空手の型はやるだけ無駄と言う現実104
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>726
> 打撃のレベルが低いと なんだ打撃なんかしなくても勝てるじゃん
> と合気道みたいのが隙間産業でできてしまった。
これさえなきゃ同意出来たのに・・・（笑） >>728
> それを公共の場で言うとアレコレ言われてしまうというのを言いたかった
ここは公共の場では無い上に、ゴミ箱やら便所やら言われてるところ。
そこにハンドルで書くなんてのは、糞を垂れるようなもんだす。 一撃必倒は不可能か。
だからキックボクシングは拳をコメカミくらいまで上げて
戦うんだろうなあ。
転ばせるだけではポイントになるか微妙だもの。 >>728
その蘇東成と太気拳を体験しましたが、物理で説明する蘇東成老師は中拳でも異端なのでは？
太気拳は特別な力を信仰しているエセ物理だと思います 賛否両論あるだろうけど
もしそれがお外の路上ということなら
一撃必倒の可能性の高い技は投げ技だろうなぁ
場合によっては相手が死んでしまう可能性もあるが・・・・ >>732
格闘技は「賭博」が基本だすからなあ。
日本では山根会長や奈良判定くらいで騒いでまっけど、世界ではマフィアが介入してるんちゃいまっか。 猿が体験した太気拳って高木先生だろ？
神秘的な力を信仰しているのか？ >>734
>場合によっては相手が死んでしまう可能性もある
そんなもんは実用出来まへん。 >>735
それは同意見だね
俺の田舎では昔近くで闘犬が盛んだったので子供の頃
たまに見てたが
格闘技を観てるとその闘犬場を思い出す
古代ローマのパンクラチオンだって見世物だったからね >>737
どこかでも書いたが昔いた職場の後輩が高校で柔道部に在籍していて
そいつ自身も結構なところまで行った奴で井上康生とも乱取りしたとも言ってた奴なんだが
そいつの友達の柔道部員が喧嘩で大外刈か何かをして相手は死んでしまったという話をしてた
柔道やってる奴が本気で大外刈なんかしたら相手死んでしまうだろと当時思ったよ・・・ >>736
高木先生に体験したわけじゃありませんが立禅やって特別な力を養ってみたいなスタンスじゃないんですかね？ >>738
今でも、武士やら貴族やらがやるもんでは無いという感覚があるのとちゃいまっかね。
芸能人だって今でこそ市民権を得られてますが、本来は・・・ねえ。 空手の型で特別な力を養う、立禅で特別な力を養う
思いましたが似たようなベクトルですね 合気道でもほとんどの道場や先生んところでは基本さえ満足に学べないのが現状だすやろ。
猿はんの行ってたところもたまたま特別な力を信仰しているエセ物理であっただけで、太気拳そのものには違う可能性もあるんちゃいまんのかなあ？ そういう事でしょうかねえ
何しろ中国拳法なので本当の所は私には知る由もないですが 武壇スレの赤国先生じゃないけど
あの呉陳比武をみて「秘伝の応酬だ。」とかいう太極拳伝承者がいたりする現状を見るに
中国拳法って要は相撲みたいなもんなんじゃないですかね。
相撲と同じで身体づくりが基本だから立禅だか
站とうだかなんだか重要視する。
それを気がどうとか内功がどうとかで説明するから
オタが勘違いしておかしな感じになる。 この動画リストの説明文にも書いてますが、ワテの体の転換が出来る人は合気道界でも多くないだす。
でもワテの体の転換はは自分で考え出したわけではおまへん。
ある先生の教授時間に約２年間、週１時間ペースで通い、飲みなども付き合って話を聞き、その後もその先生の言葉を念頭に置きながら、数年研究して確立したものだす。
その先生の教えを受けた人は何千人もいてます。その中で指導的立場にいる人だって何十人もいたはります。
でも、ワテがOK出せるレベルで出来る人はいたはりまへん。
田中師範の反射道に至っては、提唱してるのは田中師範の死後に合気道を始めたワテだけ。
体の転換も満足に出来ない反射道も知らない。
そんな程度の人が合気道を語ってるのを見た日にゃあ、合気道ってのはそんなもんとちゃいますと、ワテは必ず言いますで。
https://www.youtube.com/playlist?list=PLwKB2SM_aN3i9z5Do14SpTASR5Nru_MqH >>740
高木先生の立禅の理屈は、中心軸のブレを少なくしていく、というものだったような気が。
昔の福晶堂のムック本で読んだことだけど。 >>748
そんなのは別に立禅だけが訓練方法じゃないですよね
そう言うのを習得したければダンスとかやった方が効率良いんじゃ無いでしょうか >>749
> そう言うのを習得したければダンスとかやった方が効率良いんじゃ無いでしょうか
ダンスなんて、運動能力要りまんがな。（笑） >>749
正式に習ったわけではないので何とも言えませんが、
静止していつでも動けるけど微動だにしない、という状態を作るには良いかもしれません。
キックやボクシングやWKF等の「跳ねる」スタイルには生かしにくいかも。 運動能力ですか
某先生の動画跳ねまくってるなあ
動物的反応を引き出すとか言ってる人もいるし
本当の所は私にはわかりませんね >>749
方法論であって
足を鍛えるのに空気椅子をしてるのをみて
それならスクワットやったほうがいいと言ってるようなものだと思うけどな
大事なのは結果的に軸がブレない体の動かし方ができればいいんじゃない？
748の言ってることを前提に話してますが https://youtu.be/JeBtWv36o08
立禅の基本は
この相撲の基本と共通することが多いような気がする。
腰割りの腰を引かないこと肩を落とすこと
仕切りの時にあごを引いて相手を見ることとか
立禅てのは打撃に対応した腰割りなのかも。 合気道も空手も拳法もキックも・・・etc
他流からは否定意見がバンバン出るのはよくあることだし
別にいいのだけど
あまりに全否定するとなんか大槻教授みたいに見えてくるよｗ
あれもオカルトかｗ >>753
それならスクワットの方が良くないですか？相撲の四股でも良いし。
なんか立禅に特別な物を求めてません？ 蘇東成は立禅について神経の繋ぎがどうとかで効果については認めてた記億がある
自分じゃやんないらしいけど >>753
>結果的に軸がブレない体の動かし方ができればいいんじゃない
それは動いてでしか身につかないと思うんだすがねえ・・・ >>756
いや俺は太気拳の人間ではないよ
あまりに大槻教授ばりに全否定してるから
ちょっと中立というかどちらともない立ち位置で話しただけ >>757
本音じゃ○○にされてましたよ
>>759
私が否定するのは特別な効果とか効能みたいな物だけですよ 読んで字のごとく“禅”でしかないだろ。
利点としては足が痺れない。 ワテも四股はやらせることもあるし、一分や二分は静止状態させることもおます。
尻を突き出して前かがみになりがちな人に、腰の落とし方を覚えさせるためだす。 >>758
センスのない人にはもっと難易度が上がるのでは？
いやホントにセンスのない人いるからねぇ・・・
ここまで庇護するとマジで太気拳の人間に思われそう（汗 応用が出来ない技術ってのはその時点で何かが足りない事が殆ど。 >>763
自転車だって走るからこそバランス取りやすいんだすよ。
自動車のハンドルだって、真っ直ぐ走るにしても少しずつ動かすでしょう。
細かくでも動いたほうがバランスは取りやすいんだすよ。
体軸が絶対ブレないなんてことは無いんだす。
じっとしてるように見えても必ずブレが出て、その度修正してるもんだす。
片足で立つとそこらへん、よく解ると思うんだす。 >>760
>本音じゃ○○にされてましたよ
まーなー、雑誌のインタビューで包み隠さず本音を語る義務なんて無いからなぁ〜
忖度せにゃーならん場面もあるだろうし、本人がやってないって時点でお察しよね 実際に立禅を習ったことは無いだすが、合気道的に見れば、外形的にはじっとしてるように見えて内部は動いてることを学ぶためにやってるんではないかと。
合気道では「澄み切り」と言うんだすがね。
https://www.youtube.com/watch?v=kV8csxPajv4 >>767
>実際に立禅を習ったことは無いだすが、合気道的に見れば、外形的にはじっとしてるように見えて内部は動いてることを学ぶためにやってるんではないかと。
俺もそうだと思いますね
あとなんていったっけ、立禅の動くバージョン、練り？這い？
よく分からないけど
そういう体作りを念頭に立禅から動く立禅、推手、散手と進んでいくのではないですかね >>729
ま
そこはちょっとした感想・試論でオマケデス。すんまへん >>769
しゃないだすよ。
合気道開祖の仰った合気道は九分九厘打撃とか故西尾先生の説明など、合気道人でも知らない人のほうが多数だすから。
https://www.youtube.com/watch?v=INvXVR-b1y0 >>767
>実際に立禅を習ったことは無いだすが、合気道的に見れば、外形的にはじっとしてるように見えて内部は動いてることを学ぶためにやってるんではないかと。
いい線行ってるかもね。
そこに気付いたら後は姿勢制御の領域に制御を移せばスイッチが入る。 >>後は姿勢制御の領域に制御を移せばスイッチが入る。
このセリフで一気にオカルト臭くなりました 誰に何を習ったかを明らかにせず太気拳全般を中傷するのは卑怯。
どうしようもない。 >>774
名無しで誹謗するよりはマシだすけどな。(笑) 誰それに習ったが聞きたいならオフでもどうですか
福岡下関限定ですが >>736
猿氏は高木氏の所ではないよ。
具体的に個人名出すのはマズイが、イワマンとか明日のジョーとか揶揄されることのある師範代の所。
一時期、猿氏が太気拳のスレに書き込みしていたのと、動画に姿が写っていたことによってリークされた。 イワマンの所にはたまにしか行ってなかったっぽいし、ジョーは正直アレだから
猿氏は太気拳で何も得られなかったのだと思う。 私のレスを読んでいたなら覚えてるかもしれませんが、武器が基本に無い云々の話にまたなるんでしょうか(笑) 太気拳に神秘的な要素とか非科学的なパワーはまったく無い。
単に身体に神経を通して、立禅によって人間として自然な姿勢を養うだけ。
強くなるっていうより人間としての本来の力を発揮できるようになるだけだと思う。あくまで俺は。
やってることはたぶん合気道のほうがずっと高度だと思うよ。たぶん。 「太気」と「太気拳」は別だと俺は考えてる。
太気は、身体に気を通して養生や実戦的な身体操作を体得する
いわば体操やヨガみたいなもの。
太気拳は、故澤井先生やその弟子たちがやっていた
『太気』をベースにして実際に殴ったり崩したりする暴力。 神経や脳細胞を発達させる事に否定はしませんが、武術武道の基礎に武器（剣槍棒など）が無いと武術武道では無いと思っているんですよ。 >>783
太気拳は武道で無いのは間違いない。
武器も今の世代には受け継がれて無いし、武術的な要素もかなり少ない部類。
タントウコウがあるだけマシかな。一応は武術が系統としては近い。 ざっと話を聞いてると「体操」って感じだすな。
一時期、太気拳のある一派の人たちに練習場として場所を貸していたことがおました。
その時にチラッと覗いた印象が、武術的では無かったんだす。
空手の型にも同じような印象を持っていたので、興味わかなかったんだすけど。 確かに基本練習で体操をやっていました
腕回したり振ったりするような 合気道もほとんどの道場でやってるのは体操だす。
ワテのところでも体操はします。
しかし体操だけでは武道ではない。
ワテはそう考えてます。 ふと屁理屈が浮かんだが
人間誰しも何もやってなくても本能で戦えるわけで
毎日ラジオ体操やって体の柔軟性と健康を維持してたら
それだけ戦える基盤は出来てるとも言えるよね 頭にわざわざ「空手の」型はと言うくらいだから、空手以外の型ではそうでない心当たりがありそうだね、あなた。 >>790
そのように普段から体操やって体を鍛えて本能で動ける強い人の力を、より弱い力で出来るだけ楽に利用したり罠に嵌めたりするのが武術なんやとワテは考えてます。 高級な技法なんて実際のセルフディフェンスの場では使えない >>792
> 頭にわざわざ「空手の」型はと言うくらいだから、空手以外の型ではそうでない心当たりがありそうだね、あなた。
ワテは型ってもんを空手以外のものはやったことおまへんねん。
他の武術武道の型と混同されないようにわざわざ「空手の」と付けましたんやわ。 >>795
> 高級な技法なんて実際のセルフディフェンスの場では使えない
同意だす。
合気道には高級高度な技法などおまへん。 >>798
> 空手以外の型って何？
剣道型、柔道型ってのはありますなあ。
空手のような独り型なら、居合とかにありますな。
合気道でもやってるところがあります。 >>797
自分で空手の型はって言ってんのに何で質問仕返してくるんだ？ >>801
> 何で質問仕返してくるんだ？
質問とは？ >>789
>人間誰しも何もやってなくても本能で戦えるわけで
>毎日ラジオ体操やって体の柔軟性と健康を維持してたら
>それだけ戦える基盤は出来てるとも言えるよね
基盤は出来てるけど、人間は機械じゃないからそれだけじゃ
必ずしも戦える訳じゃないんだな。 >>801
空手のスレならなんで、わざわざ「空手の」何て前置きしたんだ？
普通は逆だろ。
>>802
明らかにズレてるよ。 > 空手のスレならなんで、わざわざ「空手の」何て前置きしたんだ？
> 普通は逆だろ。
その前置きしたレスってどんな内容のレスだすやろか？ >空手の型も体操みたいなものだし
であるなら、べつに普通だすよね。
その前には太気拳やら合気道やらいうレスがあったし。 中拳の独りでやる踊りみたいなのも（なんちゅうか知りまへん）も型と捉えられるんとちゃいまんの？ >>805
闘志大事。その闘志にしても、よっぽど生まれつき凶暴な人間は別にして
何もしてない普通の人がいざ殴り合いになった場合、本人は闘志満々の
つもりでも実際には無意識に気後れしたりとまどったりしてしまう。
普段組手をしてれば幾分マシだけど、それでも心の枷みたいなのが取れない人は
何年組手しても取れない。これは相手の攻撃を自分が受けるとよく分かる。
「あ、こいつ躊躇あるな」とか「あ、こいつ人を傷つけること何とも思ってないな」とか
体を練るのもいいけど、心の鍛錬ってのも大事だなって思う。人を人と思わない稽古っつーかさ。 >>809
了解だす。
このスレでは空手以外の型の話も出るので、「空手の」とつけないとややこしいと思いますわ。 >>812
その返答なら逆に納得できるけど彼は「このスレは空手の型のスレだから」と答えた。
それは、益多の主張とは寧ろ逆のベクトル。
明らかに空手と空手以外の型を区分けする意図が透けて見えた。 >>811
> 体を練るのもいいけど、心の鍛錬ってのも大事だなって思う。人を人と思わない稽古っつーかさ。
義理と人情を秤にかけりゃ・・・
精神？和合？愛？
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=367 >>813
> 明らかに空手と空手以外の型を区分けする意図が透けて見えた。
名無しはんの初投稿に対してそこまで見えるとは凄いだすな。 >>814
興味深く読まさせてもらった。精進するよ。 >>811
精神的なものはある程度は養えるけど結局は生まれつきのものがほとんどだよ
そうではないものでも自分の子供が襲われたら
マスオさんみたいなパパでも戦う >>817
戦い方を知らなければ
上手くいきません
バットでも
ゴルフクラブでも
構わないのですが >>818
アキバ系のオタクでも人を殺すことができますよ
前にそんな事件がありましたが >>819
そうですよ
喧嘩の腕自慢さんや
戦い方を知らない人は
ひたすら振り回すことが基本となりますよ
せっかく素人ゆえの腕自慢喧嘩自慢が
面白かった
アウトサイダー系の格闘家さんも
腕自慢喧嘩自慢の状態から変化していますよね >>820
いえ戦いというのは別にその場の一対一のタイマン勝負だけではないということです
仮にその場でやられても生きてさえいれば負けてないわけです
復讐をしようと思えばいくらでもできますよ
復讐のためなら自分はどうなってもいい
生活の人生のすべてをそれにあて
計画を立て必要物資を揃えたり人を集めたり
必要な情報を仕入れ相手の素性を明かし
そして実行する
それができる人間もいるわけですよ
あまり武道・武術・格闘技ばかりやると戦い方を学んでいるはずが
不自由な発想になりかねないこともあるかと >>821
貴方のおっしゃられている通りですね
仇討ちもかっては合法化された
そのひとつであると思います >>822
はい
精神力の生まれつきの差というのは
こういう部分にも出てくるかと
普通の人はできません
しかし
自分の嫁や娘が強姦されたら
大抵のパパはどうしますか？
警察に通報とかより相手を殺してやりたいと思うパパだって少なくないはず
戦うという定義を格闘技のリングや畳の上や
ビーバップハイスクールの不良のタイマンみたいなものだけを考えがちですが >>823
たぶん
恥ずかしながら
相手に傷害を与えなければ
気が済まないと思います
最終的には脳に障害が残るまで
締め付けるかもしれません >>813
どうでもいいけど、お前は何か型できるの？
ちょっと動画うpしろよ >>817
>精神的なものはある程度は養えるけど結局は生まれつきのものがほとんどだよ
その生まれつきのままにまかせてほっとくのは武じゃないと思うんだなあ。
子供が襲われたら必死になるけど、自分が襲われたら中途半端にしか抵抗しない人も居るし。 https://youtu.be/Etl20UU6ozU
優勝したスペインの型の選手は
動画の通り激しいフィジカルトレーニングを積み
準優勝の香港の選手もウェイトトレーニングを積んでスピードを身に着けたとか。
この大会で敗れた清水選手は突きだけを一日中やるとか
蹴りだけを一日中やるとかいうトレーニングをはじめたとか >>825は、空手の型はできるの？
空手の型はとか言うんどからなんか出来るんでしょ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
