杖道　Ⅱ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 14:39:55.66

このスレは杖道の話をするスレッドです。

前スレ。
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1350332338/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 21:59:59.66

老人でも始められるってほんと？
ぶっちゃけ剣道と比べてどう？(強さ的な意味で）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 22:46:17.76

>>2
夢想権之助は、宮本武蔵にリベンジしました。
杖道の奥義を掴み取れば最強です。
極真の映画でも主人公の大山倍達が杖道の達人対して、
杖を持っていないにもビビっている場面があります。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 23:06:47.02

いやそれ映画だろｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:08:47.60

審査の時の制定型が細かいところがその都度かわるのがよくわからんよなー。講習会にも出ろと言うことのんかなあ。まあ、審査前の講習会にはでないとあかんようやわ。しかしおそらくは細かい動きが少し違ってても合格する人もいるはずや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:10:40.35

講習会に出て少しの色々試すようなことされてみて、恐らくはそれで判断させとるんやろなと感じたわ！わては無反応を貫くつもりや！それが合格へのみちやと信じる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:25:48.84

杖だけでなく十手術や小太刀、太刀なども教わるから覚えるのが大変やわ！でもやってると仕事のストレスとかも忘れて、いい気持ちになるでや！頭の運動にもええよなあ！o(^o^)oボクシングもやってるけども杖もいいよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 07:26:45.50

スレ立て有難う御座います。
今年の講習会は形変わってないけど所作方の徹底をさせたいって感じやと受け止めました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 08:48:09.73

>>2
強い人は杖持っても竹刀持っても強い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 20:50:43.26

>>2
余裕で始められる
杖は回転させると反対側が来るのが速いとかなんとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 08:58:18.01

>>2
そもそも剣道は武道的に最下位レベルの強さってのが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 09:40:20.19

杖道は試合が無いのがなぁ
スパーの習慣があるとも聞かないし
試合化するのが難しいのは分かるんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 10:33:12.64

>>12
試合形式での演舞をやってるんでないかなや？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 17:56:58.37

>>13
確かに空手も似たようなことやってるが笑
一本取られたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 18:13:19.12

それでオリンピック種目にまでなるんだから笑う事じゃない
実際ピシッピシッと決まる形競技の動きは素人目にも美しいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 18:21:12.32

分かってるとは思うけど俺が言ってるのはコンタクトのある対人試合ね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 18:23:26.73

試合で水月突くのは良しとしても
側頭部とか狙ったら死ぬかもしれんやん
当たらなければ避けたとなるかもだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 22:09:12.39

杖道の試合といえば武田流中村派
投げもあるから独特だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/02(木) 23:22:27.51

>>7
がちむちくん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 04:07:51.37

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 06:47:44.63

どうも武田流中村派だけは合気道じゃない気がする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 08:43:53.07

だって武田流は合気柔術の方の流派だもん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 09:23:58.17

>>18
武田流って武器の試合あるの！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/03(金) 20:30:33.18

>>20
仰っていることが高度過ぎて、よく分からないので、知的水準がとても高い合気道レスでコメントされることをお奨め申し上げます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 01:21:15.78

>>23
杖も居合もありまっせ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 11:36:55.09

わてが本部道場のなかで徳田雅也を生んだ合気道はチンピラがおおいのかな。と、他の人と話していたところ、次に道場行った時に徳田の弟のしんいちが受付のところに座っていて下駄箱に靴を置くスペースを無くされる嫌がらせされたお！(T_T)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 11:37:27.88

またその日の稽古では指導者の森がわての相手の外人の男に話をつけていて、わてが女との出会いを求めてきているとの言い掛かりつけてきて、殴ってきたよ！そんなことをするところなんや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 11:37:57.38

異性との交流、密着稽古=裏稽古をエサに道場生はコントロールされている。欲望を利用されてるわけね。この辺りの手法はカルトと同じや。まあ、嘘だと思うならやってみることや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 13:16:31.56

演武だと五本の乱やってるのほとんどみないけど、人気ないのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 14:47:58.30

五本の乱はやってると混乱してくる
長いから大変よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 20:31:09.01

京都大会でたまに選ばれる先生いらっしゃる位かな？
霞の乱とかいい形なのになあ勿体無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/04(土) 21:52:30.23

五本の乱て九州系にもあるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/05(日) 08:56:48.91

そもそも清水先生が考案した比較的新しい形だから稽古しない所も多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 17:45:36.92

盛平というインチキなチビが大東流から捏造した合気道
をやると心が歪むよ！本部道場の横田、藤巻、桂田、鈴木、森は危険人物だから気を付けような！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:03:00.17

杖もな実のところは先生から古流の動きを習えればええのであってな、別に制定型を覚えて段位を上げていく必要もない！と思ってるで！ようは様々な技を覚えて心裕になりたいのや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:09:10.47

どうでもええような細かな動きをちょこまか変えて、これが武道でござい！と言うのは必ずしも本道ではないとわしは思う。しかし師匠の技を教えようとの暖かな気持ち！これが一番武道というものなんやおまへんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:14:38.34

正直、制定型などどうでもええのや！組織が金儲けのために作ったものやとおもうてまつ！それよりも昔からある技！夢想権之助が命かけてうくったわざを少しでも多く覚えて、先人の心に触れることが心を明るくすることやとおもうてまつ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:25:53.10

杖道の講習会に出てみたら、はじめて出たこともあり心理的プレッシャーをかけようとしていたようである。しかしわては反応し相手にする気持ちもない。わてが心で繋がっているのは剣道連盟杖道部会ではない。夢想権之助の魂だと思ってまつ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:30:46.16

いや制定は対現代剣道の想定で技が編まれてんだよ
打ち太刀が剣道の竹刀の動きをしてるから
古流は打ち太刀が神道流系統を想定した動き
制定は制定で古流とは別の１つの流派と考えたらいい
それなりに考えて体系立てて作られてるから
頭っから否定しないで習得する意味はそれなりに有ると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:32:15.91

>>39
ない！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 19:36:03.63

っていうか現代の護身(セルフガード)を考えたら
真剣を振り回す剣術家を相手にすることなんて無いんだから
鉄パイプとか棒状の物を中学の授業でかじった剣道の動きで
適当にブン回してくる暴漢を相手にするなら
制定の方がすんなり対応しやすいはずなんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 21:15:11.20

変な奴が連投して、また掻き回しに来たと反応したが、よくよく読み直すと今の杖道の本質をとらえているなと目を開かせてくれた。
少なくとも、セルフガードに制定杖道とか言っているアホよりは信頼出来る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/07(火) 22:19:30.93

本来なら奥伝終えて、目録許された者じゃないと教授資格得られない古流の神道夢想流を
昔ながらの階梯システム抜きで触りだけでも広め易くする目的で、動作・所作・教授内容簡略化した
制定形作ったんじゃないの？でなければ幾つかの流派が参加している居合道部とは違う
一流派で構成されている杖道部が制定形作る必要無いし
そもそも古流で打開し辛い or できない状況が制定なら打開できる理論がイマイチよく分からん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 06:16:03.09

わてが本部道場のなかで徳田雅也を生んだ合気道はチンピラがおおいのかな。と、他の人と話していたところ、次に道場行った時に徳田の弟のしんいちが受付のところに座っていて下駄箱に靴を置くスペースを無くされる嫌がらせされたお！(T_T)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 08:27:34.60

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 08:32:46.44

度々この手の話が出てくるけど好きな様にやっておけや。
古流マンセーの奴は「僕は頭が固くてケツの穴の小っさい奴なんです」と言ってるようなもんやん。
古流の教義体系が素晴らしいのは杖やってる奴なら誰でも分かってるしそんなもんここで言う事でもない。
制定の細かな改変に意味を見つける必要は無いけど見つけれる奴が居たとしたら見つけれる奴の方が有意義な物になるに決まってるやんけ。
それすら分からず頭ごなしに制定を否定する奴は所詮その程度としか周りに思われてないし、自分の為だけにやってるから周りの評価を気にしないって奴はやっぱり自分の立ち位置も分からない一人よがりに過ぎない奴や。

無駄に長くなり失礼。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 08:57:25.76

制定が嫌になって、剣道連盟やめて今は勝手に稽古してるが
何の不自由もない。確かに好きにやればいいだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 16:53:05.35

>>46
「制定の細かな改変に意味を見つける必要は無いけど見つけれる奴が居たとしたら見つけれる奴の方が有意義な物になるに決まってるやんけ。」

何を言っているのか意味不明

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 20:48:10.36

>>48
わからんでええよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/08(水) 20:48:53.61

>>48
考え方は前向きの方がええよ、ということでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 05:17:39.28

細かな改変は変えたり戻したり審査の度にやってる意味がわからんと言ってるのや。夢想権之助ご編み出したわざを今の時代の人間がこねくりまわしているようだな。金儲けのために。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 06:10:55.12

いや古流も夢想権之助１人で作った訳じゃないんだけど…
他の古流武術も同じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 06:20:35.99

制定型12本しか教えられない指導者のいる道場もあるようだがな。講習会では様々な技をみんなで学ぶ場所にしたほうがええとおもうでや。十手、小太刀なども学ぶ場所もつくって杖道を皆で発展させるような気持ちが大事や。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 06:22:20.96

現実の講習会は審査の為の細かな改変部分を教えるだけの物になってるようや。それはあんまり意味はない！皆で色んな技を共有し残していく気持ちが足らない！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 07:57:11.26

>>48
社会不適合者の独りよがりなんだから、つっこまないでいてくれ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:25:05.94

杖道の問題点は12本の制定型さえ覚えれば8段も取れるとしてしまってるとこやわ。審査では技の形もほどほどにしておいて、多くの技を知ってるかどうかを審査対象にしないと廃れていくだけやないんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:27:44.59

>>54
共有、は現代的な考えですぜ
先生以外から情報を得ることは道場内でもほとんどなかった
講習会といった自分の先生以外から習うというスタイルに無理があって
講習会の講師も、受講者の先生の手前、余計なこといえない
となると、制定型の変更点を伝えるくらいしかやることなくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:39:42.86

先生達を指導しろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:40:30.25

12本の制定型しかしらない先生たちを指導し多くの技を普及させろ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:42:41.38

多くの技を普及させなきゃ杖道部会がある意味がない！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 08:50:24.82

講習会だけじゃなく、自分の先生にも不満があるんでしょね
先生って入門するときに時間かけてもいい先生を選ぶのが普通だと思うのですけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:21:39.96

>>52
実は原型になった霞流棒術のが優れてたんだったりしてね
権之助以降の世代で夢想流に塗り替えられちゃったけど
それこそ宣伝と普及体制が上手かったせいだったりして、剣連みたいに
実際、桜川市(旧真壁町)の殿様と深い繋がりが有って政治的な強者だし
夢想権之助

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 09:32:20.54

っていうか今となっちゃ知りようも無いが
鬼真壁の霞流棒術ってどんな棒術だったんだろう…
鹿島新当流の分派の根岸兎角の微塵流からの流れとは言うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 10:22:01.33

剣連に属して文句言ってる奴は連盟辞めて好きにすればええやん、色んな意味で傘の下に居らして貰って感謝も無いなら剣連に居るのなんてただの苦痛でしかないんやろうし。
こんなとこで剣連杖道部会の文句垂れてないで自分に共感してもらえる仲間募って新しい団体でも始めればええねん。
実力に人望があるなら出来るんちゃう。
杖は一人で出来ないし道場の仲間や他府県の選手達と大会などを通じて交流がはかれる剣連に感謝八割不満二割のワイはそう思う。
こんな掲示板やから普段口に出来ない想いを書き込むのはしょうがないんやろうけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 10:52:09.61

まあ今でも剣連外で夢想流杖道やってる団体も有るけどね
塩川系の居合い団体とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:00:27.64

こうやってスポーツ競技化が完了するんやな…って
ああ、説明するまでも無いけど武術はスポーツ競技より上なんて意味では少しもないよ
技の練習だけでない他にも覚えるべき事がある似て非なるものと言いたいだけ
居合部門の問題といい今もしかしたらとんでもないターニングポイントの真っ只中に居るのでは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:41:36.89

>>66
武道にするも踊りにするも本人次第やで、古流の引き落とし打ちは武道で制定の引き落とし打ちが踊りか？って言ったらそうじゃないでしょ、古流をしてても身体が練れてなかったら形だけなぞっても技にならないし、制定も一緒。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 11:47:04.41

剣連の居合の問題はね～、盆暮れの文化がある日本では大なり小なりあるからね。
ただ団体の上層部の何人が腐ってようが所属団体自身の在り方が武道と違うと思っていてもやっぱり武道にするか踊りにするかは本人次第やとおもうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 12:01:07.41

カリシラットの歴史調べたけど
地域によって技が違うのをある程度まとめて体系付けて
その当時は不満が多かったけど

今は広く教えやすいと感謝されてるとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/09(木) 19:38:28.95

だから無外流には剣連に所属してない独立団体が多いんだって
無外流居合のうち塩川系(つまり杖道を併伝)の半数は各地の独立団体だろ
さらに塩川系で剣連所属のところも有るし
後年剣連から分離したところも有って独立団体なのに制定と基本形やるとか
調べればやたら選択肢が多いから好きなところに入ればいい
剣連じゃなきゃ制定や基本形やっちゃ駄目って決まりも無いし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 12:37:36.51

杖道人口って昔より減ったよね？
分母が減ると、これはと思う人も減る・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 14:43:08.83

確かに減ったね、段位が上がるにつれて続ける人は減るけど、ここ数年は初段受審者の数がめっちゃ減ってる、関西やけどこの春なんて午前中で全段位の審査が終わったんちゃうかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 15:19:06.34

わりと近所で無料講習があるから
復帰してみようかと思うけど
あの長い棒持って自転車とか怖いので躊躇してる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 20:05:11.34

>>73
長い棒持って自転車はマジで危ないから止めて正解
車か徒歩が良いと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 20:47:13.65

歩くには遠いし
車は持ってないですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 22:27:49.90

ロード系やマウンテンバイクなら地面と水平のフレームに括ってはったと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/13(月) 15:19:42.82

杖道って高校や大学で部があるのは極めて稀かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 17:23:13.90

本部道場の指導者の横田、藤巻、森、鈴木、日野は特に裏稽古やりたいなら俺に頭を下げろ！という感じやから、良い子の皆も気を付けてな！！( ・ε・)v

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 17:23:38.87

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 21:19:27.21

>>77
学生数が多い大学なら普通に同好会があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/14(火) 21:37:27.19

>>77
学生数が多い大学なら普通に同好会があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/16(木) 06:08:55.93

恐ろしくレベルの低い合気道のれんちゆとはもう関わりたくもないわにゃ。猪熊を見殺しにしかできなかった合気道家、徳田雅也という変態指導者を生んだ合気道家！！良い子の皆も合気道にはだまされないでな！チンピラの集まりだよ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 04:58:14.54

杖も合気道のような敗者の武道にならないことを祈ってるで！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 04:58:56.36

基本的にはわては型武道は信用してない！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 04:59:46.71

型武道しか知らないやつは
何処かおかしいからや！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:01:15.88

しかし杖は剣道連盟傘下や。せやから型武道のわくにとらわれないことを望む！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:02:28.02

型武道とは一言で言えば自己満足！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:03:19.42

講習会や審査会場をみても自己満足！ぐははは(〝⌒∇⌒〝)v

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:04:01.13

しかしまだ合気道よりは信用できる。そのわての信用を裏切らんようにな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:04:30.35

ダメだなとなったらもうやめるしかないんやから！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 05:34:49.96

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 07:01:40.23

合気道本部道場のやりくちは幼稚である！それは植芝もみとめとるわ！杖もそうならんこと祈るでや！上の人達の悪い噂も色々聞くさかいなあ。人が集まる所は欲も集まるってか？！本物の格闘かのように強さ求める純な人々であってほしいでや！！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 10:47:21.32

ほんまキチガイって目立つなぁ、絵に書いたような弱い犬程良く吠えるなんやろなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 14:27:49.03

居合いでは上の段位とるには、数百マンを審査員に払わねばならないというのがニュースになってるけども、杖の道場でもそんな噂は以前から聞いてたわけや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 14:29:19.72

おなじ剣道連盟傘下組織やからなー。武道とはどこかイビツなところがあると、書いてるだけであり、わてが犬というわけではないでー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 15:19:57.54

数百マンは度を越えてるけど、全国規模の行事で年に一回二回しか会わない者同士が郷里の土産を渡し合う、中身も数百円から千円まで、杖の世界でも良く見かける光景やけどこれを歪と言うならとんだ思い違いやで、
もう分かったけどアンタまともな師匠についとらんな、所詮一人よがりの脳内武道家やな。
色んな人の繋がりの中で武道をやらせて貰ってるって感覚がゼロやろ？
競い合う場、稽古出来る環境、これらは待ってても勝手に現れないぞ、うちの師匠だって今があるのは師匠一人の努力じゃないのは分かってる、
感謝だけじゃないしがらみも当然ある、それでも感謝が勝るもんなんや、普通はな。
まあ分からん相手に何を言ってもせんないからもう止めておくけど、もうちょい中身も大人になりな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 17:17:44.25

なーおいなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 17:32:00.01

杖道範士って、幾らですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 17:46:10.75

>>96
付き合いで必要があるのだ！！
ではなく、講習会の良いところを書かないと
講習会自体は否定していることになるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 18:10:39.41

今回の事件は、閉鎖的な組織で良く起きる事象です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 18:45:04.31

>>99
講習会に関する事を書いたつもりも無いんやが…
個人的には講習会は他府県の杖を見て味わえる貴重な場やと思ってるよ、道場の中だけでは井の中の蛙になりかねんしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 19:21:17.49

>>101
ずっと講習会の話が続いてたもので・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:10:03.07

なーおいなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:11:39.39

(´・ω・`)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 20:58:46.22

どっちが青いねん、僕は散々苦渋を味わって武道界の汚ないとこをいっぱい知ってるんでちゅーって思ってんにゃろ？
だから中身はガキのまんまや言うてんねん。
文句垂れるだけで何も行動してへんやろ？
自分の顔毎朝鏡で見てるか？その老けた顔に釣り合う中身をはよ作りいや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 21:06:19.41

剣連に属してない独自の杖道団体も各地に在るって
さんざん言っても無視してるやつ、ただの煽りなのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 21:32:44.44

650万で8段なら安い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/17(金) 21:57:16.43

連盟のことなんか何処吹く風で、段位も無視して淡々と腕だけ磨き続ける天狗みたいな人って
武道には少ないよね。武術には結構いるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 00:19:03.71

全剣連は、公益財団法人ではなく、誰でも設立できる一般財団法人です。
八段を650万で販売できるなら、新団体の設立が続出しそうですね（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 00:28:11.27

イアイドー
（ダンジョンマスター）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 05:11:35.33

今朝の東京新聞の一面に載ってるな

全剣連の昇段審査で合格するために、審判員らに現金を渡すことが慣例化してたそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 15:03:41.26

>>111
公益法人であるならば、大問題である。
しかし、「全剣連」は、一般法人であり、私的団体。
審判員に現金を渡しても何ら問題はありません。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 15:49:36.07

６段とるのでも200万円との噂を聞いてるんやが、やはり高すぎると思うでや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 18:25:45.03

八光流柔術はもっと安い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 21:19:24.01

>>113
受験料が段に応じて高くなるというのがそもそも商法。
どんなに頑張っても全剣連では、八段どまり。
十段になりたければ、他団体か独立しなければならない（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/18(土) 22:51:40.49

>>113
形武道なんて審判の主観判断しかないんだから、金を包んだり、接待するなんて当然のことなんでしょ。それしないと、10年以上昇段なしとかになるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 06:05:16.69

合気道本部道場では人の心をコントロールするために、異性との密着した稽古=裏稽古を売りにしてやってるのや！指導者連中の気に入らないことやれば、裏稽古はやらせない。だからいいなりになるわけや。そんな手品の種を気だと言ってるだけ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 07:16:20.58

居合いでは上の段位とるのに審査員に数百万円払わないとならないとは前から噂で聞いていたが、日本刀は切りつければ相手の命に関わるものなので、段位とるために数百万円出すくらいの人間ならば、

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 07:17:45.48

ちょっとしたことでかっとなって日本刀で切りつけることもしないだろうし、そんな覚悟を見るために金を払う仕来たりがあるのかなとわては思っていたんや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 07:19:34.12

武道とは一見理不尽でおかしなとこもあってもそれなりの理由があるのかなと居合いでの噂を聞いて判断していた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 08:48:19.63

居合に関してはスレ違いかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 11:52:37.54

杖道は競技人口が更に少ないし、受験者も少なくかつ高齢者ばっかだから、審査選別はある意味しやすいだろうな。
古流の免状や目録があるから謝礼やお礼は伝統的なことだけど、段位に謝礼は違う感覚がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 12:25:03.07

>>112
あかんでしょ
流会派独自の認定段位や全居連、大居連みたいなインディー連盟のそれとは違って、全剣連は体協(スポーツ行政、ひいては政府)と絡む、公金の注ぎ込まれるオフィシャルな団体なんだから

空手でも、流会派の段位はぶっちゃけ商売
端っから商売の、特にフルコンタクト系はそう
だけど、全空連だけはそうはいかない

かつては日本船舶振興会の笹川良一とか全空連のトップで十段なんつって赤い帯締めてたけど、そういう本人も周りも納得のもとの貢献者への名誉段とは違う話だからね
そういう政財界の大物とかは別に道場を開いてる指導者でもないし、そのインチキ段が居合なり空手なりの世界で尊敬や利益に繋がるわけでもない
大物への名誉段と違って、金銭代償段位の問題は受審者も一応一定レベルにある人や指導にあたる人が多いということ
だからその世界での実力や地位を担保する目安の一つとして段位がある以上、不正っ得たそれだろうが周囲はそれの価値を信用するということ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 16:09:15.53

スポーツ庁の鈴木大地長官も「詳しい調査と、同様に段位を持つスポーツについても調べるよう指示した」と話したらしいから、杖道にも飛び火するのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 17:28:11.22

杖はそれほどにはおかしなことはやってないだろうが、とある道場では審査に合格したら指導者にしゃれいきんとして千円払えと言うところもあるとの噂が流れてるでや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 18:28:50.60

普通ならば審査に合格したら審査会場で段位登録料を払い、それが剣道連盟と杖部会で分割されてそれぞれの儲けになるわけや。ところがある道場ではそれ以外に千円を払わないと合格の賞状がもらえないそうやわ！まずそこ調べてもらえまっか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:29:30.43

>>123
全空連は、公益法人ですよ。
全剣連は、一般法人。全く違います。
他団体は、任意団体やＮＰＯのようですが、全剣連も一般法人なので、同格です。

＞公金の注ぎ込まれるオフィシャルな団体
一般法人でも公金が注ぎ込まれるんですか？
じゃあ、新たに「一般財団法人新日本剣道連盟」を立ち上げたら助成金貰えるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:32:52.01

>>126
全剣連は、一般法人にすぎず、公益性はないので、文句があるのならば、
脱退すれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:38:50.60

>>124
鈴木大地長官
この人何なんでしょう？
相撲協会や全柔連などは、内閣府認証の公益法人だから、
その指導下にあるだろう。
しかし、ボクシング連盟や全剣連は、私的団体にも
関わらず、なんで団体内部のことに関与するのか？
問題があれば、それぞれの団体の内部で自主的に解決すべき問題である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:39:35.33

>>128
ならば何処の道場でやってるか書き込んでええんやな？道場主のなまえも知ってるでや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:51:59.45

剣道界って、柔道界とかと比べて段位に拘る奴が多いな（笑）
そんなに段位に拘るならば、自分で作ればよいのにね。
極真の中村誠なんか十一段だよ（笑）

俺に１０万円払えば、俺公認の杖道十段。２０万円なら、杖道二十段与えてやるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 19:53:40.81

>>130
別の俺は、構わないよ。
公益性があるならば、告発しても名誉棄損にもならないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 20:10:17.07

居合は杖よりも人間関係複雑だかんねー

杖は競技人口少ないから今回みたいな賄賂は無いよ、剣道はありそうだけど
地区講習で8段の先生方と話するけどこいつ本当に8段かよと思ったのは1人だけだったなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 20:43:54.72

古流をやってる道場で
古流そっちのけで制定ばっかやってる人って
なんでいるのか正直解らない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 22:20:22.76

>>131
柔道はガチで対戦するから力関係が明白
形武道は段位くらいでしか、習熟度を自己表現できないのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/19(日) 23:19:06.27

恥ずかしくて全剣連三道やってますと言えないよね
剣道は試合形式の審査だから不正はないと言ってるけど受審者同士が申し合わせたら不可能ではないよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 00:41:40.74

こんなとこでしか剣連を批判出来ない奴のほうがよっぽど恥ずかしいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 07:47:45.78

杖道のええところは十手術や小太刀や鎖ガマを含めた様々なわざを習うことだよな！これはなかなか覚えられないんや！頭の運動には最適だよなあ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 05:48:26.57

>>121
同じ全剣連に所属してるんだからスレ違いじゃねーよ
トップの人間同じだし
初段～八段までの昇段システムも同じだし、錬士教士範士の称号システムも同じ

全剣連以外の例えば全日本杖道連盟とかなら多少はスレ違いだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 14:41:45.63

杖は好きなんだけど、正直鎖鎌はあんまり好きじゃないんだよな・・
十手も、太刀をぴょんと飛んで躱すところが変というかカワイイというか微妙

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 21:25:43.16

なるほど剣連が今問題になってる関係で
剣連杖道部も問題にされてるようですね
そこで調べたら不思議に思ったんですが
東杖連ってところは剣連杖道部なんでしょうか？
それとも独立したところなんでしょうか？
というのも、東杖連というところは制定はやってないのですが
表の前に本来なら制定の前に習う
基本十二本を練習してから表をやってるようなんです
剣連なら制定をやるはずですし不思議です
制定はやらずに基本十二本をやって、表を習う
詳しい人解説お願いします

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 22:19:11.16

ホームページの概要を読む限り別団体みたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/21(火) 23:14:05.91

全杖連から分離独立と有りますが
元団体の全杖連がすでに剣連杖道部と別の団体のようですね
東京近郊では古くから有るところのようですが…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 19:25:04.15

杖道は様々な武器技教わるので、なかなかこういう武道は他にはないと思うので宣伝ややり方によっては人がもっと集まると思う出や！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/22(水) 20:33:52.24

鎖鎌の鎌の方はどんな技があるのですか？
柄の方を順手で持って切りつけるだけでは芸がないと思うんですが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 00:01:28.01

まず思ってる鎌の形ちゃうと思うで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 07:02:13.02

杖も防具着けて竹刀をさばくような実戦的な稽古を開発した方がええと思うわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 07:03:51.53

剣道連盟の傘下にありながらも、剣道のような試合がある武道より型武道のほうが強いと信じてるようなひともいるからなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 07:09:08.48

街中で刃物振り回してるような暴漢を杖で反撃出来るくらいにならないとやる意味もないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 10:48:06.12

剣道から始まって格闘技も武術もやったけど
剣道は大昔みたいに引きずり倒してお面引き剥がすまでやってた頃は強かったけど
今はあんまり強くないよ。相手に効かせる練習なんてまったくやってないし
度胸も付かない上に不意打ちとかに対応できない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 10:53:46.43

示現流みたいに滅多打ちの練習して肉を切らせて骨を断つ戦術を取るか
もしくは対練をやりこむしかないね。

現代の武器術は、素手で行う武術に活かす鍛錬としての意味合いが強いから
ある程度は仕方ないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 11:26:35.88

>>141
ウチは全くの古流ですが基本形１２技を習った後に表業に入ります＠東海地方

皆さんに伺いたいのですが、基本形を習わず　いきなり表業から始めるのが普通なのでしょうか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 12:30:00.06

>>152
昇級、昇段が第一優先
安定して金が取れるからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 13:32:14.51

>>150
前スレでも書いたけど
水月突いて、打って相手を仕留めれるほどの人っていないですよね～
杖道はそれができてはじめて技に意味が出てくると思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 14:15:08.07

うちは傍流だけど表から始めたよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 15:18:41.33

やっぱり剣連じゃなくて制定やらなくても
基本十二本を取り入れてるところも有るんですね？
沖縄空手でも本州の伝統空手から移動基本とか取り入れて
初めに練習してるところ多いですしね
「杖を振る」っていう日常で馴染みの無い動作に慣れるのには
ちょうどいいからなんでしょうかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 11:31:04.99

わてんとこは制定けいは審査前にやるだけやわ。普段は古流やってるで！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 12:26:35.27

制定も古流もバランスよく稽古していかんと意味は無か

制定で段位上がったから偉いでも古流で奥まで進んだから偉いでもどっちでも無い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 12:43:01.32

>>158
制定けいは古流の中に含まれとるんや！古流の一環として制定けいやることもあるでえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 13:01:03.55

>>156
なんだかんだ制定は良くできてるよ
元々は「広く普及させるため」に出来た形だから

始めたばかりの人には杖の基本的な打ち方、突き方、攻め方、手幅、
神道夢想流独特の体の動かし方、それらの基本的な動きや考え方を学べるようになってる
ある程度上達した人には間や気息の大切さ、それらを古流とは別の角度から理解出来るようにしてある

たまーに古流バリバリやってる俺すごいみたいな輩がいるけど
正直制定の良さを理解しようともしないで稽古するのは自分にとって損してるだけだと思う

剣道系で上がってった杖道委員の先生が剣道ぽく変えるのはあまり好きになれないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 13:09:34.10

>>160
なんやおめ！なにいきがってんやこら！普及型など関係ないわあ！こら！知ったよなこつぬかすなこら！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/24(金) 14:11:49.36

>>160
その「広く普及させるために作った」制定の
基本部分を基礎訓練として導入するのはアリということですね
剣連じゃない独立系なので制定そのものはやらずに、と

伝統空手の「攻撃基本」「防御基本」「移動基本」なども
伝統派じゃなくても基礎訓練にちょうど良いのと同じですよね

制定も… 昇段試験と関係なく参考として訓練するなら…
剣術流派で言う外ノ物(トノモノ)的な意義は有りそうですね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 02:14:38.71

杖道をもっと普及させるには、防具着けての竹刀との実戦的な稽古を開発したほうがええと思うな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 07:25:32.33

防具着けて竹刀で実戦て…
実戦てなんだろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 07:31:15.31

武田流合気之術の杖道の試合とか見るときれいに技がきまって勝敗がつく感じじゃ
ないね。判定とか難しそう。
合気道の富木流とかも賛否両論だしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 08:48:48.74

杖の試合って、杖対杖？
それとも杖対木刀？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 09:15:49.63

>>164
実際に戦うことじゃねーの？
「戦う」がどういう事かはTPOにより千差万別だろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 09:19:18.49

塩川寶祥さんのお弟子さんは防具をつけた試合で剣道家に勝ったらしいね。
竹を割った杖を使ったらしいけどどうやるんだろう？袋竹刀みたいなやつかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 12:26:45.31

杖対杖はみてみたいな。
使う技は変わらないんだろうけど、斬られる前提が無くなるから、打突の攻防になるわけだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 12:37:55.33

>>160
＞たまーに古流バリバリやってる俺すごいみたいな輩がいるけど

いや全剣連じゃないとこは制定とかないんで。
古流しかないから
てか神道夢想流杖しかない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 14:27:54.93

>>169
なぎなた道のルールを参考にすれば競技化は出来そうですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 15:14:38.25

>>171

なぎなた同士の試合って、
なぎなたｖｓ剣道より、新しんだよ。
まずは、杖道ｖｓ剣道の試合だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 17:04:27.08

中村派の杖の試合はこんな感じやね
https://youtu.be/Xj84skX0b44

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/25(土) 19:46:22.46

本部道場の指導者の横田、藤巻、大澤、桂田、日野、森、鈴木も偉そうな顔して教えてるけども、裏稽古しか教えられないんや！せやから徳田雅也のようなやつが生まれたのや！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 05:58:42.13

>>170
別に全剣連じゃないと制定やっちゃいけないなんて決まりもなかろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 06:52:56.40

>>175
そうだけど、全剣連でないと昇段審査は受けられないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 11:33:42.83

そもそも古式の形態で稽古している所だと制定の講習も無い訳だし入る余地無くね？
昇段や試合も無い訳だし、太刀落から入るんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 12:17:28.01

>>173
ちょっとおもしろいね。
杖？はある程度柔らかい素材なのかな？
防具なしだから突きなしルールっぽいか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 14:18:21.48

>>176
自分で団体作れは、「範士十段」だって取得できるよ。
全剣連では、いくらお金積んでも九段にはなれない。
世の中一般の人は、全剣連は、八段までって知らないし（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/26(日) 21:45:45.81

>>178
竹を割って袋に詰めたものだからほぼ竹刀。だから当たると結構痛い…
突きは無しで、面胴小手に加えて投げも有効技になるから近間だと組み合ったりしてるね
昔の組み打ちアリだった剣道とか日本剣道協会みたいなルールだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 01:39:48.78

突き無しだとやっぱ違和感あるなぁ
打ちしか来ない出来ないってなると大分実戦から乖離しないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/27(月) 09:56:21.20

>>176
全剣連の肩書きで8段とるのに650万円出す需要があるんだね。現金で渡さない人も、ご機嫌とるのにかなりつぎ込んでいるんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 06:49:01.48

８段とってそれで金儲け出来るならば安いもんやわ！ようは道場開いてるやつが生徒集めるために金払っとるんやないけ？それならしゃーないわ！普通の道場生ならばそこまではらうきも起こらんわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 07:18:59.52

その生徒の中から、5段以上の弟子が育てばシステムとして儲かるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 13:01:20.04

もりてるも数年前に叙勲受けたとの噂やけども、こんなデタラメの組織やってながら、また徳田のようなやつ育てておきながらよく恥ずかしげなくもらっとるよなー！おめーなんかそんな資格ねーよなあ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 18:13:15.72

いや杖みたいなマイナー武道で賄賂とか無いから…
あれはそれなりのメジャーな名前の武道だから賄賂なんて発生するけど
杖みたいなそもそも名前も聞き返されるような武道ではありえん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 18:49:15.73

振ると呪文が飛び出す杖が開発されたら俺ら最強

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/28(火) 21:51:34.70

居合も相当マイナーだと思うけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 13:30:14.65

確かに杖道マイナーだけど
それでも神道夢想流の杖は警察機動隊のロング警棒のベースだから
実は制定よりも現場で活かされてるんだよね、制定よりも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 22:43:26.99

普通に考えて、居合で賄賂あったら
同じ団体の杖道と剣道も調査対象になるはずだけど
特にそういう話になってないのはクリーンなのでは？と思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 23:41:07.60

>>181
ちょっとやってた感じだと突きありでもそこまで間合い変わらないし大きくは影響でないんじゃないかなと思う
もちろん危険だから防具とかつける必要出るだろうけど
杖対杖って状況自体あまりあるものじゃないしそのへんは各々の工夫かなと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 23:53:35.82

>>191
マジか
まぁこの動画の試合も突き無しだけど違和感少ないしそんなもんなのかな？

https://youtu.be/5ALy3lhrgAQ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/29(水) 23:55:22.37

杖を相手に対して横に構えてるけどあれはどうなの？
突きありなら攻防どちらを考えても先端を前に向けたほうが楽な気がするが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 09:26:52.42

>>186
6段以上の世界の話です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 13:55:35.06

杖道で８段とれるような人は、そもそも免許皆伝もってるんじゃないの？
免許のない８段なんて指導要素に欠けると思うけどね。
免許への謝礼は、伝統的なことだし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 22:55:11.30

徳田雅也や本部道場の指導者でありながら、己の性液を夜に自転車にのって歩いている女性に擦り付ける事件おこしたんやで！！弟のしんいちはまだ本部道場の職員として働いてるで！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 02:02:20.96

>>196
いい加減飽きたしキモい、合気道スレ行ってこいや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 04:37:40.99

りなっちのおっぱい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 04:38:12.28

モシャモシャしてぇ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/31(金) 04:38:35.13

wniの鈴木里奈かわいい
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
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