沖縄(古流)空手スレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/04(水) 14:46:40.56

空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。
道場の情報などもここで。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/20(金) 22:15:55.42

>>367
阿呆だすか。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/20(金) 22:21:37.56

突きなんてのは先端が尖ってるほうが良いのが当たり前だすからな。
正拳なんてのはしょせん普及用初心者用の表芸ちゃいまっか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 22:26:15.58

>>359
そうなんですね、ありがとうございます

古流は昔の沖縄の人も草履を履いてたそうだから草履で動けるような歩法なのだろうか
外部向けかもしれないけど本部御殿手の上原先生はかかとから着地してるね
https://youtu.be/ldHDklK9cz4?t=108

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/20(金) 22:29:00.60

>>370
> 外部向けかもしれないけど本部御殿手の上原先生はかかとから着地してるね

爺さまなんで参考になりまへんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 22:35:45.58

>>307
意味がわからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 23:49:17.85

こうして部外者の沖縄空手に対する妄想と想像が今夜も続くのであった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 00:54:10.79

>>371
帰れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 02:08:52.50

>>371
帰れ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/21(土) 02:12:22.20

お～、ここにも貼っておきますわ。
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1531234078/915-922

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 09:40:15.78

>>376
関係ない
帰れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 11:55:01.63

伝統派の武道板に粘着してる連中ってガチャピンがどうたらとか、
何言ってんだか？さっぱりわからん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 11:57:29.01

>>378
型はやるだけ無駄スレか？
あのスレ、基本は沖拳会員のヤマチュウのスレだぞ。
今だってガチャピンけしかけたり別の合気道の人間あてて益多から沖拳への興味をなくそうとしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 12:07:34.90

>>379

だからガチャピンって何？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/21(土) 12:08:51.61

>>380
https://twitter.com/830fy7gbl

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 12:32:54.03

ガチャピンやらサルが戦うだのはROMって読もうと思わない内容。
すまないが、興味が沸かない

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/21(土) 12:34:37.33

>>382
それが普通だす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 18:45:41.85

糸洲が空手の体育化を目的としたから平安作った。
だから、現代平安を伝えている流派は、武術の要素を排している。

と考えてるオタク多いけど、糸洲十訓読んでみれば解るけど、糸洲はその十訓において
「空手を体育の土台にする事で将来1人で10人を同時に倒せる人間を作れるかもしれない」と書いている。
元より糸洲が言う体育とは、健康的なスポーツ化ではなく強い兵士を作る土台を指している。
これでも武術的要素が無いと断ずるなら武術の空手を学べばそれ以上に強い人間を作れるのかね？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/21(土) 19:00:37.55

>>384
時代が変わりましたな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 19:27:38.18

その兵士は戦争で使える兵士であって
空手の技術そのものを使うことは想定してないんじゃね
だから「体育の土台」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 21:27:33.13

>>384
強い弱いはあんまり関係ないでしょ。
「武術の要素を排している」ことが弱いとは言えない。
そのオタクってのがそう言ってる？言ってないでしょ。
つまり糸洲の言う通りということだ。
>>386
同意。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 21:54:01.07

糸洲の理想は、10人に1人でも勝てる人間を作ること。
そこに銃があればとか剣が有ればなんて想定は入っていない。
それは武術とは関係ないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 21:58:42.17

もしも、強くなる事に武術は関係ないとか言っちゃうのなら武術なんて本当にただの伝統芸能だな。
そりゃ、糸洲が見限りるのも解るわ。
本部朝基だって当時の沖縄の中では相当に身体が高く力も強かったのは有名。
結局、強くなるためには沖縄空手でも身体能力大事と言う現代の格闘技と同じ話だって事だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 23:57:25.10

>>389
ちなみにただの伝統芸能で何故ダメだと思うの？伝統芸能立派じゃね？
おれはマジで伝統芸能としての沖縄空手が好きでむしろそっちの方面に興味が強い。
舞との繋がりとか深く勉強したみたいんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 00:18:14.77

そりゃただの話のすり替えでしょ。
糸洲安恒がやろうとしたのは、型を使ってただ技法を伝えるのではなく高い身体能力と身体操作を可能とする強い人間達を作ろうとした。
それだって武術の稽古としては間違っていない。

それを否定するのなら、武術ってなに？
ってな話だよ。
今ある古流の技と言われる物だってどこまで本当に昔からあったのかなんて眉唾な物もあるし。

突き一つあげても正拳から一本拳まで自称古流から沖縄でも一目置かれる古い流派の間には考え方に違いがある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 00:25:08.93

沖縄空手と沖縄舞踊に繋がりがあるとしてもこれだって何処からそうなったのか確かな伝承はなにもない。
単純に空手を学んでいた人が個人的に沖縄舞踊の要素を混ぜただけの可能性が高い。
近代だと上原清吉みたいにね。

少なくとも沖縄空手の初期の段階では沖縄舞踊の要素は見られていないしそんな伝承もない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 17:06:21.13

そもそも型が戦闘用ではなく祭りなどの催しで行われる踊りの一種だった
それを本当に戦闘の技術が詰まってるとか勘違いした輩がやり始めたのが唐手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 19:57:31.75

また一レス50円欲しさに煽らないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:21:38.32

糸洲の平安の体育化の話は、結局自分たちの流派こそ本物アピールしたい人間達が一部だけ切り取って誇張した話って事だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:05:27.04

中国武術にまで喧嘩売ってるアホがいるなぁ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:49:35.66

ほんとにアホばっかだよね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:07:22.07

そだね～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:50:02.82

実際、本土で有名な沖縄空手の殆どは寧ろ近代流派なのにね。
沖縄空手のブランド騙されてる本土の人間多すぎ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:09:04.93

なんか沖縄空手を目の敵にしてる人がいるな
彼女が沖縄空手やっててのされたとか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:28:50.76

嫉妬って醜いね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:53:40.51

寧ろ本土の流派に嫉妬してるのって沖縄空手の方じゃないの？
本土の流派の人達よりも沖縄空手の人間達の方が圧倒的に攻撃したり否定してるよね。
自分達の流派を持ち上げるために。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:01:21.85

自分達の名前を冠に掲げながら
日々劣化していく粗悪コピーを見せつけられれば
元祖としては何か言いたくなるだろうし
それが攻撃的な表現になったとしても仕方ないだろうとは思う

その様子を見て、ますます自己正当化に走り元祖を貶める劣化コピー・・・

両者マトモな関係でいられる筈はないし
誰が悪いのかは一目瞭然

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:04:39.72

＞元祖を貶める劣化コピー

むしろ改善してるんとちゃいますかなあ。
ま、名前だけでも残しといたるかみたいな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:08:06.44

本土伝統派の形なら、オリンピックでメダルも獲れますわ。
国民も喜べますわ。
沖縄古流の型はなんの役に立ちますの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:25:49.39

実戦

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:33:09.80

>>406
実戦って、支那軍が侵攻上陸して来た時とかのことだすかあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 05:57:47.15

>>402
>沖縄空手の人間達の方が圧倒的に攻撃したり否定してるよね

何処に？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 06:27:24.14

オリンピックの為の空手？
そりゃ劣化と言われて当然ちゃあ当然

真央ちゃん達と遊ぶ為に空手があるわけじゃないし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 06:58:40.02

>>408
雑誌、ブログ各種
まさか一々挙げた方がいいの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:06:05.39

>>410
雑誌？ブログ？その広範囲の話なの？
そこまで行けば何処かで誰かが抽象しててもおかしくないだろうけど
このスレ中の話かと思った。
他の話は他でやれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:11:47.25

>>411
匿名掲示板の誰かなんかよりも流派名挙げて公然と叩いている人間達の方がよほど存在感あるじゃん。
君が好きな沖縄空手の流派名あげてみ？
殆どの沖縄空手の流派から本土の流派を叩いている人間が見つかる程だよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:14:40.49

個人的なブログ晒は避けるとして
叩いてるって具体的に本土の空手が何だと言ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:15:12.66

ベーションは帰れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:25:24.26

>>412
あら？
返事がなくなっちゃった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:28:37.04

あれ？現実の叩いている人間あげられると都合が悪いのかな？
このスレの名無しよりも遥かに存在感でちゃうよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 07:31:59.71

ん>>409
> オリンピックの為の空手？
> そりゃ劣化と言われて当然ちゃあ当然

どこが劣化しとるのだすやろかなあ。
沖縄空手の人らの型はあないに綺麗に見えまへんけど。

> 真央ちゃん達と遊ぶ為に空手があるわけじゃないし

真央ちゃんいうのは知りませんけど、じゃあ何のために空手はあると考えたはります？
やっぱ実戦とやら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:32:27.19

自由組手で本土に勝てるわけないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:36:06.64

>>416
いいよ
じゃあ上げてみてよ

で、何が問題なのか？

具体的に説明よろしく

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 07:44:16.17

大体、ここの>>1自体がワテには納得出来まへんなあ。

> 空手の競技化に迎合しない、本物の空手について語ろう。

沖縄の空手が本物？
ってことは、本土の空手や世界の空手を偽物と言うてるのと同じだすわな。

本物って何が優れてるんだすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:47:27.64

>>416

ほら
どこよ？
いざ、問題のブログあげてみてと言われれば
上げない。
ビビっちゃったのかな？
忙しいんだから早く～

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 07:49:36.35

>>421
> ビビっちゃったのかな？
> 忙しいんだから早く～

あんさん大阪人すか。(笑)

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 07:53:15.13

忙しかったら返事なんかほっといて暇が出来たら見ればええのに、かじりついてはりまんの？(笑)
忙しいのに５ちゃんするって、そういうのを依存症いうのとちゃいます？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 07:54:52.98

まあ、これ以上、突っ込まないであげるよ
皆さん仲良くしてね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:08:15.08

>>164
首里手小林流に関しては極真の組手に近かったみたいよ。

沖縄伝統空手「手」Tiyの変容
https://www.amazon.co.jp/dp/4990245776

もちろん最近の超近距離で抱き合うように叩き合うのとは違うんだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:08:18.53

>>419
うん、探してあげるから君の好きな沖縄空手挙げて見なよ。
ブログやってる人がいないような流派でなければまずあるよ。

君の興味のない流派の挙げても君にとっては他人事になるからこちらもつまらないしね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 08:09:43.79

退散だすかあ。
沖縄の人ならゆっくり構えられるんかもだすが、本土の人はせっかちだすわなあ。
忙しいから仕方おまへんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:41:56.71

そういや2002年にだっけ、沖縄の高名な空手の先生達が船越義珍の空手の研究のために慶應の空手道部の先生達と何度も交流していたらしいね。

沖縄でもそれなりに昔の空手は失伝してるんだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:56:44.13

船越義珍は沖縄では教育者としては素晴らしいが空手家としては…みたいな評価だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 09:03:21.03

実際の実力云々に関しては推察の域をでないしね。
確かな物は何もないのが現実。
ただ、本土の空手を下に見たい人達からはよく目にする主張ではあるけれど。

確かに有った事として言えるのは、実際に2000年の初期にその船越義珍の空手を研究する為に沖縄から何人もの空手の先生方が本土の慶應に何度も来ていた。
と言う事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 09:56:22.54

やはり沖縄空手は凄かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 09:57:09.77

ベーションが来るとスレが荒れるなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:03:26.34

>>431
型はやるだけ無駄スレでもみる書き込みだね、それ。
貴方あのスレの常連？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 10:05:53.02

ヤマチュウやったりして。(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:32:32.62

今日も部外者が妄想と想像でスレを荒らしてんのか？
ヤレヤレ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:41:04.99

>>434
普通にヤマチュウでしょ。
書き込みの癖が全く同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:55:43.75

あんなデブじゃねえよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 10:57:51.16

>>437
ヤマチュウってのはあのデブのこととちゃいまっせ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 11:10:53.99

>>438
あ、そう？
想像にまかせるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 11:20:48.89

>3AmsE+770
カルシウムはとってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:28:27.34

>>402
ブログなんで批判してる人はいるけど、自流を持ち上げるためにやってるという評価は正当なの？
試しに少林寺流の人のブログをあげて評価の根拠を述べてみて。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:45:33.63

本土のは偽物とは言わんが
劣化ではある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:46:22.10

劣化に対しての本物が沖縄空手

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:59:09.53

>>441
少林寺流ってがっつり競技を組み入れているいわゆる競技系の近代空手に属そていて、その上活動しているのは今や本土の方が多い。
このスレ的にはそういう競技系の空手も沖縄空手の範疇でいいの？
なのってさえいれば沖縄空手？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:24:22.26

沖縄空手名乗ってる有名な人は期待通りに手足硬くてバットとか瓦割るし、それっぽいかっこいい動きして魅了できるし、いいじゃんそれで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:25:01.32

>>434
ベーションは帰れ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 15:06:49.10

>>442
沖縄空手としての劣化といえばそうだろうが、
元の空手とは別の発展をしていったという言い方も可能
>>443
本物とはどのようなものなのか（だったのか）を
知りたいと、考える人が出てきて当然
しかし、なかなか見つけられない現状

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 15:09:23.37

そもそも、現代はその自称本物の沖縄空手がいくつも存在している。
そして、結構その流派かんで技の考え方も違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 17:28:17.03

そら流派が違えば解釈は違うだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 17:36:33.08

>>445
上地流とかの話ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 19:27:50.63

>>449
それを前提とするのなら、最早源流なんて存在しないって事だな。
あれ？それだと幾多もの本物の空手ができるな。
本土の流派も本物の空手になるんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 19:33:46.77

根幹部分が不変ならそれでいいんだよ
そしてそれは部外者に教える必要はない

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 19:43:30.02

>>452
> そしてそれは部外者に教える必要はない

見せもしないんだすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 19:45:03.06

見せる意味もない

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 19:48:56.87

>>454
なるほど、家庭料理みたいなもんだすな。

「やっぱかあちゃんの作った蕎麦が一番さ～」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 19:50:06.22

見せないのなら何とでも言えるな。
「家の家庭料理こそ、源流に一番近い料理なんです。」

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 19:57:13.50

そういうのこそ「ベーション」っていうんやおまへんか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:16:00.90

>>457
マスターがベーションじゃ
マスターベーションじゃん！？ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:08:12.49

あ
図星だったか？ｗ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 21:19:20.90

「沖縄空手は凄かった」と言うような人のレベルが量れますなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:29:57.24

ま、○○空手は凄い！などとほざく奴らこそが、
権威主義、ブランド主義、他人（先人）の価値観にすがりたがる家元主義の輩どもだからな。

型無駄スレでも書かれているように、元々そんなたいしたものなどなかった沖縄の唐手（空手）だが、
たいしたものがあるように言わないと、そいつらの寄って立つ拠り所がなくなるからな。
沖縄人達の悪口の言い合いは、影ではものすごいからねぇ、島（国）根性丸出しだわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:31:38.89

>>451そもそもじゃあ流派ってなにさ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:32:25.67

凄かったねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:34:55.85

フナムシキッチンとかなんとかいう人が組手できなかったからって沖縄の古流空手全部が即ダメってわけじゃないっしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:49:33.88

>>462
流派間の解釈違いを肯とするのなら、源流云々なんて価値のない話だって事だな。
根幹部分が不変なら良いなんて話も後から幾らでもどうとでも言える話でしかない。

そもそもその根幹部分とやらだってオタクが想定しているものとその流派の人間が理解している物が同じとも限らん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:57:55.14

根幹は一緒

やはり沖縄空手は凄かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 21:58:01.69

まあわざわざ「沖縄」と頭につけなければならないのも変な話で。
色んな武術から影響を受けて「チャンプルー」されて形が変わっていく
のが空手だというのなら、本土の空手だって極真カラテだってみ～んな
空手だという理屈になる。そうなるともう流派もへったくれもなく
個人個人が自分の攻撃防御の仕方を模索して、先生のおっしゃることは
参考程度って感じで、一人一流派になっていってしまうね。