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空手の型はやるだけ無駄と言う現実104

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0001名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW b300-SpXO)
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2018/07/22(日) 18:30:13.83ID:VSjhbP7M0
空手家は型の意味を知っているのだろか?
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか?
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか?
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか?
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/
空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0274名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 1673-J6FL)
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2018/08/01(水) 12:29:30.67ID:7jiBWcG00
・流派は「古流」
・空手の黒帯に習ったのに型の名前を知らない
・先生が少林寺拳法の経験者なのに剛法と柔法を逆覚え
0275名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-PpMe)
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2018/08/01(水) 12:31:02.06ID:Ekpgle39a
>>274
流派をと言ったんだよ
古流は流派名じゃないからやり直し
0277名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-Txno)
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2018/08/01(水) 16:03:44.29ID:mXxW4tjaa
しごく
まっとう流

至極真当流
0278名無しさん@一本勝ち (スププ Sd32-w9P2)
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2018/08/01(水) 18:57:55.81ID:X9OhG4x5d
>>273
尾張武人の会
会とはいうも看板も名もない
鯱というあだ名だよ

特定流派ではないので古流と表現している
あまり皆そこにこだわりはない

勘違いや記憶違いや漢字の間違いがあるのは勘弁な
0279名無しさん@一本勝ち (スププ Sd32-w9P2)
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2018/08/01(水) 19:01:22.49ID:X9OhG4x5d
>>274
空手も少林寺拳法を知る人も友人知人であって先生ではない

型的な名前をちゃんとメモすらしないのは勘弁な
0281名無しさん@一本勝ち (スププ Sd32-w9P2)
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2018/08/01(水) 19:52:14.26ID:X9OhG4x5d
>>275
それと君の職業を

公務員以上の社会的地位であることが最低入会的要件なのでそれくらいは言えるだろ

こちらもいらん揉め事を起こしたくはないので
最低条件すら満たさない人は相手にしない

色々厄介な人間との関わりは排除している
あとで困るんだわ
これが世の中の当たり前の法則

それ位は君にも理解できるだろ
0282名無しさん@一本勝ち (JPWW 0H97-QG0U)
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2018/08/01(水) 20:33:09.81ID:aQTcSZXpH
変なの出てきたなあ
会派も流派もない奴なんか相手にされる訳ないじゃん
空手スレだぞ此処
0283名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-PpMe)
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2018/08/01(水) 21:13:45.49ID:LSRM6e6ma
>>282
会派、流派以前でしょ
これw
0284名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Saef-PpMe)
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2018/08/01(水) 21:14:40.92ID:LSRM6e6ma
>>281
なら立ち寄らなくていいよ
別にこっちは頼んでないから
0285名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 032f-53i4)
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2018/08/01(水) 21:21:35.04ID:FmyTINs/0
>>282
無門会と玄和会と極真会の悪口はそれまでだ
0286名無しさん@一本勝ち (JPWW 0H97-QG0U)
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2018/08/01(水) 21:22:24.89ID:aQTcSZXpH
>>283
偉そうだからどんな流派かと思ったら、とんでもなかったねw
0287名無しさん@一本勝ち (JPWW 0H97-QG0U)
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2018/08/01(水) 21:23:28.13ID:aQTcSZXpH
>>285
全部有名な会派じゃん
0289名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6f6b-Ry9x)
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2018/08/02(木) 08:35:28.93ID:uPkKkbbA0
誤爆
0290名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ 6f6b-Xflc)
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2018/08/02(木) 09:58:28.68ID:uPkKkbbA0
>>287
いずれも数十年前は全くの無名・独学の人が思い付きで立てたもので
何の権威もない
権威主義者にはいまだに鼻で笑われる「会派」に過ぎないよ
あんたみたいな風見鶏権威主義者にはわからんだろうが
0291益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MM67-QzkA)
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2018/08/02(木) 10:02:04.16ID:C73CYVXlM
>>290
褒めてるのか貶してるのかようわからんだすなあ。(笑)
0292名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-FFar)
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2018/08/02(木) 10:29:35.00ID:3YpwMUVra
>>290
会派は会派だろ
権威主義者とか定義が曖昧な言葉に逃げてるなよ
0293名無しさん@一本勝ち (JPWW 0H47-o94f)
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2018/08/02(木) 10:31:15.23ID:dmA9/DO3H
>>290
極真会は出来た当初から有名でしたが?尾張武人の会なんて聞いた事もねーよww
0294名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-Ry9x)
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2018/08/02(木) 10:33:05.11ID:OsGSDg18a
両方馬鹿にしてんだよ
0295名無しさん@一本勝ち (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/02(木) 10:46:41.81ID:SvxcICSid
殴られたならばお返しに殴り返すのではない

それが
0296名無しさん@一本勝ち (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/02(木) 10:51:24.79ID:SvxcICSid
武の証明

始まりは全てそこにある

大会ルールも含めてエンターテイメントはまた違う価値観がある
0297名無しさん@一本勝ち (アウアウウー Saa7-guxC)
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2018/08/02(木) 11:49:48.36ID:aGhswi+Ka
尾張武人の会って小池一也さんの?
0298名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6f6b-o94f)
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2018/08/02(木) 11:50:45.36ID:rCzHLXk60
>>279
つまり何も正しく理解してないって事か
0299名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-FFar)
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2018/08/02(木) 12:04:44.07ID:3YpwMUVra
>>297
自演か?
0300名無しさん@一本勝ち (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/02(木) 12:24:43.39ID:SvxcICSid
>>298

名称までは覚えない

一生懸命仲良く遊んでいる

何でもそうだけど

いきなり

の訓練には友人知人が必要

お互いほんまに練習が身に付いているのか

いきなり

がごじゃだといけないと思う
0301名無しさん@一本勝ち (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/02(木) 12:42:46.05ID:SvxcICSid
>>297
小池氏は存じ上げません

真正面な空手の先生だと思っています

ところで本題の空手の型について

疑問である

不思議な空手の型における手の形や動き

本部氏や極真空手の創業者である大山氏の喧嘩空手の部分の実際についてせっかくの空手のスレなのに猛烈な返答コメントがありません

同じ質問しかしていませんが

1度実際に伝統空手さんと極真空手さんそれぞれのチャンピオンにも聞きましたが

なんでやろうこうではないかと一緒に色々考えてはみたのですが幾らかの手の動きは経験者といえども考え込まれていました
0302名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cff0-g/be)
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2018/08/02(木) 22:08:29.94ID:65alP43W0
>>301
>不思議な空手の型における手の形や動き

だから意味ねーつってんだろボケ
0303名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-FFar)
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2018/08/02(木) 22:15:38.58ID:m05ghg2Ka
>>302
会話できない奴だから構うだけ無駄
0304名無しさん@一本勝ち (JPWW 0Hff-o94f)
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2018/08/03(金) 00:16:50.81ID:vUedkCX8H
>>301
極真と伝統のチャンピオンて誰よ
0305名無しさん@一本勝ち (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 07:19:57.59ID:YsLQiiAud
>>304
(笑)
教えるわけがなかとうよ
0306名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW ff4f-9bbN)
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2018/08/03(金) 08:03:42.23ID:P7WpkI7B0
言えないって事はこの手の匿名掲示板では妄想扱いされても文句は言えないって事だよ。
0307益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ワッチョイWW 03b8-QzkA)
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2018/08/03(金) 08:20:02.45ID:WoVQS/p10
そもそも名無し。
文句言ってもしゃないだす。(笑)
0309名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-Eki7)
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2018/08/03(金) 11:12:09.43ID:NGo5K0Eoa
>不思議な空手の型における手の形や動き

何のこと言ってるのかわからないからレスのしようがない。
不思議かどうかなんて主観にしか過ぎないしね。
0311尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 15:26:28.39ID:YsLQiiAud
他流であろうと

面白そうなら

学び

やってみる

さらに使用可能な範囲または程度まで頭を使いながら鍛錬する

至るところにあるコロンブスの卵を探し求める

拳による打撃だけでも何十種類とある
0312名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW a329-9bbN)
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2018/08/03(金) 15:59:33.62ID:R6N+Bm3J0
>>311
尾張の鯱さんが今まで学んだ中で一番興味深い流派の打撃は何だったの?
0313尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
垢版 |
2018/08/03(金) 16:06:52.39ID:YsLQiiAud
打撃という概念そのものが

スピードやパワーではない

ボクシングや拳法とは異なる

大東流合気柔術の当て身

ひとつではなく数種類あるのも魅力的だった
0315尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 20:07:08.75ID:YsLQiiAud
>>312
これは古流柔術の当て身が

そもそもの始まりかもしれません
0317尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 20:36:59.92ID:YsLQiiAud
>>316
型アンチではありません

その意味を知りたいと願っています

ともかく御自身で

大東流合気柔術や

古流柔術の

道場を訪ね歩き

御自身で体験なさって本物を見つけて下さい

納得とは言葉ではなく体験であり尚且つ御自身が使えるようになることだと思います

但しこの打撃はただそれだけでは相手に当てにくいです

どちらかといえば寝技系の格闘家と遊んでもらう時に当てやすく効果的です
0318名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-Eki7)
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2018/08/03(金) 20:49:58.09ID:fZP53lADa
書く文字数の多さと内容の薄さがこれだけ明確になる書き込みも珍しい。
0319名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6f6b-zgga)
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2018/08/03(金) 21:07:14.14ID:WKMK8DNR0
>>318
一つの流派にしっかり習ってないから書く内容が薄っぺらいのよね
0322尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
垢版 |
2018/08/03(金) 21:10:14.57ID:YsLQiiAud
>>319
基本は柔術ですよ
0324益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウエーT Sadf-SgjO)
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2018/08/03(金) 21:19:18.13ID:v2rOdUJoa
どうせ盛オカ・・・
0325名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6f6b-zgga)
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2018/08/03(金) 21:31:03.71ID:WKMK8DNR0
>>322
つまり柔術なのに伝統空手&極真のチャンピオンと絡みがあると?
何流のどこの先生に習ったの?
0326尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 21:31:31.35ID:YsLQiiAud
>>323
一般的打撃も勿論あります

抱き合った者同士の間で使える打撃もあります

決してワンツーの打撃を無視しているのではありません

ただ無理矢理距離を作るよりも使い勝手がいいのです

合気道の動画をよくあげてくださる方は手は刀であると説明されていますが

刀には小刀もあるという意味位で考えておいて下さい
0327尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 21:35:08.60ID:YsLQiiAud
>>325
勿論

この世界広いようで狭いです

上の方は繋がっているんじゃないかと思える程小さな世界なのかもしれません
0328尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 21:50:20.49ID:YsLQiiAud
>>324
その盛岡さん

かなり使えるね

いつか旅行がてらに会いにいきたいと思っています
0329尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 21:59:26.06ID:YsLQiiAud
>>319
貴女の流派はなんなのかな
0330尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 22:01:59.61ID:YsLQiiAud
>>325
みんな流派流派好きやね
0331名無しさん@一本勝ち (ワッチョイWW 6f6b-zgga)
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2018/08/03(金) 22:10:08.62ID:WKMK8DNR0
>>329
糸洲流 
段位も一応持ってる
0332尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
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2018/08/03(金) 22:33:48.79ID:YsLQiiAud
>>331
誠実な即答ありがとう

伝統空手と極真空手のチャンピオンとの話では

型訓練とは

相手を引っ掛ける等の行為からの打撃

そして体の左右のバランスの維持の癖づくり

との回答が多かったです

そこから沖縄空手の著名人である本部氏や極真空手の大山氏の喧嘩空手の話になり

本部氏も大山氏も打撃の前に反対の手で色々やっていたことが実話から判明し

彼らこそ現実に型に基づく組手や喧嘩を実戦で使用していたとわかりました

当たりやすい打撃の実際です

掴んでいる相手への正拳なら一撃必殺も希にはあるでしょう

さらに引っ張る反対方向への突き猛烈です


こちらとしては中国拳法や合気道や大東流合気柔術の伝説の達人技を期待していたのですが

ほぼ合理的理由の結論となりました

しかし空手で声を出しながら突きや蹴りを出す女性はカッコいいですね
0333尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
垢版 |
2018/08/03(金) 22:45:01.48ID:YsLQiiAud
ついでに言えば

引っ張る反対方向への突きは

夫婦手の鍛錬で育成するそうです
0334惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウーイモ MMa7-w9kf)
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2018/08/03(金) 23:06:13.00ID:gNQqxecQM
https://youtu.be/trTAD4Ln3R4
とりあえず、これで一人型をやる意味がなんとなくわかったような気がする。
0335惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウーイモ MMa7-w9kf)
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2018/08/04(土) 00:10:20.69ID:4kxtrjoWM
>
> 型訓練とは
>
> 相手を引っ掛ける等の行為からの打撃
>
> そして体の左右のバランスの維持の癖づくり


上に上げた動画の二人でやると相手に体重を預けてしまう話に似ているな。
0339名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 031c-r7MW)
垢版 |
2018/08/04(土) 12:11:07.58ID:4k0jcHva0
390 名前:名無しに人種はない@実況OK (アウアウカー Sab7-SPBb [182.251.251.7 [上級国民]]) [sage] :2018/08/04(土) 10:48:56.25 ID:umvpBFo+a
空手の「形」なんて、今から練習すれば本田でも金メダル狙えるな。文句があるなら俺にタイマンでどうぞ。


だそうです。なんかサッカーの本田ファンで頭おかしいのがいるから貼っとくね。
0340尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
垢版 |
2018/08/04(土) 12:34:02.12ID:zi5ktZM+d
>>335
無意識に身に付いた

打撃の距離

習慣

真面目で真っ直ぐな人間ほど嵌められる

危ういなガチャピン

是非とも相手の方には崩して欲しいけど

また

それができる相手でなければ勉強にならんけんね
0341名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ ff90-8elY)
垢版 |
2018/08/04(土) 15:58:20.56ID:qpSPmm/n0
空手のスレは立つだけ無駄と言う現実
0342尾張の鯱 (スププ Sd1f-i1jP)
垢版 |
2018/08/04(土) 17:30:02.46ID:lW1f2/NQd
違うよとの反論がなければ

答えが出たので終了になります
0343名無しさん@一本勝ち (バットンキン MM9f-o94f)
垢版 |
2018/08/04(土) 18:25:06.52ID:M4aLXRYbM
型なんて答えなんて出ないわ
空手の稽古に組み込まれてるからやってりるだけ
0344名無しさん@一本勝ち (アウアウカー Sa07-Ry9x)
垢版 |
2018/08/04(土) 21:32:10.70ID:ckKqp+JPa
>>342
⭕️❎馬鹿頭
0345惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウーイモ MMa7-w9kf)
垢版 |
2018/08/05(日) 00:12:12.86ID:UGqPIw0wM
夜行バスに乗ってます。
0346名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 03b8-Eki7)
垢版 |
2018/08/05(日) 00:41:32.62ID:/D1RYek00
違うとは言わんけど、別に珍しい話でもないしそれだけが答でもなかろう。
0347尾張の鯱 (ワッチョイW 53b8-i1jP)
垢版 |
2018/08/05(日) 00:51:34.39ID:d8qxPVUG0
>>346
そう思う

更なる何かがあるかもしれない

ただ本部氏や大山氏は現実を見せてくれた記録がある

心のどこかで神憑り的な空手家の存在はあってもいいのではとも思う
0349名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 03b8-Eki7)
垢版 |
2018/08/05(日) 01:18:07.13ID:/D1RYek00
>>347

なるほど。
たしかにそれはそうだ。
0350名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 6f92-9bbN)
垢版 |
2018/08/05(日) 02:29:29.59ID:eDjvuHzM0
>>310
妄想だと言われてる人の多くは別に押し付けてないと思うけどなあ。
その人がそう思うならそう思わせとけばいいだけなのに無理やり妄想はやめろ!って押し付けてる人の方が多いだろ。
0351益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (アウアウエー Sadf-QzkA)
垢版 |
2018/08/05(日) 08:08:30.76ID:4r9iAroTa
こんなとこで押し付けなんか出来るわけがおまへんがな。(笑)
0352益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MMa7-QzkA)
垢版 |
2018/08/05(日) 10:35:52.39ID:FzK4NmvYM
今日もかなり暑そうだすな。
セミナー会場にはなんと冷房がついてないので、極力動きの少ないのにします。
転換棒も使って体の転換、一教抑え、肩物理、頭物理、そしてジャブの捌きに移りたいと思います。
参加者がどんくさくなければだすが。(笑)
0353惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウアウアー Saff-w9kf)
垢版 |
2018/08/05(日) 10:41:10.97ID:kRPaQFIza
冷房がないとは。
上はシャツにしといた方がよさそうですな。
0354益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MMa7-QzkA)
垢版 |
2018/08/05(日) 10:46:00.59ID:FzK4NmvYM
>>353
このワテが上はTシャツだすのでそこは自由だす。
ただしワテは他人の汗に触れるのが大嫌いなので、ビチョビチョにならんとってくださいや。
0355惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウアウアー Saff-w9kf)
垢版 |
2018/08/05(日) 10:48:00.04ID:kRPaQFIza
やっぱ道着にします。
0357名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ cff0-g/be)
垢版 |
2018/08/05(日) 11:11:32.43ID:545r8a9s0
>>350
>その人がそう思うならそう思わせとけばいいだけなのに無理やり妄想はやめろ!って押し付けてる人の方が多いだろ。

分かる。そういう人間って最低だよなー
0358惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウアウアー Saff-w9kf)
垢版 |
2018/08/05(日) 11:26:52.29ID:sHS/LEQ/a
下関駅のどの辺りにみなさんいるんですか?
0359益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MM67-QzkA)
垢版 |
2018/08/05(日) 11:29:46.59ID:PbTJtOn/M
>>358
改札口付近におると思いますけどなあ。
ワテが下関に着くのは1150くらいだす。
0360益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MM67-QzkA)
垢版 |
2018/08/05(日) 11:33:22.11ID:PbTJtOn/M
ワテは赤いポロシャツだす。
https://i.imgur.com/F1L9Cjz.jpg
0362名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4347-6TG8)
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2018/08/05(日) 21:47:50.37ID:yBOKc7d00
この人が赤青先生だよ。
>>https://youtu.be/65rZBVnFt5Y
0363惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウーイモ MMa7-w9kf)
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2018/08/05(日) 23:12:20.40ID:XuXPZ1U+M
いや、非常に有意義な時間でした。
0364益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MM67-QzkA)
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2018/08/05(日) 23:58:24.83ID:PbTJtOn/M
>>363
遠いところたくさんお金使わしてお疲れ様だした。
また機会があればよろしくだす。
0365斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh (ワッチョイ f374-Mv1r)
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2018/08/06(月) 00:48:36.79ID:6drGSe2z0
お疲れ様です
0366惨業者 ◆VDXT5Eo6ds (アウアウウー Saa7-w9kf)
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2018/08/06(月) 06:00:45.18ID:62QsGNBTa
>>364
ありがとうございました。
またよろしくお願いします。
>>365
お疲れ様でした。
0367益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ (ブーイモ MM1f-QzkA)
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2018/08/06(月) 09:53:02.79ID:YHPOaqY1M
やっぱオフで手合わせってよろしなあ。
0368名無しさん@一本勝ち (オッペケ Src7-lh2E)
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2018/08/06(月) 18:26:51.42ID:4ncZ1l1Gr
ガチャピンはオフで益田や猿をぶち殺さなかったのか?
0369名無しさん@一本勝ち (ワッチョイ d3c6-Xflc)
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2018/08/06(月) 19:16:35.09ID:guvoS8w00
何やったんだ?
0371名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4347-6TG8)
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2018/08/06(月) 23:16:18.86ID:LjKlaC/A0
ハイ新しい動画、突きが凄いよ。
>>https://youtu.be/65rZBVnFt5Y
0372名無しさん@一本勝ち (ワッチョイW 4347-6TG8)
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2018/08/06(月) 23:37:37.19ID:LjKlaC/A0
この人迫力あるなぁ。

>>https://youtu.be/q0hkWIcIFdA
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