空手の型はやるだけ無駄と言う現実104

2018/07/22(日) 18:30:13.83

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/08/03(金) 11:12:09.43

＞不思議な空手の型における手の形や動き

何のこと言ってるのかわからないからレスのしようがない。
不思議かどうかなんて主観にしか過ぎないしね。

2018/08/03(金) 11:58:04.31

>>308
自分一人で楽しむ分には何も文句を言う事はないよ。
問題は妄想を事実として扱って他人に押し付けるのなら話は変わるよね？

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 15:26:28.39

他流であろうと

面白そうなら

学び

やってみる

さらに使用可能な範囲または程度まで頭を使いながら鍛錬する

至るところにあるコロンブスの卵を探し求める

拳による打撃だけでも何十種類とある

2018/08/03(金) 15:59:33.62

>>311
尾張の鯱さんが今まで学んだ中で一番興味深い流派の打撃は何だったの？

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 16:06:52.39

打撃という概念そのものが

スピードやパワーではない

ボクシングや拳法とは異なる

大東流合気柔術の当て身

ひとつではなく数種類あるのも魅力的だった

2018/08/03(金) 19:04:45.44

説明してるようで説明になってないが
どういう概念？

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 20:07:08.75

>>312
これは古流柔術の当て身が

そもそもの始まりかもしれません

2018/08/03(金) 20:17:58.94

何も答えてないな。
内容違うだけで型アンチのいつものレスと全く同じ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 20:36:59.92

>>316
型アンチではありません

その意味を知りたいと願っています

ともかく御自身で

大東流合気柔術や

古流柔術の

道場を訪ね歩き

御自身で体験なさって本物を見つけて下さい

納得とは言葉ではなく体験であり尚且つ御自身が使えるようになることだと思います

但しこの打撃はただそれだけでは相手に当てにくいです

どちらかといえば寝技系の格闘家と遊んでもらう時に当てやすく効果的です

2018/08/03(金) 20:49:58.09

書く文字数の多さと内容の薄さがこれだけ明確になる書き込みも珍しい。

2018/08/03(金) 21:07:14.14

>>318
一つの流派にしっかり習ってないから書く内容が薄っぺらいのよね

2018/08/03(金) 21:08:57.79

>>317
前提が既に間違えてる

2018/08/03(金) 21:09:58.46

まぁでも
ここは5chだから
こういうのも有りかｗ

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 21:10:14.57

>>319
基本は柔術ですよ

2018/08/03(金) 21:14:38.80

柔術の当身の概念はどういうものなんですか？

2018/08/03(金) 21:19:18.13

どうせ盛オカ・・・

2018/08/03(金) 21:31:03.71

>>322
つまり柔術なのに伝統空手&極真のチャンピオンと絡みがあると？
何流のどこの先生に習ったの？

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 21:31:31.35

>>323
一般的打撃も勿論あります

抱き合った者同士の間で使える打撃もあります

決してワンツーの打撃を無視しているのではありません

ただ無理矢理距離を作るよりも使い勝手がいいのです

合気道の動画をよくあげてくださる方は手は刀であると説明されていますが

刀には小刀もあるという意味位で考えておいて下さい

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 21:35:08.60

>>325
勿論

この世界広いようで狭いです

上の方は繋がっているんじゃないかと思える程小さな世界なのかもしれません

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 21:50:20.49

>>324
その盛岡さん

かなり使えるね

いつか旅行がてらに会いにいきたいと思っています

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 21:59:26.06

>>319
貴女の流派はなんなのかな

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 22:01:59.61

>>325
みんな流派流派好きやね

2018/08/03(金) 22:10:08.62

>>329
糸洲流　
段位も一応持ってる

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 22:33:48.79

>>331
誠実な即答ありがとう

伝統空手と極真空手のチャンピオンとの話では

型訓練とは

相手を引っ掛ける等の行為からの打撃

そして体の左右のバランスの維持の癖づくり

との回答が多かったです

そこから沖縄空手の著名人である本部氏や極真空手の大山氏の喧嘩空手の話になり

本部氏も大山氏も打撃の前に反対の手で色々やっていたことが実話から判明し

彼らこそ現実に型に基づく組手や喧嘩を実戦で使用していたとわかりました

当たりやすい打撃の実際です

掴んでいる相手への正拳なら一撃必殺も希にはあるでしょう

さらに引っ張る反対方向への突き猛烈です

こちらとしては中国拳法や合気道や大東流合気柔術の伝説の達人技を期待していたのですが

ほぼ合理的理由の結論となりました

しかし空手で声を出しながら突きや蹴りを出す女性はカッコいいですね

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/03(金) 22:45:01.48

ついでに言えば

引っ張る反対方向への突きは

夫婦手の鍛錬で育成するそうです

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/03(金) 23:06:13.00

https://youtu.be/trTAD4Ln3R4
とりあえず、これで一人型をやる意味がなんとなくわかったような気がする。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/04(土) 00:10:20.69

>
> 型訓練とは
>
> 相手を引っ掛ける等の行為からの打撃
>
> そして体の左右のバランスの維持の癖づくり

上に上げた動画の二人でやると相手に体重を預けてしまう話に似ているな。

2018/08/04(土) 07:54:58.06

柳生心眼流か

2018/08/04(土) 08:08:14.55

ちょっと興味が湧いたので平のブログをググったらこんな記事が出てきた
https://ganryujima.jp/?grjm_budo=blg20170716-1

日本武術も沖縄空手も中国武術も
昔の逸話はこんな感じで嘘と本当が入り混じってると俺も思う

2018/08/04(土) 08:53:10.81

>>337
要するに極真の牛殺しと同じ

2018/08/04(土) 12:11:07.58

390 名前:名無しに人種はない＠実況OK (ｱｳｱｳｶｰ Sab7-SPBb [182.251.251.7 [上級国民]]) [sage] :2018/08/04(土) 10:48:56.25 ID:umvpBFo+a
空手の「形」なんて、今から練習すれば本田でも金メダル狙えるな。文句があるなら俺にタイマンでどうぞ。

だそうです。なんかサッカーの本田ファンで頭おかしいのがいるから貼っとくね。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/04(土) 12:34:02.12

>>335
無意識に身に付いた

打撃の距離

習慣

真面目で真っ直ぐな人間ほど嵌められる

危ういなガチャピン

是非とも相手の方には崩して欲しいけど

また

それができる相手でなければ勉強にならんけんね

2018/08/04(土) 15:58:20.56

空手のスレは立つだけ無駄と言う現実

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/04(土) 17:30:02.46

違うよとの反論がなければ

答えが出たので終了になります

2018/08/04(土) 18:25:06.52

型なんて答えなんて出ないわ
空手の稽古に組み込まれてるからやってりるだけ

2018/08/04(土) 21:32:10.70

>>342
⭕️❎馬鹿頭

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/05(日) 00:12:12.86

夜行バスに乗ってます。

2018/08/05(日) 00:41:32.62

違うとは言わんけど、別に珍しい話でもないしそれだけが答でもなかろう。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 53b8-i1jP) · 2018/08/05(日) 00:51:34.39

>>346
そう思う

更なる何かがあるかもしれない

ただ本部氏や大山氏は現実を見せてくれた記録がある

心のどこかで神憑り的な空手家の存在はあってもいいのではとも思う

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-QzkA) · 2018/08/05(日) 00:53:06.57

https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1532535882/819-820

2018/08/05(日) 01:18:07.13

>>347

なるほど。
たしかにそれはそうだ。

2018/08/05(日) 02:29:29.59

>>310
妄想だと言われてる人の多くは別に押し付けてないと思うけどなあ。
その人がそう思うならそう思わせとけばいいだけなのに無理やり妄想はやめろ！って押し付けてる人の方が多いだろ。

2018/08/05(日) 08:08:30.76

こんなとこで押し付けなんか出来るわけがおまへんがな。(笑)

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-QzkA) · 2018/08/05(日) 10:35:52.39

今日もかなり暑そうだすな。
セミナー会場にはなんと冷房がついてないので、極力動きの少ないのにします。
転換棒も使って体の転換、一教抑え、肩物理、頭物理、そしてジャブの捌きに移りたいと思います。
参加者がどんくさくなければだすが。(笑)

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｱｳｱｰ Saff-w9kf) · 2018/08/05(日) 10:41:10.97

冷房がないとは。
上はシャツにしといた方がよさそうですな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-QzkA) · 2018/08/05(日) 10:46:00.59

>>353
このワテが上はTシャツだすのでそこは自由だす。
ただしワテは他人の汗に触れるのが大嫌いなので、ビチョビチョにならんとってくださいや。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｱｳｱｰ Saff-w9kf) · 2018/08/05(日) 10:48:00.04

やっぱ道着にします。

2018/08/05(日) 11:04:47.56

>>350
このスレ見てればわかるだろ。
自分の妄想をあたかも事実のように扱ってそれを前提に主張する人間。

2018/08/05(日) 11:11:32.43

>>350
>その人がそう思うならそう思わせとけばいいだけなのに無理やり妄想はやめろ！って押し付けてる人の方が多いだろ。

分かる。そういう人間って最低だよなー

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｱｳｱｰ Saff-w9kf) · 2018/08/05(日) 11:26:52.29

下関駅のどの辺りにみなさんいるんですか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-QzkA) · 2018/08/05(日) 11:29:46.59

>>358
改札口付近におると思いますけどなあ。
ワテが下関に着くのは1150くらいだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-QzkA) · 2018/08/05(日) 11:33:22.11

ワテは赤いポロシャツだす。
https://i.imgur.com/F1L9Cjz.jpg

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-QzkA) · 2018/08/05(日) 12:02:54.03

無事合流。
https://i.imgur.com/vMN8W5T.jpg

2018/08/05(日) 21:47:50.37

この人が赤青先生だよ。
>>https://youtu.be/65rZBVnFt5Y

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/05(日) 23:12:20.40

いや、非常に有意義な時間でした。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM67-QzkA) · 2018/08/05(日) 23:58:24.83

>>363
遠いところたくさんお金使わしてお疲れ様だした。
また機会があればよろしくだす。

2018/08/06(月) 00:48:36.79

お疲れ様です

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-w9kf) · 2018/08/06(月) 06:00:45.18

>>364
ありがとうございました。
またよろしくお願いします。
>>365
お疲れ様でした。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-QzkA) · 2018/08/06(月) 09:53:02.79

やっぱオフで手合わせってよろしなあ。

2018/08/06(月) 18:26:51.42

ガチャピンはオフで益田や猿をぶち殺さなかったのか？

2018/08/06(月) 19:16:35.09

何やったんだ？

2018/08/06(月) 20:39:43.02

新しい動画楽しみだなあ

2018/08/06(月) 23:16:18.86

ハイ新しい動画、突きが凄いよ。
>>https://youtu.be/65rZBVnFt5Y

2018/08/06(月) 23:37:37.19

この人迫力あるなぁ。

>>https://youtu.be/q0hkWIcIFdA

2018/08/06(月) 23:42:11.11

とてつもない突きだな
本物の空手の突きだな

2018/08/06(月) 23:55:53.04

足技が．．．．．

2018/08/07(火) 00:08:46.52

足技も凄いな、完成された打撃だ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲ 6343-AJz5) · 2018/08/07(火) 03:30:29.05

おまたせし益多。
https://youtu.be/Zo8kZTfQCpc?t=4m38s
https://www.youtube.com/watch?v=Pm6KyOvh4Vw&;index=12&list=PLwKB2SM_aN3hs7OJo3ZF57FagWmcxtHJ2&t=0s

2018/08/07(火) 10:26:46.29

>>376
ボカシが効いてない(笑)
顔映ってるやん(笑)

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾌﾞｰｲﾓ MM1f-QzkA) · 2018/08/07(火) 10:28:42.78

>>377
だからなんだす？

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/07(火) 12:36:33.24

合気道というものをはじめてやりましたが
いろんな勘違いや誤解は解けました。

「力はいらない」というのもはじめて体感させてもらいました。

「力を使わない」というのはできなくて難儀しましたが。

2018/08/07(火) 13:01:18.27

益田と猿をぶち殺さなかったのかあ？約束がちがうじゃないか！

2018/08/07(火) 13:45:10.49

>>380
> 益田と猿をぶち殺さなかったのかあ？約束がちがうじゃないか！

そんな約束、どこかｎおましたっけ。
あんさんの脳内？（笑）

2018/08/07(火) 14:05:26.90

ガチャピン対猿の対決はこれで終わりか。

2018/08/07(火) 14:06:49.62

まあ、ガチャピンはんにはワテはおろか猿はんをぶち殺すような力量は無かったわけだす。
が、それは他の武道武術格闘技の人らにしても同じようなもんで、ワテが小学生並みの基本とする「入身転換」が身についてる人に今まで会ったことがおまへん。
入身転換がスムーズに行えなければ時間的空間的ロスが生まれて隙きや崩れが起こるんだすわ。
もちろんワテは見ての通り、稽古練習一切しないし、同好会やセミナー以外では運動することおまへんから、体力も筋力も無い。
そこで勝負をされたらワテは負けるわけだすが、体力筋力がある現役のスポーツ競技者が入身転換の基礎を身につけたら、今以上の活躍が望めると思うんだすよね。
このワテに出来ることは、世の中のほとんどの人に出来る。いや、ワテ以上のパフォーマンスが出来る。
それがワテの確信なんだすわ。

2018/08/07(火) 14:08:25.78

>>382
猿はんもかなり親切に教えてはりましたしな。
「万有愛護」「天下無敵」の精神が少しはついて来たのかも。（笑）

2018/08/07(火) 15:29:01.10

長髪の黒い服の人かな？

2018/08/07(火) 15:55:24.26

後半動画で胴着でがっちりした体型がガチャピン、黒い服で痩せてるのが猿でいいのかな。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/07(火) 16:25:06.43

>>384
あの時はお世話になりました。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ｱｳｰｲﾓ MMa7-w9kf) · 2018/08/07(火) 16:47:48.07

>>386
うん。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲWW 03b8-QzkA) · 2018/08/07(火) 17:17:26.25

さて>>376の動画で煽られた格闘技や武術の人らは、このままでよろしのかな？
「なにぬかしとんねんこのアホ。あんな入身転換なんぞ保育園レベルじゃ」
いうのをオフで実証したいとは思いまへんか？
東京大阪下関、飛び込みでどこに来てくれてもよろしおすよ。

2018/08/07(火) 18:08:01.79

相手が自由に攻撃してくるのを捌いてる
入身転換動画はないのですか？

**mutsu** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-r7MW) · 2018/08/07(火) 18:31:09.88

今日はおでん屋さんは？

**mutsu** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa7-r7MW) · 2018/08/07(火) 19:08:00.07

何やらお忙しそうですね。
またの機会にします。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ﾜｯﾁｮｲWW bf00-Zmnu) · 2018/08/07(火) 19:10:33.94

334のこれは
とりあえずかなりトンチンカンなことを俺は書いてしまっているな。

入身転換の力加減や角度は一人型ではどうしようもない。
相対的なものだから。

2018/08/07(火) 21:13:39.39

>>390
ありまへんなあ。
誰か自由に攻撃してくれる人いてまへんかね。
あんさんはどないだす？

2018/08/07(火) 21:13:57.71

>>392
忙しいわけおまへんやろ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/07(火) 21:21:45.23

>>393
そうでもありませんよ

本当の意味で相手に自分の力を預けてしまう

柔道家やお相撲さんが努力して身に付けていますよ

特にお相撲さんなんて相手を投げた後

投げた本人が飛ぶこと飛ぶこと

正確には落ちているのですが

2018/08/07(火) 21:21:51.95

>>394
それは、スパーリングと考えていいの？

2018/08/07(火) 21:31:05.29

ハッケイやらカケ―やら殺人拳やら言ってる人来ないかなー

2018/08/07(火) 21:32:39.60

>>397
いや。
スパーリングというのは模擬試合練習みたいなもんだすから、なにかのルールに従ってやるわけでね。
ワテはそういうの出来へんのだすよ。
なんせ体力おまへんので。
なので互いになんの制約も無しの自由でお願いしたいんだすわ。

2018/08/07(火) 21:37:29.56

極端な話だすが、勝負であればこんなのもありえるわけだす。
https://www.youtube.com/watch?v=UxLKfkbWK1c
でも、スパーではありえまへんわな。

この板で何度も繰り返し言うてますが、ワテはスパーは出来まへん。
虚弱なんだす。

2018/08/07(火) 22:34:52.69

今まで、ガチャピンはんや猿はんのことが出たら煽り批判非難がウジャウジャ涌いて来たんだすが、せっかく二人の下手くそ動画がアップされたのになんか静かだすなあ。
ヤマチュウはんら、頑張りなはれや。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds (ﾜｯﾁｮｲWW bf00-Zmnu) · 2018/08/07(火) 22:36:25.62

こんなにも無反応だとは、
やたらスイッチスイッチいってた俺のファンはどこに行ったんだ。

2018/08/07(火) 22:39:52.17

>>402
わざわざファンのために何万円も使って下関くんだりまで出向いたのに、こんなに反応無いとはショックだすわなあ。

2018/08/07(火) 22:43:03.13

>>400
動画でヤオって結論づけてるけど、ようするに
相手に合わせるからそういう膠着状態になっている
という事なのかな？　相手に付き合ってるというか。

2018/08/07(火) 22:45:30.92

>>404
普通の試合なら両者失格ちゃいまっか。（笑）

2018/08/07(火) 22:56:08.55

高段者のお爺ちゃんだから許されるのかもね

2018/08/07(火) 23:03:05.52

>>405

柔道だと反則負けだけど剣道では失格なんですか？

2018/08/07(火) 23:11:55.85

>>407
審判が何も言うてまへんからなあ。