空手の型はやるだけ無駄と言う現実103
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実102
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530544638/ >>101
アイデアとしては面白いが
グラップリングはみていて眠くなるから興行としてはどうなんだろうなぁ
金だして見に行きたいとまでは思わないな
やっぱプロレスとボクシングは凄いと思うよ
MMAもその他のプロ格闘技イベントはもう飽きた部分があって
金払って見に行こうとは思わない
これUFCでも同じ 80年代に隆盛を誇った新興武道はほとんど一時の面影を全く感じないほど衰退したよなぁ
マスメディアが取り上げなくなったという部分も大きいのかもしれないが
極真、大道塾、少林寺、芦原空手・・・
格闘技だとSBもか
てかSBが未だに残ってるのは凄いよw 菊野より有名だけど、青木真也の収入は2015年の段階で累計1億。
青木は無所属でファイトマネーだけで飯を食ってるわけじゃないからバイト代は別としても、サラリーマン年収より低い水準（平均的なサラリーマンの生涯年収は2〜3億）。
ちゃんとマネジメント会社を作ってスポンサーを集めなきゃいつまでも貧困のまま。
青木のウェアについてるスポンサーのロゴは今は一社だけ。
通ってるジムで柔術の講師をやりながら妻子を養う。
最近はAbemaTVのバラエティに出演もしてる。
プロ格闘家は楽じゃない。
菊野はプロ格闘家というより、起業家、タレント気質。
自分をコンテンツとしてマネジメントするのが上手い。 >>106
統計を比較する際に、
前提を揃えないデタラメな、無意味な比較。
こんなすぐバレるアホな比較してどうするんだ？ >93
>古参の弟子が代わりに巌流島やテコンドーにでて勝ち上がれば沖縄空手の型の威力の証明になるよ
巌流島は無理だけど、テコンドーなら古参の弟子でも菊野と同じマネが出来ると思うよ
でもそんな事したら悪役が沖縄拳法になってしまう。
今も沖縄拳法が関わってるけど、あくまで菊野が主体と見なされてるし批判も菊野が引っかぶってる形になってる
無名の選手がやるのとすでに名前が売れてる選手がやるのとでは、自ずと求められる責任の所在とかも違ってくるんじゃないかと思う プロ選手は一部は儲かってる
殆どは貧乏
青木の貧乏の原因は骨折事件以来スポンサーがつかなくなったのと所属してたパエストラをクビになったこと
青木は格闘メディアからの取材が多いけど、殆どがノーギャラで取材場所までの交通費は自腹、日当も出ないから逆に赤字なんだと
密着取材中も移動は常に自転車だった
桜庭は自分のデザインのグッズがアホほど売れてるから金持ち 本部という空手家の型は具体的に何であり何を目的としたものだったのであろうか 菊野有能過ぎんだろ...
これで顔が人間の姿だったらな... そろそろ
なんでテコンドーは
素人に負けてしまうん？
の時間です 菊野は会社の社長とか色々コネ作ってるし格闘家引退してもなんとかなるだろ >>115
そうだすよ。
彼はなんとでもなりますわ。
むしろ心配なのは菊野はん引退後の山ちゃんだすよ。 馬鹿馬鹿しい
山城師を山ちゃん呼ばわり出来るような「格」じゃない５ちゃんねらーのジジイが何言ってるんだか
恥ずかしい輩だなあ >>117
ほう。
ワテをジジイと言うあんさんの「格」は？
ヘタレ名無し。（笑） JKfan の泊手セミナー動画面白いな
競技空手と沖縄空手の親和性には疑問があるけどひと昔前の宇城先生のようにブレイクしそうだ
現役バリバリの体育会系相手に投げたり飛ばしたりとやりたい放題を見たら沖縄空手も捨てたもんじゃないねえ
こんな先生いたんだなあ 覚醒剤やり過ぎて頭がおかしくなってんだろ
許してやれ ワテは一応生業というもんがおますし、武道はそれで稼いだ金を使うだけの趣味。
飲食業も出来ますしな。
山ちゃんは何かやってたんだすかね。
沖拳会で食って行けなくなれば何をしますか。
親の財産継げたらええのかもだすが。 >>120
>覚醒剤やり過ぎて
こらまた唐突に一発IDはん。
覚醒剤やり過ぎって一体なんの話だす？
あんさんの知ってる人がやってるんなら警察に言わなあきまへんよ。 >>119
菊野動画検索してると自動的に出てくるよな
作用反作用の法則の説明は嘘くさいけど、生理的な反射を利用してる？
あの体型だと柔道セミナーみたいだけど、実際、柔道選手に指導してみてほしい
通用したら面白い >>119
>競技空手と沖縄空手の親和性には疑問があるけど
>ひと昔前の宇城先生のようにブレイクしそうだ
しないだろうな。
現に山ちゃんがそのセミナーで紹介した技術の大半は数年経った今ではほぼ消えてる。
高い構えなんか誰もやらないし、今や山ちゃん本人も指導していない。
そんな適当な内容だからな。 型は無駄ではないのかもしれんな...
それともやはり型ではなく人なんだろうか
試合に出て実証する選手が出始めるとは予想外だ もうね、オールジャパン体制で官民一体で沖縄空手を支援して一大文化に仕立てると良いよ
ニンジャ、カラテ、サムライ
これで映画撮りましょう >>126
誰の事言ってるんだ？
型を試合に使ってる選手なんてこのスレで昔から何人も上げていたのにその悉くを否定していたアンチが何を今更。
因みにアンチが認める型を試合で使っている選手って誰の事だ？ >>129
> 孤独なアル中老人
そんなんどこにいてましたん？ >>110
確認したが哀れとは思えなかった。楽しんでそうだし。何を見てそう感じたのか気になるな。
ちなみに君は胸を張って自分の生活誇れるの？
言っとくがおれは菊野シンパでもなんでもないからな。 菊野Twitterアカウント見たら分かるだろ
食ってる物とか見たら泣けるぞ
https://mobile.twitter.com/kikunokatsunori
フォローの数も笑えるしな ツイッターを見る限り俺たちとあまり変わらなそうだな！
親しみが湧くぞ菊野！ >>125
山城氏は心配ない
空手が総合格闘技の中で揉まれれば揉まれるほど沖縄古流空手特に本部という人の型を含めた研究が為される
フルコンタクト空手や伝統空手と呼ばれているスピード空手の忘れ物が本部氏を中心とする沖縄古流空手にある
本部氏語録昨日検索して読んだら納得できることばかり
相手と体が当たらんばかりの接近組手
これなら型の訓練が本来はどうあるべきかわかる
予想通り
二人組なら相手に当てた状態一人なら痛くない壁に腕を当てた状態での型訓練をやはりおすすめするよ
大会がある人は暇潰しと余興のつもりでとりあえずやってみて欲しい
本部という人はたぶんガチ >>135
>空手が総合格闘技の中で揉まれれば揉まれるほど
>沖縄古流空手特に本部という人の型を含めた研究が為される
誰か研究してる？そしてその成果は少しでも出てる？
菊野が沖拳始めてもう5年位経つけど、沖拳学んだ事で何か菊野成長した？
菊野以外でもいいけど。 >>116
心配はしてないけど
恐らく衰退する
衰退するほど今栄えてないけど >>135https://youtu.be/3ui9Abm3EBk
接近での打法をやるというのなら
この動画の最後の練習法のように
総合格闘技よりも空道やムエタイのようなやりの方が良いのではないだろうか？
それらは接近しての打撃の攻防に重点を置いている。
総合格闘技の打撃は遠い間合いのフェイントの攻防が中心であり
接近するとレスリングのような攻防となる
実際、菊野氏もそうなっている。 実際、今や菊野はMMAやってないしな。
若手のMMAファイターの踏み台になるのは嫌らしい。
常に「強くなった」とか言う割には実際の菊野は随分と弱気だな。 MMAは年齢的に難しいですよ。
その点、テコンドールールならまだ行ける。
競技ごとの難易度って厳然とあります。 >>141
この人の本を読んだことがあるけど
この人の武勇伝は本当の事なのかな？ >>143
>その点、テコンドールールならまだ行ける。
改変する前のルールだったら全く通用しなかっただろうけどね。
行けると言ってもルールの隙をついてるだけだしね。
また強くなった。また威力が上がったというのは言わばSNS向けの影響トークと言う事なんだろうな。 >>141
キックや空手やレスリングや柔道から入ってきて真面目に総合格闘技での接近戦を考えたらこうなります
どちらかといえば最後の着を使った柔術技反則だと思いますが古流の戦法はこれに近いです
着を上手く使うという意味ではありませんが >>146
接近での打撃つまり
首相撲やクリンチアッパーを積極的に使う選手もいるけど明らかに菊野氏はそういうタイプじゃないと思いますよ。
t98との試合でも接近での打ち合いを避けるためにクリンチばかりしてたわけだし >>147
ヤマチュウは、なんでそんなに沖縄拳法に入れ込んでるんだ？
本土の伝統派は目の敵にしてるようだけど。 >>139
まだまだ
敗北を重ねて迷いに迷い困らなくては本部氏の戦い方を真摯に捉えた組手や型の探求には向かわない
競技ルールが異なっていることもある
こっそりやっている人はやっている 型は無駄ではないことが立証され始めて、何も持たざる者が焦り始めている
酒でも飲んで憂さを晴らしなさい >>148
古流の接近しての打撃は相手との距離はありません >>149
伝統空手は伝統の看板を掲げていても近代スピード空手スピードスター
沖縄古流空手と >>152
菊野氏はクリンチしたら投げにはいけてたけど打撃にはあまりいけてなかったよ。
首相撲練習はそこまでしてないんでない？ >>156
今の流れを変えたいんでしょ。
沖縄拳法の話題やめて元の伝統派の型バッシングの内容に変えたら速攻で消えると思うよ。 益多のじいさん孤独過ぎない？
５ちゃんにしか居場所ないんか 接近での打撃は型稽古だけではだめなのよ。
いわゆる首相撲練習というものをやる必要があるの。
沖縄拳法が接近での打撃をムエタイ選手より上回るにはムエタイ選手以上に首相撲練習をしなければならない。 >>157
だって菊野氏は極真空手や総合や山城氏の打撃から学んでいても古流の打撃は学んでいない
ムエタイについては学ばれたのかどうかは存じ上げません >>160
ムエタイから総合に移られたM16氏は正にそんな戦い方でした
素早い出入りのローキックで相手を消耗させ組んでも首相撲が上手いので転ばされない
打撃出身者が総合でどう戦うかのお手本の様な戦い方でした 菊野は最強を目指してない
それが上手くいってる理由の一つ
目の前の課題を一つ一つクリアして小さい成功を積み上げてる
ビジネス的だけど、だからこそプランが破綻しない
破天荒ではないがそこがいい
ほんと賢い 菊野の次の試合はいつかな
敬天愛人で試合するのかな 敬天愛人は菊野を含めた8人の体重無差別ワンデートーナメント
巌流島ルールで優勝賞金100万円
だそうです
楽しみだ >>135
本部朝基に夢を見すぎ
彼は当時の沖縄ではめずらしく顔面ありの組手をやってたから飛びぬけて強かっただけ
朝基が強いというより他の唐手家が組手も約束組手も知らず弱すぎたってのが現実 じゃーおまえが同じことやってみろや
出来ん癖にしゃしゃり出んなや
そーゆーことやで でも稽古内容に組手も約束組手も無くて本土の学生に作ってもらって逆輸入されてるのが現実ですしねえ。こればっかりは。 >>161
結局、古流の空手の打撃は研究はされてないということで
よろしいですか？ >>163
>菊野は最強を目指してない
正確にはかつては目指していたけど今はそれはもう諦めた。
SNSやメディアでは沖縄拳法で更に強くなれている。
みたいな事を言っているが、現実に菊野がやっているのは色物系の興行で格下相手に戦うか、
或いは別競技のチャンピオンや上の階級の負けても言い訳が出来る相手としか試合をしていない。
本業のMMAでは、多分今の菊野はもう自分の限界を理解しているんだろう。 >>169
その部分については山城氏の主宰されるセミナーで質疑応答の時間があれば山城氏ご本人に質問するしかありません
私は本部氏が使った当て身のひとつはこれだと思います
と実演してみて
それ沖縄古流空手にあるよ
とか
それは貴方の思い込みですよ
との回答確認が必要であると思います >>171
>>>169
>その部分については山城氏の主宰されるセミナーで質疑応答の時間があれば山城氏ご本人に質問するしかありません
それは、山城の技術が正しく古い空手の技であるという前提が必要になるけど、
その前提を保証する何か根拠はあるの？
現在、山城の言い分しかない状況なんだけど。 >>159
俺には楽しくやってるように見えるけどな 沖縄空手の実際を知らないんだろうなあ
沖縄空手ってのはプロフェッショナルなものでもなく近所のオッサン爺さんが自分の子供に教える気軽なもんだよ
メンコや独楽回しとか凧揚げとかそのレベル
そんなもんを高い金出して有り難がって習うのがおかしい 昔の沖縄では何も習ったこと無いオッサンが適当に突きの練習してたら空手認定される位の適当なもの
だから技術も知識も何もないから逆輸入せざるを得ないんだろ
本場だから特別な物があるとか考えてると痛い目みるぞ >>166
少なくとも今ある全空連や協会空手みたいな寸止め組手をやってなかったから本部は強かった
でO.K.？ >>172
本部氏の残された言葉をありのままに受け止めれば
最初の手は守りであり攻撃である
その手で相手は反撃すらならざる状態になる >>178
>最初の手は守りであり攻撃である
>その手で相手は反撃すらならざる状態になる
それを本部の空手とするのなら山城はそれは出来ていないな。
つまり、山城の空手は本部の空手とは別物。
https://www.youtube.com/watch?v=NJ5rmINMLlU とすれば一方の手で相手を掴みもう一方の手で相手を殴る等といった喧嘩空手殺法を上回る何かしらの技術を使われていたと思います >>173
何もなくてもかまいません
少なくとも人生の大半を空手に費やした人の言葉なら肯定されても否定されてもそうなんかなぁと思うだけです 空手の型は無意味と思って人生を無駄にしてきた皆さん
空手の型は無駄ではありませんでしたね 覚醒剤中毒患者と同じで５ちゃんでアンチを煽るのも依存症になるから程々で卒業しろよ
その時間で何が出来たか考えろ
５ちゃんを長く続けたらろくな大人にならんからな >>181
その攻撃であり防御であり
反撃できないようにするていうのは特別ではなく
普通のものだと思うけどな。
おっしゃる通り遠い間合いではなく
中間距離、もしくは接近戦みたいな。 >>187
型しかやってなかった本部も強かったわけだしな >>190
沖縄空手になると掌返すのな。
なんで？ 沖縄空手の型と競技空手の型は違うからね
沖縄空手の型は無駄ではないし
競技空手の型は無駄だよ >>194
それが本音なんだろうが、競技空手の型を否定しないと沖縄空手の型を肯定できない程度の自尊心しかないのなら、
沖縄空手の型もそんなもんでしかないって事だぞ。
本当にそう思うのならこんな掲示板でなく試合かなんかで示したら？ 山城、菊野の賛美をしたいだけなら勝手にやっていればいい。
それに伝統派空手を巻き込むなと言いたい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
