河合主水 2

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/01(日) 16:15:57.59

前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1489021937/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 16:42:39.09

護身術ビジネス

これが全て

by モ○ド

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 17:12:07.13

>>585
便利な言葉ですね
勉強させてもらいましたｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 17:18:53.00

>>587
お前のは揶揄っていうんだっけ?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 17:31:53.89

>>587
お前はまず日本語を勉強しろ
いいかお前が最初に書いた>>579
これは
◯◯がある～これは××だ～△△があるからダメだ～
これを武器武道護身術比較できないものを無理やり比較して最後には
>>そんな現代でも素手の技や旧式な武器を練習しているやつがいる
本当にバカなのだろうか？

こう無理に結んでいる
それも比較できない護身術武器武道を比較して。
何が言えるかと言うとお前が後付けで書いた
>>584の「多様性」について最初から何も書かれていないんだよ
>>武道も護身術も格闘技も武器も本来の目的は違っているが、戦うということでは一緒

戦うということでは一緒となっているが、戦い方ってのは目的によってやり方が違う。
護身術のような逃げることと身の安全を主眼に置いたものと制圧術のような相手を無力化して確保することは必要とする技術も違うし、どうこう言えるものではない。
戦い方といった大雑把なグループで区切ること自体論理の破綻が起きている。
さらに後付けで>>584に
>>武道も護身術も武器を使う
武器は殺傷目的で作られた道具だが、それをどう使うかは人が決める
日本刀は人殺しの道具だけど美術品にもなる
日本刀のコレクターに、本来は武器だ、眺めてばかりじゃダメだ、と言うやつはいない
日本刀を持っている相手に素手でかかっていくやつはいない
これは抑止力だ。護身目的を果たしている

こう書いてるけど、こんなこと>>579に書いてないじゃない。
詭弁と書かれてお前が後付けしたことばっか。
お前薬でもやってるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 18:18:02.42

>>588
そういうことです
書いていないことも読み取って欲しいものです

盛り上げるためには燃料投下もたまには必要と思うのでお許し願いたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 18:24:33.12

>>590
読み取れる文章としてまずかけ
>>579は長々と書いているけど、ポエムにしては固有名詞などが具体的で論理として破綻した内容を延々と書いてるし、それでいて抽象度が低いため想像の余地、つまり読み取れる余地がない
>>579から>>584の多様性は無理がありすぎる

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/18(日) 20:58:46.52

>>584
＞武道も護身術も格闘技も武器も本来の目的は違っているが、戦うということでは一緒

実際には、戦いという局面に入ってしまっては
護身術としては失敗に等しいと思いますよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 21:56:35.23

>>582
そんなに怒らないで欲しい
せっかく護身術、武道、武器の意味を明らかにしてから説こうとする実力があるのだから、国語の先生みたいな反論はもったいない

>>579については護身術を趣味（？）でやることの是非を問うた方が建設的だと思う

ちなみに>>572の海水浴の話は、サーフパンツの話より、リスクの評価や容認の話をした方がより建設的だと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/18(日) 23:03:57.04

>>593
>>579は、核保有国の軍の最高司令官が身辺警護をつける理由を考察した方がいい

>>572は藁人形論法
おいおい事件の舞台は盛夏の由比ヶ浜だったか？と
シチュエーションが違い過ぎて例題にすらなってない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/19(月) 12:49:18.21

真夏の「海水浴場」にぼっちで出掛けなきゃいけない状況なら、もう護身する必要もなかろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/19(月) 22:04:27.37

>>592
確かに失敗とまではいかないけど、かなりまずい状況。
ただ、催涙スプレーを噴くことも戦うことである。
催涙スプレーも武器だから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/19(月) 22:08:58.81

>>594
身辺警護の理由は、最強の武器を持つ者でもそれが使えない場合は、ずっと弱い武器にやられる場合があるからだよ。

>>579には武器の発達の一般的な流れが書いてあるだけなのに、身辺警護などという馬鹿げた論点を持ち出すべきじゃないだろう。
護身術を趣味（？）でやることの是非について答えて欲しいものだ。私の知っているモンド説は確か…。

>>572だが、はっきり言ってシチュエーションなど何でもいいのだ。面白くするためふざけた内容になっているだけ。
予想されるリスクに対する対策と妥当性などについての一般論に基づき論理的に説明することが大切なのじゃないのか。
それなりの一般論を持っていれば、どのような状況であれ説明することができると思うが…。
特に護身術的に言えば、あらゆる危険状況を想定しておく必要があるだろうから、シチュエーションが違うなどの言い訳をする前に、どうすべきかを瞬時に判断しなければならないのではないか。危険は待ってはくれない。
そして、その結果を答えることなど簡単だろう。
それとも答えることができない理由でもあるのだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/19(月) 23:04:34.60

>>597
>武器の発達の一般的な流れが書いてあるだけ
悪い事は言わん
橋本武先生の「〈銀の匙〉の国語授業」でも読んで国語力見つめ直せ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 05:43:19.97

ルークは催涙スプレーは使えない！バカバカしい！と言ってる。
制汗スプレーでも同じくらいの効果があると言ってるぞ。開始２０秒くらいから。
https://www.youtube.com/watch?v=FbOM4-LH3LA

それに対してモンドはこう言ってる。

＜人体実験・検証＞護身用に制汗スプレー・蜂用スプレーは使えるは大ウソ！モンド、某護身術師範の「催涙スプレーはクソ」いい加減発言に喝！
１８分くらいから制汗スプレーの検証。
https://www.youtube.com/watch?v=C21f2rhxNxE

実戦を知らないのはどっちだ？

【衝撃映像】犯罪大国「おそロシア」の圧倒的護身力！催涙スプレーを常備しているロシア人の凄さとは？
https://www.youtube.com/watch?v=JXLyY2-5b7I

実戦で使われている以上、どちらを信じるかは明白。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 08:15:28.66

>>597
>それなりの一般論を持っていれば、どのような状況であれ説明することができると思うが…。

辺鄙な海岸と一般的な海水浴場では状況違うでしょ
後者は殆どの場合2人以上でいるだろうから戦術も変わってくるのでは?
あなたはどちらの場合もお一人様なの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/20(火) 08:21:19.41

>>599
これ英語で言えば、ジャップはわからないだろうと思ってたんだろうな(受講者含めて)
ところが主水さんは英語ベラベラ
日本語で言えよルーク

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/21(水) 05:25:43.68

>>601
その上、１００いいねされてるコメントで完全否定されていたルーク。
海外の人間もモンドよりなんだよなｗ
この動画からもコメント。
Spengbab
3 年前
I don't understand what you mean about the pepper spray.
あんたは催涙スプレーについて言ってるがそれについて理解不能だ。
It hurts WAY more than deodorant spray and flashlights are useless during the daytime.
制汗スプレーよりは格段に痛いし(効くし）フラッシュライトは昼間じゃ効果ない。
I've seen prison beatdown videos ended by guards with pepper spray, it seems like a great self defense tool to me!
刑務所の囚人が暴れてるビデオで看守がスプレー使って速攻止めてたの見たことあるけど、催涙スプレーは最高の護身ツールだと思う！

日本に比べて海外じゃ凶悪犯罪が蔓延してるから、彼ら実戦を良く知ってるわけだ。だから催涙スプレーの効果を認めてる。
日本が遅れてるってことだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 19:58:30.45

【質問の修正】
意地でも答えたくない人がいるので（ｗｗｗ）
少しでも答えやすくするため質問を修正してみた。
３択の質問を２つ作ったので、自分の意見に近いものを選んでね。
状況を限定しているので答えやすいと思うけど、どうかな。
特定の人だけではなく誰でも答えて欲しい。三つの答えと違う人はそれを書いてもOK。

【質問１：趣味】
普通の人が、護身術（素手や道具の技）を趣味で練習することの是非
１　してもいい（誰にも迷惑をかけないので本人の自由だ）
２　ダメ（護身目的以外での練習は護身術とは言えない。命を守る技の練習を趣味などの遊びと一緒にするな）
３　一般人には無駄（防御と離脱を覚えれば実用上十分なので、それ以上の練習は必要ない。相手を倒すような技は逮捕術や制圧術と言える。離脱や防御以外を練習するのは仕事で必要な人以外には時間の無駄だ）

【質問２：海水浴】
1人で海水浴に行く場合、護身手段をどうするべきか。
海水浴場の状況設定としては、田舎の小さな砂浜・周辺の人（親子連れ、学生、若者）が利用する程度・泳ぎに行ったときは誰もいなかった。
泳ぎに行く者は、中肉中背・格闘技経験なし・２０歳代男性・催涙スプレーは購入済・元水泳部で久しぶりに泳ぎたくなったもの。
１　スプレーを持たないで泳ぐ。
２　ビニール袋に入れたスプレーを水着のポケットに入れて泳ぐ。
３　自分１人だと危ないので泳がずに帰る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/23(金) 20:17:01.72

質問1
1

質問2
4.市営プールかスポーツジムで泳ぐ

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/23(金) 22:04:25.97

>>603
質問１　答え１
習う人は好きにすればいいので自由
だが教える者には責任がある

質問２　答え１
スプレー持ってないので

件の質問は体格のいい男が３人、
自分の車のところで警棒を持って
待ち構えていてたんだったかな？

何も持ってないということは車の中に
荷物を置いていたってことだと思うけど
ふつう車の鍵はかけてくよね。

そのときに小さいカバンでも持って
その中に車の鍵と催涙スプレー入れときゃいい。
それを砂浜にちょっと隠して
置いておけばいいんじゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 14:43:42.54

>>603
護身術ってタームで看板提げてるのってモンドさんと剣くらいじゃ…
ルークはあくまで「シラット」だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 17:05:47.15

>>606
あいつユーチューブのチャンネルで護身術掲げてるから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 21:48:55.24

>>603
質問に答えてもらったのは今のところ２人だけだが、「質問１趣味」の答えは１だけだな。
実はこれと同様の質問に対するモンドの答えは２だった。理由はかっこ書きのものとは違うかもしれないが…
それは、公開コメ返しの中で、あるコメントに対する回答だったが、「えっ！？？？」と思ったね。
そこで、このスレに来ているモンド派、中立派、反モンド派がどんな意見なのか知りたかったから、少し前からこれと同じような質問をしたわけ。
モンド派と思われる人は、なぜか質問そのものには直接答えなかったｗｗ
日頃からモンドにそういう内容の指導をされているのかな。
モンド派の人は本音では違うことを思っていたとしても、忖度して「趣味でもOK」とは答えられないのかもしれないｗ
匿名ネット掲示板なのだから自分の意見を自由に書けばいいのに…

「質問２海水浴」の答えは、今のところ２はないね。
日常生活で外出する際、バックや服のポケットにスプレーを入れておくことは護身上いいことだとは思う。
しかし、泳ぐ時までスプレーを持つというのは、やり過ぎだと思うのが普通じゃないかな。もちろんアンケートしたわけではないが…
そこまでしなければならないほど危険性を感じる場合は、そもそも泳ぐべきではないだろう。
常識的かつ統計的に見て危険発生の可能性がかなり低い場合、それをどう評価するのかどう対処するのかは個人の判断に任せるべきだ。
治安が悪い場所へ平気で立ち入るのは平和ボケと言われても仕方ないが、泳ぐときに催涙スプレーを持っていない人が平和ボケなのかなあ？と思うがね。
危険防止の注意喚起をするのはいいけど、意見が違う人を平和ボケとは言い過ぎのような気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/24(土) 22:06:56.58

>>608
まぁ別にいいんじゃね
モンドみたいなカルトな集団がいてもさ
まぁカルトはカルトなりに隠れてやってくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 00:34:34.11

>>608
異議アリ、設問に恣意的誘導がある。
他の人も書いていたが浜辺襲撃事件の発生現場は監視委員がいる「海水浴場」では無く辺鄙な浜辺。
設定を「海水浴場」にした質問を新たにモンドさんにした方が有意義だしフェアじゃないか?

また他の指導者に同じ問いを投げかけて、もし「徒手格闘を徹底して訓練しろ。」との回答を得たらどう思う?納得できる?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 02:53:27.09

>>608
こいつすぐ誘導したがるよなｗ
>>609
カルトはつるぎ、刺青先生じゃんｗ

刺青先生は海外武道掲示板で経歴について専門家達から袋叩き、
催涙スプレーの効果も分からないでまたモンドやコメントで袋叩きｗ
刺青先生って日本男児の事動画でディスってたことあるからな～（その時は分からないように英語）反日野郎だよあいつ。
そういや、つるぎのユニフォーム見てみろ。カンフー服をもじってるだろ？
バックに大陸がついてんじゃないか？反日野郎だなｗ中国行きがどうたら言ってたことあるしなｗ

つるぎの大先生はさんざん動画で素手対ナイフをやっていていきなり物を使います動画公開ｗ
またまたコメントでさんざん叩かれる始末ｗ
モンドよ、もっともっとやってくれ。こんな反日カルト野郎たちをのさばらせるな。

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/25(日) 04:07:49.38

俺はモンド派ですよ。
護身術は趣味でやんなって意見も同意はできる。
昔から生兵法は怪我のもとという言葉もあるし
護身のプロとしての意見ならそうでしょう。

ただ俺はやるのは自由だし、失敗して困るのも
その人の自己責任だから好きにすれば
いいんじゃない？って考え方。

地元の人しか知らない砂浜の話は
催涙スプレー持ってないから平和ボケ
なんじゃなくて、素手でなんとかする
手段はありませんか？という問いをしたから
平和ボケと言われたんじゃなかった？

それから、泳ぐとき水着のポケットじゃ
落としてしまうかもしれないので
車の鍵なんかとまとめて小さいジップロックの
袋に入れて防水して、スパイベルトに入れて
体に身につけて泳ぐといいかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 07:34:12.42

スプレー屋界隈で勧められるスプレーf605も発射回数は1秒×7回。
ゴリマッチョ3人が特殊警棒装備で襲って来たとして、目の前に来たブッコミ以外にも車内に待機している奴が居るかもしれない。万一に備えて残弾残しておかなきゃならないとなると一人一発で仕留めなきゃならない。
海岸が強風の場合も加味すると、ただスプレー買って持ってるだけじゃ無理だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 12:45:19.78

>>605
>自分の車のところで警棒を持って
>待ち構えていてたんだったかな？
>何も持ってないということは車の中に
>荷物を置いていたってことだと思うけど
>ふつう車の鍵はかけてくよね。

ちょっと違う。
【公開回答】海辺で特殊警棒を持った武装強盗３人組に襲われたのですが徒手格闘術＝体術で対処できないでしょうか？
https://www.youtube.com/watch?v=4PFyi97RXPM

人のいない車もほとんど通らないようなところの海でひとりで泳いでいた。
車は路上の隅に置いていた（交通の妨げにならないように）。
荷物（着替え、スマホ、サイフなど）は車の中ではなくて、一応盗まれないように岩場の陰に隠していた。
そして泳いでいると砂浜から輩たちに大声で脅された。見ると"いかにも"な連中がいた。自分の車の後ろにそいつらのものと思われる車が止めてあった。
こちらへ来いと言われて行かないでいるとお前の車をボコボコにしてやるぞと脅された。
仕方なく海から上がると警棒で脅されながら「金持ってるだろ。出せ」と言われて、「向こうに隠してあるから持ってくる」と言うと、
「いや、その場所を教えろ」と言われて仕方なく場所を教えてその連中の1人がそれを持ってきた。
さらに運転免許証を写メされて（名前や住所を控えられた）「警察に言ったらどうなるかわかってるな？」と脅された。

モンドは人気のない海で泳ぐという行為が平和ボケだとかそんなことを言っている。
のどかな田舎で犯罪に合うとは確かに思わないかも。しかし、その考えが平和ボケということなのだろう。
誰もいない田舎で何もない海だからこそ助けを求めることもできないし、護身代わりになる物もないのだから常に護身具を身に付けておけ、
というようなことを言っている。
しかし、どうやってけっこうな大きさの催涙スプレーを海パンに入れて泳げというのか？
モンドの薦めるTMM社の催涙スプレーは、一番小さなものでも海パンに入れて泳ぐには大きすぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 13:02:43.55

>>614
>「向こうに隠してあるから持ってくる」と言うと、
「いや、その場所を教えろ」と言われて仕方なく場所を教えて

これが本当ならこいつら「犯罪慣れ」してるな
相手に逃げられないよう、通報されないよう、そして反撃されないようにしている
犯罪者の方が慎重になるんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 13:09:02.28

>>614
この質問って嘘じゃねぇのって俺は思うよ
人気のない海岸ってのは、遊泳禁止な場合が多いし、地元の人が近寄らないところはそれ相応の理由が必ずある
そんなところで泳ぐってのは、ちょっとねぇ
そもそも泳ぐなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 13:25:57.93

モンドの動画を少しと動画のタイトルだけをざっと見ただけだけど、空手の先生なのに素手の技を教えていないの？
素手の技は使わず催涙スプレーを使えばいいと教えているの？

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/25(日) 13:46:34.20

>>614
詳細の記載ありがとう。

スプレーの携帯はスパイベルトっていう
ジョギングとかロードバイクやる人が使う
伸縮素材のウェストポーチみたいのがあるから
それに入れれば？

俺は海無し県だから海のことはわからないけど
あまり人のいない山への１人での山登りとかも
山賊がいたら護身具ないと危険だよなぁ。

山の場合は熊よけスプレーとして
堂々と携帯して行けるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 13:54:13.41

>>616
正直言って俺も嘘だと思うわw
が、これに似た状況が絶対にないとは言えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 13:55:54.97

>>617
このスレも初心者？
だったら過去レス読んで
そのことについてはもう何度もレスされてるし、モンドも何度も語っている

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 15:34:57.13

あと襲撃をスプレーでやり過ごせたとしても面倒でも警察は必ず介入させるべき
何らかの方法で自分の車のナンバー記憶されてたりしたら後々面倒な事になりかねない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 19:55:45.45

>>616
自分も嘘っぽいとは思う。コメント欄にも「嘘だろ」というコメントもある。
モンドもひょっとしたら怪しいと思っているのかもしれない（「嘘だ」というコメントに対してそれっぽい返信もしている）。
しかし、こういうことがないとも限らないので答えているのではないか。

それと>>614の質問者は
「人でごった返してる海は嫌いだから人気のない海を選ぶ。砂浜も小さなところ」
そして「その日は見事に自分ひとりだけでした。」とあるので、普段はある程度人がいる海ということなのでは？
特に遊泳禁止などの海ではないのではないか？
自分の田舎も小さな砂浜のところは真夏でも人が全然いない海とかあるよ。もちろん遊泳禁止じゃない。
ただし、車の通りはけっこうあるのでこういう犯罪を起こすのは難しいだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/25(日) 19:57:34.64

>>620
>>617みたいにこのスレや河合主水の初心者だったら必ず抱く疑問、矛盾だよな。
もし次スレがあるならテンプレで、よくある質問・疑問Q＆Aみたいなのを作った方がいいかも。

武道は護身に役立たないと言いながら自身がフルコン空手を教えているのはなぜか？
空手指導者なのに催涙スプレーを薦めるのはなぜか？
かと思えば、格闘技（特に打撃系）をやった方がいいと薦めているのはなぜか？
これらは矛盾しているのではないか？

初めてモンドを見たら誰でもそう思うよ。自分もそうだった。
で、モンドの動画やらコメントやらブログやらをいくつも見てようやく納得した。

モンドもよくある質問、疑問、批判に対する回答をちゃんとまとめてHP上にでも公開しておけばいいのにと思うわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 19:38:35.93

>>623
それはいい考えだと思う。
そこで、早速Ｑ＆Ａを一つ作ってみた。次スレでテンプレを作ってみようと思う人は参考にして欲しい。ちょっと、文章が長くなり過ぎたが…。
なお、間違っている部分もあるはずなので詳しい人は修正して欲しい。

Ｑ：モンドさんは空手の先生なのに、なぜ催涙スプレーを一番に薦めているのですか？
Ａ：催涙スプレーには多くの利点があります。まず、威力が抜群です。顔にかければ一瞬で目が見えなくなり（一時的な激痛）、それでいてケガをさせることはありません。
相手から数メートル離れて噴射できるので、相手の武器の間合いに入らずに済みます。
この離れて使用できるということが、ほかの護身具や技と比べて有利なのです。
小さいので隠し持つことも簡単です。
さらに使うための特別な訓練をする必要もありませんので、護身術の練習に時間を割くことが難しい人でもすぐに護身することができるのです（事前察知や素早く取り出すことは必要）。
力が必要ないので、体力のない女性や高齢者にも容易に使用できます。
これらの利点から日本においては護身用品としてこれ以上優れた物はないのです。
以上の理由からモンド先生は護身術を指導する場合は、自らの専門とする空手の技をあえて封印し催涙スプレーを推奨しているのです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 19:49:07.85

>>624
護身じゃなくて
犯罪者が催涙スプレー使ってんだから
それについて聞けよ
催涙スプレー防ぐ方法とかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 20:38:48.75

>>625
それもう動画で答えてる
アンチは動画見ろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 20:48:32.56

>>626
あの説明じゃ不十分でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 21:07:33.64

>>627
十分答えている
具体的に「あの説明」のどこが納得いかないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 21:59:58.61

やっぱ犯罪とつながってるわ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 22:59:01.18

テンプレ用Ｑ＆Ａ案
Ｑ：催涙スプレーが護身に有効であることは分かりますが、もし、犯人が催涙スプレーを使ってきた場合はどうすればいいのでしょうか？
Ａ：催涙スプレーから身を守るためには防毒マスクレベルで目鼻口を外気から遮断しなければなりません。
しかし、防毒マスクを持ち歩くことは現実的ではありません。
よって、催涙スプレーの先制攻撃を受けた場合はどうすることもできません。被害に遭うことは避け難いでしょう。
ただ、警戒を徹底していれば犯人の不審な行動を事前に察知して、早めの回避行動をとることができる可能性があります。
事前警戒の重要性を認識し警戒を怠らないようにして下さい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 23:24:03.92

>>630
答えになってないわ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/26(月) 23:42:04.16

>>624
それよりも、Qに対してAはyoutubeの動画URLを貼って実際にモンドの回答を見てもらった方がいいかも。
長い動画の場合は「この動画の何分～何分を見てください」てな具合で。
その方が長文にならなくてすむし、何よりモンド本人が語っているんだから確実な答えになる。
動画があり過ぎてどの動画にどの回答があるかわからなくなったけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/27(火) 16:23:41.85

アンチは主水さんを論破するために襲撃者の設定レベルを
脳内で無限に上げて行けるんだから付き合うだけ無駄だよ。
嘘と証明されない以上どんな設定でも作れるんだから
最後はＳＦの世界になるのがわかりきってる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/27(火) 16:53:41.99

問題は犯罪者とつるんでる疑惑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 20:05:36.01

新しい動画を１本見たから感想を書いておく。
それは、太腿への踵蹴りの解説をしたもの。
フルコンはこんなお笑いみたいな技をやっているのだなとよく分かる。
解説の中で、武道と護身術は関係ないみたいなことを話していたが、確かにこんなことをしていたら実戦には使えない。
実戦とは関係ない無駄な練習をしているのだからね。フルコンの試合では役立つのだろうけど…
フルコンを実戦に使おうと思うと、結局、顔面有りの練習をしなければ通用しない。
寸止めなら顔面有りなので、フルコンよりましだが、実際に当てないのが問題。
ということで、防具空手を最初からやっておく方が護身にははるかに役立つ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 21:19:38.66

>>635
太ももへの踵蹴りは先代の水心流でもやってたぞ
自虐かな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 22:32:58.66

そもそもフルコンは間合いが近すぎて護身には向かないよ
日本拳法でもやったほうがいい
ただ主水さんはそのことを知っていてフルコンと護身とは別
という立場なのでなにも問題はない
フルコン＝実戦＝護身術をうたう連中は信用できないけど
心身を鍛えるのが目的であればいいだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/28(水) 23:08:59.81

>>637
無償で指導してるなら問題ないが
有料な時点でアウトでしょ！
費用
入会金少年部１万円
一般部２万円
月謝少年部３０００円
一般部支部５０００円
総本部所属６０００円

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 00:05:43.97

いや、むしろ無償で武道とかそういう習い事を教えている方が信用できない
非常識な大金を取ってるならともかくだけど
タダより高いものはない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 00:10:48.01

>>639
日本全国剣道、柔道、空手は無料で教えている所多いぞ
高いのは合気道と極真系

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/11/29(木) 03:41:04.41

>>638
なにが問題なのかさっぱりわからん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 04:34:42.36

スプレーヤーの徒手格闘術のレベルが低い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 09:21:57.36

入会金2万円とか高杉

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 11:24:15.57

>>635
その動画、ヴァレリーキックが使えないって事を解説してるの?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 11:50:11.55

「武道」の道場とかはまだマシだよ。
ボクシングとかキックのジムなんて月会費1万円、それでロクに教えてくれないなんてところザラにある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 12:20:01.37

書道教室とかでもそのくらいはとられるよ
別に法外とは思わんな
つか月謝５０００で２、３０人所帯じゃ食ってくのがやっと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 20:56:28.56

>>646
働けよ
ニートかよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/29(木) 22:58:42.43

>>644
打撃で当てる部位は面ではなく点の方が効くという説明の中で、ヴァレリーキックを例として挙げていたもの。フルコンルールの中では使える。
ただ、その特殊な技が試合で使えるというルールと当事者の意識に問題がある。
その技をフルコン以外の空手をやっている人が見たら多分？？？と思うだろう。

>>637
フルコンと護身術は別なので問題ないと言うが、それは考え方で違ってくる。
フルコン空手を、スポーツ競技としてとらえるか、武道空手としてとらえるかによってだ。
元々、武術は武技を使った戦闘であり、護身の要素が含まれていた。
そして時代が変わり武術が武道になる。現代ではほとんどの元武術が柔道の真似をして、名称に「道」を付けている。
「道」を名乗るのはいいとしても、元来の武術の「武」を忘れているのではないかと言いたくなるものもある。
ルールを守るのは当然だが、ルールで守られたともいえる技は実戦の観点から問題がある。柔道で言うと「亀」だ。フルコン空手だと間合いを詰めての腹の叩き合いだろう。
実戦で使えない技は認めないか、使えなくとも試合で使えれば「武技」と満足するのかは考え方の違いだろうが…。
いずれにせよスポーツ競技であれば何の問題もない。
手にピコピコハンマーみたいに音がするものを付け、叩き合って音の出た回数が多い方が勝ちという空手があってもいいだろう。名付けてピコピコ空手。
心身を鍛えるだけなら武道以外でも出来る。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 00:19:22.30

>>648
スポーツ競技も武道もどちらも、護身術とは厳密にいうなら違うんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 00:57:07.92

オレが昔行ってたキックジムも酷かったぞ
コースによって月会費は違うが、週一のいちばん安いコースでも社会人は7000円
それでしっかり指導、コーチしてくれるならいいけどほとんど自主トレ
好きなときに来て好きなときに帰れって感じだった
ジムが悪いのかと思ったが、調べてみるとこれは「ジムあるある」らしく、どこも同じようなものだと知った
ただし、「こいつは才能ある」と目をかけてもらったやつはとことん教えるとな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 04:39:11.65

スプレー屋
空手下手糞

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 04:43:23.44

スプレー屋は
ジークンドーのワタナベさんの悪口書いてたけど
ワタナベさんより弱そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 04:44:45.65

モンドの空手は3流

人格も3流

残ってるのはスプレーの在庫やで～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 08:38:41.78

>>652
いや、ワタナベのじじいの方がクソ弱い。ガチスパーもしてない奴が強いわけがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 09:15:02.62

>>653
しかしまあ、アンチも必死だなｗ
６５１から６５３の連投は恥ずかしすぎるなｗ
お前バカだろｗちょっとは間隔空けて書き込めよｗ
アスペだろお前ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 09:45:46.19

>>655
アスペはおまえ！
売れないスプレーの動画作ってないで
外で働けよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 15:18:48.30

>>656
アスペルガーアンチ５５号
良く書き込む時間あるね～
へぇ～お前って偉そうなこと言う割にあんなことやってるんだね～
恥ずかし～！
公開しちゃおっかな～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 16:06:46.80

モンドさん、もし見てたらTNNさんに有効成分未添加のトレーニング用スプレーの製品化提案して下さい
百均のスプレーボトルだと射程が短すぎて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 21:34:07.54

>>658
ユーチューブのコメントに書いた方が、反応してくれるかもしれないよ
トレーニング用のスプレーは自作するのも手だぞ
100円ライター火炎放射器
これでググると出てくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 21:56:46.45

>>659
さんくす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 22:55:24.64

動画を見たので感想を書いておく。
夫婦喧嘩を止めた女子プロレスラーがケガをした話だ。
ある格闘家が事件についてどこかのマスコミにしたコメントを紹介していた。
そのコメントの内容は常識的でまともなものだった。
それに対し、モンドは「これはＳＳＲ理論そのものです」みたいなことを言っていた。
その格闘家はモンドの理論を習っていたのかな。
格闘家のコメントは正しいと思うが、はっきり言って格闘技の知識と一般常識があれば誰でも言いそうな内容だった。
多分、これと全く違うコメントをする武道家や格闘家は少ないと思う。
理論と言えば理論なのかもしれないが、格闘家の常識レベルの理屈を自分の理論だというのはどうなんだろうと思った。

モンド理論ですぐ思い出すのは、素手で刃物には絶対対処できない、注意するのが一番大切、スプレーが最も有効なのでいつも持つべし、くらいかな。

初心者向けの護身術の基本的な注意点を書いてみよう。
・危ない所には近付かない。
・常に注意しておく。
・危ないと思ったら直ぐ逃げる。
・それでも襲われた場合は、盾や武器として使える物は何でも使う。
・大声で助けを呼ぶ。
・素手の技は最後の手段。
・知っている技を護身目的以外で使ってはならない。
・催涙スプレーや防犯ブザーなどの護身グッズを持つ方がいい。

これは常識だろうと思ったことを適当に書いただけだが、こんな誰でも思い付くようなことは理論というほど大したものではないだろう。
あえて言うなら護身一般理論とでも言うのかな。これを自分の理論と言うのは無理がある。
専門家の意見を確認するため、持っている護身術の安い本（クラブマガの松元國士著）を見たが、ほぼ同じことが書いてあった。
ほかにも何冊か護身術の本を持っているが、多分、同じようなことが書いてあったような気がする。

別の本に、相手との距離を何ｍと３段階に分けて注意点や対処法を書いていたのがあったが、このレベルになると理論と言ってもいいと思う。

ＳＳＲ理論とはどんなものなのか詳しい人は教えて欲しい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 23:07:47.84

>>661
この当たり前のことをできない人、やろうとも教えようともしない護身術団体が非常に多いことを無視してはいけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 23:14:35.06

>>662
スプレーの売上を無視してはならない

この当たり前のことを管理できない人、
在庫管理やろうとも教えようともしない護身術団体が非常に多い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/11/30(金) 23:37:17.65

>>657
今回は流行りの「あなたの恥ずかしい動画を入手した、公開しますよ」詐欺メールをパクったな、ほんとわかりやすいなお前（笑）
↓
セキュリティネクストニュース「恥ずかし動画公開」詐欺メール、9月中旬以降に大量送信7回 -
http://www.security-next.com/098741

前スレ910～で「IPアドレスから個人情報盗ったぞ！」とコケ脅しやってすぐに手口を暴露されたときと同じだな（笑）
つくづく成長しない男だなあお前は、
頭の悪いやつのやることはいつもミエミエでわかりやすいわ
態度や行動も全て分かりやいから、周りから、やっぱり馬鹿だと思われるんだな（爆笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 13:58:41.38

>>661
>専門家の意見を確認するため、持っている護身術の安い本（クラブマガの松元國士著）を見たが、ほぼ同じことが書いてあった。
>ほかにも何冊か護身術の本を持っているが、多分、同じようなことが書いてあったような気がする。

確かにそういうことは他の護身術団体でも教えている。
が、それ以上に「使えない護身術」をメインに教えている。これが問題だとモンドは言っているのだ。
使えない護身術を教えることは罪だと言っている。これは倉本成春氏も同じことを言っているな（>>389参照）
なぜなら実際にナイフを持った犯罪者に襲われて、「俺は対ナイフ術を習っているから対処できる」
と勘違いして、実際には何もできずに死んでしまう恐れがあるからだ。
だから、「こんな護身術は使えない」とモンドは声を大にして、
わざわざ他の護身術団体の名前を出して（名前を少しごまかしてはいるが）警告しているわけだ。
クラブマガや剣やルークなどが教えている対ナイフ術は使えない、それどころか危険だと実証動画で何回も証明している。

前述したようにそれらの護身団体もモンドが教えている「護身として当たり前のこと」くらいは普通に教えている。
しかし、人間というのは「使える（と勘違いしている）護身技術や格闘技術」があると、慢心してしまうのだ。
つまり「俺は強いから多少無理をしても大丈夫」と。
自ら危険なところに近付いたり、危険を感じても逃げなかったり、助けを呼ばなかったり、
要するに戦おうとするわけな。もちろん、そんな人ばかりじゃないだろうけど。

モンドはなんども口を酸っぱくして「護身の９割は事前警戒、危険回避、逃げること」と教えている。
他の護身団体は逆で１割（多くても３割）くらいが事前警戒などで、９割くらいが体術などで「戦う方法」を教えているのではないだろうか？
そこが他の護身団体とは大きく違うところだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 14:04:45.42

が、自分も24時間年中無休で催涙スプレーを身につけておけ、平和ボケにならず常に警戒しておけ、
というのはどうにも納得できない。

あらゆる状況を考えておかなければならない。それが護身。
どうしても危険な場所に行かなければならないこともあるし、助けを呼べない状況もあるし、
催涙スプレーが持てない状況もあるだろうし、常に警戒なんてできるわけない。

そういう時、どうすればいいのか。
いまは良い方法がないとしても、考えてみるべきではないのか？
それが護身を教える者としての責任だとも思う。

自分は一応いろいろ考えているが、ナイフ持った人間に素手で対処できる方法はいまだに思いつかない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 15:08:38.29

>>666
ナイフを持った人間に素手で対処する方法は存在しないが正解
シラット、フィリピン武術、システマ、クラブマガ等も昔から最初の前提条件として言っている
その立場は今も変わらない
かと言ってステゴロの時にナイフで襲われたら無抵抗で死ぬよりはマシと考えて練習している
または商業的にやってるだけ
ナイフファイトやれば役にたたないのは明白だからな
そこはどの団体もぶれてない
ナイフに対抗するならこちらも武器をもたないといけない
どの団体も武器の練習に重きを置いてる
銃が使えれば銃を使う
モンドのようにフルコン空手しか修得してない外野が文句言ってんのが問題なんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 15:50:44.57

>>665
初心者用のＤＶＤでも体術は最後になってるな　全体の３割もないか？
～河合主水の都市型護身術～初心者の為の危機管理術＆護身体術講座！
https://www.dlmarket.jp/products/deta...（残念ながらいまこのサイトはシステム障害でしばらく見られない・・・）

モンドは体術を習うと思わずそれをやってしまうので、使えない護身術、特に対ナイフ術は習わないほうがいいと警告してるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 15:53:55.89

>>667
>モンドのようにフルコン空手しか修得してない
モンドはボディガードの資格も持ってて経験もあるよ。
実際の経験を主に護身を語っている。
フルコン空手を習っている、教えている理由はもう何度も出ていることなのでいまさら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 15:55:48.70

>>668
２、３ヶ月もダメ？
どうするんだこれｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 16:00:38.29

>>669
モンドの動きみりゃわかるだろ
そんな話、誰も信じてない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 17:01:01.42

モンドの動きド素人でしょ
とても経験者と思えないな

実技が出来ないから催涙スプレー勧めてるって話じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 19:14:34.54

>>672
百歩譲ってフルコンのみ
他の格闘技はありえない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 20:09:46.08

>>666
主水ssrデフェンスで催涙スプレーを携帯できない、事前警戒で避けられなかった場合教えているけど
習ったことないの？

最悪な状況で生きるか死ぬかって場合に、相手が刃物を持っていてこっち素手の場合も教えているんだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 20:54:05.39

「対刃物体術も教えてる」は後出しじゃんけん
高校生が素手で刃物男を制圧した事例を出されたとたんに急に言い出した
そもそも低レベルな身体能力、反射神経しかないのに対刃物体術ができるわけないし、
教えられるはずがないというのが世間の常識

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 20:58:53.91

>>674
>主水ssrデフェンスで催涙スプレーを携帯できない、事前警戒で避けられなかった場合教えているけど
習ったことないの？
>最悪な状況で生きるか死ぬかって場合に、相手が刃物を持っていてこっち素手の場合も教えているんだけど

いまそれを知って驚いている。
SSR訓練を受けたことがあるの？そしてそういう状況でどうすればいいか習ったの？
このスレではそのような状況でどうすればいいのか、ということがずっと議論になっているけど答えが出ていない。
皮肉とかじゃなくてもし知っているならぜひ教えてください。

SSR訓練は習いたいと切望してるけどちょっと難しい。
なんせ岐阜だからな。少なくとも何回もいくことはできない。。
DVDは買おうかと思ってる。が、しばらく無理だ・・・(>>668)
（DVDにもそういう方法は収録されてるの？）

だからyoutubeの動画やコメント欄だけで判断するしかない状況。
でもyoutubeではモンドはそういう状況でどうすればいいかということはまったくと言っていいほど語ってない。
だから素手で刃物に対処する方法はないんだろうと思っていた
だから驚いている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 21:02:11.39

>>675
いや前から言ってるから
>>676
DVDぐらい買えよ
乞食かよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 21:13:17.70

>>677
>DVDぐらい買えよ
てことはDVDでもその方法を教えてくれているんですね？
いや、モンドは「素手での刃物対処は不可能」みたいに言ってるから、DVDでそんな方法を教えているとはまったく思わなかった。
てっきりDVDでも「素手で刃物に対処はできません」と教えていると思った。
そして、DVDはしばらく購入できない・・・システム障害からの復旧になんでそんなにかかるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 21:17:14.30

>>674
俺も驚いた
SSRでは教えているのか
だったらなんでyoutubeでそれを言わないんだ？
素手での対刃物なんてほとんど語ってないだろ
というか「素手vs刃物なんか絶対止めろ」みたいに主張してる

あるならあるで教えてくれればいいのに
それともyoutubeとかで不特定多数には教えられないような秘密の技術なのか？
でもそれならそれで一言そう言ってくれればいいのに
「素手での対処方法はありますよ。でもyoutubeなどでは教えられないんです」て
「商売目的」とか批判されるだろうけどアンチはいつも通り無視すればいい
復旧したらDVD買うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 21:26:58.86

自分もサイト復旧したらDVD購入すること決定。
SSRの素手での対刃物がどんなものなのか、それを知るだけでも購入する価値はある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 21:47:49.95

普通にAmazonでDVD販売すりゃいいのにな
まさかDVD-R焼いただけの同人DVDじゃねーだろうな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 22:38:26.98

まあ内容が良ければ（特に素手での対刃物術があるなら）同人DVDでもなんでもいいよ。
ただ同人だったら値段が高すぎるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:43:03.06

>>665
>なぜなら実際にナイフを持った犯罪者に襲われて、「俺は対ナイフ術を習っているから対処できる」と勘違いして、実際には何もできずに死んでしまう恐れがあるからだ。

これはモンドのＳＳＲ理論だと理解していいのだろうか。
しかし、これは単なる個別の現象を説明しただけだと思う。
これは対ナイフ術だけの現象なのか。もっと一般化しなければ理論とはならないだろう。
対ナイフ術だけでなく武道や格闘技全般としても現れる現象ではないのだろうか。
格闘技などの練習をして自信が付くと過信に陥りあえて危険を選択する傾向があると説明した方が論理的だろう。

それを適応した具体例を挙げてみよう。
フルコン空手を練習して強くなると、腹部や大腿部への打撃への耐性もできる。そのくらい強くなると、「素人相手ならローキック１発でＫＯさ」と思うようになる。
そうなると、万一、街で喧嘩を売られた場合、どうしても日頃鍛えた腕を試したくなる。
そして戦うことになったので、ボディへのパンチとローキックで攻めようと近付いたところ、顔面パンチをもらって鼻血ブーとなった。
フルコンには顔面パンチがないので防御を忘れていたのだ。
しかし、顔面血まみれになりながらも、実力が上回っていたので相手を倒すことができた。
フルコン空手にはこのような顔面防御の問題があるのでやるべきではないのだ。

鼻血と死亡では被害のレベルが違い過ぎるが、構造的には同じ理屈だろう。
しかし、この理論の適応例の説明は少し変だとは思わないか。
過信からあえて危険を選択するという理論の確からしさはどの程度なのか、を問題とする方がいいと思うのだが…

>モンドはなんども口を酸っぱくして「護身の９割は事前警戒、危険回避、逃げること」と教えている。

では、練習時間が１００分とすれば、座学とランニングが９０分で、後の１０分がスプレーの早撃ちの練習なのだろうか。
例えば突きと蹴りの重要性が同じだとすれば、突きは得意だが蹴りが苦手な者がどちらも同じようにうまくなりたいと思ったら、蹴りの練習を多くするのではないかな。
普通は習得が難しいものの方に時間をかけるだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/03(月) 23:44:13.98

>>666
>自分は一応いろいろ考えているが、ナイフ持った人間に素手で対処できる方法はいまだに思いつかない。

禅水心流空手の「禅」を学ぶことだ。そうすれば、平常心・不動心を悟ることが出来て、ナイフに直面しても心安らかに逝くことができるだろう。
命懸けの場合、最後は心の問題となる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 00:09:48.91

てかモンド、DLmarketがシステム障害なの気がついてないんじゃないか？
11/12からメンテナンスしているとあるが、現在不具合が発生して購入できない状態です、とか
モンドはそういうこと一切言ってないだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/04(火) 07:37:23.43

>>674
これウソだから信用するな
もちろんDVDにもない
素手対刃物を期待してDVD買ったらがっかりするぞ
ウソだと証明する方法がないのが悔しいけどとにかくウソ