真の空手を追究するスレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 17:24:42.30

真の空手の基礎、術理は棒術にあり？
真の空手を追究しよう

863 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/10/01(月) 13:27:59.79 ID:4m0hdaM30 [1回目]
>>850　
沖縄唐手は
そもそも「棒の手」と呼ばれ

棒術の型をそのまま得物抜きで演じる物だから
別に本来の武器論を入れても、あながち間違いでもない

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/27(土) 21:26:14.15

趣味は祖母の影響かな
一緒に相撲みてて張り手しまくる相撲取りに文句言ってたからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 21:37:51.25

一生懸命何かに取り組んでる人を冷やかす遺伝子はしっかり受け継がれてるんだな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/27(土) 21:38:29.05

ディスりの体質はしっかり受け継いだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 21:40:24.14

>>644
寧ろ中国武術の素手の素手の技術でも武器使えなくなると思うが。
根本的に素手と武器術は別の技術だよ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/27(土) 21:42:20.02

だから別に私一代でこうなったわけでは無いのよ

>>652
前やってた拳法は使えなかったね
けど形意拳は使えると思う、まんまだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 21:42:48.82

>>647
ほら、コンプレックス

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 21:43:20.35

>>651
もしかして猿の家系って朝鮮系？
朝鮮人はみんな大体そんな感じ。頑張ってる人とか汗水流してる人のこと冷やかして馬鹿呼ばわりするよね。
俺そういうのすげえ嫌いだわ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/27(土) 21:46:41.06

>>655
いやずっと日本系
頑張ってる人や汗水流してる人を別に馬鹿にしてないよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/27(土) 21:48:19.32

私が馬鹿にするのは馬鹿にしてきた奴だけだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/27(土) 22:12:10.89

猿のおけつは真っ赤っか

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/10/27(土) 22:34:28.40

>>647
猿みたいに叩きあったりホモみたいに抱き合ったりするのは
好きです。
なんか頑張ってる感があって気持ち良いんです。
でも最初はホモみたいに抱き合うの嫌でしたけど慣れるとこれが
クセになるんです。
>>648
そう趣味なんです。

一応　ジムの講師からは
「叩かれて平気になるのではなく
叩かれないようになって欲しい」
とは言われましたけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 00:22:21.42

>>653
形意拳の動きは武器術と共通点あってもそのままじゃ使えないよ。
武器術として使うには打突の技が軽すぎる。
まだ、八極拳の方がむいている。

猿は拳法に関しても表面的な知識しかないし、武器術も軽く触り位しかやってないだろ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 00:27:53.37

>>660
昔は八極の人とも一緒に練習してたよ
で、あんた武器使えんの？出来るならセミナーとかに来てくれよ参考にすっから

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 00:32:34.28

５ちゃんで僕ちゃん武器つかえますぅとか言って使えた奴に会った事ねえんだよな
まあ福岡にもろくすっぽ居なかったから昔はこれを参考に練習してた

https://youtu.be/RybDeHpf-4U?t=259

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 00:45:07.35

ID:pvXecAyD0も偉そうな事言ってこんなもんなんでしょ
今時自称名人様や上級者様とか、恥ずかしいよ
大きな事言わずに出来ないなら出来ないと正直に言いな

https://youtu.be/IKHgi8c2JX0
https://youtu.be/TVdRFAe-r8A

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 02:01:29.88

https://www.youtube.com/watch?v=nD6x-Zb3UGc

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 02:27:07.29

真の空手=沖縄空手

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 02:30:49.16

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%89%8B_(%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%AD%A6%E8%A1%93)

>>「手」とは、琉球語で第一義にはもちろん手首から先の部位のことであるが、元来は武術に限らず『手法』を意味する言葉でもある。

へぇ、手って手法って意味なんだ
沖縄空手ならば沖縄の手法って意味はしっくりくる

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 02:33:21.77

唐手ならば唐の国の武術の手法
なるほどねえ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/28(日) 02:33:52.08

>>666
沖縄の手法って、「全方位外交」ってイメージが強いんだすけど。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 02:44:35.68

私は沖縄系の剛柔流門人だけど、以前に機会が有って上地流を見学させて頂いた。
同じ那覇手でも結構違うのだなと興味深かった。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 02:50:02.94

ふむ
昔土方をやってた時に一緒に働いてた上地流をやってたオッサンがヤマトンちゅうの空手、ウチナンチュウの空手と言って区別していた
思想が違うから手法が違うって事なら長年抱いてた疑念がスッキリしました

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 03:01:34.30

三戦でも剛柔流はゆっくりだが、上地流は呼吸、動作ともに速い

その影響はどういった風に作用するのか知りたい

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 03:01:47.38

よく腹をひっこませて肋骨を動かしたりする動作みせて貰ったんですけどあれ何て言うんです？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 03:03:57.40

ガマク

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 03:10:55.93

へー、ガマクって言うんですか
ググってもそれらしい動画や画像出て来ないんですよね
そのオッサンキモイ位上半身の形変化させてたから

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 03:14:24.31

http://www.shinmeiryu.jp/img/img_body/06-2.jpg

こんなもんじゃなくて普通のオッサン体型から肋骨がブワァって浮き上がってきて鳩尾からベッコリ腹が凹んでキモイ位変化してた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 03:20:56.92

見学では演武される方々は空手着を着衣されていて詳しく分からなかったが、素早くガマクを入れている感が見受けられた。
そんなにはっきりと分かる風でも無かったが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 03:24:17.31

上半身の肩甲骨ならチンクチかけてるよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 03:33:26.31

そのオッサンは流派は枝葉と言っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 04:36:18.02

真の空手なんか分かったらつまらんけどな。
目標決めて、やり方考えながら身体動かしたら、身体感覚が変わってまた新しい目標が出来る。ずっとこのループなんじゃねえの？
ずっとやる事があるって幸せな道なんだぜ。

結果が欲しけりゃ毒や道具携帯すればいいし、最悪ダンプカー借りて建物ごと轢き殺したらお終いやんけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 04:42:10.16

ついでに675のそれ
ガマクなんかなぁ？
ガマクって言葉１つで色んなこと表現するから俺にはよく分からん。
本土の言葉で腰を指すときくらい多様性ある気がする。

俺が使うガマクはもっと腹筋使うけど、それは横隔膜を引き上げるのがメインだからな。
流派によって呼び方変わるからわからん。
そのやり方なら息を吐ききった状態で気道塞いぐのがコツちゃうかな。欧米じゃバキュームとか読んでるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 06:21:55.97

ガマクは逆腹式呼吸だからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 07:27:14.00

猿さん、それはバキュームというボディビルのテクニックだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 07:29:57.54

>>669
> 同じ那覇手でも結構違うのだなと興味深かった。

簡単な文言つかっての伝言ゲームですら、下手したら2,3人目でびっくりするくらい変化することあるからなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 07:32:15.62

https://youtu.be/OLDCFc5uT_o
バキューム

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 07:34:07.02

肋骨ダンス
https://youtu.be/ycNbJrkb57A

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 07:36:40.58

ガマクとかチンクチとか当時の唐手には一撃必殺みたいな思想あったのかな、って想像しちゃうね
横隔膜だの腹筋だのいちいち力んでたら居着いちゃって大変だろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 09:59:06.52

フルコンタクト空手はサブカルチャー
家系ラーメン

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 11:18:14.63

いやバキュームじゃないよ
多分>>680>>681の人のだと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 11:34:02.43

>>686
ガマクやチンクチは、元は琉球舞踊の用語で
それを昔の沖縄空手の指導で使い始めたのがスタートで、それ自体は特別な技法という訳じゃ無いぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 12:06:44.19

https://youtu.be/V9ZYkUAT5A0
レスティン大佐に勝てる自信のあるやついる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 12:55:28.34

https://youtu.be/TH8pKYlCetM
お腹へこますっていうとバンダしか思い浮かばんかった

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 13:39:12.42

>>691
こういうのかと思ったが違うんだよな
肋骨が全然動いて無いし

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 15:15:28.09

これどっちが先にパクったの？

沖縄空手
https://youtu.be/9tp2Vpm6-hQ?t=198
中拳
https://youtu.be/RybDeHpf-4U?t=652

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 15:18:20.39

こっちだった

沖縄空手
https://youtu.be/9tp2Vpm6-hQ?t=198
少林寺流空手
https://youtu.be/72pB84UGNbM?t=10
中拳
https://youtu.be/RybDeHpf-4U?t=585

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 16:20:38.62

大体、沖縄空手がパクってるよ。
沖縄剛柔流の技法なんて完全に近代で中国拳法からパクった。
当流派の人間達は昔からあるみたいに言ってるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 16:33:29.33

>>695
昔からあるとか剛柔流門下の人達は言ってないのだが・・・

このネタスレでなく、剛柔流スレに来て言ってくださいなID:JXMkrE2O0

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 16:57:48.32

たかだか人間の動作をうちのオリジナルッスとか主張するのもそれはそれで痛いと思うけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 17:39:48.36

>>689
特別な技法か否かなんか問題にしてないでしょ、その人ｗ
どんだけ読解力ないんだよｗｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 17:42:59.50

つい数年前まで、ガマクやチンクチを沖縄空手の秘術扱いにする人間達が本当に多かったけどな。
ここ数年の研究で実は特別な技術じゃないのがわかってきた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 17:44:49.41

ムチミとチングチ興味あるけど写真じゃわからん
動画あるかな
村井のが見たい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 17:45:12.38

誰が研究したんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 18:05:40.77

>>699
嘘つけｗ　そんな事いってる人らなんか聞いたことないわｗ
ごく一部のオカルトビリーバー界隈でそういうやつらは居たかもしれんが（神秘の中国拳法～みたいなｗ）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 18:26:25.96

新垣清さんとかじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 20:29:48.99

>>702

新垣もいってたし、なんなら「チンクチ、沖縄空手秘伝 blog」で検索してみたら？
お前みたいな事言う人間に限って10年前とかに嵌ってた当人の一人だったりするんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 21:13:25.82

伝統空手とやってれば笑われるだけ
空気を叩いても真の空手には程遠いもんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 22:49:06.15

>>704

10年前あたりが最後なんじゃね？

最盛期は15～18年前、この時代に新垣が武道空手の極意を出版して、本に書かれていた
ガマク、ムチミ、チンクチという真新しい幻想的な言葉に多くのアマチュア空手家が飛びついたｗ

15～18年前の当時の武道板の空手スレなんか、そりゃもうねえw
腐るほどあるから検索して見てみれば酷さがわかるよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 22:54:50.05

沖縄空手
https://youtu.be/9tp2Vpm6-hQ?t=198
少林寺流空手
https://youtu.be/72pB84UGNbM?t=129
中拳
https://youtu.be/RybDeHpf-4U?t=585

だから中拳が先なの？沖縄空手が先なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 23:06:35.62

私が教えて頂いた、剛柔流重鎮の先生方は、チンクチ等ずっと以前から言われていたのだが。

本土だと剛柔流は全空連の伝統空手、寸止めの印象だろうが、全空連に属さない古くからの剛柔流は様々。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 23:13:58.42

https://www.youtube.com/watch?v=g4YP8SgovnY

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/28(日) 23:15:41.75

https://youtu.be/g4YP8SgovnY?t=297

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/28(日) 23:27:00.77

つうか剛柔流を話題にするなら一応歴史を知るべきだよ。
剛柔流の源流は福建省辺りの南派少林拳で詠春白鶴拳と言われているよ。
それから後のことは各自各々、興味があるなら調べて下さいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 00:09:32.75

>>711
>剛柔流の源流は福建省辺りの南派少林拳で詠春白鶴拳と言われているよ。

へ～～～～～～～～すごいねw

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 00:14:47.16

仮にパクってたとしても先生は本当のことは言わない
弟子や生徒はウリのウリジナルニダってのを鵜呑みにする
大体の武道武術界ってこんな感じなんじゃないでしょか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/29(月) 00:44:26.26

これらの稽古法はウリのウリジナルニダ！
https://www.youtube.com/watch?v=0H55fGexvgo&;list=PLwKB2SM_aN3gZ6EML-iS302CY1TaKtRMm&index=5
https://www.youtube.com/watch?v=p0jpi-VAJQA&;list=PLwKB2SM_aN3j4TsPaRG3dQWuWqLODaW5-&index=2
https://www.youtube.com/watch?v=hMdeAPSDp6Q&;list=PLwKB2SM_aN3ghXo3XZSORqmPGoZ4CAUS2&index=22
https://www.youtube.com/watch?v=oK487on7C1g&;index=3&list=PLwKB2SM_aN3gVMfnn78Ynxy4YlWOSg6o2

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/29(月) 00:47:36.84

この理屈もウリのウリジナルかも。
https://www.youtube.com/watch?v=f59APvLvyU4

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 05:54:48.52

ふっｗ
めんどくさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 07:47:35.15

>>706
酷かったよな。
その頃の沖縄空手オタは、あたかもそれらこそが本土で失われた沖縄空手の真髄みたいな扱いする奴ら当時ゴロゴロいたよな。

実際はいくつかの複合した身体操作の指導の表現に過ぎないのに。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 09:29:45.02

総合ルールで戦わせれば証明できて話が早いのにどいつもこいつも

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/29(月) 09:53:28.43

総合格闘技って、誤訳やと思いますなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 10:20:06.45

ゆルール格闘技

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 10:48:59.02

真の空手は人それぞれでいいと思う

純粋に強さを追い求めるか
空手を通して人生を考えるか

**トリック空手に騙されるな！** ◆SeQTUmzGYE · 2018/10/29(月) 11:05:10.73

沖縄流、少林寺流、中拳、四大流派など
色んな流派はあるにせよ教える師範に試合や実戦の実績がなければ空手をやっていると言う自己満足に過ぎない
下手すれば、自分の空手は真の空手をやっていると錯覚する事になりかねない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:30:01.85

少林寺流ってのは宗道臣の少林寺拳法と関係があるのか中国の少林拳と関係があるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 11:54:07.32

どちらとも関係ない。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 12:55:03.39

何で総合ルールだと証明出来るんだ？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 12:56:11.84

ミックスドマーシャルアーツルールで証明って何を証明すんだ？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:02:07.42

https://www.youtube.com/watch?v=L62QsnSHD3M

競技をやれば若さには勝てないのよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:02:15.41

そりゃMMAで通用するか否かが証明出来るだろ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:06:25.15

そりゃ何かしらMMAに通用する手法はあるだろ
証明してなんになんの？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:08:14.89

ヨガみたいな体操やカポエイラのようなダンスもMMAに通用する手法がある
だから何？って話

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:16:08.15

そりゃ自己満だよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:18:27.56

格闘技観戦オタの自己満足だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:19:20.05

>>719
誤訳もなにもプロレスマスコミがUWFの為に作った造語ですよ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:23:19.77

古くはプロレス至上主義者、フルコン至上主義者、K１至上主義者、MMA至上主義者
観戦オタは何で主張をころころ変えるの？MMAの次は何ルールでやれっつの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:23:25.74

>>732
やる奴がいる場合はそいつの自己満でしょ

居合の人が剣道の稽古をせずに剣道の試合に出て負けても当たり前。
空手の人が総合格闘技の稽古をせずに
その試合に出て負けても当たり前。

それでもやってみたい物好きがいたら
そいつの自己満にすぎないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:24:02.65

>>734
もっと過激なルールじゃないかな？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:24:38.51

>>736
じゃあ真剣とか武器持ち込みだな
防具無しでな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:26:22.44

ナイフファイトとかどうかしら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:28:15.25

>>707
本土伝統空手にムチミ、チンクチ、ガマクの概念が無かったことは確かだな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/29(月) 17:30:52.73

https://www.youtube.com/watch?v=8Lw5VLTaaNE

動物にこんな過激な事やらせておいて人間様は素手同士でやるとかヌルいルールでやってんだもんなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:41:00.26

k-1
空手がキックのプロに勝てるのかするのか

MMA
空手が柔道やレスリング・ブラジリアン柔術をバックボーンに持つ相手に勝てるのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:46:35.00

ホリオン・グレイシー「いろいろな格闘技が自分こそ最強だと主張してきたが、それを決定するのは簡単。最も規制の少ないルールで、実際に戦ってみればいい」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:51:08.16

もっとも制約の少ないルール？
紛争地帯の戦闘だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 17:55:06.12

>>739
概念とか言ってる時点で未だに勘違いしてる奴おるんだな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/10/29(月) 18:09:07.38

>>733
格闘技が造語。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 18:28:51.18

>>735
総合格闘技ってのを英訳したのが
MMAですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 18:49:18.14

昔はキャバクラの閉店後の場所借りてやったこともあったなー(^o^)

当時は世界中で日本人だろうが外人だろうが、プロだろうがアマだろうが、

全力で殴らせたり、蹴らせたりして受けてたけど（今は痛いのやんない）

キャバクラの黒服で、良い蹴りのやつがいて何発か全力でロー蹴らせたあと、

痛かったんでお返しにローキック一撃で沈めたりしてやってた(^o^)

ほんと、世界中、色んな所で色んな人とやってきた。

あのときは何やっても結果が見えず、上手くいかない気がしてたけど、

今は何やっても上手くいくのがやる前からわかる(^o^)

全ては経験。いきなり達人なんて無理。

なんでも少しずつだね。ドサ回りが一番の経験。

そう考えると、何も無駄にしてないね。

でも、そのつもりで生きてきた。何があっても無駄にしない、ただ乗り越えない、必ず大きな物を手に入れていく。

少しずつ積み重ねてきた今の私は、百戦錬磨の旅芸人ですからね(^o^)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/29(月) 18:53:26.06

>>747
今ネット掲示板でイキってるとこ見ると、脳内くんのしか見えないが…