【フルコン・K-1】佐竹雅昭【総合・プロレス】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:44:16.34

前スレ
【となりの】佐竹雅昭【歯並び】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1471822439/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 18:12:54.86

佐竹のキャリアで最大の汚点は、実は盛り上がりにかけたプロレス時代な気がするw

既にボロボロだった身体でpride参戦は時期を誤ったろ？という感じだったけど、汚点では無かったと思う。

フルコン空手、リングス、Ｋ－１のみで辞めてれば、あれだったろうけど、prideで、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 18:29:50.23

頭蓋骨を割られ、吉田のかませ犬にされズタズタリングを去ってこそ、佐竹らしい終わりだった気もする

その後で、きっちり健康に暮らしてる今まで含めて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 18:31:31.93

に比べて、プロレスでの盛り上がりは非常に残念

ビートたけしの言うように、面白いキャラのプロ格闘家というよりも、砕けた会話も出来る武道家ってのが佐竹の本質なんだろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 18:56:04.21

選挙にも落選だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 19:07:35.06

93年頃、フライ戦予定されてたそうだが、見たかったな。
それより早くK-1優先させる為に撤退してしまった。

W-1のブッチャー戦より先に､90年?に新日でエキシビションみたいなのやったのは､余り知られてないかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 20:02:07.43

佐竹はギャグがつまらなかったのが致命的だったと思う。
関西人だから面白い事を言わなければいけないと思い込みすぎた。
これ結構、マジで思ってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 21:51:26.81

佐竹ほど現役末期に過小評価された選手は少ないが
キックボクシングの技術的にはキックジムのオッチャンとかもテクニックがないって批判してたな
その技術がない選手が日本のヘビー級キックボクシングで最強で
なおかつキック三冠王だったんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 21:54:28.41

プライド時代に倉本師範ところ行ったりしたのは役に立たなかったんだろうなあ

正直、安田には勝って欲しかった
あれは猪木のご機嫌取りたい運営側の意向も入った判定だろうけど
レスリングしっかりやって欲しかったなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:33:40.65

安田忠夫に総合で負けたっけ？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:39:26.38

>>8
日本のキックのヘビー級自体人材が少なかったからこそだよ
キックのヘビー級は世界的に見てもろくな人材がいなかったからね
今のUFCとかでもそうだけどヘビーの体格なら他に稼げる競技あるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 09:53:08.63

キックボクシングジムのおっちゃんは、よくわからないで批判してるだけだからな

キックルールのスターが空手家なんでひがみもあったんだよ。

んでも、那須川やタケル見ても分かるように今も昔も空手家が活躍するのは伝統なんだけどね。
佐竹とかの空手家批判するキックジムのおじさんが多い、JNETは極真空手道場由来ジムだし、クロスポイントグループの創始者山口選手は元々極真空手出身が売りだった選手だからなぁ。

Ｋ－１ブームでそういうおじさんが増えたころ、どういう気持ちだったんだろうね？
創始者の二人とも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 09:58:42.17

まあ、そもそも、総合もキックも空手関係者が自分の城にしてるとこに、極真と揉めて出来た正道会館が、それを荒らしに来た

という感じだったのかもしれんなぁ

軽量級や中量級のキックボクサーやボクサーをdisるのが佐竹の挑発方法だったしね
緑けんじが小柄だったから、それを煽る意味も含めてね

そういう意味では、現役末期の佐竹ブーイングは、自ら作ったものだとも言える。

タイソンやアリだって、ヘビーなのに、軽量級並のテクニックとスピードだから凄い
って話なんだから、ヘビー級をフライ級キックボクサーと比べて動き悪いとかいうのは批判ではなくて因縁だからねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 11:47:03.98

日本人キックボクサーってタイ人と同じくらいの体格が多いからヘビー級は日本もタイも不毛で人材不足だからね
日本人ヘビー級で最強つっても底辺が少ないし白人は人種的に日本人よりもともと腕っ節が強い
佐竹は不利過ぎた
日本人パウンドフォーパウンドにヘビー級からは人材出てこないだろうね
バスケもそうだけど体でかいほど日本人は不利
柔道はお家芸だからよくやってる方

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 13:53:12.85

フルコン空手、伝統派空手も、当たり前のようにヘビーのチャンピオンいるぞ。

フルコンでは、新極真の塚本、松井派の数見は、オールタイムパウンドフォウパウンドだろ？

佐竹の兄弟弟子でもある内田ヨリヒサは、伝統派のレジェンドだしな。

佐竹は、キックボクシング三冠でＫ－１準優勝なんだから、キック関係者も世代がわりすると、多分その偉大な功績に気付くよ。

まあ、空手家が一番評価されるのは空手の試合であり、他流試合はいくら結果出してもdisられるのは仕方ない

プロ格闘家と相手のルールで戦って勝つ
ってのは凄く難しいことだが、空手は空手で最早最高ランクの名声あるから、それで評価される時代は終わったんだよ。
多分

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 13:55:32.14

佐竹の同時代のキックボクサー

ホースト、アーツはヘビー級のオールタイムパウンドフォウパウンドだからね～。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 15:57:49.30

佐竹の三冠て178センチのスタンザマンに勝って取っただけやろ？
他の外人との戦績見たらトップとは言えん
評価できるのはスタンザマンに勝った試合とアーツに倒されなかった試合くらいか
KO負けが多かったな

フルコンもお家芸やし第2回世界以降は組み合わせとか判定でだいぶゲタ履かせてもらってると思うがw
フルコンのパウンドフォーパウンドは軽量級の緑かギャリーじゃないかな
それかミッシェルウェーデル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 16:09:15.93

>>17
お家芸と言えるほど強い選手がいて、外国人の競技者も恐ろしく多い空手は、全面的に日本のキックボクシングよりも格上という話をするのに意味はないだろw

ろくな結果をヘビーやミドルで出せない既存キックボクシングジムに変わって、正道会館は素晴らしい戦績上げたのが現実。

妬みで佐竹や正道会館disるのは良いけど、じゃあほかのキックボクシングジムはどうなんだよ？

ってのが、世間の目であり、それ故に、Ｋ－１は消えたろ？
ゴールデンタイムコンテンツから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 16:11:02.34

>>17
ミッシェルのどこが凄いか分かんないんだよなぁ。

緑は軽量で勝ったから凄いけど、やっぱり、数見、塚本はヘビーのパウンドフォウパウンドだよ。

中量級だったとしたら、さらに動きが早くなるから、凄まじいことになるだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 16:13:23.81

178センチのスタンザマンがスーパーヘビー級最強だった。

タイソンは176センチだから弱いとかいうのかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 16:15:39.64

wkaタイトルってのは、野良犬小林聡とかも保持していたタイトルで、当時、ムエタイラジャルンピニー以外では、最も権威あるタイトルだった。

まあ、Ｋ－１に潰されたような感じになったけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 16:32:52.94

フルコンは歴史の浅いローカルなマイナースポーツ

スタンザマンのK-1戦績
後川には勝ったけど

タイソンは慈恵医大で計測した結果180センチ
タイソンの戦績とスタンザマンのK-1戦績

80キロ以上の空手家を突きで沈めていったミッシェル

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 17:21:37.71

極真の伝統派よりのルールも悪くないんだが、
蹴りで吹っ飛ばしただけの相手に遠くから当たらない、しかも突きにもなってない下段払いもどきの残心決めて技ありって
あれはないだろって思うw

しっかりと突きっぽい残心を、相手の近くで寸止めでやるくらいにしないと。
ここは伝統派や芦原会館に習った方がいいんじゃねえかなあ。
(ノックアウトした後の残心はまあ、あの下段払いみたいなのでいいと思うけど)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 17:30:38.89

芦原に試合やらせたら強かったってのはかなりの驚きだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 17:31:10.57

>>24
芦原道場生にJFKOの試合やらせたら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 17:33:14.89

てかなんの話だよ笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:00:43.38

>>24
芦原は、極真分裂前から今に至るまで学生選手権と学生新人戦は、特例で試合参加可能だったから、フルコンでの戦い方のデータは揃ってんだけどな。

一般の体重別ベスト8クラス、年によっては一般のベスト3クラス相手にしないとな試合想定して２０歳前後の子が稽古してんだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:06:22.89

>>18
そもそも日本のキック界はヘビー級選手育成に関心が無かったから、そんな議論は不毛
日本のキック関係者が目指してたのは本場タイの王者になる人材を育成すること

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:20:08.25

>>28
そういう負け惜しみは、
Ｋ－１
の商標買い取ってＫ－１ごっこする前なら説得力あった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:38:16.19

>>29
負け惜しみも何も、お前は日本のキックの歴史知らんだろ
お前昔、ロブ・カーマンがサバットの試合出てたとか頓珍漢な事書いてた奴だよなｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:46:11.09

>>30
全日本空手道選手権大会のグローブ組手とタイ式ボクシングを元に野口ジムが創作したんだよね。

当然ながら、ムエタイ選手対空手ボクシングが主軸で、今でも空手の那須川やタケルや山崎がエースでムエタイと戦うフォーマットは変わってない

純粋キックボクサーはいつまで経っても小澤くんやノイリくんみたいなかませ犬だよな。

Ｋ－１前のキック人気の頃、軽量級はキックボクサーが強いけど、ヘビー級はボクサーに勝てない
と言われて揶揄されてたんよ。

それを覆す一大イベントがＫ－１
ボクシング側が、そのコンセプトに戦慄したが、その通りになった

ジョーさんなんかの識者のブログにあったろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:49:10.53

ある意味、まさとが例外的に非空手家キックボクサーとして初のスター(と言っても空手系ジムだったけど)

しかし、まさとは、ボクシング側と結びつき強くなりすぎて、逆にＫ－１崩壊の一因にもなったよな。

結局、中量級や軽量級ならボクシングの方が面白くて強いんじゃんと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:49:19.50

>>31
言ってる事が支離滅裂だな
佐竹を持ち出して、元々ヘビー級に関心が無かった日本のキック下げをしてるからおかしいんだが

ボクシング側が戦慄したとか言ってるが、あくまで日本国内のボクシングだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:51:16.41

つまり、まさとは、Ｋ－１ヘビー級の価値を消すと同時に、中量級以下はキックの方が何でもありなら強いというボクシング、キック界の棲み分けを壊しちゃったんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:53:46.78

>>33
そうだよ。

しかし、Ｋ－１とprideを軸に巻き起こった、キックアンド寝技の格闘技への評価は、結局全世界に広がり、今ではボクシングはそこまで強いと思われていない

まあ、クリチコとかクリスバード、ハットンなどの、空手キック系ボクサーがパンチだけでも世界チャンピオンになり始めたのも大きいけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 18:59:38.36

>>35
何だ格オタだったのか
ボクシングはそれ自体が独立したスポーツだからキックや総合と比較してどうこうなんてのは意味ないだろ
ボクシングがかつて程の勢いが無いとは言え、日本国内に限定してもテレビで定期的に放映されて、かつ世間からの
注目は相変わらず高いだろ
K-1やPRIDEなんていまでは見る影もないがなｗｗ

タイにしても同じことがいえる
国技としてのムエタイの地位は不動だし、ボクシングでも世界レベルの選手を輩出してきてるので、
K-1やPRIDEがどうこうとかいう影響は全くない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:04:59.24

ボクシングが他の格闘技と比べて強いかどうかなんて気にしてるのは格オタだけだからな
勘違いするなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:14:14.59

いやいや、意外と世界的には気にされてたんだよ。

ボクシングなんて、スポーツとしてリスペクトしてんのは日本とイギリスくらいのもん

アメリカでは軽蔑の対象だからね
メイウェザーも言ってるだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:15:21.86

>>36いやいや、ブアカーオが大スターになり、ルンピニーチャンピオン以上の人気になったろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:25:11.79

>>38
メキシコをはじめとする中南米を忘れんな
アメリカにおけるボクシングの衰退はK-1やPRIDEとは関係ないよ
UFCにしてもまだボクシング程には大きな金は動かないし、ムエタイやブラジリアン柔術が
習える環境は増えているが、基本それらは中流階級以上を対象にしてる
ボクシングがアメリカで侮蔑されているとすれば、それはメイウェザーの試合が原因だと思うぞｗｗ

>>39
タイにおけるムエタイは元からタイの一般社会に認知されたものではないから、そういう比較は論外
国技とはいえギャンブルとしての立ち位置が重要だから

いずれにしても佐竹は日本格闘技の偉大なパイオニアであったのは確かだが、
必要以上に当時のヘビー級キックを持ち上げる必要はない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:31:07.55

>>40
メキシコこそ、全くリスペクトされてないだろ？

アメリカ、メキシコ、タイでは、ボクサーは闘鶏の軍鶏。

日本は彼らの守護者なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:34:23.86

>>41
本気で言ってるのか？
チャベスなんて今でもメキシコでは神扱いだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:35:52.91

アメリカ、メキシコ、タイの偉大なファイターを守ってるのは、格オタのリスペクトの心だから、僕は実践者でもあるけど、格闘技オタクと呼ばれることにも誇りを持ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:36:36.00

>>42
闘鶏の軍鶏としてね。

マキバオーとかハイセイコーと同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/08(月) 19:37:46.99

>>43
ロブ・カーマンがサバット出身とか言ってた奴が実践者なわけないだろｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 08:07:30.45

シンゴジのBGM聞いてて昔ゴジラのBGM聞いてていつの間にか佐竹の入場にたどり着く

怪獣大戦争最高

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 11:13:51.73

はじめは佐竹が怪獣だったのがK-1になってからは佐竹が外国の怪獣を迎え撃つ自衛隊になっちゃった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 11:35:03.43

見方を変えると、伝統派や極真の縁故の外国人格闘家に、空手界の秩序を乱す佐竹をやっつけさせたとも言えるかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 15:41:25.86

石井がそう仕向けたの？？www

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 16:27:42.85

佐竹は痩せてた頃の動き良かったけどさ

あの体型だとヘビー級じゃ厳しかったのかね

武蔵も痩せてた時の動きは良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 17:24:57.51

クルーザー級でやればよかったね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 18:32:46.39

>>50
佐竹は痩せてた頃の方が、スーパーヘビーを手玉に取ってたからね～
武蔵は100kgの時が一番強かったイメージ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 19:00:22.77

>>51
世界でやれたならそれも良かったですよね

>>52
デカくなってから日本人では確実に最強の立ち技選手でしたが
動き重くなっていらない攻撃貰うようになってましたね

かわりに武蔵にヘビー級任せるのはありでしたかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/09(火) 22:07:40.90

公園で牛と闘う特訓をしていたら、日本一の空手家になっていました【最強さん、いらっしゃい！第二回】佐竹雅昭・前編

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/48893

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 00:44:04.38

当時は、重さ信仰があったからね～

んでも、その裏で、ロイジョーンズジュニアが、ミドル級の骨格、体重も80キロちょっとで、ボクシングミドル級最強時代を築いてたんだよなw

体重重い方が強い論の根拠のボクシングがそうではないのを当時は全階級で証明してしまったんだよね。

ただ、顔面ありだと、ラッキーパンチ貰った時に軽量の方が深刻な後遺症おうことあるから、やっぱり階級は必要と。

でも、重い方が必ず強い訳ではないというね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 00:44:42.20

>>55
ミドルからヘビーまでを制覇したというね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 04:42:35.50

ディフェンスが良ければ体重差はあまり関係ないけどね
佐竹みたいにど付き合うタイプはきついわね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 05:40:45.09

K-1 ジャパンGPなんてわざわざ出させられても普通に優勝してたから凄いよね

ヤオからわからないけどキモやグッドリッジに勝ってるのも凄い

異種格闘技は佐竹はかなりやってたのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 06:59:43.38

佐竹より長田師範の方が断然強く見えるのはオレだけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 08:09:00.72

強さというより長田の方が動きがカッコいい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 08:30:56.22

大道塾の長田先生の話？

長田先生は、当時の格闘界だと、バンナみたいな感じだからなぁ

らくちゃーととの試合とか、稲葉紀之選手とのトレーニングビデオとか持ってたよ。

アンチマッスル的立ち位置だけど、らくチャートに比べると明確にマッスルw
必殺右ストレートが軸で、バンナもだけど、こういうタイプはファン多いよねと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 11:24:53.34

まあ、筋肉増強剤や合成ドラッグありのＫ－１やプライドで、あんだけやれた、
佐竹と桜庭
は凄いと思ってるよ。

佐竹はプライドに感謝してるそうだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 18:30:48.66

佐竹道場の奴が強盗殺人やらかしたらしいけど佐竹はコメントしないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 20:41:24.69

>>63
マジかよ？

んでも、幹部、せめて初段以上でないならな～

講道館柔道なんて、地下鉄サリン事件の首謀者いたろ？
とかって話にすることも出来るしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/10(水) 21:58:30.70

>>55
プオタみたいなのが幅を利かせていたからね当時は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 08:17:58.34

でもまあ、プロレスというかプロ格闘技を求める需要に応えただけだしな

空手バカ一代を実際にやって欲しいというね。

結果としては、佐竹は無茶苦茶勝ったというか、キック三冠、リングスメインイベンター、ウイリーやアンディを空手で撃退

ってのは、大山倍達が実際にやったものは勿論、大山倍達の漫画内での活躍を超えるものだった

けど、空手への評価が過大なまでに膨れ上がった当時では、逆に空手の恥扱いwするやつまでいた。

さらに、アンディが最終的にＫ－１王者、GSPがufcパウンドフォウパウンドになり、
セームシュルトが体格差空手側に付けるなら他流は全然勝てないだろってのを見せつけた

ので、実際は、大山倍達の幻想超える強さを空手家は証明したといえる
極真ジャパン以外は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 10:04:59.46

>>66
サバットおじさんまだいたのかｗｗ
お薬飲む時間ですよｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 13:10:03.51

>>66

ヨボヨボの稽古してないウィリーに判定勝ち。
フルコンルールどころか延長のグローブマッチですらアンディに実質負けてたのにインチキ判定で勝たせて貰った。
それが佐竹。
日本のヘビー級キックボクサーとしては未だに歴代最強だとは思うけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 14:30:59.25

>>68
アンディに勝ったのって日本人では松井ショウケイと佐竹さんくらいだな
いや、松井さんは韓国人だから佐竹さんだけか
極真もインチキ判定多いからあんまり批判の対象にはならないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 19:03:02.91

>>66
挑戦と実際にやった姿勢は大いに賞賛され講演でお金もらってもいいと思うけど戦績と価値については評価盛りすぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 19:04:08.74

アンディに実質買った日本人は増田章だけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/12(金) 19:28:03.14

>>71

本戦勝ってたのに、場外でロー蹴られてね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 15:02:24.17

>>68
りんぐすの薬物やってるガチの用心棒含む巨漢プロ格闘家とやって普通に勝てるウイリーは、当時極真ベスト8で日本人の前座りんぐすファイターと微妙な試合演じてる角田比べたら、ヨボヨボではないだろう。

少なくとも、全盛期ではないけど、当時のウイリーに勝てる極真空手家は最低重量級ベスト4以上かと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 15:57:33.42

>>71
あれは勝ってた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 18:33:43.50

http://www.kyokushinkaikan.org/ja/record/1990/06/第7回全日本ウェイト制空手道選手権大会/

一番レベル高いころの分裂前極真の重量級ベスト4の角田先生

http://sp.nicovideo.jp/watch/sm528628
ディックフライに打撃のみで公開処刑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 18:56:52.65

全盛期のスタンザマンと互角に打ち合える空手家は佐竹だけだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:12:27.37

>>76
同年代の空手家でいうと、大道塾の長田師範でも勝てたと個人的には思ってる。
て、いうか長田師範なら佐竹以上の成績残してたと思ってる。(あの試合スケジュールは流石にこなせないと思うけど)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:34:53.14

>>77
長田先生は、少し下の階級だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:35:42.82

>>77
長田さんは強いけどここぞという時の勝負強さがなあ…
あと武人っぽくておちゃらけできないのもテレビ向きじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:36:12.38

>>78
佐竹さんも少し下の階級だよ本当は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:39:05.17

まあ、ストリートファイター2の時代だから、世間の空手への過大評価が最大の問題だろう。

アウトサイダーって漫画で、超能力者同士のバトルに
ただの人間の高校教師空手五段が参入して超能力者をボコボコにしてしまう話などもあり、
どんだけ強くても弱く見えた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:40:28.25

まあ、佐竹のことは、佐竹と格闘技オタク目線で呼びつけにしてしまうけど、
長田先生のことは先生と付けて読んでしまう

それが、プロでの活躍の差じゃないかな？
強さとかじゃなくて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 19:41:49.63

俺も空手やったら超人になると思ってたw

洗脳が解けたのは実際にやってからだった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/13(土) 20:08:28.96

まあ、熱心にやってた奴は皆んな、普通サイズでも
素人ならいつでも倒せる、
デカイだけの奴なら楽勝くらいにはなれてるから、
1960年代の価値観では充分超人の範疇にはなれてるけどな

問題は、1980年代から1990年代にかけての空手の評価だよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 01:41:47.71

>>76
スタンザマンてローカルチャンピョンじゃね？
オランダ含めたチャンピオンじゃねーよな
モーリススミスにもたしか負けてる
ニールセンよりは強いだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 01:43:37.61

ガタイがあるのは超人だよ
軽量級中量級が必死こいて身につけたパワーを普通のトレーニングしてるだけで持ってるんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 07:45:33.57

>>85
当時のキックボクシング界の常識や知識ない人は面倒くさいからレスすんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 12:09:46.91

>>85

何故かシカティックには判定勝ちしてるんだよな。
日本での再戦でも。
クソつまらない試合だったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 15:29:27.81

>>12
空手家が活躍するのは否定しないが那須川を批判してるキックボクサーを見たことない
うちのジムの会長もムエタイ上がりだけど那須川は天才だと言ってたし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 15:30:13.62

ちょっと古いけどモーリススミスも空手上がり？で活躍したキックボクサーだよな
あれも時代がもう少し遅ければスターになれた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 15:37:32.58

>>85
スタンはモーリスのWKA世界ヘビー級王座に挑戦して判定で負けたけど、ダウン奪ってる
佐竹がスタンに勝てたのは対戦相手としての相性が良かったのと、平仲氏の元で猛練習をこなしたから
平仲氏の指導についていけなくて自己流でやり始めてから負け始めたんだよ

>>90
モーリスも昔のアメリカのキックボクサーと同様、空手あるいはテコンドーの出身だったけど、
８３年にオランダで試合をして、メジロジムでムエタイ学んでからはずっとムエタイスタイルだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:00:55.44

モーリスの動画見ると横蹴りすごい多用してるんだよな。
逆に今はキャッチされないから使わないけど昔の方がキャチしての打撃が多かったのに何故使えたのか謎
あと横蹴りスタイルだとローキック貰いやすいのに
日本だとテコンドー上がりの尾崎とかいたけどあれよりははるかにレベル高く感じる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:02:19.52

うー間違えた。横蹴りはキャッチもされるしモーション大きいから今のキックじゃ使わない
那須川の胴回しみたいなもんで使うやつはアホ扱いされてたけど、那須川はキックの試合で胴回し当ててるから新しくキックで胴回し多用する選手増えるかもね
とにかく天心は天才と思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:02:50.41

>>90
モーリスが居なければ、Ｋ－１もパンクラスもufcも無かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:07:20.68

那須川は天才だけど、ヘビーであれだけやれる選手は中々出てこないだろうね。

極真アンチが健康会員に沢山いるクロスラポイントグループの会長山口元気も極真系天才キックボクサーで、スイッチスタイルで有名だった。

極真出身→天才キックボクサー
てのは定番

軽量級の場合、那須川やタケルも言ってるけど、フルコンタクトでデカイのとやってるから、キックルールでは楽に感じるんだそうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:10:10.50

確かにキックボクシングのジムやってると体重差みんな異様に気にするな
プロでもでかいアマチュアにはあまり練習したがらないし
だからレベル低いと思うんだけどね。良い練習相手いないと強くなれないのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:42:21.86

>>91
当時のスミスからダウン奪うってすげえな
ベルナルドに負けたりドタキャンした記憶しかないからいいイメージないんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:45:07.01

竹山晴友は大沢さんに弟子入りして15連勝13KOとかだしな
ライト級の藤原敏男は猪木戦前のウイリーとスパーリングさせられてたけど内容は五分以上だったらしいぞ
まあウイリーは不器用でキックの技術はへっぽこだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 16:45:30.75

佐竹、湊谷コーチじゃダメだったのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:11:56.24

>>92
ムエタイスタイルになってからもしばらくはモーリスは時折右構えになってプロ空手スタイルも
やってたから
スイッチを頻繁にしてたからローキックの餌食にならなかったのかも

テコンドーベースのキックボクサーなら、モーリスと同じマネージャーについてた
ビクター・ソリエルが完成度高かった
ttps://www.youtube.com/watch?v=V_Esf7waFOY

>>97
スタンが失速したのは、無理にオランダ式のムエタイを導入したからじゃないかな
背が低いのに無理に後ろ足に体重を乗せて構えるようになったりとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:14:52.75

>>97
故人を悪くいうつもりではないが、
明日を捨てた者の強さ
だからね。
ベルナルドとか、Ｋ－１ファイターの強さは。

(ドーピング)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:16:12.27

>>99
いや、佐竹は、最高ランクの成功だから。

口だけで、成功者を貶す文化が、この２０年の日本文化だったから、過少評価されてるだけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:52:22.82

>>100

デルクックとかピーターカニングハム、マンソンギブソンなんか見てると半騎馬立ちもローキックに対抗し得ると思えるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:57:59.74

>>100
やっぱりキックボクシングについて語るにはプロ空手の歴史なぞらないとダメ？
プロ空手の動画荒くて観戦しないと凄さが分からないのが難点

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 17:59:47.84

いやあの半身スタイルでよくローキックカット出来たなというのが素朴な疑問なんだが
上に出した尾崎は回転バックハンドで誤魔化してたけどかなりローキック貰ってたし
ヨーロピアン空手の影響か。卜部の相手してた名前忘れたやつも半身横蹴りバックハンドスタイルだけど
正道の前蹴りローキックの前に負けてたしさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:01:06.66

空手家がキックボクシングすると意外かもしれないけどローキック貰いやすいんだよね
間合いが違うから
それで下ばかり見てるとパンチと首相撲の餌食になって負ける

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:04:28.24

>>100
上の途中で出てきた切るアピールしてるやつは立川？だったか笑笑
よく相手も付き合ってたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:08:30.52

ファイヤー原田もそうだけど一時期キックボクシングはアホみたいなパフォーマンスこだわりすぎたな笑
でもファイヤー原田雑魚なのにジム持ててるしよくやった方か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:40:53.66

ファイヤー原田は、普段は硬い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:54:05.41

https://www.google.co.jp/amp/s/www.sponichi.co.jp/sports/news/2018/03/04/kiji/20180303s00005000227000c.html%3famp=1

↑
極真の中学生チャンピオンが相撲転向だってさ。
同じ格闘技に人生かけるなら、報われる大相撲ってことなんだろね。

一方で、和道流の内田はピーターアーツ弟子入りしてオランダキックヘビー級の有望株らしい

なんて言うか、異世界に来た気分になるねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 18:56:10.12

内田の試合見たけど、刻み突きと刻み蹴りの間合いに相手が幻惑されて、相手がサンドバッグ状態になってる。

全盛期の佐竹や武蔵を超えるかも知んない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:02:26.52

内田ノボル？内山か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:03:21.85

刻み突きはグローブのない裸拳で使えるものでグローブあると見えるからな
全然刻めてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:05:11.13

>>113
誰も興味ない話いつまでやんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:16:44.64

>>114
え？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:20:39.42

>>115
誰も興味ない話をいつまで垂れ流すの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:20:42.74

内田ゆうたのオランダの試合見てないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:24:36.18

>>116
ダメなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:32:33.66

>>118
いや、誰も乗って来ない話をグダグダしてるのが不思議で。
何が言いたいかも謎だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:38:37.49

>>119
それはお前だけじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:54:41.25

>>120
そう？
で、誰も乗って来ない話してどうしたいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:55:25.03

>>121
え？でもお前乗ってるやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 19:56:02.83

>>121
ガイジ？障害者？大学出てない？仕事出来ない人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 20:02:30.57

>>122
あー、乗るって言葉のニュアンスが違うみたいだけど、
俺の言ってる乗るは、
話に乗っかって広げたりすることね

>>123
意味不明な理屈だが、
安易にそういう発言すると常識疑われるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 20:06:10.85

>>124
個人的な意見を主語を大きくするってのはおかしいと習ったことない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 20:57:51.27

佐竹と武蔵の成功がヘビー級日本人の限界だけどそれを超えるならめでたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/14(日) 21:02:49.84

>>126
せたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 10:03:27.28

内田ゆうた

って、内田頼久の息子だよな？
和道会の世界大会で結果出してのキックボクシング、総合格闘技への挑戦なんだよな。

和道って、極真とは別経路の実戦派なんだけど、
それと、正道の遺伝子を持つ男が、
ピーターアーツの弟子となり、
オランダキックで激闘を繰り広げてる

実戦派の佐竹や内田頼久が受け継いだバトンが次世代に引き継がれたのを感じて感動したんよ。

佐竹イズムを直接引き継いだ実戦派も見たいですw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 12:09:59.31

内田順久の息子？
むかし格通で夫婦に抱っこされてる赤ちゃん見たけどその子ならもう20代後半じゃないか
その弟かも知らんけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 12:27:53.47

和道の世界大会制覇して、オランダプロキックで連勝してる

ってとこに、二十代後半で辿り着いてたら、充分凄いと思うけどな

しかし、アーツは、意外と無茶せず育てる人だったんだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 12:31:34.11

https://efight.jp/news-20150828_200031

↑
雷神でデビューした時の記事
全空連系だから、日本のプロ格闘技界はアレなのかもしれんね。

伝統だけやってれば、五輪選手の栄誉を受けるのは確実だったろうにね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 12:35:46.10

>>125
いや、意味不明だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 12:42:15.68

と思ったら、
佐竹やアーツ並の無茶だった。
デビュー2戦目が、プロキックの名選手で20勝6敗の選手とかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 13:45:16.40

jfkoの理事として活躍する佐竹もカッコ良いし、正道時代は結構選手育てたんだろうけど、そろそろ佐竹道場生え抜きの鬼強い選手も見たいっす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/15(月) 15:39:00.81

fb見ると大会と会議と飲み歩いてる写真しかないような

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 14:18:45.67

しかし若々しいね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 16:14:15.99

>>136
他の人達の劣化っぷりが神がかってるのもあって、佐竹の若々しさは凄い

しかし、緑の若々しさは、それを超えて神がかってるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/22(月) 16:46:40.27

いやフルコン系の人間は60代半ばくらいまでは若々しい方だとおもう
一番老けてたのは大山倍達かもしれん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 09:28:31.63

空手家は若々しい

確かに、ボクシングとかキックボクシング選手の劣化とか、玉手箱でも開いたみたいだもんな。

アーツなんて、佐竹よりも１０歳くらい若いはずなんだよな。
ベルナルドも。

柔道も元気だけど、現役引退すると力士っぽい体型になる人が多いよな

元々、健康体操とも揶揄されてたけど、良い意味でそうなのかもしれないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 17:42:52.50

年取っても適度に運動してるから若いのかな
最近の佐藤勝昭さんや山崎照朝さんは相応に見えたけど
70からは普通に老けてるな
茂さんも晩年はおじいさんだった
しかしずっと道着着て指導してたのは立派だ
カラテは生涯スポーツのところがいい
武道とは生涯やれるものなのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 20:46:57.37

引退後の格闘技通信再登場が、たしか、型の時代の到来のインタビューで、
次が、緑健児が会いに行った話だった気がする。

佐竹の格好良さを追うと、緑健児の格好良さも見てしまうことになるが、当時の空手家は皆んなカッコ良かったなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 10:24:01.20

どのルールでもいいんだけど
佐竹のベストバウトってどの試合だと思う？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:33:55.45

>>142
キックだと、スーパーヘビーのタイトル取った各試合
空手だと、アンディ出る一個前の全日本

かなぁ。
TOWA杯は、相手の稲葉選手の方が小柄なこともあって、無理矢理勝った感があったw

フルコンはアンディとの試合は良かったけど、凄い接戦で疑義があるのは確か
まあ、ステを誰もが連想する変わりっぷりだったので、俺は佐竹マンセーだが。

スタンザマン戦も良かったけど、その前のタイトル戦は、美しい突き蹴りのコンビネーションで倒してたからね。

佐竹が勝てなかった次世代ファイターが有名Ｋ－１選手になったから、あれだろうけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:34:26.51

見たことないけど延長5回で川地に勝って初優勝した第6回正道全日本の決勝が佐竹の空手ルールでの総決算な気がする
見たことある試合だとなんだろう
技では負けてたけどパワーでは正道勢で唯一潰されなかったカラテワールドカップ92の決勝かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:35:35.17

リングスの試合は、全部スリリングだったかなぁ
当時、空手家が総合格闘技に出るってあり得なかったからね。

wukoのハンスナイマンとかいて、意外と昔から伝統派も頑張ってたんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:40:04.64

佐竹個人のことを言えば、キック三冠取って、やることはなくなったとか言って離脱するのが一番旨味あった。

アーツとかホーストとか、歴史上最強のキックボクサーとキックボクシングで張り合う必要無かったんだよね。

まあ、そこをやっちゃう男だから、今でもファンがいるんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:41:26.31

オランダ黒崎流軍団とやらないなら極真に参戦しなかった意味もなくなるからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:46:57.59

>>147
三冠取って、極真参戦路線の方が旨味あったかもしれんよ？

その方が極真とのドラマも良かったかも。

八巻と佐竹の対決は、フルコンでこそ見たかった気もする。

決勝で、八巻と佐竹が戦う全日本とか、実現してたら神話になってるよ。

外国人の対して強そうにも見えない奴に蹂躙されてる松井派の今を見ると、仮に佐竹に負けても、まだ極真松井派の評価は高いままだったかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 13:25:04.37

まあ、結局、一番大山倍達が佐竹を評価してたのかもしれんな。

キックや総合格闘技でも本当にトップクラスと戦って結果を出した最強の他流派

フルコン空手では、見苦しい依怙贔屓判定でなければ勝てない
と分かってたんだろう。

自分の元でヌクヌクと育ってきた弟子では、
松井も増田も緑も八巻も、佐竹に勝てないと倍達は思ってたんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:36:27.11

むしろ正道がニールセン戦以降は佐竹を極真に空手ルールで参戦させないようにしてたんじゃね？
外人キックボクサーに負けるより日本人極真に負ける方がイメージ悪い
佐竹は正道ではダントツだったが第24回以降の極真全日本で通用するとは思えん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:38:38.08

数見なら安定して勝ちそう
グラウベフィリオくらい攻撃力ないと崩せん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 03:16:06.33

トーワ杯などで圧勝していた佐竹が、はじめてのゴールデンタイム生放送のアンディ戦であんなにショボかったのは衝撃的だった。
それまでは生中継で見たことなかったから、どんだけ強いのか？と思っていただけに、ガッカリ感が凄かったわ。
パンチ、蹴りが外人キック選手と比べてあんなにショボかったのはショックだった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 06:08:51.69

アンディ含め、皆んな廃人になるレベルのドーピングしてた推定されるんだから仕方ないだろうw

日本人極真は戦って勝てないから、キックボクシングルールでじょんぶるみんオランダ極真(アーツやホーストなど)を薬物強化して佐竹を潰した
というのが本当だろう。

当時、既にキックボクシングの当時の最高峰wkaタイトル取ってたから、正攻法ではキックボクシングでも勝てないが、キックボクシングでなら薬物強化戦士を使ってもよくわからんしね。

佐竹以外の選手(角田含む)はドーピング検査したらアウトのやつばかりだろ
中にはシャブで捕まった奴もいるしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 07:48:51.93

大麻で捕まったのはたしかサップのトレーナーしてたM
シャブはいないんじゃね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 10:09:14.12

>>153
シカティックが優勝したときはみんな細かった
数年後にはみんなアメコミヒーローみたいになってたｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 10:45:05.57

最初のK1を見たときは佐竹とモーリススミスとチャンプアしかしらなくて佐竹かスミスが優勝すると思ってたから
シカティックが優勝した時、誰このおっさん？と思ってしまった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 12:28:33.52

アーネスト・ホーストがモーリス・スミスを倒した時のハイキックは
凄いと思った
確か極真空手の選手と戦った時も同じハイキックで倒してた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 13:11:11.88

みんな自分の為に武道やってるんじゃないのか　?　他人の評論ばっかだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 13:19:16.12

バンナの体見たときはすげえこんなに変わるのかと思った
ドーピングと言われたらそうかもなと思うわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 13:44:32.38

>>158
佐竹くらいのスーパースターのスレでは、その輝ける戦いを懐かしむもんだろ。
格闘技板と違うのは、自分のファイトスタイルに影響あるから、少し専門的な話や実在の知り合いが登場する程度

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 13:46:51.08

>>154
大麻の場合、当時のオランダは合法だったから、全員、使用してたと推定されるけどな

喫茶店で買ったり吸ったりできたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 14:08:45.79

格闘技大国だけあってオランダの格闘家は怖い人が多い
だが大麻吸って試合に出たらどえらい事になる
まともに動けるのか？
確かに酒、たばこ並に軽いがたばこはいいとしても酒に酔った状態で
試合したらやばいだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 15:10:41.84

大麻しながら寝技の試合してる動画は見たことある
意外と普通に組めていた
立ち技は聞いたことない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 15:47:32.71

>>162
エディブラボーの影響で、アメリカの選手は違法にもかかわらずやり、大会規定と国の法律の両方でやっつけられてる

吉田の弟子もこれで黒になったことある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 15:51:09.96

新極真の塚◯も、陽性で優勝取り消し食らってる

から、大麻は強くなるよ

んでも、それをやっちゃあおしめーよだよなw
皆んな好きな選手だったんだが、あの的確さは、クスリかよとはおもた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 15:52:20.78

>>163
ディエゴサンチェス
中村
などなどの試合見てないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 16:01:16.32

当時は、えむでぃえむえーなども合法だったし、
えむでぃえむえーとたいまをコンビすると、冷静かつ攻撃的な能力と筋肉の潜在パワー出せんだよな
証拠はないけど、オランダはそれを普通に決めてるのが一般人だったから、格闘やる中でチンピラ系はやってた可能性は高い

ステにえむでぃえむえーにたいま

外見的なとこから、全部使ってる奴は、そりゃ無名でも強いさ。

最期の方はバレてたろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 16:05:12.92

アリスター

の頃は、無名、中堅、トップ、超人化

の全段階を見てるから、どうみても、あれだったろ？
その副作用っぽいのを、佐竹より強かった選手が全員発症とか。
もうね

俺は悲しいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 17:26:32.41

武蔵はおろか佐竹も外人とのパワー差はどうしようもないみたいな弱音吐いてたな
自伝で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 17:40:52.37

まあ、皆んなそれっぽい副作用でおかしくなってくのを見るにつけ、当時の格闘技界は、佐竹によって恐慌状態だったんだなとは思うよ。

路上の喧嘩で良いから、佐竹を消せ

と当時の倍達が命令したと、ゴング格闘技に書いてあったけど、今にして思えば、海外の弟子はある意味実行したんだよな。
(クスリの話は抜きに)

まあ、もうちょい佐竹が弱い方が、良い伝説が出来てたのかもしんないなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 17:54:08.65

https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/136827428.html%3famp=1

↑
こんな暴露記事もあったんだよな。
この後、オランダは不明だが、アメリカなどはステロイド違法化したけど。

本当は、遺伝子操作のバケモノが、各競技に配備済みだとも言われてる。

次の時代の佐竹(もしくは大山倍達)は、遺伝子操作のバケモノと戦うさだめなのかもしれん

内田ゆうたとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 18:09:29.09

何か必要以上に佐竹を持ち上げてる気持ちの悪いのが湧いてるなｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 18:31:22.29

https://www.nhk.or.jp/kokusaihoudou/archive/2018/07/0709.html
遺伝子操作は個人レベルで行われていて、恐らく、マルチナビッグさんみたいなことを、戦闘能力アップのためにやってる奴もいる。

次に、大山倍達や佐竹みたいなことを試みる人は、そいつらと戦うのは必定だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 18:35:24.52

>>170
あれは倍達一流の気風の良いパフォーマンスだよ
緑や黒澤、数見と食事した時に

黒澤「うちの道場の近所に正道の東京支部ができて佐竹さんとすれ違ったんですが挨拶されても無視されました」

マス「キミ、どうしてそこで叩いてノバしてしまわなかったのかね。キミが佐竹を倒したら私をキミを破門する。しかし、一年後には戻して五段にするよぉ。緑も数見も佐竹がいたら叩きのめしてしまえ」

そう豪快なこと言って「総裁いくらなんでもそれは(苦笑)」と思わせるのが目的
そう言って弟子がホントに路上で佐竹をやるとは思ってない
高弟に「マス大山にはかなわんな～」と思わせれば良い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 18:59:26.85

>>171
危険すぎる
バイオハザードみたいになるぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 19:01:36.88

筋肉が凄いってだけではステロイドと変わらないから、拳の強度が異常な奴とか、ダメージがバンパイヤ並に速く回復するとか、持久力が異常とかそんなんかな？

人間の姿を留めてるなら、何とかなりそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 19:35:54.76

>>176
とりあえず自分は使うのやめとく
漫画アキラに出てくる鉄雄みたいになるかもしれない
あとはエルフェンリートとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 19:39:28.72

つーか　オーストラリアあたりだとステロイドで育った牛を常食して間接的に
ステユーザーになって巨大化してる奴が多いそうだ　オランダも多いんじゃなかったっけ？
一般人がそれだから格闘家ならもっと強くなりそうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 19:49:15.02

わたしたち日本人もすでにステロイド牛をたくさん食べてますよ
焼肉食べ放題とかやっすい牛肉なんてアリスター並みのステ漬けですし

https://www.youtube.com/watch?v=Nmkj5gq1cQU

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 19:56:05.51

佐竹雅昭はリアル大山倍達だったんだな

空手大会でトップ→極真以外のフルコン空手大会はほぼ制覇

海外で武者修業→オランダ修業

プロレスラーと戦う→リングスでプロレスラーと空手家として試合

ムエタイのチャンピオンと戦う→ドンナカヤニールセンからアーツまで多数のキックチャンピオンと戦った

これを薬やらずにやってたんだもんね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 20:36:52.50

石井浣腸の奴隷が佐竹

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 20:59:21.15

>>181
タイガーマスク要素もあるよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 21:00:28.66

>>180
実はステっちゃってても、カミングアウトしにくいよなw

まあ、やってたとしても、ステが効きにくい異常体質だよなぁw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/30(火) 22:20:01.95

つのだ先輩は、お元気ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 13:19:26.36

石井浣腸は変態

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 15:21:39.37

つのだじろう先生は梶原先生の原稿が遅かったのと心霊やUFOの方に関心が行ったので影丸先生に交代しました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 20:48:20.59

>>145
リングスの試合では、バチバチの掌底合戦やったピータース戦と､長井戦が殺伐としてて良かったな。
長井戦は､あれこそが他流試合といった感じだった。

リングスに出た空手家では、フルコン伝統派問わずナイマンが実績で最高だったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 22:45:14.48

佐竹以外の海外のキックボクサーはステロイドをほとんど使ってたんだろうけど
日本人格闘家ってステロイドの話聞くのは船木と角田と武蔵くらいだな

桜庭もステロイドやってなかっただろうけど
プロレスラーでは結構いたんだろうな

修斗やキックボクサーではステロイドやってなかったのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 22:48:43.34

>>188
修斗やキックは階級制の競技だからね
興奮剤みたいのならありえるかもしれんが
K-1やPRIDEがステばっかだったのは無差別が多かったからだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 22:51:47.65

>>189
小路とかステロイドやってなかったのかな
ナチュラルで体重増やしつつ練習するって苦しすぎるな
ステロイドやってしっかりトレーニングすればカッコいい体になるだろうけど(寿命は縮むか)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 22:53:24.88

>>189
ステロイドと興奮剤でバキバキのヴァンダレイにKOされなかった吉田秀彦って本当にすごいね
多分アレはナチュラルだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:10:55.76

当時シウバとまともに日本人が戦えたのはすごい
岩崎とか悲惨だった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:20:25.69

岩崎は無謀
勇気は買う
数見と岩崎は早く弟子を総合プロデビューさせて理論の正しさを証明すべき

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:30:40.79

>>191
というか、五輪メダリストの中でも特別な奴と、互角にやれる程まで強化出来るクスリの力が凄いw

まあ、肉体的才能や反射神経や集中力や耐久性や持久力や思考スピードを強化するだけだから、技術はかなり練習してるんだろうけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:31:10.42

>>193
巌流島でデビューして秒殺された

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:32:43.72

>>193
https://efight.jp/result_s-20180103_277071

デビュー戦は、グラップラー相手に判定勝ち

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:34:40.74

https://ganryujima.jp/?grjm_budo=数見空手・岩崎が、菊野克紀と対戦！%E3%80%80「敬天愛

↑
見に行ってやれよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:38:19.87

>>189
きっどさん。。。
まさとさん。。。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/31(水) 23:47:44.91

>>198
その二人の身体ならステなんか使わなくても作れる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/01(木) 00:15:28.76

>>199
噂があったという程度の話だよ、
角田さんのトレーナーで、ステの噂絶えない人が教えてたし