れるもんなんだろうか。 そもそも相手を殺すために骨を切る理由ってあんまりないわけで。
正直、殺すだけならフェンシングみたいに突く方がよっぽど効率いいと思うんですよ。
致命傷を受けて実際に死亡するまで最も早いものは失血や呼吸困難あたりですから。
(神経系ダメージもあるかもだけど、あれなら鈍器の方が実践的だろうし)
手や胴を骨ごと切るなりするより、腎臓とか動脈あたり突いて失血死を狙うか、肺辺りをついて気胸を狙ったほうが致命的じゃない?って思うんです。喉元はよく分かんないですけど、切るより突く方が楽そうだなと素人的には思う。
肝脾と動脈傷つけない限り、四肢や腹切ったぐらいですぐ死にませんよ。そこから感染起こして腹膜炎→敗血症、で死ぬ感じ。
日本の剣道見てると、人殺す事を第一義にしていないように見えるんです。
地雷もそうですけど、命ではなく戦闘能力を奪う→死んでないので何とか助けようという人間が出て戦端が崩壊する危険性が出る+助けるための物資や人手が多く必要になるんで不利になる、って感じ。
そういうところ見ると、意外と戦術面だけじゃなくて、戦略面も考慮された技術なのかな?と思ったりもします。 個対個の技術より、集団対集団の技術の方が古いと思うし、そう言った傾向の比率で流派起源の年代を推定できないかなぁ…とも思ったりする。
この辺りは完全に当て推量。 日本の剣術の多くは即死を狙うより戦闘力を削ぐことが多いかもね
目や腕、脛を狙う技が多い
幕末の暗殺も即死じゃない例が多いし
骨も年齢と性別によって硬さ脆さが違うからね >>261
剣技自体には詳しくないので、こういった事をお教えいただけると物凄くありがたいです。ありがとうございます。
幕末暗殺でも即死は少なかったのですか、初めて知りました。
やっぱり直接殺す技術自体が少ない感じを受けるのですね、実践者の方でも。
素人目で恐縮ですが剣道系の動画見てても、治癒しにくい場所、又は剣をとり落すなど戦闘続行できないような場所を的確に狙っているように見えます。
籠手とか、おそらく真剣の場合手首の真上から外側に流れるで受けるのだと思いますが、その場合、まず真上から打たれた衝撃で腱反射(膝をハンマーで打ってビクッとするアレ)が起こり剣をとり落す可能性と、指と手首を伸ばす神経や腱を損傷する可能性があります。
どの高さで切られたかによって多少症状が変わるのですが、手首を反らせなくなったり、指が伸ばせなくなったり、ドアノブ回す様な動きができなくなったり、手首内側まで切り込んだ場合、手に痺れが残る事も多かったかと思います。
リハビリ如何によりますが、腱や神経は損傷すると最も治りにくい組織の一つですし、剣道できるレベルになるのは難しかったかも。
人体切ったことない人でも、いつも通りに打てば骨の位置に沿って自然にここを切ってしまうと思う。これより少し上だと、多分よっぽど深くないと筋肉切るだけで終わります。いっても、神経に行く前に骨に阻まれる。
フェンシングみたいにどこ狙ってもいいわけではなく、あえてここっていうのが…解剖学などない時代によくここまで狙えるものだなぁという気持ちになります。実戦経験なくとも、ある程度使えるようになってるんでしょうね。
実際、現場に出た経験が無いとまともに運用できない技術なんて、軍隊のカリキュラム(藩校)として取り入れられることはないでしょうし。 >>246
切れ味とは少し違うけど、なかごの長さのせいで流派によっては柄が割れて全然使えない!ってのはあると思う 昔から医療関係者には「刀で骨なんか切れるわけない」って言う人が多いね。
医者から刀鍛冶になった大村加卜も、それを心配してやたらと太い刀を作ったりしてる。
でもそんなことしなくても、普通の刀で首や胴は落とせてしまうという。 >>227
剣て本当に最低最悪のクズだな
剣自身が自分の都合でジキチンという架空の者を創ったのに、そいつに攻撃されてる被害者面している ここに民俗学が好きなお医者さんがいるみたいなので、
古流出身の民俗学ファンから少し・・・
そうした知識を求めているのなら、剣道の技を見るよりも
各流派の古流剣術の技や身体文化を見て行った方がいいと思いますよ?
そもそも日本の武術は神武不殺の教えがあるので、敵と言えども簡単に殺しません。
刀鍛冶から剣術におけるまで全て神道儀式と関連付けられて発展してきた文化なので。
柳生新陰流などは明確に殺人刀の否定と活人剣の思想を提言しています。
具体的には、狙うなら籠手よりも指とか。命を奪う必要はなく刀を握れなくすればそれで事足りると言う教えです。
ウチは新陰流の分派なのですが、殺す技もなくはないけれど(そうした時は首を薙ぎますが。掠るだけで致命傷なので)
例えば、わざわざ肺を刺したりせず、刀の柄の部分を肺の急所に当てて、勝負がついたと看做したりする型があります。
そうした活人剣の思想を取り入れない合戦剣術なら、鎧の隙間を狙う技から
刀を肩に担いで敵の鎧から丸ごと切り込む力技まで、或いは戦場で刀を落とした時、壊した時の対処法なども
流派によっては残っていてそれ専用の刀もあるみたいです。
当然構えも技も、今残ってる多くの古流とも違う物もあり、剣道とは何もかも違う別物と言ってよいでしょう。
まあ、居合などをやっていれば、骨や首は思ったより簡単に落とせるな・・・と云う感覚はあると思いますが。
話を戻せば、柳生の活人剣の思想は、更に政治思想にまで及び、戦時に如何に兵を有効に運用し、
或いは平時には如何に人材を活用するのかという統治や帝王学まで浸潤する思想ですので
そうした思想が生まれた背景を色々と考察してみても興味深いでしょう。
せっかく特殊な専門知識や経験を持つ方の登場ですので、
何か面白い考え方や、疑問、発見などがあれば、また宜しくお願いします。 >>259
相手を戦闘不能にするのが本来の剣術、あと残心は次に胸を突くため >>267
こちらこそ、ありがとうございます。
一応医者とは言ってないですよぅ、医療関係者ですから。不謹慎とか色々あるので、一医療関係者ということでお願いします(笑)。
>>267
>>268
そうそう、こういう事知りたかったんですよ、って感じのお話でした。
古武術は本当に流派多いし、その分類もある様でなく、新参者が別方面から見ようと思った時、何見ていいか分からないんです!!
ありがとうございます。
やはり古武術の方が、実際により殺傷力が高い技術や、汎用性の高いものも多く残っているのですね。
ただやはり、それがメインでは無い…という感じでしょうか。
個人的に、神道と古武術の関係が、自分の知りたい問題に近い感じです。
私が調べているのは、「なぜ日本人は敵を殺さなかったのか?」なんです。
敵側の人間を殺さずあまつさえ取り立てるという考えが古くから一般化していた国家というのは、稀というかおそらく日本固有だと思います。
敵を殺さないという観念が、戦場で使う技術にすら存在する。それがいつ出たのか。 江戸時代の裁判の判例などを参考にすれば、道徳的な判断が一般化したのが、儒学者の意見がある程度強い影響力を持った綱吉公あたりです。おそらく。
具体例あげますと、それまで喧嘩両成敗基本だったのが、この辺りから罪の重さにより罰の重さが変わる…という現代にとっては当たり前な判例へ変化していきます。(この過渡期にぶち当たったのが、あの忠臣蔵です)
治安などに関しても、この辺りから一般的にイメージされる泰平の世になっていきます。
しかし、新陰流などの剣術が広がっていったのはそれより前です。「殺してはいけない」という価値観より先に変化している。これは一般に言われる「戦がなくなったから殺さずの剣技が発達した」というのとは少しズレます。
逆なのでは無いかと思うのです。
そういった不殺の剣技を時代が求めたというより、剣術が変形した事で価値観自体が変わったのでは無いか?
またはその変化を受け入れる土をが形成したのでは無いか。
柳生氏は剣術面だけではなく、内政においても能力を発揮された方です…っていうか、そっちの方が割とすごいというか。
結構、意図的に変更されたのかもしれません。
まぁ、こういうことに今少し興味を持っておりまして。個人的に知りたいのが、
・江戸時代前後の剣術の変化(それ以前にも、不殺という思想が骨子にあったのか)
・それ以降の、それぞれの流派における変遷と、それが採用されていた藩で、実際いかなる精神的変容が起こったか
(例えば新陰流メインの藩なら、忠臣蔵などの場合一方的に赤穂浪士の肩を持たず、冷静に状況を判断しようという考えを持てたのでは無いか、などです)
ただ、実際どこまで…それぞれの流派の過去を追えるかとなると…少し難しいかもですね。 新陰流は、技術面よりもそれ以外への波及…日本の歴史自体に影響を与えた剣術だったと思います。
もちろん、他流派も大きく関わってるとは思いますよ。ただ、江戸時代安定期に広く伝播した剣術である以上、やはり精神面への影響は軽く見れないと思うのです。
朱子学との相互作用も、非常に高かったでしょう。
アジアで最初にノーベル経済学賞を受賞したアマルティア・センという方がおられます。
「なぜ日本が成功でき、なぜ我がインドは出来なかったのか」について彼は、「日本がうまくいった理由は潜在的能力が非常に高かったことが一因では無いか」との見解を示しておいでです。
キャパシティとは何とも曖昧な表現なのですが、目的意識とも、予測能力とも、倫理観とも取れる、それらを総合した概念の様です。
「自分は何をしたくて、そのためにいつ何処で何をするか?何をしてはいけないか?なんのためにするのか?」
これを考える能力があったからこそ、一丸として国を発展させていけたのでは無いか。
彼の考えは、おおよそこの様なものの様です。
私は、この一端に古武術が大きく関与しているのでは無いかと考えるのです。 柳生が不殺なんて綺麗事を言うのは将軍家指南役だからでしょ
まぁ小野忠明にボッコにされてはそうでも言わないと格好つかないからね >>骨を切ることについて
実際多くの文献に散見されますし、信頼性の高い資料も多いので(試し切りなど)、落とせたのは間違いないと思うんですが…。
実際見てるとちょっと信じられない、ってのが本音です。
折る事はできるかもしれない、でも切れるのかって…皮膚から骨の髄まで、数ミリから数センチレベルで硬さと密度変わるのに…そんなこと出来んの?!って感じです。
唐竹割りとか、兜の上から頭蓋骨断ち割るとか…面やるんだから出来るんだろうけど…。
背骨とか、骨と骨を膠で貼り付けまくったみたいなものですよ。背骨が湾曲してるせいで力が逃げるし、表面の凹凸が大きいから、下手にその隙間に当たると刃が噛むだろうし…。
油で切れ味が低下するのは嘘ってのも…いやいや、実際下がるやんけと。メスの替え刃の存在価値全否定かい!?みたいに思っちゃいますね。
人間の体はかなり空間的余裕があるのと、表面を皮下脂肪に濡れた薄い膜が覆ってるので、結構ツルツル逃げるのです。割とぬるつく感じです。拭ってもなかなか難しいです。
ただ…切れ味は落ちるけど、全くきれないことはないですね。思った通りに刃が滑らないという感じ。
そちらでいうなら、巻藁を袈裟斬りに切る予定が、途中で横に抜けるか思ってもないところで止まるかみたいな、なんか制御が効かない。
切れないと思えば、思った以上にずるっといっちゃう感じです。 >>273
どの流派が最強なのか…というのは実践される方に議論をお任せするとして。
全く剣術やらない人間としましては、実践性とはそもそも何だろう、と思います。
個人対個人で強くなれることか。
さまざまな状況に対応できることか。
「極めれば強いけど極めにくい」というのと、「どんな人でもある程度に到達できる」というのは、どちらが実践性が高いと言えるのか。
割と真面目に、よく分からないなぁと思います。
ちなみに、私にとって最も実践性が高いのは、お茶とお菓子が食える茶道です。
とりあえず美味しい。 いや強い弱いじゃなくて柳生は将軍家指南だから殺人剣とか言ってたらダメなんで活人剣とか言いだしたわけだしな
それからメスと日本刀を比較しても意味がないわ重さも刃の速度も桁違いだから >>276
ああ要するに、彼が活人剣の方向性に持っていった理由への考察ですね。
じゃあ、ほかの流派ではそういった変化は起こらなかったんでしょうか?新陰流だけ?
>>メス
血と油で切れ味鈍くなるよなぁ実際、って話ですよ。小さなメスでさえコントロール難しくなるんだから、長い刀なら余計コントロール難しくなるんじゃない?程度です。 >>277
どこも基本的には相手を殺す技を磨いてるよ
あと日本刀は常に油で覆われてるから油で切れなくなるなら始めっから切れんことになる >>278
えーっと。他の流派は、さっと殺せる技の方が多いんですか?腹かっさばいたぐらいだと割と死にませんよ?
個人的に、突き主体の西洋の剣術が速やかにサクッと死ぬって感じに対して、日本の剣術は割と後遺症が残るタイプが多いなって感じです。まぁソコソコ死ぬけど。
勿論例外もあるのでしょうが、なぜ多くの流派が切り主体なのだろうと。大抵骨に当たるだろうし。
人間の血と油、あと肉片は混ざると固まりますよ、セメダインっぽい餅って感じに。 あらかじめ油を塗ることで、そういった血や油が刃物そのものに付着することを防いでるのかもしれない。 読み返して、少し表現悪かったかもと思ったので一部訂正します。
骨を切ってるのとか、否定はしてないんですよ。実際切ってる資料が大量に出てるんだし。
常識で考えられる範囲をちょっと超えた技術なんだなって、そう考えているという感じです。
血糊に関しても、扱いにくくなるだろうが、その辺り含めて技術でカバーしていたのではないか、と考えていますよ、というつもりで書いてました。
その辺りの表現すっぱり抜けてましたね。訂正いたします。 剣のこと教えてくれと言う割に常にビミョーに上から目線でイラつくけど日本の剣術には当然突きもあるでも切る技があるのは刀の構造上その方が殺傷力が高いのと攻守に優れてるからそうしてる
あと完全に命を断つなら大刀で戦闘不能にしたあとに脇差でトドメを刺す方がカンタンだから大刀で完全に殺す必要はない
兎に角数本の指だけで操作するメスの使用感で両腕でフルスイングする日本刀を想像するのは無理 俺の知識が浅いのかもしれないが、柳生の殺人刀と活人剣って相手を殺す殺さないの話ではなくないか?
元々は禅語で、弟子への教えの方法の種類の話
それを石舟斎が相手の動きを封じるか、相手をこちらの有利に動かしてそこを攻めるかって意味に変えた
更に宗矩が、剣術は一人を斬って多数を救うものではなくてはいけないって言った
みたいに理解してるんだけど 相手を殺す、殺さないだと居合の方が近いかもしれない
居合とは人に斬られず人斬らずただ受け止めて平らかに勝つ
ひしと突くちょうと留めるは居合なり突かぬに斬るは我を害する
というような歌が林崎系の居合には伝わってるし、袈裟の一太刀なんて教えもある メスと同等の切れ味がある鉈で
骨は切れるのか?医学的見地としてはどうなのか聞きたい。 将軍が柳生から人を切る技を学ぶことの正統化として活人剣という思想が出てきたわけで別に人を殺さないわけじゃないからな
居合は鞘の内という考えがあるけれどそれも相手を確実に殺すことができるという設定あっての話だしな >>282
…上から目線で言ってました?
ごめんなさい、そんなつもりなかったです。
本当にごめんなさい。
なるほど…あとで止めさすなら、動けなくなる程度でいいのか…。色々勉強になりました。
あとメスの話は、ほんと血糊に関してだけなんです。 えーっと(汗)。
殺せないとも思ってないですし、実践性が高いと思ってますし、ちゃんと言ってもいるのです。死なないってのも、治療など負担が増えるので、戦略性においては有効と思いますし。
ただ、日本の武術が、実践的な意味合いだけで組み立てられているものではないのではないかと、そう思ってますよと言ってるだけなのです。 いや死ぬから
幕末の暗殺事件で胴や四肢を斬りつけられて生き延びた奴とかいるのか?
もちろん江戸期において人殺しだけじゃ喰ってけないから精神性を押し出していった流派も多いがそんなのは中国拳法だってフェンシングだって同じ >>285
骨も体の中にあるときと、外に出して乾燥させてしまった状態だと性質が若干変わりますから、体内にあって肉と靭帯が多少残ってる感じのの大腿骨と仮定します。
下に板を敷いて抑えて、それで振り下ろせばいけるかもしれません。骨に直角に当たらないと、多分滑って削る感じになると思うのです。骨膜ツルツルしてますし、木の幹の様に層状になってるので、少し角度がずれると、表面を剥ぐ感じになっちゃうのではないかと。
ちなみに、鋸を普通使用します。
相手が自由に動いている状態だと、骨まで切るのは非常に難しいのではと思います。
ただ、関節には可動域がありますから、どこへも逃げられるわけではないので、相手の体勢によっては、固定されている状態に近いこともあり得ます。
その場合にうまくいけばスパンと行くかもです。 さて、医療従事者の方だという事で、失礼致しました。
ん〜と、別に上から目線だとも思ってなかったですけどね。
自分の意見や経験、見解をしっかりと持ってたり、疑問を明快にしたがる処は
こういった掲示板でのやり取りとか、お仕事柄も必要だとは思いますけどね・・・?
文化的な神武不殺や歴史的な視点については、今、軽く書き溜めしてますので、
次の機会に投稿する予定ですので、しばらくお待ちください。
>>283
上に書いた柳生の剣は殺さない。の意味は、平時での活人剣の狭義の教えであり、
あなたが書かれた、相手の動きを封じるか、相手をこちらの有利に動かして攻めるのは
戦時の際の教えで(とは言え、やはり無理に殺すものでもない)、
剣術は一人を斬って多数を救うものではなくてはいけないというのは、
活人剣としての広義の教えであり、将軍家指南役を勝ち取った理由のひとつでもあったと思います。
少なくとも自分は、今までそう解釈してました。
>>286 >将軍が柳生から人を切る技を学ぶことの正統化として活人剣
これはちょっと聞いた事がないですね。
まあ、裏を返せば政治的にはそういう解釈も可能かもしれませんが・・・。 >>289
死ぬかといえば、確かに大抵はそうなんですけど。
腹部大動脈切ってれば秒単位ですし、即腹部から上に差し込む様にして肝臓・脾臓切った場合も大量出血を起こしますんでこの辺りも早いですね。他だと、腹膜炎→敗血症でしょうね。
足などの場合は、骨髄炎→敗血症。
その場合は、どこまで炎症が限局してくれるかによりますが、とどめ刺さない限り、みんな死ぬというほどでもないかなぁと思います。
死亡率は高いですよ。無論。
もっというと、日本の剣術の場合「殺すか殺さないか選べる」って感じでしょうか。
胸ついて両側性の血気胸とか、助ける時間が存在しないです。 ぶっちゃけますと、トドメ刺さないなら、剣術の場合、多分救命できます。
現代の話で申し訳ないが。
刺す系は目にしろ喉にしろ、肋間狙いにしろ、その手の時間与えてくれないところに割と自動的に入ってくださる感じです。
逆に手足を傷つけることで相手の動きを止めるには適してないと思うのです。 >>284の居合に関しては、同意しますが、
そうした感覚は、剣術流派でも一部ではあった気もします。
袈裟の一太刀は大事な教えですね。 それに、刀で骨は切れるのか? メスとの差異は? という問題ですが、
>>282さんの御見解で、凡その処が説明されているかと思います。
まあ、もう少し詳しく考えて見ると
例えばメスはスッパリと切り抜くのが目的なのではなく、
メスを当てた際の感触も必要であって、メスを当てながら臓器の状態を触診する事もあって
それは手術の目的上、必要ではあります。気迫を持って切り咲いて終わりではないので
武術の殺人的な技法と比べるのは如何かと思いますよ?
他には、台所で魚を切る時、身はスッと切れても骨に当たった時、刃が進まなくなることがありますが、
それは身を斬るつもりでやってるからで、意識の焦点が身を斬る事に向けられているからです。
最初から骨まで裂くつもりで切れば、骨に当たって刃が止まることはないですよね?
是には意識の在り方だけでなく姿勢や身体の使い方、刀の性質や操作方法の違いによって変わるという側面もあります。
何を目的としてどういうつもりで切れば、どういう風に結果としての違いが現れるか?
そうした技術的な処は、心術としても、身体操作としても、それぞれの剣術流派でそれぞれの技術的に確立されているので
実際に人を斬ったことはないし、これからも斬らないとは思いますが、
まあ、青竹を茣蓙で巻いた試斬の経験上、やればそれなりに斬れるのだろうとは思っています。 >>291
フォローありがとうございます。
ただ、剣術とまとめて語ってしまうしかない私は、知識がないせいでいくつかの流派の方を不快にさせたのは事実ですから。
そこは、改めないとなと。
せめて主要流派だけでも比較検討できないと……。
まとめていただけると物凄くありがたいです。
ですが、所詮個人の趣味ですので、ご無理だけはなさらないでください。
お気持ちだけでも、大変嬉しいです。 >>294
個人的な解釈ですが、私もそう思ってました。
例え昔であっても、救命がそれなりに可能な斬り方をしてるな、と。
少なくとも、新陰流系でウチの流派の場合はそうだと思ってます。
>>292 ただ、例外もあって。
ちょっとこれは掲示板で書いて良い性質のものではないので、詳細は書きませんが、
昔、経験した別流派の一刀流系の流派の場合、
身体を伏せて相手の右籠手(左ではないのがポイントです)にこちらの剣先が乗る形で、
腹部の前で剣を止める型がありましたが、これは籠手や腹部を斬るのが目的ではありません。
ここから何も型の形を変えずに、一瞬で即死させる方法がありますが書けません。
まあ、腹部の前で刃を止めたからと言って、腹部を斬るとは限らない。
表から見ただけでは分からない、隠された意味があるのが武術という文化の姿でもあったりします。
敢えてそれはしませんが、この形に持ち込めんだ方の勝ちであると。
互いが了承の上での勝負であれば、立会人がそこで止めるという習慣や嗜みもあったと聞いております。 >>298
血流のある頭蓋骨の固さってどんな感じ?
後、刃物が脳に何cmくらい入ると人はタヒむ? >>298
こちらこそ有意義で楽しい時間を過ごせました。
良い意味でこのスレに刺激を与えて下さったおかげです。
私はこれで失礼しますが、また、大いに語り合いましょう。
楽しみにしています。
それではお休みなさいませ。 あ、あと、最後に書き忘れと、気になったところだけ。
>>289
中国拳法に関しては、少林派や武当派は仏教や道教など、宗教上の修行ですので
基本として、正統派の少林門などには殺人の為の兵器法は存在しない事にはなってます。
>>300
ウチでは、頭蓋骨を斬りに行きませんし、横面も技としてありません。
理由は、頭蓋骨は滑る事があるからだそうです。
では今度こそ、ここで失礼いたします。 >>297
なるほど有難うございます。
やはり、技術というものは凄いですね…。
疑いたくなるぐらい硬いんですよ、本当に。
加速つけないとはいえ、我々鋸とかですよ。
…すごいなぁ…。
あと、メスの話はあくまで血糊の話なんです…(泣)。流石に、メスできれないから刀も無理だろう、までは流石に幾ら何でも言えないです…!!
実際は、できればやらないで頂けるとありがたいです。実践性の高い方も、出来ましたら屠龍の技のままで、最後までよろしくお願いいたします。(ホールドアップ) >>300
…言うと、多分公共の利益を害する感じでお縄になりそうな気がしますので、具体的な方法はごめんなさい、言えないです。
ご理解ください!
もうすでに割とアウトめなこと言ってる気がするけど、多分日本刀じゃ難しいし大丈夫だよね、ギリセーフよね。うん。
私教唆してない。教唆してないよ。
正しいとも限らないからね!
全てニートの与太話かもしれないんだからね!
…やらないでよ!
全てにおいて、刺したら基本死ぬ、を前提にお考えください。「割と死なない」っていうのはあくまでそういった土台での話ですから!! >>296
居合の方が近いって表現が良くなかったですね
居合の方がより明確に表されていてわかりやすいって言うべきだったかな?
でもそういった人を斬らないって言ってる歌が伝わってる民弥流や英信流には戦場で鎧を相手にするときは顔を突けって教えがあったりする
兜や面頬の目の隙間から刀を突き込むわけやね
これなんかは即死性の傷になるかな? >>301
こちらこそ、長々と失礼いたしました。
皆様もありがとうございました。 >>305
最後にこれだけ。
目は脳に繋がってます。
頭蓋骨介さず、脳に直接到達できる数少ない場所の一つです。その奥に呼吸中枢があります。
その周囲も、大脳とは違い生存に関わる部位が集中しています。
端的にいうと、現代でもお手上げポイントの一つです。
絶対に使用しないでください。
バルス並みにNGです。ジョークではなく。 動いてる相手の顔を狙って突くなんて無理というか実践的な教えとは言い難い >>308
動く相手に対し、どう有利に展開して止まってる状況にするかが
武道武術の理合術利なんじゃないの? >>308
英信流の場合は刀を斬り組んだ時にそのまま突く
民弥流は確か斬り下ろす刀を鳥居に受けて突くんだったかな
ちょっとうろ覚え 英信流でそんな技聞いたことがないな
切り組む?後に顔を突く?理合も想像つかんが >>313
英信流の極意
太刀打ちに極意が表れてる 傍系のオッサンの戯言を信じきってるミツヒラさんお疲れさまです えきすいのオッサンかな?
あのオッサンって藩校で教えられてたものを傍系って言ってるあたりマジで妄想だけで何も調べてないってのがわかるよな
偉そうなくせに居合もクソ下手だし そういえばえきすいのオッサンは黒田さんの民弥流にもケチつけてたな >>315
お、通じる人がいた。
ミツヒラさんは、ネットのおかげで最近ちょっと?知られているだけで。
伝書自体は昔からありますよね。
えきすいかんさんも、ふむふむと思うところはありますね。
林+林=大森
とか。 こういうとこで真偽定かではない話をさも本当かのように広めるのは如何なものですかね
組太刀をなんの為にやるのかもわかってない人も多いんじゃないですか こういうとこ?
そもそも英信流を稽古している人は組太刀って言い方するのかな? 話題に上ったから新陰流中心に調べてますが、剣道・居合道で有名どころとなると、どれになるんでしょうか?いくつか傾向の違う流派をチョイスして、藩校での採用率など比較検討してみたいのですが、そもそも流派が多すぎて分からない…。
皆さんの意見をちらほら参考にして、江戸時代以前は、一刀流・新陰流(柳生、新陰流直新影流、タイ捨流あたり予定)、居合術で林崎流。
時代が下ると無双英信流(17世紀後半)、神道無念流(18世紀中盤)あたりピックアップしてるんですが、これでいいのか不安です。
あと、日本の剣術は基本精神性と実践性を両立していると感じますが、その中でも精神性や伝統を重視してる派と、実践寄りの流派に(無理矢理にでも)分ける場合、その分類はどの様になっているのでしょうか?
ご意見をいただけましたら幸いです。 >>323
そもそもどういう目的で調べてるか把握してない…
最終的な目標は剣術の精神的な部分を知りたいとか?
まず剣術は当時は実用的な技術でもあったわけで
実践よりの流派と言われても、そんなん全部では?としか俺は思わないな
逆に刀で斬り合う際は命懸けなわけだから、多くの流派で奥にでもなると精神的な部分も重視されただろうし
精神的ってどういうことを言ってるの?
流派をピックアップするなら
多くの流派に影響をあたえたもの(念流、中条流、新陰流、新当流、林崎流(田宮流))
特別な立場にあったもの(柳生新陰流、小野派一刀流)
広い地域で学ばれたもの(直心影流、神道無念流、心形刀流)
その他メジャー流派(二天一流、関口新心流)
とか?
括弧の中はぱっと思いついた流派だから、もっと良い例あるだろうけど
あと変わった思想の流派とか
雲弘流とか無住心剣流みたいな ちなみに中条流は兵法ではなく平法と称して、争いをおさめる術としたって話を聞く
あと、三尺三寸の刀をもって九寸五分の短刀を止める居合は、刀と短刀の長さは確か仏教の世界観だかから持ってきたものだったはず
神道や仏教や修験道に思想の由来を持つ剣術も多いんじゃないかな
そこら辺も同時に調べた方が…と思うけど大変そう >>324
目的がふわっとしか言ってないので、その辺りの説明が伝わらず申し訳ないです。
歴史や風俗に関する影響を調べたかったので、まさしく求めていたお答えでした。
>>精神性と実践性
伝統と実践?の方が適切なのでしょうか?
私自身よく分かっていないのですが、よく実践的かそうでないかって感じで、流派同士で喧嘩してたりするのを見るので、分からないながら重要なのかと思ったのです。
話を聞いていて、伝統やそれに付与する精神修養を重要視してる人と実践的な能力の高さを重要視してる人がいる感じ。
なので、根幹として殺人を基本的に否定するものと、逆に肯定するもの(現代軍隊での訓練みたいな)で流派が分かれるのか?とも思ったのです。 >>325
自分で言い出しておいてなんですが、量の多さに唖然とします。まぁ、論文にするでもなし、目的決めぬぶらり旅といった感じで、のんびり首突っ込みたいと思います。
特定の宗教に直接絡んでくる流派が意外に多いのはとても面白いです。刀の長さが宗教由来だと初めて知りました。こういうのがとても好きなので、少しずつ切り崩しながらチマチマ調べていきたいです。
最後に、伝え忘れました。
分かりやすくまとめていただき本当にありがとうございました。色々頭の中がこんがらがっていたので、ものすごくスッキリしました。ありがとうございます。 学生の頃以来で居合再開しようかと思って調べてるんだけど、HPにズラズラ書いてる時代遅れの口上とか見ると妙に醒めてしまう >>328学生居合は居合"道"というより
居合"競技"だからな
対戦相手との勝ち負けがしたいなら普通のスポーツの方がむいてるよ >>273
柳生は不殺なんて言ってないし
「うちの流祖はあの柳生に勝った!」という伝承は色んな流派にあるし
それだけステータスに思われてたことの反証にしかならんよ >>331
柳生の方?
まぁ神子上は化け物だから彼に負けた事で柳生が弱いなんて思わないでしょ >>332
俺は柳生じゃないけど、そういう発想が出てくるあなたは一刀流の関係者なのかな?
小野は小野ですばらしい術理と実績の持ち主なんだし
江戸末期には柳生を圧倒するくらい繁栄もしたし
柳生に凌駕されて却って流祖の恥になるような逸話を作らざるを得なかった「一刀流三祖伝」が書かれた頃とはもう違うでしょ。
純粋に小野の実績や残した術理や剣術にもたらした影響で持ち上げた方がいいよ。 >>333
いや全く関係ないただの剣術好きだよ
で、神子上が柳生の弟子達を叩きのめした話を捏造と断ずる今季あんの?
実際神子上は立会で勝ったとか実戦の逸話が多いけど柳生はそういうのあんまり無いしな >>334
それは史実だと柳生より先に徳川に仕官したはずの小野が
何故か既に将軍家指南役になってた柳生を炭でボコった結果、柳生の推薦で徳川に仕官したって逸話のこと? 逆に関係者が死んで何十年もたってから弟子が書いた初出の「うちの流祖は○○に勝った」話を事実と決めつける根拠が
「神子上は立会で勝ったとか実戦の逸話が多い」だけって信じるハードル低すぎないかい? いや俺が読んだのには士官とか炭とかはでてこなかったな
別に事実と決め付けてなんかないよw
>>333が捏造って決め付けてるから何か根拠があるのかって思っただけ
神子上は柳生をボコった話以外にも強さをアピールするエピソードが多いからロマンあるんだよな >>337
ああそうなのか
ソースが流派内伝書のうちの流祖がすごかった系の逸話って時点でそもそも眉唾物なんだけど
>335のとおり特に柳生関係の逸話は盛り具合もひどいし作り込みが雑すぎて他史料との整合性がひどいんだよ
繰り返しになるけど史料批判の概念が進んだ現代においては
あなたが好きな怪しげな逸話を削ぎ落としてもなお確かな実績がある小野ほどの剣術家に対して
誹謗中傷にしかなってない >>338
なんか話がズレてるな〜
そもそも俺は神子上が炭で叩いたなんて話はしてないんだが
まぁ柳生贔屓な君がいくら神子上の逸話は捏造だと青筋立てても人口に膾炙してる現状どうにもなんないと思うよ >>339
あっじゃあ、宗矩と諸藩に仕官してたはずの江戸柳生の代表的な高弟と、宗矩家督継承後は断交してたはずの兵庫助と十兵衛が勢揃いして
小野にけちょんけちょんにされる方の話してるの? それとも
実在した人物としての剣豪や剣術に興味はなくて
信憑性関係なく逸話が紡ぎだしたキャラクターとしての剣豪が好きってことなの
それなら話がズレてるのもしょうがないな その話と同じかは知らんし誰と誰が居たかとか詳細も今はわからんが十兵衛は居たかも
しかし柳生関係者でもないのに見てきたかのように必死に否定して大変ですな 十兵衛がいたならソースは>340なんだけど…
無関係な事を5chで擁護(誹謗)するのを大変なことと感じてるなら
こんな信憑性の無い話で一刀流を貶めるのはめちゃくちゃ大変でしょ?
もう止めた方がいいんでないかい。 別に辱めてるとも思わないけど
あと間違いなく正しいことしか書かないって言うならキミこそここに何も書けないんじゃないかな
ホントに柳生は一度たりとも不殺と述べてないのかい? なんかせっかくジキチン君が居なくなったと思ったら柳生クンが湧いてきてまためんどくさくなったな キタタタタタタタ━━━(((((゚(゚(゚(((゚゚∀∀゚゚)))゚)゚)゚)))))━━━!!!!!!
剣
剣
剣
ジキチン君はお前が創って自演してたキャラじゃん
それがバレたから全くジキチン君出演しなくなったんだよな!
たまにはコテでレスしろよ。卑怯者 >>345
どっちかというとお前の方がメンドクサイ メンドクサイなんてもんじゃない
刃物板ではみんなに最低最悪の屑扱い。フルボッコされて逃げ回っている >>348
剣は名前も連絡先も働いてるとこも公開してるんだから、言いたい事があるなら直接言いに行けるんだぞ?
何年もこんなとこで粘着できるほど暇なら、実際に会ってカタつけて来いよ。
まあ名無しで串刺してしか書き込めないお前には、ちょっとハードル高すぎるかもだが。 >>349
直心は名前も連絡先も働いてるとこも公開してるんだから、言いたい事があるなら直接言いに行けるんだぞ?
何年もこんなとこで粘着できるほど暇なら、実際に会ってカタつけて来いよ。
まあ名無しで串刺してしか書き込めないお前には、ちょっとハードル高すぎるかもだが。 剣は自分で考えたジキチン君を直心の門弟中嶋と決めつけ10年以上侮辱、営業妨害してたもんな
もんくがあるなら、直接行けばいいのに 中嶋と決めつけというか、でっち上げ
ジキチンは剣がでっち上げた架空の者
流石にへいとの子はずる賢い >>344
そもそも「間違いなく正しいことしか書かない」なんて話はしてないんだけど…
『兵法家伝書』で宗矩が主張したのは、悪人を殺すことで結果的により多くの人を救うことに使うなら
殺人の道具である剣も人を活かす手段になり得る
ということで不殺とはむしろ逆 >>345
ジキシン君を知ってるなら
ちゃんとした根拠がない、明らかに他の史料と整合性がない、過剰な持ち上げが
かえって師や流儀を貶めることになることは感覚としてわかるでしょ >>過剰な持ち上げが かえって師や流儀を貶めることになる
そんなこと剣は百も承知している
それが狙いで剣はジキシン君を創り上げた >>350
こいつがコピペで返すのは効いてる証拠なんだけど
痛いとこを突かれた時に
「同じことをやり返したら相手にも同じように効く」と思ってしまうの
自他の区別が曖昧で、「他人も自分と同じように考える同じような人間のはず」
という幼稚な考えを持っている人格を窺わせる。 それがへいとの子理論か?
いいからコテでレスしてみな。剣 居合で使う真剣で、ヒケ傷が付くのを軽減する方法はありませんか? 荒らしてんのはおまえじゃん
たまにはコテでレスしてみな。へいとの子w >>359
あ、悪りい悪りいw
もしかして別人設定だった?へいとの子つるちゃんw たぶんこやつらツイかなんかで盛り上がってこっち上陸してきてる小悪党じゃね
いろいろ見すぎると頭パーなるよきみたち 全日本戸山流居合道連盟理事長で、東京町田誠斬会会長で、町田時代祭で流鏑馬や居合演武を披露し中心的役割をしていて、
戸山流PR の「日本刀真剣斬り」という半自伝本も出している籏谷三男(嘉辰)は、背中にばっちり入れ墨も入れている反社会(ヤクザ)あがりで逮捕歴もあるのに、経歴詐称しているので、
ヤクザあがりの入れ墨者が経歴詐称して「サムライ」を名乗っているのは、社会や門人を欺き、日本武道の恥と思料するので、
公益性を鑑みて、ここに伏せ字なしで経歴詐称の事実を指摘させていただきます。 へいとの子は段ボールの中で育ってるからおkジャネ? キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!!
コテでレスしろよ!剣 オマエが一生ROMってくれるならコテでレスしてやるよ。 どうせ腐ったもんでも食ってもがき苦しんで死ぬんじゃね?へいとの子だから 一長一短じゃないかな
藁斬りの方が精神的に大人で武道家っぽいけど
剣道・居合道・抜刀道経験してるのにそれぞれ独立してて剣の道って感じではない
マッチーは幼さに関しては他の追随を許さないしけど
一応、脳味噌使って色々な物を関連させて考えてるし
ただ、武術家目指してんのかも知れないけど一人でやってるから浅いよね
すげー今更なことを鼻高々にTwitterで発表してるし >>403
試し斬りの実力ではどちらの方が上だと思いますか? 刃筋だの引きだのいうてるやつらが
三本程度でも斬りそこねるのに何言うてもギャグ
そもそも技量なんぞより速度の方がよっぽど大事
ガリガリの居合先生のおっそいおっそい振りなんか
誰にもあたんねーよ >>404
畳表一本の試斬の腕ならマッチーのが精度も速度も上だろ
藁切を初めとする戸山流の人たちはよく畳表何本も纏めて切ってるが熊でも斬るつもりなのかね〜 藁斬り抜刀斎は7本もスパッと斬ってしまうんだよ
町井のそういう動画は見たことない >>406
真剣使う奴が据え物斬り否定はギャグすぎやろ
据え物も斬れない奴が動く物なんか斬れんよ >>408
七本も斬る必要がいつあるのか
>>409
人の試斬は否定するが自分の試斬は肯定するタブルスタンダードがマッチーの得意技なので
ちなみマッチーの試斬は上手い 町田時代祭りなどで流鏑馬・居合の演武してる戸山流居合道連盟理事長で、
東京都町田市原町田3-14-14で「有限会社刀剣はたや」を経営している籏谷三男(別名・籏谷嘉辰)は、
ばっちりイレズミ入った反社で、経歴詐称していて、
タイ・チェンマイ郊外に偽物素延べ日本刀密造工場を持っていて、
そこで、ヤスキ鋼の昭和刀や満鉄刀の偽物刀を密造して、
日本はじめ世界中で「居合に適した日本刀」と称して約40万円もの高額で販売して
莫大な犯罪利益を得ていると
実名・写真付きで
戸山流居合道連盟理事長の正体
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1574498555/
でめちゃくちゃ悪事暴露されてる!
この理事長・籏谷三男(別名・籏谷嘉辰)の悪事が戸山流関係者の間では「公然の秘密」だというんどけど、
戸山流って理事長の犯罪を容認、助長するカルト集団なのか?
https://i.imgur.com/WzXOykn.jpg
刀剣はたや・タイ偽物日本刀密造工場の職人集合写真
https://i.imgur.com/nGVGZxv.jpg
刀剣はたや・タイ密造工場製の素延べ偽物刀の写真
https://i.imgur.com/uHHGtno.jpg
それが「戸山流関係者では公然の秘密だ」との書き込みスクショ 稽古してないのが即バレる7本や太巻の試し斬りは
インチキのとこには都合が悪いのよ >>412
だって七本とか太巻きを極大身幅の刀で斬れたところで意味ないしな 意味のある稽古なら向き合っての打ち合い当て合いだから剣道になるね
そもそも真剣で斬りあってた連中が竹刀稽古考案したんだもんなぁ
で、それから離れたアホはなにしてんの >>413
そんなこと言ったら居合やること自体意味ないなw >>414
やっぱり剣道信者か
剣道信者ってこうやってこそこそ剣術スレに潜んで隙あらばディスろうとしてるんだよな
お疲れ様だよ 普通に竹刀稽古とか袋竹刀使ってる流派あるし
打ち合いたければそこ行けば? 議論遮って申し訳ないけど
マッチーの若気の至りをご覧ください
https://youtu.be/lOqcgDXAY10 >>422
振りかぶってから一呼吸貯めて力任せに振り切ってるけど刀の切れ味を見るためにやってるわけじゃなければただの大道芸だな >>423
振りかぶって斬るの当然なんだが
現代剣道がやってる差し面じゃ巻き藁斬れませんよw >>425
日本語が不慣れなのか?
振りかぶりに文句なんかつけてねーわ
一呼吸貯めてんのがダメだっつってんの
でも戸山流の動画見るとみんな貯めてるからこりゃもうどうしようねーか 町井氏が龍星剣の猿田氏に絡まれてるらしいけど、何があったんすか? 目糞、鼻糞の喧嘩。どっちも大道芸
5chの大糞は剣だけど 猿田氏が町井氏の友人の道場に器物破損したって話になってるけど、何があってそこまでこじれたの? 抜刀道ってどうして目標の前で
踏ん張って構えて
よっこらしょって感じで一回反り返りながら振り上げてから
切るのかな?
武道でも武術でも無いよね? >>431
使ってる刀もおかしいよね
あんなモン藁切り包丁だよな なんか成りきってポニーテールの古武術の人笑える
厨二病は不治の病やな >>432
日本刀は良く切れるからちょっと練習すれば巻き藁一本なんかカンタンに切れちゃう
だから優劣をつけるために太いのやら南北も纏めて切るとか不自然なことやっちゃうもんだから不自然な切り方になるんだろうね 競技化の弊害だね。
剣道や柔道みたいに相手がいるならまだしも、動かない相手と戦ってんだもん。
そりゃどんどん武術から乖離するさ。 抜刀道もやってた時期がある。
競技?によって型は細身、大物切りは幅広や連続切りは振り回しの良い短寸など刀を替えていた。
何故かゴルフやる輩が多かったからゴルフクラブを替える感覚なんだと思う。
真剣を型で使うと指切ったりして危ないから!って理由で型は模擬刀の人が多かったし、真剣も切っ先だけ刃引きにしている人もいた。
抜刀道て武道じゃ無いよ。 五輪書とか読んだらわかるけど
武道って結局、技術の向上だけじゃなくて
心法の方が大事になってくる
在り方は人それぞれだけど休日のゴルフと同じなら
「道」ではねぇな >>436
でも結構、別の古流と平行して
抜刀道している人居るよね
自分で疑問持たないんだろうか? 抜刀道は斬るのが楽しくて娯楽?としてやってる
折角の真剣を持ってるんだから切ってみたい!
ってのが併修してると思う
剣道人よりも清原和博みたいな野球選手がダッシュで走って来て真剣フルスイングする方が怖いな。
王貞治の真剣フルスイング動画見てそう思った 確かに町井の敵の数や無計画な大家族計画に勝てる剣術家はいないな。 >>438
空手家が扱いなれない武器持って
刀の扱いに長けた剣術家に勝てるわけがない >>445
その武器を持った空手が強いって
昔漫画で読んだわ
修羅の門の最初の方だったかな? >>445
いわゆる空手とちょっと違うけど、
琉球古武術なら武器術が常態だからね。
まあ、変な武器ばかりけど(鎌とかサイとか)(薩摩藩の圧政に対抗する農民のゲリラ戦だかららしい)。
伝統空手なら「6尺棒」にはすぐ変化するけど、
そうなるとリーチが違ってくるから、どっちが強いってゆう比較は難しい。 >>435
弓道だって動かない的相手だろーが
武道はそもそも敵に勝った負けたの世界じゃないんだよ 江戸時代あたりから据物や試し斬り(死体)、斬首、は武道と言うより別の作法やノウハウがあって、まあ、YouTubeで今確認したら抜刀道はその試し斬りスタイルでは無いけど、
やはり競技化というか、特化したというか、そういうスタイルになっていくものでは?
年寄りにむいてるよね。 試し斬りに関しては田舎が圧倒的に有利だな
藁斬り抜刀斎なんか毎日藁斬り放題
直心影流秋吉派も毎日竹斬り放題
東京ではこうはいかないから技量に差が出る 笑切り斎の所は確かに館長が建物解体会社の社長だから
古い畳表も豊富でゴミもそのまま自社で処理出来るから稽古環境はいいよな。
竹は中々腐らないから竹藪とはいえ切った後の片付けは大変だぞ >>436
> 真剣を型で使うと指切ったりして危ないから!って理由で型は模擬刀の人が多かったし、真剣も切っ先だけ刃引きにしている人もいた。
>
> 抜刀道て武道じゃ無いよ。
よくわからんのだけど型で真剣使わない流派は武道じゃないの? 昔の人は真剣ではなく鉄板を稽古で使ってたと講習会で教わりました ガタイがデカくて剣道もそこそこやるから戦闘力は笑切り斎
テレビに売り込みしてるからパフォ〜マンス力は町井
でないかい?
町井はチビだし剣術も半端もんだから戦闘力なんてないと思うぞ >>470藁斬りと天心流のまーこがチャンバラしてたけど剣術とは程遠い
少年剣士の休み時間のチャンバラレベルだった
藁斬り抜刀斎の欠点は剣道・抜刀道・居合道をやってながら全く統合されてなくて
個々に別の物としての稽古にしかなってないところ 示現流は竹刀剣道には向かないけど真剣振るトレーニングはなる。
先代宗家は大戦中、かなりの敵兵を叩き斬って来たそうだよ。 何かで聞いた話では、実戦は技とか使う余裕ないとかなんとか。
声出して昂らせて、渾身の打ち込みの示現流って実戦的っぽいよ。 「実戦」のありかたによるよな
剣術の技なんて相手がそれなりの使い手であることが前提なのがほとんどだしな
相手が素人の場合は上段から渾身の袈裟斬りが有効だったってってよく聞くし 不意打ちが多いんじゃないかな?
だから居合というものがあるわけだし
よーいどんなら槍弓鉄砲には敵わないからね 示現流は海外の人からは笑われてるな
ただ奇声を発して木刀を振り回すだけだからw まあ、小説家の津本陽の言葉を借りると、
「実戦時、たいていの人間は怒りなり恐怖なりで大なり小なり狂騒状態になる。
その狂騒状態を前もって練習しとくのが示現流」
といった感じ。 まあ、とにかく、youtubeを見る限り、藁斬り抜刀斎と町井勲が日本の試し斬りの二大達人
であることは否定できないよ >>480
柳生宗矩が斬りあいにおいて理想の心理状態を平常心みたいなこと言ってるけど達人はたいていの人間のカテゴリにあてはまらないのか 狂乱状態を自分の意思でコントロールできるように訓練するということでどうか 薬丸どんのところには股下の死角から切り上げる珍しい抜刀術が有ると聞いた YouTubeにありますよ。
「野太刀自顕流」で検索して「奥田派 抜き独演」。 >>486
別に下から切り上げる技は珍しくないのでは
民弥流にも理方一流にも英信流にもあるし
英信流は小手を留める技だが >>488
民弥流のことはわかりませんが、英信流と薬丸自顕流をいささか嗜んでおります。優劣の話ではなく、英信流には自顕流の抜きの様な軌道の形が有るとは知りませんでした。是非、英信流の技名だけでもご教授頂ければ幸いです。 月影のことやろな
無外流にも脇を切り上げる技あるな >>489
月影じゃなくて、柄留だか鍔留だかって名前の奥の技
中国地方の英信流には残ってるみたいだけど、メジャーな英信流や神伝流では失伝してる 敵が刀を抜こうとする小手を垂直に下から切り上げる技 下村茂市師の興した居合を英信流と呼ぶのは止めて欲しい 土佐の藩校で教えられてた英信流が英信流じゃないなら何が英信流なんですかね… 藩校とかそういう権威はどうでもいいんですわ
傍系はあくまでも傍系 谷村の英信流だけが正統と言える理由が何もなくて草
そもそも免許に優劣なんてないから、谷村の英信流も下村の英信流も信州の英信流も全部正統なんだよなあ まあ居合の過去スレで川村さんが谷村の英信流の方が古い居合の特徴残してるのではって書いてたけど、
個人的には俺もそう思うってのはある >>500
部外者に適当なこと書かれると困るんだよねホント 谷村派は普及のため型減らして剣道風にもしている
古風な感じではないだろう 黒田鉄山は試し斬りをしたら、町田や抜刀斎より、上だろうか?
日頃、技について豪語しているのだから、実力をみせてほしい 黒田鉄山の祖父の黒田泰治の伝説
・十代のとき、直径15cmほどの柿の木を一太刀で切り倒した。
・大陸で馬賊に襲われた時、相手を小銃ごと真っ二つに斬った。
・米俵ほどの太さの巻藁二つ(中に砂の詰まった孟宗竹が三本)を、刃のついていない刀で一息に切って落とした。
黒田鉄山も長年型の修業をしているのだから、米俵程の太さの巻藁をせめて
一つでいいから刃のついていない刀で斬ってほしい 剣剣剣 剣 剣
剣 剣 剣 剣
剣 剣 剣
剣 剣
剣 剣 >>505
そんな据えもん斬りに拘って何のメリットがあるのやら。与作にでもなるんか?へいへいと〜? 据え物斬りさえできないやつが動くものをまともに斬れるわけない 英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子w >>508
それもない。結局人斬りにいかない限り証明なんてできんさ。 だいたい古い流派だと、殴るように斬れだの動かなくなるまで打てだの
実戦のノウハウが泥臭いんだよな
動く相手をまともに斬るなんざほぼ不可能だと経験で分かってたと思われる
そもそも鉄の棒で身体のどこかを叩かれたら痛くて悶絶必至なので、戦闘ではそれで充分
逆にスパっと一太刀一刺しでは人間は全然死なないというのは
ルネサンス期の決闘の記録や現代の刃傷事件でも示されてる 自分の流派は旋回をよく使う
刀の重さと遠心力で相手の兜に打ちつけて脳震盪を起こすらしい 所有している刀の刃の近くに鍛え割れがありました、試斬の稽古に使っても大丈夫ですか?
先重ねは6mmあります 剣道も居合も抜刀もやった事ないのだけど、どれから始めるのが良いのかしら
(何となく)剣道から始めて二段取れたら居合と抜刀やりたいなと思っているのだけど・・・ 自分の流派は剣道も並行してやる人が多いけど、やらない人もいる
剣道を長くやってる人は剣道の癖が付いて居合、剣術をやるときに弊害になっていることがある
必ずしも剣道やる必要はないと思う >>516
居合のある剣術か剣術のある居合をやればいいのでは? 剣道も良いと思いますよ
居合とは別物ですが…
ただ年齢的に子供に交じって段審査受けることになるやも知れません 色んな流派を転々としてる者だけど、剣術は特に流派によってやることかなり違ってくるからな。
>>516
目的によるんじゃないかな。居合が目的なら居合いだけでいいと思う。
護身とかも一応考えるなら剣術とか剣道もできたほうがいい。
剣道はまあ上でも書いてる人がいるように剣術居合いとは別物だけど
武器持って対人練習や駆け引きが嫌になる程できる環境って今もう剣道くらいしか無いしね。 >>516
>>522さんと同意見ですね
私個人のの経験としては剣道は是非やった方がいいと思います
ただ、貴方の目的がどこにあるかによると思います
剣道をどういう意識でやるかの問題で
剣道を競技として強くなるためにやるなら剣術とは別物だけど
剣道を剣術の稽古としてやるならどう考えても有用です
居合道も居合道で
精神鍛錬のみを重視するなら抜刀ばかりの道場でもまあ、それなりに良いでしょうが
組太刀(木刀を使った対人稽古)や試し斬りをしなければ「居合」としては致命的です
また、いくらちゃんと稽古していようと
口伝や礼儀がなってない道場では精神の鍛錬も望めません
一番大切なのは自分の目的に合った道場の見極めだと思います
たくさん見学してその道場の道具・先生とお弟子さんの関係、大会実績、誇っていることなど観察されるといいと思います
最後は「良い」と思った直感を信じれば良いと思います >>515
日本刀は詳しくないけど、鉄材に多少詳しい僕がアドバスするならば、迷ったらやめろ 流派にもよるけど、うちの流派だと居合や剣術の稽古としての剣道は、刀の持ち方に足の使い方も身体の使い方も違いすぎて、有用どころか害にしかならないな。 >>525じゃあその流派の刀の持ち方と足の使い方、身体の使い方を剣道に持ち込めば良いじゃん 俺は考え方が違うな。刀を使うことが無いから、普段の動きで必要な動きか、そうでないか、かな 剣道形と試合の動きも全然違いますよね
それと同じです
勝手に混ぜて稽古しても上手くはなれません 別に剣道と剣術を併用しなくても良いと思うけど
剣道は悪くはないが、真剣重量の獲物に適合してないのと
どうしても足元狙いや槍相手に弱い傾向が強いから、剣術メインでやって、たまに剣道や剣術・シラットの経験者なりとソフトソードなりでスパーするとかで良いんじゃないか?
逆に経験者とのスパーを定期的に経験出来れば我流でやっても何とかなるが
まーあと、スポーツチャンバラ系も意外とシャレにならん
真剣重量の得物への扱いはともかく、高速化してるので、起こりの察知や反応速度って面ではかなりの物だった 普段、撞木立ちで構えてるから制定居合のときは苦労する >>475
まー、間違っちゃいない
そもそも交戦状況からして対面から始まるタイマン形式とは違うから
乱戦や集団戦への適応を学びたくて千葉で良くやってる近接系サバゲーにも出向くんだが
手加減や突き等の各種制限が多いとは言え、タイマン時の技量が余り発揮出来てないのを自覚せざるを得ない
物陰を巡る攻防からや、物陰曲がってからの遭遇や挟まれる事も多いし、周辺状況もあるからか、それに惑わされていつもの戦い方が出来てないのを良く実感する
現状、結構な課題 うん。思いっきり刀や棒で打ち込んでくる相手への受けとか
剣道だと対応してないからね。
剣やるなら剣術は本当に大事。 ああ、一番重要なことですが流派は吟味してください
どことは言いませんけど出鱈目な団体いくつかありますから うちの兄弟子は流派の技術検証のために方々を訪ね歩くのが好きなんだが
日本剣術で言う所の八双の構えが集団戦に適しているらしい
左右の敵に対応しやすいんだと
あと中国拳法もやって思ったことだが、所謂下段構えも集団戦とか護身向きだと思う
無防備な状態からスッっと攻撃出来るから
これがタイマンだと普通に互いにジリジリ警戒しあって全く効果が無い コロナの影響で、道場で稽古できない状態なのに昇段審査受けることになった
かなり不安 ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える?
某店が出してる特上模造刀っていうのは持ってるけどそれと同じような感じではあるけど振るのは辞めた方がいいかな?
柄だけ朴の木を使ってて素振り対応みたいだけど今は振るとミシミシ鳴って怖い
筋トレの一環で今はこういう時期だからジムも行けなくて自重ばかりだと飽きるから明治警視庁抜刀隊拵を買って振りたいと思ってます
ちなみに六角鉄棒も筋トレに使ってて短いの二本両手に持ったり長いの一本も持ってます
単純な筋トレならこっちの方がいいけど明治警視庁抜刀隊拵って気に入ったんでほしい >>543
>ここの人からすると論外なのはわかるけど明治警視庁抜刀隊拵って本格居合じゃなくて素振りに使える?
質問の意図がよくわかりません。
拵えどうこうより
「某店」が匠刀房?を指してるなら
居合刀と美術刀を両方製造してて
別物として販売して値段も違うんだから物が違うということ
そら素振りくらいは出来るでしょうが
金属疲労で居合刀より確実に早く折れるし危ない
美術刀は鑑賞目的に作られてるんだから振るものじゃないし
居合刀なら振れるんじゃない?
素振りしたいなら振る目的で作られたものを買ってください >>544
いえ、そこの店じゃないです
鑑賞目的の美術刀で柄だけ樹脂じゃなく木でできてるだけです
やはり素振りは危ないってことですね 刀の目釘にポリカーボネート使えるかな?
竹より折れにくそう 俺もそれ考えた事あるけどまだ試したことはないわ
やってみてくれ 刃筋を上手く立てるのにオススメの練習法って何かありますか?
一見通ってる様に見えるのに切れん… 剪定した庭木の枝を鉈で細かくしてみるとか
簡単なように見えてあれも刃筋が立てられなきゃ作業が進まないよ
同じ刃物だしこっちなら気軽に練習できる ホームセンターなどで竹の定規のような薄い木の板を買ってきて素振りしてました
力任せに刃筋がぶれると折れます
刃筋が通ってると普通に素振りできます Twitterの武クラって疋田新陰流の門人が多い気がするけど
2ch全盛時代にすらあまり話題に上らなかった
マイナー流派な印象がある疋田が、SNS時代に
盛り上がって来てるのは何故?
しかも疋田名乗ってるアカって、申し訳ないけど
何だか胡散臭いヤシ多い感じがするんだけど? 2ch全盛期に盛り上がっていたからどうだというのがまずあるんだけど。
他所様から見たら全部同じようなもんで、twitterにあった宣伝をしてるところが目立ってるだけでしょ。
インスタでもそう。 自分がやってることは胡散臭くないと思っちゃうんだよな。 某デパートのイベント企画で刀販売があったんですが
無銘で600万円がありました。無銘で、こんな金額って
あるんでしょうか?鑑定団とか観るとあぶないような 登録証にいいの書いてあるんじゃない?
何回か出したらいきなりいいネームついてウマー的な
ほぼごみ 別にお前が買う訳じゃないだろw
その刀に六百万の価値があると思って払える奴が買うんだからいいじゃねーか 実物見ないとなんともな
ほぼ金持ちの一見さん狙いのクロだろうけど
出してる刀屋によるやろ
美術品・骨董業界でも刀屋なんて特に軽蔑されてる人多いし
値崩れ激しいし騙し騙されの世界やから
「買って騙されるんは見る目がないお客が悪い」
がまかり通る数少ない世界 重要ついてて大銘の極めならあり得るけど
無銘で600は今どき売れないんじゃないかなあ 鎌倉時代から南北朝時代のものなら600万ほどになるのもあるそうです。
江戸時代の有名刀工のもので1000万以上 >>525
その認識で正しいよ
今の全剣連の剣道は足の使い方、体の使い方、剣術家からしたら害にしかならんよ
まず足の使い方、
両足のつま先を真正面に向けろだの、身体も真正面向けろだの、格闘技素人視点でもド素人でしょ
あと後ろ足の踵だが、
宮本武蔵や中山博道が踵を踏むと言ってるのに、思いっきり踵挙げて足の裏見せとるし
なんか面を打つ瞬間ジャンプしてるが、あれ、死に体だから
基本である摺り足もしないし、前後左右千鳥の方向に自在に動ける構えや動きが大事だと思うが、イノシシのように
前進直進型が推奨されとるしね
あと剣の使い方
面打ち自体が刺し面だよね
なんだか剣の使い方よりも、槍とかフェンシングで刺すことを想定しとるのかな
剣本来の振りかぶって斬る動きがないよね、斬るよりも早く当てる競技になっちゃってる
剣術家が剣道やりたいなら、羽賀道場か剣道協会がおススメだが、東京にしかないみたいで残念 自粛警察ってワードで思い出したけど
艦これのアニメの時の弓の使い方で
弓道警察と揶揄される人達が出てきましたよね
あんまり、居合や剣術に関しては
居合警察とか、剣術警察とか、
揶揄される事無いですよね
流儀が多すぎるからでしょうか?
それとも、数が少ないから目立ってないだけでしょうか? >>566
そのアニメしらんけど、
弓道は”道”で剣術は”術”と同じように比較するのはどうかと
○○道は近代的に普及目的で一般向けに作られたものでしょ 弓道は形通りに射ること自体が目的だから
そういうのが沸きやすいんだよ >>566
一般に注目されてないから揶揄されないだけで
そういうことしてる人は知ってる。
町井とその取り巻きたちとか >>566
剣術は種がバレると技として成り立たないから、知ってる奴ほど外に言わない 全剣連の三道(剣道・杖道・居合道)だけでも結構違うじゃん?着装とか礼法とか手の内とか。
居合の人なんて古流も抜くのが普通だから「違うのが当たり前」って感覚だし
弓道は門外漢だけど、Wikipediaを見ると弓道では古流をやる人はかなり少数派みたいね
全弓連の弓道しか知らなければそのやり方を絶対だと思っちゃうよね さんざん出たんだろうけど、剣道ってボクシングみたいに足への攻撃が無いから、上半身だけ避けるのかよく見られるね 剣道で足に対処出来るのは薙刀と戦ったりしてる変人だけだよな そもそも剣道が剣術の技に対抗できるシチュエーションってあるか?
真剣同士の話だろ?
袈裟切りや力一杯振り落とす正面切りも受け返しできないだろ剣道は。間合い外すのが精一杯。
武術からスポーツ武道に変わったんだから脛切りに対処しろなんて無理だ。 古流で防具付けて撃剣やってる所には敵わんだろうな現代剣道は >>572
君が言ってるのは現代剣道な。それも全剣連な
そもそも現代剣道自体が、みんなが楽しめるスポーツ化にして普及させるために、安全性と攻撃の制限設けたんだから
気軽に誰でも楽しめるよう危険はなるべく無くしましょうなんだから
本来の剣道は、足蹴ったり手繰ったり何でもOKだぞ >>572
そもそも当スレは剣術だから、君が言う剣道とは別物なんだが
戦後の全剣連剣道で知ったかこいちゃったニワカかな君?w 古武術への憧れ、あるいは幻想は分からないでもないけど、
まず剣道はもともと一刀流だから、そんなに日本武術から離れたものでもなく、否定する理由はない(竹刀慣れやルールテクニックに流れている面は確かにある思うけど)。
次に古武術は規格統一されてないため、どの流派か言って貰わないと検証もしようがない。
大雑把に古武術というと、
昔のものなので「意味不明」が多い。
あるいは前提となる条件(例えば甲冑とか)が現代ではあり得なく、現代的に無意味な動きである場合もある。
昔のものなので習得のための「カリキュラム」がイマイチのものが多い。
昔のものでも「捏造」はむしろ多い。
特に江戸時代は普通の人が想像するよりはるかに平和ボケしていて、彼らがお芝居見て空想して作ったようなのでも、古武術。
明治時代に、文明開化で日本のものは全部ダメから日清日露戦争の勝利で意外と日本もやるじゃんという事で、日本古来ものの「捏造」ブームがあった事は意外と知られていない。
続く >>577
現代で「剣道」と聞いて
全剣連の剣道以外を連想するのは
ここにいる変人くらいなもんだろ
「本来の剣道」なんて押し付けずに
細々やればいいやん
それが嫌なら相手の土俵で
戦って勝ってから言いなさい >>580
確かに、現代、剣道と聞いたら全剣連剣道だね
そこは認めるよ
ただ自分は、ごめんやりません
だってどう考えても身体に悪そうだもの
人間の本来の自然の動きに反してる運足方法だしな
アキレス腱痛める人が多いのも事実
せめて両つま先真正面に揃えるの辞めて、本来の摺り足に戻してくれればねえ・・ >>581
「本来の摺り足」で現代剣道に乗り込めば良い
薙刀と戦う人も居る世界だし
最初は「汚い剣道だ〜」なんて反感は必ずあるだろうが
強いと評判になれば自然と認められる
その勇気もないなら
ニワカ呼ばわりなどはする権利はないよ 剣道もやった事無いのに「剣道は〜」って言う人って
なんなんだろうねw
Twitterとかでもたまにそう言う人いて、自身の動画
挙げてたりするけど、言わずもがなのばっかじゃん。
残念な事に剣道は〜って言ってても、その発信者が
剣道家を超える技術や経験値、コネクションを
持ってる事は殆ど無いよね。 >>583
お前と違って、剣道有段者なんだけどw
現役時は刺し面もやってましたよ
武道3つ合わせて七段ですが何か?
合気道は有段者になると袴が履けるから、必死に頑張ったよ^^
年間登録費とか審査費が高いから掛け持ちするとお金かかるのがネック
>>582
もう競技の剣道やらねーから
怪我しても警察のように労災認められねーしな
強い弱いとかの世界は卒業したよw
姿勢や所作の美しさ、理に適った動作を追求するのが楽しい今は
今後始めたいのは弓道を始めようかと思ってるくらい >>584
まともに剣道やってなかったんだねwww
足して七段とか、駄目な子が言うヤツじゃんwww
ちな俺全剣連の有段者だけどねwww
古流の理合で稽古出来てるよwww >>586
まともにやってねーよ
中学で辞めたよ
かび臭いし、モテないからw
10代ってそんな理由で部活決めるからしょうがないよね
せめて面を、アメフトや某極真系空手が使うようなスポヘルにしてくれれば
もう少し流行ると思うが 剣道ガーって大概>>587みたいなヤシだわなwww
お察し >>585
詳しいね
念流の人当スレにいらっしゃるのかな
ちなみに自分は陰流の陰の意味を知ってから、陰とか影って言葉好きになった
>>588
頭悪そうなレベル低いレスしないでくれよ
ガキのスレだと勘違いされる
だからまともに全剣連剣道に取り組んでたのは中学までって意味な
社会人になってからリバ剣で復帰したことあるよ
道着と袴が好きだったから、武道またやりたくて、とりあえず経験してた全剣連剣道から武道復帰したけど、
まず大人が少ないし、昔のように情熱が湧かなくて辞めた。
(子どもの頃熱中してたから大人で再開したら情熱湧くと期待してたんだけどね)
あと特練の指導者曰く、社会人は怪我したら仕事に支障出るしガチで競技に臨む
のはおススメしないとも言われた。首に赤いアザが沢山あったから聞くと、警察は突き技頻繁に
繰り出すからエグいとのこと。両国の全日本も見たが突きばっかりやってるしな。
その後袴が履けて、大人から始める人が多い武道を幾つか体験して、そのうち何個かを継続出来て昇段したりで
現在に至る。 >>589
居場所が見つかって良かったなwww
お前に剣は向いて無いよ。 突き技も刺し面と同じ要領だけどね
昔、少年剣道の地稽古で”刺し面”しようとしたら、相手が思いのほか
前に出てきて喉元に見事に突きが決まったことあったっけ
刺し面も突きも小手も同じだよね全剣連w
打つ場所が上か下かの違いだけ >>590
全剣連剣道は剣じゃねーだろがw笑かすなw
西洋剣術じゃねーの?突きと面と小手が同じ動きだし
日本刀の使い方学べねーじゃん >>584
強い弱いの世界に関わらずして
理にかなった動作かどうかなんて
どうやって確かめるんですか?
物理的に正しいかどうかなんて
「正しさ」の一部でしかないと言うのに
そのくせ他社批判は一人前だから
忖度とか妄想武道なんて言われるんだよ >>584
三道合わせて七段と言い張り
有段者であると言うなら
尚更自分の発言を恥じなさい
姿勢や所作の美しさ、理にかなった動作の追求は結構だが
心の在り方は学ばなかったのかね 武道三つ合わせて七段wwwww
普通にしょぼいやろwwwww
しかもその一つが合気道wwwww
雑魚の典型例じゃないですかwwwwww >>592
良かったじゃん日本刀の使い方学べてwww
厨房までの剣道と合気道以外に何やったん? 摺り足も杉板道場ができた江戸中期以降で、
そんなに日本人本来の動きという訳でもない。
西洋人が普段からボクシングやフェンシングの動きで日常生活を送ってるかというとそういう訳でもない。
もちろん薩摩人が示現流や自顕流の動きで生きた訳でもない。
まあ、つまり1部の古流を名乗ってる人の「身体操作」や「理にかなった」動きとか日本人「本来の」動きとか言ってるのは、
そもそも的外れな意見じゃないかなとも思う。 >>593
強い弱いとか武術スレに来るなよ
勝ったー、最強ーとかが目的じゃないんだよ本来の武道は
勝ち負け至上主義のお前はスポーツ板に行けよw >>593
勝っただの負けただのとかw
古流やってたらそんな話題出ないからw
お前はスポーツスレに行けよ
本当に古流やってるやつなら道場で勝った負けたとか低俗の話しねーからよ >>596
古流の世界に行くと剣術や槍、棒術、柔術なんでもやるようになる
ちなみに自分とこは捕縛術ある
君でも知ってると思う鹿島神流を例に出すと
剣術、柔術、抜刀術、薙刀、懐剣術、杖、棒、槍、やるようだね
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%B9%BF%E5%B3%B6%E7%A5%9E%E6%B5%81 話が逸れるけど、勝敗は重要だろ?負けられない戦争で負けた日本人がなぜ生きてるのか
まだ勝負はついてないんじゃないかとか >>598
姿勢や所作の美しさ、理にかなった動きを追求した結果
クソザコ合気道が出来上がった訳ねwwww
結局、武道の本質は生死のかかった勝負の世界だろ
その上に技術があって、最後に精神性がついてくる
目的と手段が逆転するとはこのことだな
まあ、敵と気を合わせてらっしゃる高尚な方は余裕があって素晴らしいですねwwwww 結論としては、合気道には剣道ガーが多いって事か。
まぁ合気道は他武道と違って宗教だからな。お察し。 >>604
まともな人がいるのも知ってるが
合気道に変人・宗教家が多いのは事実
形武道には
勝負しない分自分が強くなった気がするのと
コンプレックが相まって大言壮語吐く奴が多い >>605
ネット上にそういう連中が多いだけで
宗教家なんて一人も周りにいないし
他流他武道disるやつもいないよ。
他武道経験者も多いしね。 >勝負しない分自分が強くなった気がするのと
>コンプレックが相まって大言壮語吐く奴が多い
これのどこが悪いのか全く分からんのだが。
社会的には、東大出てない奴が、「東大なんて大したことない」って言うのと全く同じ。
よくあるパターンであって、必死に目くじら立てるほどのことでない。 お前らのところには袋竹刀や剣道具を使った試合稽古みたいなのはないんか? そういう友達はいないので
剣道のルールって技を隠して遊べるので、良いのかもね Twitter上で、「刀の片手振りは出来ない・戦えない」の否定論争に甲野先生と光岡先生が参戦してるなぁ 町井の他者批判・俺スゲーは今に始まったことでもないし
信者以外・もしくは信者すらまともに相手してないから大丈夫 ちなみにトンボ切りは自分もできます(できました、28歳ぐらいの頃)。
あれ意外と簡単。 >>602
>結局、武道の本質は生死のかかった勝負の世界だろ
漫画読みすぎw
現代剣道が生死のかかった勝負の世界だって?w
脚攻撃NG、取っ組み合いNG、おまけに両足の爪先真正面に向けろw、歩み足NGだの
ルールに縛られたスポーツじゃん
笑かすなw >>606
君は本当に他武道多くやってたり、知り合い多いのかな?
多くの武術家や武道の大家は、現代剣道の歩法を否定しまくってるけどねー
あの足さばきは真似するなと
両爪先真正面に向け揃えて、踵付けず、
アキレス腱に良くないってさ >>616
んんん??
俺がいつ他武道多くやっているなんて言った?
頭悪すぎないかw
他武道経験者の知り合いは多いよ
だからディスれば反感買うし
「じゃあやろうか」と諍いになりかねないよ
剣術流派に剣道の技術持ち込んだら
そりゃ注意されるでしょw
教えてるのはその流派の技術なんだから 英信流七段教士だけど巻藁一本切れないロリ専キモヲタへえとの子wwww 別に巻き藁なんか斬れなくても良いんじゃないの?
ファルシオンで豚肉を斬る実験動画を見たことあるけど
肉は斬れずとも中の骨は折れてたから、鉄の棒でぶん殴ればそれだけでダメージを与えられる
自分を殺そうと動き回る相手との攻防を想定しないで
据え物をスパスパ切っても、それが剣の腕前とは思えない >>615
??武道・武術の話の流れで
なぜ唐突に現代剣道ディスしてんの?? >>620
普通なら当たれば終わりかもしれんが、相手が薬中で痛みを感じなくなっていた場合どうなる。
警察が犯人を拳銃で数発当ててもひるまず向かってくる動画を見たことがある。
剣も一撃で絶命させるくらいでないと反撃を食らうかもしれない。 >>624
攻防想定してない据え物しかやってない人なら
隙だらけだから
その一撃入れる前に死んでね??? >>624
だから戦場を経験してる武芸者はみんな
「相手が動かなくなるまで打て」とアドバイスしてる
柳生宗矩も同じこと言ってたらしいし 有名な沖田の三段突きも 有効な解釈を与えるなら
あれが得意技だったというより、実際、複数回刺さないと敵の動きを完全停止まで
持っていける保証が無かったから なんだよな・・・
まして、新選組がよく戦闘するような屋内の狭い場所だと猶更突きが多用されるだろうし 忍者を扱った映画や劇画に小刀のみを使った二刀流が出てきますが、
ああいうのを実際に練習する流派はあるんでしょうか?
まぁ、映画や劇画の話なので自由な発想も可能ですし
個人で練習することも出来ますが >>628
何分、時代背景的に映像が残されていないから想像の域を出ないけど一呼吸の間に
三つの突きを出す・・という証言が有るので遠間から一気に詰めながら一、二が捨て
で三つ目で本当に突くというようなモノだったのでは?
伝統空手でいう逆逆が近いのかな?と >>629
小刀が何を指しているかわからないけど、小太刀(脇差)の二刀流なら天道流にある >>631
教えてくれありがとうございます。
天道流ですね。調べてみます >>632
あと短刀の二刀流が渋川一流柔術にあるけど、これは素手の捕り相手に受けが短刀の二刀流で攻撃する形っぽいからイメージと違うかも
YouTubeで見ただけだからよく知らないんだけど ちょっち吐き捨て・
居想会みたけどなんじゃあありゃあ?
女性の門徒も多いっていうけど他の古武術でも女性いるけどな
華道とかも女性のが多いけど男性もいるし
需要の違いかねえ。
やっぱし体力的な問題あってガチでやってるときついんだろうけど
ここはぬるいから多いだけで、なんだかねえ。別に戦うわけでもないんだから本人たちが満足ならそれでいいんかねえ >>634
無外流諸派の中でも、最も理合の改竄があるトコだとは思う。 >>635
「左」は、「左月」になって形そのものが変わっていたような…
「真」は、「本腰」で先祖返り?してるね。 >>635
無外流は、基本の座技の五用ですら理合や
振りかぶり方、切り留める位置が
諸派によって違いがありすぎて
何がなんだか >>638
大日本武徳会の諸先生方の目が節穴で
マッチーはの見る目こそが真実で
軍隊や警察に指導を求められる三道範士が素人で
曲芸小太りおじさんが達人に思えるなら >>635
いや居想会はパッと見HPとかみてもわかりにくいよう誤魔化してるけど一応は復元って明言してるでしょ 裸の人間は真っ二つにできても服を着ているとなかなか斬れないのでは?
例えば冬に厚手のシャツとボタンダウンシャツとセーターとダウンジャケットを
着ている人間を真っ二つにできるものなのだろうか? >>641
豚肉の実験では布を厚めに巻いただけで肉を斬れなくなった
ギリギリ骨は折れたが
ヴァイキングの金持ってない下級兵士はそういう厚いジャケットぐらいしか鎧が無かったが
まぁ裸よりはマシだったんだろうな 突然だけど、この技て居合をやってる方から見て難しいんですか?
支柱がなく置いているだけの巻き藁を抜き打ちで横に斬る
この会派の宗家の方のトレードマークの技らしいですが
https://youtu.be/Tv_EwbK1T-o
別の動画だけど
これは見た目から凄そうwwておもうけど
どうなんですかね?
https://youtu.be/-Nl2mp2hkCA >>646
斬る反動をつけるための予備動作が大きすぎる
こんなに「起こり」が大きいと普通に避ける
これは居合う技術ではなく
「斬る」ことを目的として形が崩れてる
「形の中で斬れる」と言うこの団体の理念には賛成するが
宗家が斬るために仮想敵を無視して形を崩してるようじゃ底が知れる >>645
いや、意外と裸は滑って斬れないものらしい。
油を塗ってればもっとよくて、昔の喧嘩装束として「裸に晒し」(刺されたとき内臓が出ないように)というのも案外合理的な話らしい。
「綿入を濡らす」というバージョンもあったらしいけど。 >>646
意外とやってみると簡単なのは、
巻き藁を一度斬って落ちる前にもう一度斬る方。
3回はやった事が無いけど、
この動画も3度目で巻き藁が飛んでった。 >>646
トレードマークの技ってのは語弊がある気が…
>>648
あと、動画で斬られている方は宗家ではないですね。
この会派(無外流明思派)では
座った状態から抜き打ちの横一文字で斬るというのが
一つの通過点になっているそうですよ。 みなさん、ありがとうございます
で、居合やった事ないんですが
この固定されてない巻藁を抜き打ちで切る、というのはどの程度の難易度なんでしょうか?
慣れれば割とすぐできる程度なのか難しいと言える技なのか >>652
>>648
が答えとるやん
非常に高度で難しいことだよ
意味のある形のなかで出来ればだけど
斬ることを目的にして
動画の人のクオリティーでいいなら
ちょっと稽古したら誰でも出来る >>649
裸に晒しを巻くのは死ぬときに内蔵が飛び出てるとダサいからで防御策ではないし
裸に脂を塗ると刀が滑って防げるという逸話も
2ch時代からあるネタで真偽不明らしい >>652
上の動画の様に、刃筋とヘッドスピードが取れていれば誰がやっても斬れる。初代ライダーや極真の先生なんかが演武でやってる奴。剣術の動きの中でも出来るならとても素晴らしい事。
あと、真水平は斜めより要求は高くなるから動画の流派自体を云々するつもりは無いし、あの動画はあくまでもヘッドスピードを確認させる為の稽古であり真っ当な試斬も別でされているという可能性はあるかもしれない。 過去ログにとっておいた片手斬り、居合暗殺剣、実戦、あたりのスレを貼ろうと思ったけど
昔のHDDをあさる気力がなかった。
永遠に繰り返される話題やね >>659
ここだけの話で絶対に他言無用だぞ、誰にその振り方を教わったレベル。 自演荒らしはクズだから、一人だろうと万人だろうと関係ねぇ 人間は正しい行いをして死ぬべきである。他に何かあるのかな? インチキ柳生出てこい。何か言いたい事がある奴がいるみたいだぞ >>667
打ち込み、試し切り、組み太刀、出来れば剣道も出来る所がいいのでは? >>668
居合・剣術・試斬 を教えているというところを見つけましたので、連絡してみます やっぱ1つだけじゃなくトータルで舐めた方がいいですかね 1つづつより 一つずつって、剣術を修める以外に何かあるのかよ?俺も真剣振り回す方じゃないから、あれだけど、怪我するよ? え、剣術って向かい合ってやるやつのことかと思ってるんですけど。試し斬りと居合も含まれるんですか? 剣術とは何かを教えてくれる所を選ぶといいと思うよ。宗教的要素の部分もあるけど、いろいろある >>670
何が目的かによるな。
護身とかも考えてるなら型や杖術、柔術も教えてるところのほうがいいし。 >>674
宗教的とか所作や心を美しくとか武士道精神が知りたいとかは興味なく、実戦的なものを身に着けたいです。
あと、肉体維持のためジョギングや筋トレだと単純にやっててつまらないからとか。
ただ、youtubeで流派の解説とか見てると、それが生まれた時代背景と採用した戦術によって型が決まってる
みたいで、現代でどれが最強(最適)かわからないので、シンプルで覚えやすい=実戦的なのがいいかなと思ってます >>678
それいいですね 昨日YouTubeで観て良いなと思ってました 近くに習えるところあればいいな >>680
剣道はなんか嘘くさくないですか? 重い本物の刀をあんなブンブン振り回せるわけないじゃんって、素人目でも思っちゃう時点で 剣道も元ネタは北辰一刀流だし、
稽古法も割とよくまとまって良いもんだよ。
居合はぬたーとした動きだし、
真剣使うところは日本刀が高価だし。
古武術は習うところがないし。 >>672
>>683
剣道でも合宿とかで真剣扱ったり、巻き藁斬る道場も割とあるよ
剣道協会や羽賀道場は言わずもがな
全剣連でも居合や真剣扱う道場ある
大会とかで高段の先生方が紋付袴で演武しとるんだし
国学院大学の剣道部の馬場先生のとこは全剣連だけど、学生が合宿で巻き藁斬ったりしてる姿が剣道
日本によく掲載されてたでしょ >>684
珍しいから雑誌で取り上げられてるのでは 剣道で見るべきところといったら高段者の動き。体が無理効かなくなって技で勝負するようになる。
それ以前は相手が見えてなくても間合いが取れてなくても早く飛び込んだもん勝ち。 >>686
だいぶ前に大学生剣道部員と高齢高段者のスティッピクチャー比較のTweet話題になってたもんな 不躾な質問で汗顔の至りなのですが、居合の方々は腰に大刀差し、座しますね?
通常の会談にて刀は帯からは抜き、右に置く。
あるいは許されて左側に置くと思うのですが、居合とはいかな理想を目指す術なのでしょうか。
入門を迷っております。 >>688
何流に質問ですか?「居合の方」ではあまりにも広範囲過ぎて誰も答えられないよ。 座業は鍛錬のためって言いますよね、
刀を差したままでは正座しないですからね
居合膝という武士の座り方をする業のときはまた別でしょうけど
実際、正座で刀を右や左に置いた状態から抜く実用性のある業の残ってる流派もあるんで、
敢えて帯に差して、というのはそういうことなんだと思います >>688
一般の居合は、戦闘状態でない時に「突然戦闘を仕掛けられても対応する技」です。
対応の為に、反応を早くするために、技をパターン化して身体に覚え込ませます。
相手に技を知られてしまうと技の裏を取られるので、昔は居合は習得していること
すらも隠していました。
そうしますと稽古は家の中に成りますが、昔の手大抵の家では立って刀は振れません。
だから同じ動きを座ってから始めるのです。座ってできる動きはまず立ってもできます。 >>690
英信流・神伝流系はそうですよね
真剣勝負の心持ちで稽古しなきゃいけないのはわかるけど
鍛錬法の一つでしかないのに無理やり「実戦」と捉えるから
「後ろ」とか半身ズレた位置に座ってる敵に〜とかわけわからん理合になるんだよな >>688
迷っている内は、まだ気は熟して無いので
入門されない方がよろしいかと。 今ネットで話題の画像ですが、これフェイクですか?
途中カットしてつないでる?
https://imgur.com/PpVyCZW >>664
ついにネット上の試し斬り二大巨匠、抜刀斎と町井がついに
対立したのですか? >>699
あの体型であの速度で動けないのは当たり前過ぎて
技が存在するしないの話かと思ったら
そういうことか
一般的な人にはこの体型のじじいが
この速度のとおりに動けるように思うもんなのか… 早送りしてるのかw
いい年してやってることが幼稚過ぎるw 何流か知らないけど
居合の本質が「暗殺」というのが
よく分かる技ですね
否定する人が多いけど >>701
本人じゃないだろう
居合ってそこまで速度に重きを置いてないし 居合とか、こんな事やってたから幕府は負けたんだよな 福沢諭吉は毎日居合千本抜いていた
だから明治維新は成功したともいえる 居合、抜刀も銃の早撃ちみたいに、切る速度を競う大会やればいいのにね
そういう事やった方が若い人が入ってくるし、技術も廃れないと思うんだよ
古武術全般に言えるんだけど >>708
競技に特化しすぎると鞘引きとか一切関係なく、本当にとにかく早く抜くだけになるから
その辺が難しいな。剣道と同じ道を辿ることになる。 動きの正確さを見て減点とかすれば、速度競技は成り立つと思うけどね
形に特化して舞踊化した物と、競技に特化した物ではどっちが技術としてまだ実用性があるか、って話だな
日本の武術はそもそも勝敗が決まる競技自体が嫌で、形に逃げた可能性がある
アメリカのピストルやライフルの早撃ち競技見ると、爺さんが優勝したり記録更新したりしてる
競技に特化してようがどう見ても彼らは強いし、ああいう実力測定を避けるところが日本人の脆さなのかなと思う 大事なのは目の前の人間が反応できない相対的な早さで、絶対的な速度ではねンだわ
起こりがあったらトップスピードがどんだけ早かろうが見えるし、見えたら意味ねンだわ 日本の古武術で演武やってる爺さん達を見て、そんな相対的な速度があるように見えるか
若い担い手がいないから伝統維持のために続けてるだけの、ヨロヨロの爺さんにしか見えんぞ
アメリカとかの射撃の達人の爺さん見ると、どっちが本当の「武」の国かと悲しくなる
その点、流鏑馬なんかは実際測定の場があるんで、技術が死んでない感じがするね 福沢みたいな文武両道が武道の本来のあり方。
直心影流の男谷なども剣一筋というより学もあっての剣という感じ。 >>712
大半は貴方の言う通りだと思うよ
相対速度がはやい爺さんは
剣道同時に教えてる道場や
組太刀大事にしてる道場にたまにいるよ
かく言う私もだいぶ歳が上の師範にいまだに
軽くやられるし… 遠くから見ていると遅い
なのに立ち会うとやられる絶対勝てない
そんな爺さんも絶滅危惧種になりつつある 剣道(居合含む)、柔道、合気道、
少林寺拳法、空手、
では、凄い爺さんに会ったことあるね
絶滅危惧種なのは確かだけど
一度そんな人に倒されると
速度的な速さに魅力を感じなくなるのは確か
一要素として大切なのは解ってるんだけどね >>712
早撃ち競技をずいぶん評価してるようだが、アレこそ華法の見本みたいなもんだからな
振れるだけで発砲できるくらい引き金軽くした銃で、反動のないワックス弾を減装薬で撃ってんだぞ
そこに実用性など無く、ただ純粋に楽しみのための競技だ いや、そういう競技はあっていいと思う。
ルールがはっきりしていれば町井や抜刀斎も言い訳できないから。 抜きつけは居合剣術の稽古の一部だし
柔道の試合も掛り稽古の一貫だよ
特化すると精度は上がるがそれも過ぎれば押さえるべき所が抜ける事に繋がる >>719
言い訳させずに両氏を凌ぐが「こいつの技どうなん?」となる王者が生まれたりせんかね 居合を競技化するなら
24時間制で刀版サバゲー的な感じがいい
バトルロワイヤル的な
そもそも「居合」って居合った時に
剣術より近い間合いで柔術も含めてどう対処するか
が大事なんだから
短時間のコート上の競技化した時点で
「立合」になって剣道と変わらん 一刀流って技が多いけど覚えるの難しくないんですか? 今NHKの刀剣の番組に町井が出てたw
本当の強さは羆相手に勝てるかとかも面白いかも
スピードなければ一発でやられるから(現に武士でも刀使ってやられてるのがいる)
マタギの山本兵吉とかは若い頃に短い鯖裂き包丁一本だけで羆を倒してる
羆相手なら日本刀だって折れてもおかしくないのにこれは凄い
戦争で露助を倒して戦利品獲って生きて帰って来てるし下手な達人よりメンタル含め強いだろうな
まあ武術ではないけど命のやり取り、殺るか殺られるかの強さはこういう人には敵わない
実践経験があって結果も残してきてる人間は強い
日本刀持たせて殺し合いさせたら技術で劣ってても勝っちゃうかもね
腕っぷしの強さ、スピード等の体力と殺し合いの実践経験で最も嫌な相手になりそう >>728
,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
/ \ お前の指は長いから刀を握るとき指が余って困る
/ \ ふふっ
/ 長○県 ヽ 俺の指は短いんだぞ
/ / 丶 ヽ 手は小さいんだぞ身長は174だけどよ
| / `ヽ | お前の指は長いから居合道やるとき刀握る指余るだろ
| ノ | | これだから指が長い奴は困る
( / 彡 ノ 月○か○ひろ ノ )ふふっ
( /彡彡彡彡彡 ミミミミミミ ) ゙ミ;;;;;,_
| / `-===・==、 ィ==・==‐-' ) ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
/⌒ |/ ;・0”*・o; ノ ヽ ;・0”*oヽ i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
// ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉 ゙ゞy、、;:..、) } プ〜ン
ヽ | ( 。 ・:・‘。c . (● ●)”・u。*/ .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
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( 0”*・o0”*・o /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
(。・:%,:):(:`* 厶⌒ヽ⌒ヽ / )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} プ〜ン
(; 8@・。; 8@ ・ ヾ、, `ヽ ) ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
\ :::o :・。:::: ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;; >>728
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/ \ お前の足でかいな26cm以上あるだろ
/ \ もしかして27cmもあんのか?
/ 長○県 ヽ いいですね〜足が大きくて居合道やるとき
/ / 丶 ヽ 足が安定していて〜
| / `ヽ | 羨ましいな〜(棒)いいですね〜(棒)
| ノ | | 俺は足が23cmしかないから〜安定しなくて困るんだよな〜
( / 彡 ノ 月○か○ひろ ノ )へへっへへっへっー
( /彡彡彡彡彡 ミミミミミミ ) ゙ミ;;;;;,_
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\ :::o :・。:::: ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;; ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
/ \ 俺は60過ぎの年寄りで身長が174あるけどでけえって馬鹿にしたら許さんぞ
/ \ 俺は身長が174だがな足のサイズは23なんだよ20代のお前らよりも足小さいんだよ
/ 長○県 ヽ 手だって小さいんだぞ20代のお前らよりも
/ / 丶 ヽ だから若い女たちに足が小さいとか手が小さいとか褒めてもらうのが俺の夢なんだよ
| / `ヽ | 俺の体がでけえって馬鹿にしやがったら殺すぞ
| ノ | | 俺様は歯医者の中では歯医者の次に偉い技工士なんだぞ偉いんだぞ
( / 彡 ノ 月○か○ひろ ノ )
( /彡彡彡彡彡 ミミミミミミ ) ゙ミ;;;;;,_
| / `-===・==、 ィ==・==‐-' ) ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
/⌒ |/ ;・0”*・o; ノ ヽ ;・0”*oヽ i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
// ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉 ゙ゞy、、;:..、) } プ〜ン
ヽ | ( 。 ・:・‘。c . (● ●)”・u。*/ .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
| ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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(; 8@ ・。:.”・:8 ・p ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,: ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
( 0”*・o0”*・o /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
(。・:%,:):(:`* 厶⌒ヽ⌒ヽ / )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} プ〜ン
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\ :::o :・。:::: ー-‐'"/ /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;; ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
/ \ 俺は居合道の全国大会で優勝しそうなとこまでいったんだぞ
/ \ 剣道なんてもんは切るんじゃなくて叩くだからな全然実戦的じゃない
/ 人 ヽ 俺は居合道の高段者だし全国大会で入賞したこともあるつまり俺は剣の達人なんだよ
/ / 丶 ヽ 身長が174あるとか絶対に言うなよ言いやがったらでけえとか言いやがったら殺すぞ
| / `ヽ | 足はな足はな俺の足は23なんだぞどうだ小さいだろうが女から見たらかわいいと思うだろうが
| ノ | | 俺は62歳になるがまだ若いつもりだ足も小さいんだぞ身長は174あるけどよ
( / 彡 ノ 月○か○ひろ ノ )足小さくて足短くて手が短くて小柄な体格のはずなんだよ
( /彡彡彡彡彡 ミミミミミミ ) ゙ミ;;;;;,_女からかわいいって言ってもらえてもてるはずなんだよ
| / `-===・==、 ィ==・==‐-' ) ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,職業だって歯医者の次に偉い技工士だ偉いだろうが
/⌒ |/ ;・0”*・o; ノ ヽ ;・0”*oヽ i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
// ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉 ゙ゞy、、;:..、) } プ〜ン
ヽ | ( 。 ・:・‘。c . (● ●)”・u。*/ .¨.、,_,,、_,,r_,ノ
| ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
\( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
(; 8@ ・。:.”・:8 ・p ,..,,;;;;;;;;;;;,,__,: ) ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
( 0”*・o0”*・o /”U凵:::::J」|i!;: )/;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
(。・:%,:):(:`* 厶⌒ヽ⌒ヽ / )゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._ .、) 、} プ〜ン ,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
/ \
/ \ 俺様は歯医者の次に偉え技工士様だぞ居合道は7段で教士だ
/ 長○県 ヽ 俺様は多趣味だ居合道以外にもヨットやカメラの趣味もある
/ / 丶 ヽ
| / `ヽ | 身長は174あるがでけえって言いやがったら殺すぞ
| ノ | | 俺は自分以外の奴にでけえとか指が長いとか足がでかいとか
( / 彡 ノ 月○か○ひろ ノ )足がでかいと居合道の時に安定していいですね〜とか
( /彡彡彡彡彡 ミミミミミミ ) ゙ミ;;;;;,_わざとらしい嫌味や皮肉を言うのは大好きだが
| / `-===・==、 ィ==・==‐-' ) ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,他人から皮肉や嫌味を言われるのは絶対に許せねえんだよ
/⌒ |/ ;・0”*・o; ノ ヽ ;・0”*oヽ i;i;i;i; '',',;^′..ヽ俺が他人に皮肉や嫌味を言うのはいい
// ̄/; 8@ ・。:%*@・: / .⌒ ` 8@ ・。: 〉 ゙ゞy、、;:..、) } プ〜ン俺は嫌な思いをしないから
ヽ | ( 。 ・:・‘。c . (● ●)”・u。*/ .¨.、,_,,、_,,r_,ノだが他人が俺に皮肉や嫌味を言うのは絶対にだめだ
| ( :。;%:・。。;%:・。/::: ::::::| |::::::・;%ヽ /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ俺が不快な思いをするからな
\( 。;・0”*・o;:。・;%:/::::::::::l l::: ::: \ )゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._ 、}
https://youtu.be/09XSmUvakFQ
外国人の方がスゴイんですけど、なんでですか?
約1kgの棒を振り回す競技、高齢者の上段者でも外国人の天性のリストの強さには及ばないのであろうか? >>724
羆みたいや凶悪な野生動物を死角から襲える兵吉に野外で勝てる人間なんてそうそうおらんやろ…。
相手になりそうなのはシモヘイヘぐらいや…。 >>734
試斬競技はよく切れる刀を持ってる人が良い成績を残せるだけで、べつに技がスゴイとかはないです
どれだけ巻き藁用にチューンナップできるかというノウハウの世界 >>737
知らなかった、いろんなノウハウがあるのね
>>724
シモヘイヘってマニアックなの出してくるなー、そんで使ってる武器はライフルじゃんか、そりゃ勝てんわ反則じゃw 納得してたけど、せっかく競技に出るのだからチューンナップして出たらいいんじゃぁ…
なんか言い訳に聞こえるんだけど、その辺りどうなの? 試斬用の刀ってチャンバラには使えないレベルで
幅広で刃肉も落とした変な刀でしょ
サムライコスプレで巻き藁切ってドヤ顔したい人がやってるイメージ そういえば、外国人は日本刀じゃなくて、日本刀に似せた刀を使ってると思う
勿論、名刀持ってる人もいるだろうけど、いろいろ売ってるらしいよ
日本には輸入禁止で、粗悪品から凄いヤツまであるらしい コールドスチールの刀は性能が高いと定評あるね。日本のくたびれた刀より折れず曲がらずよく切れると思うは あれ欲しいなー、マチェットが買えるんだから許可が下りて買えたらいいのに 何か練習してて思ったんだけどさ、ナンバ歩きってあるじゃん?
自分の動きが本来の動きと全く違う動きなんじゃないかと疑い始めた
流派とかじゃないからいいんだけどさ なるほど、流派の人は昔は昔、今は今みたいな感じなのかもね ナンバ歩きって書いたのは俺なんだけど、例えば時代劇を見てても現代走りしてるのに気づいちゃった訳よ
古流そのものを追い求めれば、違う形になるんじゃないかって思ったのよね
駒川の黒田先生は、そんなような事を仰ってたけど >>747
時代劇に求めすぎ。
創作は創作。歴史の専門家でも無い監督や俳優に
無理言っても詮無い。 俺はなんば歩きは嘘と思う
古人の普通の歩き方なら居合の1日目の教習に組み込むはずがない
普通の歩き方には名前はない
そもそも歩きにくい
他の分野(例えば礼法)にはなんば歩きはない
江戸時代の外国人が驚いて記録、してない >>749
嘘は言い過ぎかもだけど、発見した知見を説明したセールストークだと思う
今の子は着物が着崩れる、ご維新後の軍事教練が云々、学校の体育が云々は、中々筋の通った興味深い話だと思ったけど
飛脚の参考記録や枝を何回斬ったとかのエピソードトークを前提に話される方々の話だからね、そのロマンから技術を磨かれた事はリスペクトするけど いまだって全員が同じ生活習慣持ってないんだから当時だってバラバラだったろう。その流派が順体的な体使い方した訓練してんだから日常生活もそうなるわな。 ナンバは無いな。武道的に考えて。
やってみれば判るけど、内臓動いちゃうじゃん。 新陰流の合撃(がっし)打とは十文字斬りと解釈して良いのでしょうか? YouTubeで海外のカワイイ巨乳の女の子がナイフで色んなもんぶった斬ったり、コールドスチールの動画見た後に
ナイフより遥かに重くて反りのある日本刀で巻藁切ってドヤ顔してるオッサン見ると何だか悲しくなるな。
つーかコールドスチールの刀欲しい…。
気兼ねなく実用品として色々試せそう…。
研ぎとか自分で適当にやって失敗しても笑って済ませれそうだし。 一刀流の切り落としって新陰流の一刀両段と認識して良いのですか? >>755
それな。ステンレスの試斬刀、警察の天下りシールとか整備して合法的に販売出来んもんかね。 >>756
一刀流の切り落としは相打ちタイミングの打ち落とし >>755
色々試すなら、怪我するから練習用居合刀にした方がいい。
ちょっとしたナイフを試したことあるけど、ぜんぜん先が欠けないのな。ビビる。 >>757
>>759
そもそも日本刀って今は扱いが実用品じゃなく美術品だからねー。
ただ、コールドスチールの日本刀OKになったら武道家相手に鍛刀してる刀匠の人は困るだろうなぁ…。
常に一定の品質のファクトリーメイドの刀って実用品としてはかなり良いと思うのだけど。
アレで楽しそうに豚とか真っ二つにしたり、ボンネット突き刺したりしてるの見ると羨ましくなる。 現代刀でも切れるんじゃないですか?
刀で車のドアを貫通させてる人もいました 歴史的に見れば、秀吉の刀狩りがあって、廃刀令があって、徴兵がある訳だが、道義的に実戦刀が必要かというと難しいね。
理由がいろいろあったんだろうね。 >>761
出来ると思うけど、その後研ぎに出したりするお金でコールドスチールなら新品が買えるという魅力。
自分んちの刀は使い捨てできないしボンネット刺したりはしたくないけど、コールドスチールの刀なら気楽に出来るでしょ?
これは大きいと思う。
>>762
現代だと剣術や居合は実用(刀を使うということ)を考えると不適格なんよな。
実用性ならまず、国内なら平時は素手、何処でも手に入る武器、隠せる武器で、戦争ならまず銃器になるし。
じゃあ何でやるの?っていったら完全に趣味の世界なんだよね。実用や実践の世界じゃない。
対人稽古の量で剣道はいいと思うけど、実用考えたら短剣道の方が良さそうだし。 >>760
日本刀は人斬りの武器としてはアウト。美術品としてはセーフ。で、さらに事実上認められている運用例としてスポーツ用具でもある訳じゃん。
制定居合は試斬含むよね?含まないと試斬自体が黒寄りのグレー行為になっちゃう。
なら、稽古用具として包丁の応用で、例えば警察庁傘下組織のシールを貼った定寸ステンレス刀を貝印とかシルキーとかで製造販売にもってけないもんかな、と。 新陰流の岩を両断した奴は満足したのだろうか。ふと思った。 もし刀が現代まで実用化されてたらコールドスチールとかに合わせた振り方に変わってたりして 実用的な面があれば技は目まぐるしく変わるよね
柔道や空手なんかは試合に勝つという「実用面」があるから技にトレンドがあるし
居合なんかは伝統芸能だからあんまり変わらない(少しずつ変わってはいるけど) >>768
そら、「試合に勝つ」という目的に「実用的」なだけだろ
金的目潰しがトレンドに入ったら呼んでくて >>769
わざわざ括弧書きにしてる意味が読み取れるだけの読解力が身についたらまた来てくれ >>770
命を奪うことが目的なら
武器の変遷以外にトレンドなくね? 日本は戦争で負けたから、武器を持つのに何かと理由が居るんだよ。
剣は凶器なのに活人剣でござる、みたいな よく研いだ包丁でもこれを持ったヤツが自分に斬り付けてくると思ったら怖いのに、日本刀持ったヤツが向かってくるなんてゾッとするわ 確か、ちょっと聞いた話だと、江戸時代だかは刀を抜いて武士同士が喧嘩したら、切腹とかいう話を聞いたような? 申し訳ありませんが、
何方か、youtube「【居合vlog】Sho 彰」さんに「チカチカ編集」を止めるよう、
伝えていただけませんか。
年寄りにはイヤガラ゛です。 >>777
初投稿から一月も経ってないのに
よくそんなの見つけてくるな
よくいる、中の下くらいの奴じゃん
vlogなんて個人の日記みたいなものなんだから
見たくないなら見るな >>741
名刀とか海外に大量に流出してるからな
明治維新から戦後のGHQの間に特に 最近知ったんだけど町井ってサムネに抜刀斎の名前を使っているけど、あれはいいのか
あーゆう事してもいい間柄なん? いや、そもそもマルシー取って無いだろ
二人まとめて集英社から喰らわされるとかはまだあり得るかも >>779
戦後の武装解除の接収か没収かで山になった刀を白黒映像で見た。あれで戦う気だったんだろうね 居合やってる人に聞きたい
人を斬って殺したい欲求あるの?
怖いんだけど >>783
「術」を名乗る所はそうなんじゃない
「道」系統は「剣禅一如」とか「剣道は剣の理法の修錬による人間形成の道である」とか、あくまで精神修養が目的で
座禅するかわりに刀振ってるとでも思ってもらえれば 道なら木刀でもいいような気がするんだが
なんで真剣にこだわるのかね
やっぱ怖い >>783
無いよ、そんな事考える奴は脳内さんか、街宣車乗ってる様な、リアルでまともに抜けない刀触れてない奴らだよ
あとなんやかんやで正当防衛確定済みで斬る機会があったとしても斬らないね
まず斬っちゃったら血振りや紙で拭いた程度でメンテ出来る訳ない、刀潰すのマジ勘弁
なるべくオタク的方向に寄せた妄想してみたとて、刀じゃないと切り抜けられない、刀使うのが最適な危機的状況なんかこの世に無いしな
だいたい基本家に置いてるもんだし、そうなると抜く抜かないの前に持ち出す持ち出さないの段階もあるのよ、悩む状況にまずならないよね?
リアルで道場通う人は学生時代剣道やりすぎてある程度付き合い上やってるとか、単純にキモーノカターナがクールで好きとか、あとはディープな人でも型の状況下で遅れずに抜けるコンディションを追求したくてやってる人が多いんじゃないかな >>785
先人の教えを守った結果・伝統としか
真剣が怖いんじゃなくて
剣の道が禅に繋がることが理解出来ないから
理解出来ない人間がいることが怖いんでしょ
日本刀なんて所詮道具でしかないんだから
同じ論理で話すなら
早く移動したいだけならヘリでも飛行機でもいいのに
去年だけでも年間3000人以上殺してる道具でレースしてる
モータースポーツとか頭おかしい >>783
鮪の解体ショーやってる人にも聞いてみたら?
何でも聞いてみるの良いと思うよ >>785
他人は真剣持てるだけお金があるのに
何でお前にはお金がないんだろうな?
他人にどうこう言う前に
お前はやらなきゃいけない事が沢山あるんだから
ちゃんと生活出来る様にコツコツ働け。 >>790
それを通報したとして
駆けつける警察官達も居合を修行してる人めっちゃ多いけど?拳銃持ってるし
剣道形も高段者になったら模造刀・真剣でやる人いるし
目的との繋がりが理解出来ないから何となく怖いだけ
知らないから怖いならやってみれば良い >>790
隣の家には真剣あって良いな、と。
他人を羨むな!働け!! 確かに人身御供の代替品として人の首を模して作ったのが起源だし饅頭は怖いねw 真剣って100万あれば買えるんでしょ?
羨むことなのかな
やっぱ居合で真剣持ってる人は頭がおかしい >>797
ただそう言ってみたかったんだろ。
そう言うのはTwitterでやった方がバズるぞ。 >>797
こう言う結論ありきで対話する気ないやつって居るよね
Twitterでやってろって感じ >>797
知る努力もせずに人の道を馬鹿にするのは良くないと思いますよ
貴方に魅力を伝えられない自分の文章力については申し訳ないと思いますが なんだ100万で買えるのか
いきなり金の話ししてきて心が貧しいね
なぜ真剣を持つ必要があるのか聞いてるのに >>801
抜刀道・居合道などは競技の根本から否定してますね
何故ひたすら球を蹴るのか。何故ひたすら球を打つのか。何故ひたすら走るのか。何故ひたすら壁を登るのか。何故ひたすら突き合うのか。
逆に質問ですが、「何故そんなことをするのか」というか問いに答えられるスポーツ・競技がどれだけ有りますか?
その競技を極めようとするとき、その伝統や起源や本質を突き詰めようとするのはそんなに変なことでしょうか。 >>801
お前はやらないんだから必要無いだろ。
それだけ。 >>802
分かりやすい説明に感謝
伝統、起源、本質を突き詰めたい想いの結果、真剣を持ちたくなるのですかね
分かる気がします
ただ、居合をする意識としては人を斬ることから切り離せないと思うので、「道」といえども人斬りに変わりはないように感じます >>803
君は殺意を秘めてるんだよ
そんな自分をどう思うのかね
人斬りよ >>804
完全に切り離せはしませんが
人を斬ると言う物理現象ではなく
生きるか死ぬかの時代の精神状態・精神コントロールに本質はあると思います 趣味の自己満足に何を求めてるんだ
そんなのナイフ趣味のにも言えるしスポーツカー趣味のにも言えるだろ
必要ないものに金と時間惜しむのが趣味居合は日本刀使ってもの切る趣味
無趣味の人かな? 居合道の楽しさとはどんなものですか?
近所に道場ができたのですが、動画を見ると同じ形を繰り返すようで、飽きが来ないですか? 鬼滅の刃やルパンの五ェ門のようなイメージが先行しがちですが
居合とはそもそも戦う距離が近い柔術と遠い剣術の真ん中の距離を補う武術が発祥です
なので、柔道・剣道を組み合わせたような奥深さがあります
形武道の面白さは個人的には2点あります。
1点目は、形に込められた先人の思いを学ぶ面白さ
2点目は、日々同じ動作をしているつもりなのに
体調や環境や精神状態などでズレが生じるので
どうすれば自分の身体を思い通りに操作できるか探求する点が面白いです
ただ、最近は形しかやらない道場が増えましたが
一人でやる形・二人でやる組太刀・真剣での試し斬りなど
稽古のバリエーションは豊富だと思います
剣道と居合道(形だけじゃ無い所)を両方教えているような道場を選ぶと個人的には一番楽しめると思います
長くなってすみません >>811
ありがとうございます
近所のは形だけのようです
2点教えていただきありがとうございます >>812
いえいえ
どういう稽古が良いかというのはおおいに個人的主観によるところが大きいので気にしないでください
「通いやすい」というのは続ける上でかなりのアドバンテージですので
まずは見学・体験してみてご自身で判断されるのが良いと思います 見学に行ってきました
4段以上になると真剣が必要になるそうです
調べてみると非常に高価で、購入する余裕がないのですが、
昇段試験を受けなければ良いのでしょうか
4段になるのに何年くらい掛かるものでしょうか 全剣連の制定居合という前提で言えば、最短で6年半くらい
まずは初段をどれくらいの期間で取れるかによる
自分は4月から始めて8月に初段を取ったので約半年
それから、各段取得後に次の段の審査まで最低何年か経たないと受験できない
初段-(1年)-二段-(2年)-三段-(3年)-四段 ・・・
そんなこんなで、四段まで最短で6年半くらいかかる >>815
ありがとうございます
4段審査を受けずにずっと続けることは可能でしょうか
先生次第ですかね 道場次第、師範次第としか言えないやね
時期が来たら審査を受けなければならないってのも本末転倒で、稽古を重ねて機が熟したから挑戦する、ってのが本来のあり方なんだけど
まあ、居合は他の武道に比べたら四段まではユルユルなんで、年数が到来したから取り敢えず受けるって人は多いね >>817
重ねてありがとうございます
意外に居合道では技量よりも年数で段を取れるのですね
ユルユルとは逆に言えば段がいらなければ断れるかもしれないですね
師範に聞いてみるしかないようで
聞きづらいですが
ありがとうございました ユルユルってのはあくまで比較の上での話しだからね
柔道みたいに月次試合で勝たなきゃならないとか
だから当然、居合もそれなりに稽古しなきゃ段は取れないです 刀は自分が選んで買うって言うより
持つべき時に刀の方から自分の手元に来るからなぁ。
焦らなくても良いんじゃないの? 月二千円貯めてたら4段のころには真剣かえるよ。熱心にやってれば欲しくなるよ。 剣術習いたいけどいろいろ高いね
メイリンの居合道入門セット買って行ったらいやな顔されたりしますかね? >>815
6年掛かるなら、最初の1年で辻斬りに出会ったら殺されてる >>823
6年掛けて四段になれる確率と
最初の1年で辻斬りに出会う確率は?
と言うか、習い始めたら直ぐ人と戦っても勝てないと
意味が無いとでも思ってるおめでたいお脳の持ち主なん? >>822
模造刀とはいえ鍔も刃紋も選べる所がほとんどだし
多少値がはっても自分だけの一振りを作ってしまった方が
愛着湧くから続けられると思う >>823
帯刀が違法だから皆伝してもそう言う役には立たないね
またきてね >>823
お前は時代というものを考えられんアホですかな? そんなアホみたいな想定はそういう時代で考えればいいだけで、必要の無い時代なら考えるだけ無駄なんだよ >>828
それこそ、ただの棒振りだろ。常に相手を想定して練習しないと上達しない
今日の自分が明日の敵なのだ >>829
え!?
辻斬り想定して稽古してんの!? 居合道では武士の精神を学んでる
日常でも隙を作らずピリピリしてる >>830
もちろん。練習してる時に、人が呼びに来たりすると、ビクッってなるよ >>831
ピリピリ武士野郎「練習?『稽古』って言いなさい。そんな心持ちだからいつまで経っても身に付かないんですよ。」 >>810
>動画を見ると同じ形を繰り返すようで、飽きが来ないですか?
それが疑問なら、弓道やアーチェリー、陸上競技全般、スキージャンプ、等々
同じ動きを繰り返すことに打ち込んでる方達に聞いてみては?
見てるだけじゃ分からないこといっぱいあるよ >>834
見てるだけじゃ伝わらないけど
伝える努力しろよ
やってみたらわかることぐらい誰でもわかってんだよ >>835
居合やるとムキムキになってナオンがむらがってくるよー
ほんとうだよー >>835
伝える努力と言うのは、万人するものではなく
伝えるべき人にするもの。
伝えるべきかどうかは、他人が判断することと知れ。 納得する気のない人間を納得させようとすること程、ムダなことはない マジな話し、居合道の人は日常でもピリピリしてるの?
疲れない? >>842
アロマオイルとか武士にふさわしくなくない? 剣の理法の修練による人間形成の道であるなんて
このレスみたら機能してないお題目に過ぎないんだな >>843
茶と香は士の嗜みじゃろがい
それか心配なら普段ピリピリしながらカウンセリングも受けたら?知らんけど >>844
教える側(生徒集める側)や現実ではやらん奴がそういうお題目唱えがちだけど逆だよ
「士分に就く人材には人格が求められる」んだよ、現代なら「一応生き死にの技術だしヤカラや糞ヤバ陰キャに教えるのやだなー」もあるかな(先生に明らかに当時話題のカルトっぽいのが入ってきたので、ゆるい説得と、ぶっちゃけそれ以降抜いた教え方して自分から辞めて貰った、という話は聞いた)
一般論として何でも趣味なり芸事なり深くやるとマナーとか人との対応ノウハウはオマケでついてくるかも知らんけど 現在の居合人口の大半は剣道連盟所属だろ
てか、現代において人間形成以外の目的で居合しちゃだめでしょ
美容と健康のために健康体操としてるなら知らないけど >>848
ディベートしたいお年頃かな。
武板でやらない人間がご高説垂れたって
そんなのはもう既出なので答える意味も無い。
君は来世で頑張りなさい。 >>849
カターナはキャッチーだから、どうしても将来含めての非実践者が集まりがちですね 令和の時代に刀振り回すことに興味ある人はいないだろ >>849
議論する気ないなら
掲示板から去れよ
古参気取っててキモっ >>852
武板は実践者のための板で議論の場じゃねンだわ >>855
はなからお題目と馬鹿にして
実践する気もないのに実践者とは
これいかに笑 >>855
実践者気取る奴を馬鹿にする場所だと思ってたw >>857
リア厨かな。
自分の知らない事を稽古して楽しんでる人達を見ると
居場所もアイデンティティも無い自分と比較して
羨ましくて妬ましくて何も無い自分を認めたくなくて
駄々っ子が愚図るみたいに他人に悪態吐きたくなるよね。
それは仕方ないよ。君には何も無いんだから。
君の様に自分の為に他人を否定してた人は
結局誰にも相手にされず孤立してボッチのまま。
そう言う人は沢山いるし、君もボッチの人生を
これからも過ごせば良いんじゃないかな。
頑張ってね。 居合道って「気合が足りん!」「隙がある!」とか怒られるの?
いい歳して嫌だなあ >>860
教える人それぞれ
ただ傾向として、歳を食ってから居合を始めたような、他の武道を知らない人の方が細かいことにうるさい気がする
他の武道や流派も経験してる人はそれが絶対的なものではないことは分かってるから
むしろ、この流派のこの動作、この立ち方はこういう理由で良くないとかって喝破したり >>862
最初は体育館とかカルチャーセンターの居合教室なんかで体験してみることをおススメします なるほどー
カルチャーセンターなら体験という感じで始められそうですね
一般道場でも体験させて欲しい 呼んだ?自己流で二刀流やってたけど、最近、片手斬りにハマってるよ。柳生純厳を調べてた。 >>866
おお!
二天一流の人だよね?
居合刀振り回したりしてる? あんまり教えたくねぇな。最近は勢いを止めて振る事を覚えたよ。 >>870
いや、出来上がった剣が邪剣になってしまったので、正しい剣の道を模索してるよ 二天一流を誤解してるようだな。日本で唯一の哲学系剣術だよ 戸之入事など、昔の生活で自分を殺す気の人に気を付けろということだが、現代では敵がいないので無用の心構えです。
居合でも何でも武道は本業があれば道楽ですが、もしかしたら敵がいる神経張り詰めてというのはいわゆる武道病という一種の精神病です。 張り詰めてようが表に出さなければ特段周りも何も思わないし
またそれも日常になるさ
それを精神病と呼ぶか
武士の心構えを体現したと呼ぶかは
その人の人格次第やろ 僕は勤皇派だから、いつでも臨戦態勢ですよ。朝敵が現れたときは戦います。 池袋通り魔事件他も突発的に起こるもので現場に居合わせても刀袋に真剣刃引き木刀入れていても対処出来ない。
素手でも無理で、あの時武道関係が通りを歩いていた情報もある。
バスジャック事件も合気道の指導者がいて逃げ出した情報が当時はあった。
「六三四の剣」のように犯罪者に上手く突きは入れられない。
達人でも何でもないのだから。
剣術居合剣道関係がいざというときにと抱いているのは妄想です。 棒術流儀で広い家に住んで稽古道具を工夫して毎日打ち込みをやっている人もいるが、人がいるところに六尺棒など持っていかないので
人が暴れたり麻薬常習の基地がいに襲われたりで命の危険が迫っても実用にはならない。
どんな流儀も稽古はただの趣味道楽。 何こいつ一人で盛り上がってんだ?
危険を察知出来ずに死なないよう、もしくはパニックに陥らないように精神鍛錬の稽古してんだぞ
相互の力量とその場にある物の有利不利を考えて身を引くなら、稽古不足かもしれないがそれはそれで一つの判断だろ
いつ何時も自分が有利な道具と場が整ってるとか
それなんて戦場? 池田小学校殺傷事件も武道で対処は出来ません。
刃物を持つ麻薬患者の取り押さえは日本では六尺棒で複数の警官がぶっ叩いて刃物を落としてから抑え込む。
型のような個人技は不可能です。 >>884
居合でも空手でも変わらん、客引き以外で「もし闘わば」をうたう奴はアレ
自分の技が間に合うか、掛かるかを追求する事とは違う話しだってのが判ってないって事だろ >>886
おれ夜型だから朝敵より昼敵の方がいいなあ >>889
・蠅捕まえまくり
・木を見ると削ってしまう
・鞘の扱いでマウント取りがち まぁ金払ってまでサイン色紙はいらんってかんじかなw 自己流で二刀流やってる者だが、未来永劫、尺取虫を殺さないでくれ。頼む。 Twitterとかyou tubeで動画見るのも楽しいよな さっき、バカだチョンだ書き込んできたけど、相手を心で制してはダメだって諭吉が言ってた 誰か暇なら、読心術について語ってくれ。先を読めれば有利になれると思うんだ 居合や抜刀って日本刀という精妙な武器じゃないと術理を体現できないのかな そらこらの棒っきれじゃ役立たず? 刃で切るのが前提の技だから、こめかみ以外は当たっても大した効き目も無くて余裕で返り討ちに合いそう 陸軍の試斬から始まった抜刀はどうか知らないけど
居合ってそもそもにおいて剣術と柔術の中間点だから
普通に柔術で抑えられるだろ
古流長くやってればわかると思うけどそもそもにおいて型をそのままやるわけないんだし
全居連、全剣連ともに制定居合しかやらないなんて人なら
素人より早く振り下ろせるくらいしか役に立たないと思うけど >>898
幕末期の人斬りに読心に長けた達人がいた >>898
型知ってる同士なら選択肢は狭まったりそれを振りにした裏切りはあるんだろうね、実際に斬りあった事無いから知らんけど
それかDAIGOの本とか買えば? なるほど、読心術は念流だってよ。どうしても人斬りの誘惑に負けるね。活人剣を目指さないとだめだよ >>901
そこまで徹底して柔術をやってる、表芸が剣術/居合の流派ってどこ? >>905
逆に聞くけど奥伝、口伝までやって柔術やらない流派ってどこがあるの?
技名ついてる形だけ出来れば奥伝マスターしてると思ってるなら単純に失伝してるだけでしょ >>895
https://youtu.be/m2aMYTxas9I
時々武道なのか何なのかわからない動画が混じってて混乱するけどなw >>907
めっちゃ伝統芸能っぽいのに
剣詩舞の創立明治維新後なの意外だよね >>909
いや、英信流も神伝流も田宮流も林崎系統はそうでしょ >>910
日本古武道協会の長谷川流和術とか見ると
刀振り回してばっかりの所よりも
居合のもとのイメージに近いよね 実際に刀で斬り合うなんてこと現代ではありえないし本当に役に立つのか、強いのかなんて分からないな
棒で殴り合ったら居合を習っているおっさんが居合なんてしたことない運動神経のいい若者に負けたりして >>915
おっさんが剣道やってたらおっさんが勝つだろう 居合の大会とかで横並びの試斬が1、2本しか斬れてないおっさんには負ける気がせんわw
何年も習ってもそんなに難しいのかなぁ >>918
やったこともないのに大口叩くの可愛いですね
> そんなに難しいのかなぁ 小細工なしで巻き藁1、2本切れりゃ十分だろ
切る数が多くなるほど本当に実力で切ってるのか一考した方がいい 抜刀道は藁を切る競技ですからね
胴を差し出すように振りかぶり
首を差し出すように切り抜ける
薄いのに幅だけ凄い鬼包丁でやってるのみると
特化した競技であって居合ではないよね >>908
剣詩舞この機会に観てみたら刀の扱い方とかぐちゃぐちゃで、明治維新後の刀が廃れた時代に出来た分野なの納得しました >>922
まあ、魅せる動きで発展した剣舞と
武器としての性能を発揮するために発展した武術
違う動きになるのは当然だと思いますが
どう言った点でそう感じられたのですか? 明治って、思ったより古いのな
大正〜昭和の新興芸能っぽい感じがするけど >>924
黎明期は撃剣興行との境界が曖昧だったでしょうから
本格的になったのはそのくらいの認識で間違いないのでは 剣詩舞って歌舞伎や能ほど洗練された印象は受けないよね
なんだろ序破急が稚拙なのかな
動きのレベル的には韓国の海東剣道と同程度の印象 >>923
上に上げてある動画の演者が動画を上げているのですが、それを観て刀の振り方に力が入り過ぎていらように感じました
抜き付けや切り下しの際もなぁなぁな印象 >>927
確かに動画の演者については同意見です
何をやるにしても体の軸がブレてる動きに
美しさは感じないですよね
ありがとうございます 競技なんだから刃の厚さ、幅、重さ、長さなど何かルールを設けたらいいのに
何本もズバーっと斬っている人ってすごいと思ったら実力より使っている刀に左右されるなんてガッカリ 流派によって長短考え方が違うのは理解できるけど
居合道も重量規定がないから年々音が鳴るようにペラペラの刀が増えてきてるもんね
樋の入ってない刀を試合で使う人なんて絶滅危惧種レベルだし
最低限のルール化はやっぱり必要だと思うわ
最終的に太極拳みたいな演武用のペラペラ刀になっても良いんだろうか >>899
居合ってガンマンの早撃ちみたいなもんだからな
あの時代だと護身術としては最上位
ガンマンや侍が自分のでっち棒なしで戦えるかと言われれば
まあ戦えたとしても他の技術の話になってくる >>906
出来たのが比較的新しい流派だと剣術オンリーのところも多い気がする
ただそういう所はハズレ道場多いな
素手での格闘捨ててるところは権威至上主義者や歴史大好き適当おじさんが多かった >>926
能の船弁慶で平知盛が長刀を振るう場面で、勿論本拵の長刀とは重量も比べものにならないだろうけど
だからと言って軽々としたいい加減な扱いではなく、しっかり重たい物を持った前提の動きや、刃筋を通した振りに
見ていて「おぉ…」となったのを思い出した
演目として使用される『能の世界の長刀』を演者はどう学ぶか分からないし、
武術の長刀とは必ずしも重要視される要素一致している事はないだろうけど
それでもなんと言うか一種の『説得力』は見ていてちゃんとクるものがあるなぁと >>931
本来はジジイが若者に剣を教えるものだが、ジジイが始めるものになったんだよ >>918
藁斬り抜刀斎なんか一度で7本の巻き藁をスパっと斬ってしまう
凄いよな 女子高生相手なら袈裟斬りより袈裟固めの方がいいです 大会の動画を見ていたら、おもいっきり振りかぶって
ええぃっ
ボコっ
一本だけのおっさんとかへっぽこすぎる気がするんだけど、真剣でやっているということは有段者なんでしょ
あんなおっさんには絶対に負ける気がせんわw >>939
抜刀道の大会の動画だろ?
抜刀道は藁を切る競技なんだから初心者だろうが玄人だろうが全員真剣でしょ
ヘボいことに異論は無いけど 刀は歯や顎に当たると刃こぼれするときいたのですが本当ですか?
居合で顎まで切るのは刃こぼれ前提なんですか? >>945
実際に人を斬ったことがないから分からんが、とりあえず居合いは襲ってきた相手を斬り伏せる術だから
刃こぼれしてもとりあえず身を守れればいいんじゃないか? もちろん毀れる、歯は生物で一番固い部位だから。
黒田清隆も豚の頭を試し切りして、歯にブチ当ててノ定を折ったことがある。
それくらい固い。 結局叩き切るのがいいって理由で戦国時代とかの刀は切れ味より頑丈さに重きを置いてたって話聞いたことある 骨を切っても刃こぼれせず、戦場刀の同田貫
うぬを八丁川原で斬る 試し斬りの動画を見てると刃筋がいいから切れてるというだけで
手振りの人が多くてガッカリする。 >>950
力んでいる人ばかりですよね
動画を上げるから意識してしまうのか、そういう人しか動画を上げないのか 話を切って悪いんだけど、我流や自己流だとさ、何年も改良した技が最初のやり方が一番いいとかあるよね >>952
切紙持たずのガチ我流だったら全部OKですよー、議論無用 現代に自己流や我流で居合やるのってどういうモチベーション? 御家再興と言いたい所だが、振ってる内に形になって、他流が理解できるのが面白い 我流とは言っても、どこかしらでしっかり習ってる流派はあって
ベースが出来た上でやってるんだろ? 剣術は現代だと強さを計る手段が全くないからな。
我流で強かったり上手くても市民権得ることはまずないと思う。
他の武術や剣術の身体の使い方で、滅んだ流派の再建をやることは可能だと思うが
その一代限りで終わりだろうな。
鉄ちゃんが鞍馬流とか再建しても、昔本当に使われてた鞍馬流とは誰も思わんし
鉄ちゃん剣術としてみんな習いに来るだろ? >>957
昭和ならともかく、平成以降はゲームやアニメが伝書代わりなのでは >>957
とんでもない!
ネットの型動画が先生ですよ 鬼滅以降、見学者が異様に増えた
それも小学生とその親御さん
多分、模擬刀の値段を知ったら却下だろうけど 道場の備品で貸し出すとか月賦にするとか工夫が必要だよね
山形県の一部とか新陰流の一部でしか子供が稽古してるイメージがない
若い層の育成は大学の学生団体におんぶで抱っこ状態だよな >>958
言われてみれば、自分では柳生大乗剣吉宗流や宮本武蔵やってたつもりだが、鞍馬流かもしれんな。見たことないけど あけましておめでとうございます。剣の道は厳しくなれど、平常不動の心で歩める事を切に願う次第であります。 ふなっしーのツイッターでふなっしーが巻き藁斬る動画が
アップされているけど、剣道の有段者より上手いねw ヒザか腰がつらい以外はかなりフィジカル強そうだもんな、中の人 執心流だの転身流だのやってるやつは、馬鹿しかいない。
朝鮮流派終わってる 公の場で他流を批判するような奴がいるとこも似たようなもんだろうなと世間では見られる
内輪だけにしときなさい みんな居合刀持ってるの?
木刀かったんだけど、自宅で素振りする >>974
何故我流にこだわるの?
まぁそう言う手合いは何人も見て来たけど
我流ほど人生で無駄な事はないんだけどなぁ。 忍刀の流派って無いですかね
屋内でも振り回せる長さが元々のコンセプトですし現代の練習環境に合致してると思うのですが 忍者刀って直刀で反りがないんだっけ?
鞘走りすんのかな >>978
君>>857でしょ?
コミュ障はウザいから勘弁な。 ttps://youtu.be/9FGN-p_jUbQ
この団体はどういう評価になるんですか?
やたらめったら振り回しているようにしか見えないのだが >>983
なにこれwww
ガチャガチャしすぎでしょw なんかキモいんだけど体幹ブレてない
でもなんかキモい まぁ所作や手順を理合を知らない他流修行者や
武道未経験者がごちゃごちゃ言うもんじゃ無いやな。
自分が何か違うなと思えば、そこに通わなければ
良いだけの話であって、そもそも自分に合った道場に
通えるか通えないかは縁によるし、もっと言えば
自分に道場に通えるだけの資質があるかどうかも
重要な要因だわな。我流で喜んでる様な人間は
道場に通えたとしても自分勝手で矯正するのが
一苦労だから、よっぽどの先生じゃなきゃ大変だわ。 ひととおりyoutube見てきたけどわりと好感もてるな
武道オタクっぽさ少ないし、楽しくやってそうだし健全そうじゃない?
技はしらん >>983
ここの演武見た事あって、着物コスプレみたいな明らかにまともにやってない子が混ざってたり、組型の印象がなんと言うか殺陣っぼい印象で嫌だったんだけど、その一方生徒さんは身体が出来てて稽古量を感じた。
免許持ちで普段一人で抜いてる様な人が行き着く道場では無い気がするんだけど、剣術をやった事無い人が「据物」と「木剣の組型」で手解きを受ける環境としては中々良質なようにも思えた。 黒田先生は居合で手の甲を切って血管が切れて血が吹き出して近くの外科医院で縫ってもらったそうですが、自営やっていたので縫う怪我しても問題なかっただけで、使われているリーマンならアウトです。
会社員なら怪我するリスクがある武道はやらなくていいでしょう。 解説動画とかしてて、古武道団体は発信方法見習うべきじゃね? 流派と無関係な人間に対してそこまでする義理はないだろ
情報はタダではない お聞きしたいんだけど
無外流と新陰流、より実践的でより多くの技を学ぶにはどちらを選べばいいかな? >>976
忍刀は持ってたら忍者とバレてしまうので
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