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河合主水 2
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0561名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 19:40:15.14ID:P6tta2kB0
>>558
日本で一生のうちに傷害以上の犯罪に直面する確率ってのは、数%なんですね
でも、その数%の危機に対して準備しておくのが護身術
なんで対刃物をやるのはいいよ
ただ、その対刃物の技術で特に素手に関しては、指導者もそうだし受講者もその危険性と実際に行うことの困難さと無力かを理解しておくことが、
必要であるししないとダメだ。
しかし、主水が批判しているように、日本にある護身術を名乗った団体には、その危険性を受講者に対して教えないだけでなく、
実際に襲われた時に弱者には全然使えない技術を教えている問題がある。(相手が止まっていたり、一切反撃してこないのが前提だとか、そもそも会得するのに数年単位は必要で仮に行えるようになっても、重傷は免れられないもの)
これいかんでしょ
0562名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 19:54:03.87ID:AaqdkitP0
>>561
まず他団体が教えていないとする根拠が乏しい
根拠となるのがYOUTUBEの動画だけで
公開してないだけかもしれん
他団体の内容をどうやって証明するんだ?
最後まで修得しなければ証明出来ないはずだが

それと法的に危険性を指導しなければいけないわけではない
護身術団体の法整備されてないだろ
どの団体もね
モンドの所も公的機関ではない
論点がおかしいんだよ
0563名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 20:05:27.46ID:P6tta2kB0
>>562
>>他団体が教えていないとする根拠が乏しい
習えばわかるし、業界内部の評判聞けばわかるじゃない
あとその根拠がユーチューブとなっているがなんの話だ?
なんの団体のことを持ち出しているんだ?
>>それと法的に〜
これこそ論点がおかしい
護身術として技術の危険性を教えるかどうかの話なのに、そこでなんでいきなり法的かどうかが出るんだ?
こういう下らない論点をわざとずらすのはやめなさい
0564名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 20:38:18.02ID:0tSDobUh0
>>562
徒手格闘を前面に押し出した団体が徒手格闘の習得困難性、実用困難性を説くって真摯なんだか消費者舐めてるのか分からんな
あんたは「完全習得前に危険に遭遇したらどうしたらいいですか?」って聞かれたらどう答えるつもりなんだ?
0565名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 20:58:52.24ID:SNmQL9+x0
>>564
スプレー持ってるんですが、先にスプレーされたらどうしたらいいんですか?
0566名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 21:06:54.20ID:Gl0FZfuk0
>>563
法に触れてない事を論ずるのは頭おかしい

まずモンドが全世界の武道、古流武術、護身術修得してから論ずるべきでしょ
明日からシリアに出国してください
0567名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 21:14:18.35ID:P6tta2kB0
>>566
>>法に触れてない事を論ずるのは頭おかしい
その根拠はなんなの?
ないよね
>>まずモンドが〜
ここでモンドが出てくるのは何?
護身術の対刃物の素手の対処の技術の危険性を指導するかしないかの是非が今論点だよ
主水が世界の護身術や武道会得するって関係ないね
>>シリア〜
シリアはどこから出てきたの?
おつむてんてんですな
0568名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 21:47:59.31ID:lpUyvyEG0
モンドさんはシリアに行って
武装ゲリラに素手の対処法でダメだったと
つべで流して欲しいなー!
おなしゃっす!
0569ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/15(木) 22:58:54.36ID:uRl7L/uO0
>>561
警察庁発表の資料によると凶悪犯と粗暴犯の
合計が毎年9万件くらいある。
これは警察庁が認知した件数なので
隠れた犯罪がもう少しあると思うがどれくらいかは
不明なのでとりあえず計算しやすいように
10万件としよう。

人生80年として、10万×80=800万件

2017年の日本の人口は1億2680万人
日本の人口は減少傾向だが
とりあえず維持されるということにして計算すると

800万件÷12680万人=0.06

1人の人が一生のうちに凶悪犯、粗暴犯の
被害にあう件数は0.06件

つまり6%
簡単に計算してみたが
数パーセントというのは妥当。

>>566
>法に触れてない事を論ずるのは頭おかしい

法に触れてなくたって望ましくないことは
いくらでもあるよ。
たとえば、最近問題になった
BTSの原爆Tシャツとかナチス風の帽子とかね。
0570名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/15(木) 23:16:35.36ID:zQKRb9y60
>>565
攻撃者がF605所持としたら有効射程である5m圏内に無警戒で侵入を許したって事だな
事前警戒無しでここまで近接されると攻撃者の武器が催涙スプレーじゃなくても受傷してしまうだろうね
0572名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/16(金) 22:10:12.32ID:Lus8R+k+0
【海水浴】
ある海水浴場の夏の出来事である。
多くの海水浴客が訪れ楽しんでいた。
少し沖で泳いでいた男が休憩のため砂浜に上がって来た。
砂浜には若い女性数人が座っており、その前に男が差し掛かった。
男の水泳パンツの股間はなぜか異様に膨らんでいる。
女性達の目は釘付けとなった。
男は少し歩き難そうにしていたが、突然、水泳パンツの中に手を入れた。
女性達は、この男は何をする気かと驚き注視を続ける。
男が水泳パンツから取り出したのは、ビニール袋に入れたスプレーのようなものだった。
それを取り出した後の水泳パンツの股間には膨らみはなくなっていた。

笑いをこらえながら女性の1人が聞いた。
女「何を入れていたんですか?」
男「これは催涙スプレーだよ。もし暴漢に襲われたとき身を守るためのものさ。
君達も水着の胸に入れておくといいだろう。これは常に持っておく必要があるからね。
平和ボケでは身を守れないよ」
女「ここで襲われるって…そりゃ無いとは言えないけど…
クラゲに刺されたりサメに食われるより少ないかも。
それより、溺れる人の方が実際には多いから浮き輪をつけた方がいいと思いますよ」
男「なるほど、それはそうだ。さっそく浮き輪を買ってくるよ。ありがとう」
と言うと、男は売店の方に向って行った。

「あの人、大丈夫なの。普通とは思えないわ」
「アソコは小さいみたいねw」
「私、看護師してるでしょう。患者さんにも似たような人がいるのよ。強迫性障害の疑いがあるかもねw」
「あの人が戻ってきたら、クラゲ対策でウエットスーツを着た方がいいよって教えてあげようかw」
「サメには長いふんどしを流しておくといいんだってw おじいちゃんが言ってたよ」
「じゃ、それも教えてあげようw あっ、戻ってきたよ」
0573名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/16(金) 22:42:23.20ID:rsnQt1K00
>>572
お前サーフパンツ派じゃないのなwww
0574名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/17(土) 01:18:26.27ID:VbduNqT20
>>572
だっせ〜w
確かにみんなサーフパンツ派だよな、ホモかこいつはw
F605くらいだと隠すの簡単だからなw
思ったほどかさばらないのが現実w
ここんところぜひ主水さんには素手護身バカ野郎の妄想ぶち壊してもらいたいわ
0575名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/17(土) 06:12:08.29ID:/iTmqwvP0
>>572の海パン男はモンドやし
0576名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/17(土) 10:07:24.74ID:kxqcSVik0
アンチは原始人か?
ラッシュガード着ろ
0577名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/17(土) 11:27:14.82ID:kxqcSVik0
この創作の元ネタの「秘密のビーチ事件」の解釈ではモンドさんも含めて多くの人がバイアスにかかってしまっている。
被害者さんの「何も持っていない」の「何も」には護身に纏わるセオリー(当然体術も)も含まれる事を見落としてしまっている。
0578名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/17(土) 21:30:16.22ID:97s5BfCl0
主水さんて中国武術にも詳しいのカナ?
0579名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 11:07:50.10ID:w0x31Js/0
この世には対刃物術なるものがある
ネットで見ると素手で刃物をやっつける技だ
バカなの できるわけない

この世にはナイフ術なるものがある
ネットで見ると変な構えをしたり両手で持って振り回したりしてた
何を相手に戦うつもりなの
バカなのかと思った
あんなので日本刀に勝てると思ってるの

この世には居合というものがある
1人で刀を振り回してた
バカなの 弓矢で撃たれたらどうするの

この世にはスプレー術というものがある
一噴きすればイチコロだ
バカなの ピストルで撃たれたらどうするの

この世には自動小銃というものがある
世界のどこかでは打ちまくっているやつもいる
バカなの 爆弾落とされたらどうするの

ミサイルなどを持って空威張りしてる国が近くにある
そのうちレーザーや電磁砲やマイクロウェーブ兵器が出てくるんじゃないか

原始人でも狩りや戦いで石斧や槍を使った
その方が素手より強いから
そして時が流れ武器はものすごく発達した

そんな現代でも素手の技や旧式な武器を練習しているやつがいる
本当にバカなのだろうか?
0580名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 11:30:39.05ID:7j4adlBK0
>>579
こう言うのを詭弁って言う
0581名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 13:23:39.21ID:w0x31Js/0
>>580
詭弁だけでは反論にはならない。理由を書いてくれ

現代に武道や格闘技をしている人は、プロでないかぎり
趣味でしているだけ
護身術も趣味でやってるだけ

護身目的だけならスプレー持って注意しておけば済むだけ
技は必要ない。道場に通う必要もない
0582名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 13:32:43.21ID:7j4adlBK0
>>581
お前の場合護身術と武道と武器をそれぞれあげているが、これらは本来目的が違うもの。
護身術は身の安全の確保と危険に合わないことと離脱が重要。
武道は心技体鍛えて人間性を鍛えることが目的。
武器の場合相手を殺傷することが目的。
こんな目指すものが違うものをわざわざおんなじことのように並べて比較できるようにしていることが詭弁。
0583名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 14:15:11.87ID:rVaK1SJk0
>>582
その通り!

護身術屋はスプレーの売上が第1!

素手格闘技の道場売上なんかと比べられん程儲かるわ!
0584名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 16:23:40.55ID:w0x31Js/0
武道も護身術も格闘技も武器も本来の目的は違っているが、戦うということでは一緒
その同じ面を比較しただけ

武道も護身術も武器を使う
武器は殺傷目的で作られた道具だが、それをどう使うかは人が決める
日本刀は人殺しの道具だけど美術品にもなる
日本刀のコレクターに、本来は武器だ、眺めてばかりじゃダメだ、と言うやつはいない
日本刀を持っている相手に素手でかかっていくやつはいない
これは抑止力だ。護身目的を果たしている

何でも多面性があるように護身術にもいろいろな方法や面がある
人によって求めるものも違ってくる
武道でも人格形成を重視する人もいればスポーツとして楽しむ人だっている
護身術に護身だけでなく運動不足解消や技の練習を楽しみたい人もいる
仕事や日常生活に必要性があまり無いことを進んでやるのは広い意味では趣味だ
0585名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 16:24:53.89ID:7j4adlBK0
>>584
こういうのを詭弁って言うんですよ
0586名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 16:42:39.09ID:jkGa0KZx0
護身術ビジネス

これが全て

by モ○ド
0587名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 17:12:07.13ID:w0x31Js/0
>>585
便利な言葉ですね
勉強させてもらいましたw
0588名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 17:18:53.00ID:VqludFPr0
>>587
お前のは揶揄っていうんだっけ?
0589名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 17:31:53.89ID:7j4adlBK0
>>587
お前はまず日本語を勉強しろ
いいかお前が最初に書いた>>579
これは
◯◯がある〜これは××だ〜△△があるからダメだ〜
これを武器武道護身術比較できないものを無理やり比較して最後には
>>そんな現代でも素手の技や旧式な武器を練習しているやつがいる
本当にバカなのだろうか?

こう無理に結んでいる
それも比較できない護身術武器武道を比較して。
何が言えるかと言うとお前が後付けで書いた
>>584の「多様性」について最初から何も書かれていないんだよ
>>武道も護身術も格闘技も武器も本来の目的は違っているが、戦うということでは一緒

戦うということでは一緒となっているが、戦い方ってのは目的によってやり方が違う。
護身術のような逃げることと身の安全を主眼に置いたものと制圧術のような相手を無力化して確保することは必要とする技術も違うし、どうこう言えるものではない。
戦い方といった大雑把なグループで区切ること自体論理の破綻が起きている。
さらに後付けで>>584
>>武道も護身術も武器を使う
武器は殺傷目的で作られた道具だが、それをどう使うかは人が決める
日本刀は人殺しの道具だけど美術品にもなる
日本刀のコレクターに、本来は武器だ、眺めてばかりじゃダメだ、と言うやつはいない
日本刀を持っている相手に素手でかかっていくやつはいない
これは抑止力だ。護身目的を果たしている

こう書いてるけど、こんなこと>>579に書いてないじゃない。
詭弁と書かれてお前が後付けしたことばっか。
お前薬でもやってるんじゃないの?
0590名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 18:18:02.42ID:w0x31Js/0
>>588
そういうことです
書いていないことも読み取って欲しいものです

盛り上げるためには燃料投下もたまには必要と思うのでお許し願いたい
0591名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 18:24:33.12ID:7j4adlBK0
>>590
読み取れる文章としてまずかけ
>>579は長々と書いているけど、ポエムにしては固有名詞などが具体的で論理として破綻した内容を延々と書いてるし、それでいて抽象度が低いため想像の余地、つまり読み取れる余地がない
>>579から>>584の多様性は無理がありすぎる
0592ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/18(日) 20:58:46.52ID:4pJ9LbaN0
>>584
>武道も護身術も格闘技も武器も本来の目的は違っているが、戦うということでは一緒

実際には、戦いという局面に入ってしまっては
護身術としては失敗に等しいと思いますよ。
0593名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 21:56:35.23ID:w0x31Js/0
>>582
そんなに怒らないで欲しい
せっかく護身術、武道、武器の意味を明らかにしてから説こうとする実力があるのだから、国語の先生みたいな反論はもったいない

>>579については護身術を趣味(?)でやることの是非を問うた方が建設的だと思う

ちなみに>>572の海水浴の話は、サーフパンツの話より、リスクの評価や容認の話をした方がより建設的だと思う
0594名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/18(日) 23:03:57.04ID:3n5L0Kjy0
>>593
>>579は、核保有国の軍の最高司令官が身辺警護をつける理由を考察した方がいい

>>572は藁人形論法
おいおい事件の舞台は盛夏の由比ヶ浜だったか?と
シチュエーションが違い過ぎて例題にすらなってない
0595名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/19(月) 12:49:18.21ID:O9Eaq4oP0
真夏の「海水浴場」にぼっちで出掛けなきゃいけない状況なら、もう護身する必要もなかろ
0596名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/19(月) 22:04:27.37ID:eB+vezib0
>>592
確かに失敗とまではいかないけど、かなりまずい状況。
ただ、催涙スプレーを噴くことも戦うことである。
催涙スプレーも武器だから。
0597名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/19(月) 22:08:58.81ID:eB+vezib0
>>594
身辺警護の理由は、最強の武器を持つ者でもそれが使えない場合は、ずっと弱い武器にやられる場合があるからだよ。

>>579には武器の発達の一般的な流れが書いてあるだけなのに、身辺警護などという馬鹿げた論点を持ち出すべきじゃないだろう。
護身術を趣味(?)でやることの是非について答えて欲しいものだ。私の知っているモンド説は確か…。

>>572だが、はっきり言ってシチュエーションなど何でもいいのだ。面白くするためふざけた内容になっているだけ。
予想されるリスクに対する対策と妥当性などについての一般論に基づき論理的に説明することが大切なのじゃないのか。
それなりの一般論を持っていれば、どのような状況であれ説明することができると思うが…。
特に護身術的に言えば、あらゆる危険状況を想定しておく必要があるだろうから、シチュエーションが違うなどの言い訳をする前に、どうすべきかを瞬時に判断しなければならないのではないか。危険は待ってはくれない。
そして、その結果を答えることなど簡単だろう。
それとも答えることができない理由でもあるのだろうか。
0598名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/19(月) 23:04:34.60ID:O9Eaq4oP0
>>597
>武器の発達の一般的な流れが書いてあるだけ
悪い事は言わん
橋本武先生の「〈銀の匙〉の国語授業」でも読んで国語力見つめ直せ
0599名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/20(火) 05:43:19.97ID:yBc7OXkR0
ルークは催涙スプレーは使えない!バカバカしい!と言ってる。
制汗スプレーでも同じくらいの効果があると言ってるぞ。開始20秒くらいから。
https://www.youtube.com/watch?v=FbOM4-LH3LA

それに対してモンドはこう言ってる。

<人体実験・検証>護身用に制汗スプレー・蜂用スプレーは使えるは大ウソ!モンド、某護身術師範の「催涙スプレーはクソ」いい加減発言に喝!
18分くらいから制汗スプレーの検証。
https://www.youtube.com/watch?v=C21f2rhxNxE

実戦を知らないのはどっちだ?

【衝撃映像】犯罪大国「おそロシア」の圧倒的護身力! 催涙スプレーを常備しているロシア人の凄さとは?
https://www.youtube.com/watch?v=JXLyY2-5b7I

実戦で使われている以上、どちらを信じるかは明白。
0600名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/20(火) 08:15:28.66ID:hoOGWDWE0
>>597
>それなりの一般論を持っていれば、どのような状況であれ説明することができると思うが…。

辺鄙な海岸と一般的な海水浴場では状況違うでしょ
後者は殆どの場合2人以上でいるだろうから戦術も変わってくるのでは?
あなたはどちらの場合もお一人様なの?
0601名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/20(火) 08:21:19.41ID:rqs32TYS0
>>599
これ英語で言えば、ジャップはわからないだろうと思ってたんだろうな(受講者含めて)
ところが主水さんは英語ベラベラ
日本語で言えよルーク
0602名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/21(水) 05:25:43.68ID:RScRhs3H0
>>601
その上、100いいねされてるコメントで完全否定されていたルーク。
海外の人間もモンドよりなんだよなw
この動画からもコメント。
Spengbab
3 年前
I don't understand what you mean about the pepper spray.
あんたは催涙スプレーについて言ってるがそれについて理解不能だ。
It hurts WAY more than deodorant spray and flashlights are useless during the daytime.
制汗スプレーよりは格段に痛いし(効くし)フラッシュライトは昼間じゃ効果ない。
I've seen prison beatdown videos ended by guards with pepper spray, it seems like a great self defense tool to me!
刑務所の囚人が暴れてるビデオで看守がスプレー使って速攻止めてたの見たことあるけど、催涙スプレーは最高の護身ツールだと思う!

日本に比べて海外じゃ凶悪犯罪が蔓延してるから、彼ら実戦を良く知ってるわけだ。だから催涙スプレーの効果を認めてる。
日本が遅れてるってことだな。
0603名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/23(金) 19:58:30.45ID:jze8W7nI0
【質問の修正】
意地でも答えたくない人がいるので(www)
少しでも答えやすくするため質問を修正してみた。
3択の質問を2つ作ったので、自分の意見に近いものを選んでね。
状況を限定しているので答えやすいと思うけど、どうかな。
特定の人だけではなく誰でも答えて欲しい。三つの答えと違う人はそれを書いてもOK。

【質問1:趣味】
普通の人が、護身術(素手や道具の技)を趣味で練習することの是非
1 してもいい(誰にも迷惑をかけないので本人の自由だ)
2 ダメ(護身目的以外での練習は護身術とは言えない。命を守る技の練習を趣味などの遊びと一緒にするな)
3 一般人には無駄(防御と離脱を覚えれば実用上十分なので、それ以上の練習は必要ない。相手を倒すような技は逮捕術や制圧術と言える。離脱や防御以外を練習するのは仕事で必要な人以外には時間の無駄だ)

【質問2:海水浴】
1人で海水浴に行く場合、護身手段をどうするべきか。
海水浴場の状況設定としては、田舎の小さな砂浜・周辺の人(親子連れ、学生、若者)が利用する程度・泳ぎに行ったときは誰もいなかった。
泳ぎに行く者は、中肉中背・格闘技経験なし・20歳代男性・催涙スプレーは購入済・元水泳部で久しぶりに泳ぎたくなったもの。
1 スプレーを持たないで泳ぐ。
2 ビニール袋に入れたスプレーを水着のポケットに入れて泳ぐ。
3 自分1人だと危ないので泳がずに帰る。
0604名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/23(金) 20:17:01.72ID:9DEZfzH/0
質問1
1

質問2
4.市営プールかスポーツジムで泳ぐ
0605ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/23(金) 22:04:25.97ID:bxLShI850
>>603
質問1 答え1
習う人は好きにすればいいので自由
だが教える者には責任がある

質問2 答え1
スプレー持ってないので

件の質問は体格のいい男が3人、
自分の車のところで警棒を持って
待ち構えていてたんだったかな?

何も持ってないということは車の中に
荷物を置いていたってことだと思うけど
ふつう車の鍵はかけてくよね。

そのときに小さいカバンでも持って
その中に車の鍵と催涙スプレー入れときゃいい。
それを砂浜にちょっと隠して
置いておけばいいんじゃない?
0606名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/24(土) 14:43:42.54ID:+2hGveue0
>>603
護身術ってタームで看板提げてるのってモンドさんと剣くらいじゃ…
ルークはあくまで「シラット」だろ
0607名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/24(土) 17:05:47.15ID:F0I/3Nsq0
>>606
あいつユーチューブのチャンネルで護身術掲げてるから
0608名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/24(土) 21:48:55.24ID:+mH7zqjR0
>>603
質問に答えてもらったのは今のところ2人だけだが、「質問1趣味」の答えは1だけだな。
実はこれと同様の質問に対するモンドの答えは2だった。理由はかっこ書きのものとは違うかもしれないが…
それは、公開コメ返しの中で、あるコメントに対する回答だったが、「えっ!???」と思ったね。
そこで、このスレに来ているモンド派、中立派、反モンド派がどんな意見なのか知りたかったから、少し前からこれと同じような質問をしたわけ。
モンド派と思われる人は、なぜか質問そのものには直接答えなかったww
日頃からモンドにそういう内容の指導をされているのかな。
モンド派の人は本音では違うことを思っていたとしても、忖度して「趣味でもOK」とは答えられないのかもしれないw
匿名ネット掲示板なのだから自分の意見を自由に書けばいいのに…

「質問2海水浴」の答えは、今のところ2はないね。
日常生活で外出する際、バックや服のポケットにスプレーを入れておくことは護身上いいことだとは思う。
しかし、泳ぐ時までスプレーを持つというのは、やり過ぎだと思うのが普通じゃないかな。もちろんアンケートしたわけではないが…
そこまでしなければならないほど危険性を感じる場合は、そもそも泳ぐべきではないだろう。
常識的かつ統計的に見て危険発生の可能性がかなり低い場合、それをどう評価するのかどう対処するのかは個人の判断に任せるべきだ。
治安が悪い場所へ平気で立ち入るのは平和ボケと言われても仕方ないが、泳ぐときに催涙スプレーを持っていない人が平和ボケなのかなあ?と思うがね。
危険防止の注意喚起をするのはいいけど、意見が違う人を平和ボケとは言い過ぎのような気がする。
0609名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/24(土) 22:06:56.58ID:DREIK1+s0
>>608
まぁ別にいいんじゃね
モンドみたいなカルトな集団がいてもさ
まぁカルトはカルトなりに隠れてやってくれ
0610名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 00:34:34.11ID:+ltB4dHb0
>>608
異議アリ、設問に恣意的誘導がある。
他の人も書いていたが浜辺襲撃事件の発生現場は監視委員がいる「海水浴場」では無く辺鄙な浜辺。
設定を「海水浴場」にした質問を新たにモンドさんにした方が有意義だしフェアじゃないか?

また他の指導者に同じ問いを投げかけて、もし「徒手格闘を徹底して訓練しろ。」との回答を得たらどう思う?納得できる?
0611名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 02:53:27.09ID:r08UtVj70
>>608
こいつすぐ誘導したがるよなw
>>609
カルトはつるぎ、刺青先生じゃんw

刺青先生は海外武道掲示板で経歴について専門家達から袋叩き、
催涙スプレーの効果も分からないでまたモンドやコメントで袋叩きw
刺青先生って日本男児の事動画でディスってたことあるからな〜(その時は分からないように英語)反日野郎だよあいつ。
そういや、つるぎのユニフォーム見てみろ。カンフー服をもじってるだろ?
バックに大陸がついてんじゃないか?反日野郎だなw中国行きがどうたら言ってたことあるしなw

つるぎの大先生はさんざん動画で素手対ナイフをやっていていきなり物を使います動画公開w
またまたコメントでさんざん叩かれる始末w
モンドよ、もっともっとやってくれ。こんな反日カルト野郎たちをのさばらせるな。
0612ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/25(日) 04:07:49.38ID:Nhve1QKq0
俺はモンド派ですよ。
護身術は趣味でやんなって意見も同意はできる。
昔から生兵法は怪我のもとという言葉もあるし
護身のプロとしての意見ならそうでしょう。

ただ俺はやるのは自由だし、失敗して困るのも
その人の自己責任だから好きにすれば
いいんじゃない?って考え方。

地元の人しか知らない砂浜の話は
催涙スプレー持ってないから平和ボケ
なんじゃなくて、素手でなんとかする
手段はありませんか?という問いをしたから
平和ボケと言われたんじゃなかった?

それから、泳ぐとき水着のポケットじゃ
落としてしまうかもしれないので
車の鍵なんかとまとめて小さいジップロックの
袋に入れて防水して、スパイベルトに入れて
体に身につけて泳ぐといいかもね。
0613名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 07:34:12.42ID:+ltB4dHb0
スプレー屋界隈で勧められるスプレーf605も発射回数は1秒×7回。
ゴリマッチョ3人が特殊警棒装備で襲って来たとして、目の前に来たブッコミ以外にも車内に待機している奴が居るかもしれない。万一に備えて残弾残しておかなきゃならないとなると一人一発で仕留めなきゃならない。
海岸が強風の場合も加味すると、ただスプレー買って持ってるだけじゃ無理だな。
0614名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 12:45:19.78ID:b+LCq6Go0
>>605
>自分の車のところで警棒を持って
>待ち構えていてたんだったかな?
>何も持ってないということは車の中に
>荷物を置いていたってことだと思うけど
>ふつう車の鍵はかけてくよね。

ちょっと違う。
【公開回答】海辺で特殊警棒を持った武装強盗3人組に襲われたのですが徒手格闘術=体術で対処できないでしょうか?
https://www.youtube.com/watch?v=4PFyi97RXPM

人のいない車もほとんど通らないようなところの海でひとりで泳いでいた。
車は路上の隅に置いていた(交通の妨げにならないように)。
荷物(着替え、スマホ、サイフなど)は車の中ではなくて、一応盗まれないように岩場の陰に隠していた。
そして泳いでいると砂浜から輩たちに大声で脅された。見ると"いかにも"な連中がいた。自分の車の後ろにそいつらのものと思われる車が止めてあった。
こちらへ来いと言われて行かないでいるとお前の車をボコボコにしてやるぞと脅された。
仕方なく海から上がると警棒で脅されながら「金持ってるだろ。出せ」と言われて、「向こうに隠してあるから持ってくる」と言うと、
「いや、その場所を教えろ」と言われて仕方なく場所を教えてその連中の1人がそれを持ってきた。
さらに運転免許証を写メされて(名前や住所を控えられた)「警察に言ったらどうなるかわかってるな?」と脅された。

モンドは人気のない海で泳ぐという行為が平和ボケだとかそんなことを言っている。
のどかな田舎で犯罪に合うとは確かに思わないかも。しかし、その考えが平和ボケということなのだろう。
誰もいない田舎で何もない海だからこそ助けを求めることもできないし、護身代わりになる物もないのだから常に護身具を身に付けておけ、
というようなことを言っている。
しかし、どうやってけっこうな大きさの催涙スプレーを海パンに入れて泳げというのか?
モンドの薦めるTMM社の催涙スプレーは、一番小さなものでも海パンに入れて泳ぐには大きすぎる。
0615名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 13:02:43.55ID:plVznN9x0
>>614
>「向こうに隠してあるから持ってくる」と言うと、
「いや、その場所を教えろ」と言われて仕方なく場所を教えて

これが本当ならこいつら「犯罪慣れ」してるな
相手に逃げられないよう、通報されないよう、そして反撃されないようにしている
犯罪者の方が慎重になるんだよな
0616名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 13:09:02.28ID:a9rcGn160
>>614
この質問って嘘じゃねぇのって俺は思うよ
人気のない海岸ってのは、遊泳禁止な場合が多いし、地元の人が近寄らないところはそれ相応の理由が必ずある
そんなところで泳ぐってのは、ちょっとねぇ
そもそも泳ぐなよ
0617名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 13:25:57.93ID:GgD04Ood0
モンドの動画を少しと動画のタイトルだけをざっと見ただけだけど、空手の先生なのに素手の技を教えていないの?
素手の技は使わず催涙スプレーを使えばいいと教えているの?
0618ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/25(日) 13:46:34.20ID:C6t2TM1J0
>>614
詳細の記載ありがとう。

スプレーの携帯はスパイベルトっていう
ジョギングとかロードバイクやる人が使う
伸縮素材のウェストポーチみたいのがあるから
それに入れれば?

俺は海無し県だから海のことはわからないけど
あまり人のいない山への1人での山登りとかも
山賊がいたら護身具ないと危険だよなぁ。

山の場合は熊よけスプレーとして
堂々と携帯して行けるけど。
0619名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 13:54:13.41ID:plVznN9x0
>>616
正直言って俺も嘘だと思うわw
が、これに似た状況が絶対にないとは言えない
0620名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 13:55:54.97ID:plVznN9x0
>>617
このスレも初心者?
だったら過去レス読んで
そのことについてはもう何度もレスされてるし、モンドも何度も語っている
0621名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 15:34:57.13ID:b3TW9w6W0
あと襲撃をスプレーでやり過ごせたとしても面倒でも警察は必ず介入させるべき
何らかの方法で自分の車のナンバー記憶されてたりしたら後々面倒な事になりかねない
0622名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 19:55:45.45ID:cjszDuL40
>>616
自分も嘘っぽいとは思う。コメント欄にも「嘘だろ」というコメントもある。
モンドもひょっとしたら怪しいと思っているのかもしれない(「嘘だ」というコメントに対してそれっぽい返信もしている)。
しかし、こういうことがないとも限らないので答えているのではないか。

それと>>614の質問者は
「人でごった返してる海は嫌いだから人気のない海を選ぶ。砂浜も小さなところ」
そして「その日は見事に自分ひとりだけでした。」とあるので、普段はある程度人がいる海ということなのでは?
特に遊泳禁止などの海ではないのではないか?
自分の田舎も小さな砂浜のところは真夏でも人が全然いない海とかあるよ。もちろん遊泳禁止じゃない。
ただし、車の通りはけっこうあるのでこういう犯罪を起こすのは難しいだろう。
0623名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/25(日) 19:57:34.64ID:cjszDuL40
>>620
>>617みたいにこのスレや河合主水の初心者だったら必ず抱く疑問、矛盾だよな。
もし次スレがあるならテンプレで、よくある質問・疑問Q&Aみたいなのを作った方がいいかも。

武道は護身に役立たないと言いながら自身がフルコン空手を教えているのはなぜか?
空手指導者なのに催涙スプレーを薦めるのはなぜか?
かと思えば、格闘技(特に打撃系)をやった方がいいと薦めているのはなぜか?
これらは矛盾しているのではないか?

初めてモンドを見たら誰でもそう思うよ。自分もそうだった。
で、モンドの動画やらコメントやらブログやらをいくつも見てようやく納得した。

モンドもよくある質問、疑問、批判に対する回答をちゃんとまとめてHP上にでも公開しておけばいいのにと思うわ。
0624名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 19:38:35.93ID:I/EaNMGw0
>>623
それはいい考えだと思う。
そこで、早速Q&Aを一つ作ってみた。次スレでテンプレを作ってみようと思う人は参考にして欲しい。ちょっと、文章が長くなり過ぎたが…。
なお、間違っている部分もあるはずなので詳しい人は修正して欲しい。

Q:モンドさんは空手の先生なのに、なぜ催涙スプレーを一番に薦めているのですか?
A:催涙スプレーには多くの利点があります。まず、威力が抜群です。顔にかければ一瞬で目が見えなくなり(一時的な激痛)、それでいてケガをさせることはありません。
相手から数メートル離れて噴射できるので、相手の武器の間合いに入らずに済みます。
この離れて使用できるということが、ほかの護身具や技と比べて有利なのです。
小さいので隠し持つことも簡単です。
さらに使うための特別な訓練をする必要もありませんので、護身術の練習に時間を割くことが難しい人でもすぐに護身することができるのです(事前察知や素早く取り出すことは必要)。
力が必要ないので、体力のない女性や高齢者にも容易に使用できます。
これらの利点から日本においては護身用品としてこれ以上優れた物はないのです。
以上の理由からモンド先生は護身術を指導する場合は、自らの専門とする空手の技をあえて封印し催涙スプレーを推奨しているのです。
0625名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 19:49:07.85ID:w0hFAoof0
>>624
護身じゃなくて
犯罪者が催涙スプレー使ってんだから
それについて聞けよ
催涙スプレー防ぐ方法とかな
0626名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 20:38:48.75ID:sZz0zNw20
>>625
それもう動画で答えてる
アンチは動画見ろ
0627名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 20:48:32.56ID:UFZMdIUo0
>>626
あの説明じゃ不十分でしょ
0628名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 21:07:33.64ID:sZz0zNw20
>>627
十分答えている
具体的に「あの説明」のどこが納得いかないのか?
0629名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 21:59:58.61ID:hPnjQwid0
やっぱ犯罪とつながってるわ〜
0630名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 22:59:01.18ID:I/EaNMGw0
テンプレ用Q&A案
Q:催涙スプレーが護身に有効であることは分かりますが、もし、犯人が催涙スプレーを使ってきた場合はどうすればいいのでしょうか?
A:催涙スプレーから身を守るためには防毒マスクレベルで目鼻口を外気から遮断しなければなりません。
しかし、防毒マスクを持ち歩くことは現実的ではありません。
よって、催涙スプレーの先制攻撃を受けた場合はどうすることもできません。被害に遭うことは避け難いでしょう。
ただ、警戒を徹底していれば犯人の不審な行動を事前に察知して、早めの回避行動をとることができる可能性があります。
事前警戒の重要性を認識し警戒を怠らないようにして下さい。
0631名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 23:24:03.92ID:mcCyFbrh0
>>630
答えになってないわ!
0632名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/26(月) 23:42:04.16ID:4rYMxaa+0
>>624
それよりも、Qに対してAはyoutubeの動画URLを貼って実際にモンドの回答を見てもらった方がいいかも。
長い動画の場合は「この動画の何分〜何分を見てください」てな具合で。
その方が長文にならなくてすむし、何よりモンド本人が語っているんだから確実な答えになる。
動画があり過ぎてどの動画にどの回答があるかわからなくなったけど。
0633名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/27(火) 16:23:41.85ID:qFyzbyfD0
アンチは主水さんを論破するために襲撃者の設定レベルを
脳内で無限に上げて行けるんだから付き合うだけ無駄だよ。
嘘と証明されない以上どんな設定でも作れるんだから
最後はSFの世界になるのがわかりきってる。
0634名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/27(火) 16:53:41.99ID:dz8W2Yqp0
問題は犯罪者とつるんでる疑惑
0635名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/28(水) 20:05:36.01ID:ksnTShAM0
新しい動画を1本見たから感想を書いておく。
それは、太腿への踵蹴りの解説をしたもの。
フルコンはこんなお笑いみたいな技をやっているのだなとよく分かる。
解説の中で、武道と護身術は関係ないみたいなことを話していたが、確かにこんなことをしていたら実戦には使えない。
実戦とは関係ない無駄な練習をしているのだからね。フルコンの試合では役立つのだろうけど…
フルコンを実戦に使おうと思うと、結局、顔面有りの練習をしなければ通用しない。
寸止めなら顔面有りなので、フルコンよりましだが、実際に当てないのが問題。
ということで、防具空手を最初からやっておく方が護身にははるかに役立つ。
0637名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/28(水) 22:32:58.66ID:o9mbDnKp0
そもそもフルコンは間合いが近すぎて護身には向かないよ
日本拳法でもやったほうがいい
ただ主水さんはそのことを知っていてフルコンと護身とは別
という立場なのでなにも問題はない
フルコン=実戦=護身術をうたう連中は信用できないけど
心身を鍛えるのが目的であればいいだろう
0638名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/28(水) 23:08:59.81ID:pd20dnTP0
>>637
無償で指導してるなら問題ないが
有料な時点でアウトでしょ!
費用
入会金少年部1万円
一般部2万円
月謝少年部3000円
一般部支部5000円
総本部所属6000円
0639名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 00:05:43.97ID:6gqEjZBy0
いや、むしろ無償で武道とかそういう習い事を教えている方が信用できない
非常識な大金を取ってるならともかくだけど
タダより高いものはない
0641ろくろ ◆/.z6NZQHMw 垢版2018/11/29(木) 03:41:04.41ID:JoD14/p90
>>638
なにが問題なのかさっぱりわからん。
0642名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 04:34:42.36ID:+ZwQSdwl0
スプレーヤーの徒手格闘術のレベルが低い
0644名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 11:24:15.57ID:M6m9ol3z0
>>635
その動画、ヴァレリーキックが使えないって事を解説してるの?
0645名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 11:50:11.55ID:Qp8CNa+h0
「武道」の道場とかはまだマシだよ。
ボクシングとかキックのジムなんて月会費1万円、それでロクに教えてくれないなんてところザラにある。
0646名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 12:20:01.37ID:5CyHa7pZ0
書道教室とかでもそのくらいはとられるよ
別に法外とは思わんな
つか月謝5000で2、30人所帯じゃ食ってくのがやっと
0648名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/29(木) 22:58:42.43ID:X2+0OPHm0
>>644
打撃で当てる部位は面ではなく点の方が効くという説明の中で、ヴァレリーキックを例として挙げていたもの。フルコンルールの中では使える。
ただ、その特殊な技が試合で使えるというルールと当事者の意識に問題がある。
その技をフルコン以外の空手をやっている人が見たら多分???と思うだろう。

>>637
フルコンと護身術は別なので問題ないと言うが、それは考え方で違ってくる。
フルコン空手を、スポーツ競技としてとらえるか、武道空手としてとらえるかによってだ。
元々、武術は武技を使った戦闘であり、護身の要素が含まれていた。
そして時代が変わり武術が武道になる。現代ではほとんどの元武術が柔道の真似をして、名称に「道」を付けている。
「道」を名乗るのはいいとしても、元来の武術の「武」を忘れているのではないかと言いたくなるものもある。
ルールを守るのは当然だが、ルールで守られたともいえる技は実戦の観点から問題がある。柔道で言うと「亀」だ。フルコン空手だと間合いを詰めての腹の叩き合いだろう。
実戦で使えない技は認めないか、使えなくとも試合で使えれば「武技」と満足するのかは考え方の違いだろうが…。
いずれにせよスポーツ競技であれば何の問題もない。
手にピコピコハンマーみたいに音がするものを付け、叩き合って音の出た回数が多い方が勝ちという空手があってもいいだろう。名付けてピコピコ空手。
心身を鍛えるだけなら武道以外でも出来る。
0649名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 00:19:22.30ID:KUvxZYDm0
>>648
スポーツ競技も武道もどちらも、護身術とは厳密にいうなら違うんだけど
0650名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 00:57:07.92ID:MwMDGlQE0
オレが昔行ってたキックジムも酷かったぞ
コースによって月会費は違うが、週一のいちばん安いコースでも社会人は7000円
それでしっかり指導、コーチしてくれるならいいけどほとんど自主トレ
好きなときに来て好きなときに帰れって感じだった
ジムが悪いのかと思ったが、調べてみるとこれは「ジムあるある」らしく、どこも同じようなものだと知った
ただし、「こいつは才能ある」と目をかけてもらったやつはとことん教えるとな
0651名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 04:39:11.65ID:fJ5KZtls0
スプレー屋
空手下手糞
0652名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 04:43:23.44ID:fJ5KZtls0
スプレー屋は
ジークンドーのワタナベさんの悪口書いてたけど
ワタナベさんより弱そう
0654名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 08:38:41.78ID:3M9AyU1Z0
>>652
いや、ワタナベのじじいの方がクソ弱い。ガチスパーもしてない奴が強いわけがない
0655名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 09:15:02.62ID:3lzIpm/o0
>>653
しかしまあ、アンチも必死だなw
651から653の連投は恥ずかしすぎるなw
お前バカだろwちょっとは間隔空けて書き込めよw
アスペだろお前w
0657名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 15:18:48.30ID:KZbOW4PS0
>>656
アスペルガーアンチ55号
良く書き込む時間あるね〜
へぇ〜お前って偉そうなこと言う割にあんなことやってるんだね〜
恥ずかし〜!
公開しちゃおっかな〜
0658名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 16:06:46.80ID:ckgeS8O40
モンドさん、もし見てたらTNNさんに有効成分未添加のトレーニング用スプレーの製品化提案して下さい
百均のスプレーボトルだと射程が短すぎて
0659名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 21:34:07.54ID:KUvxZYDm0
>>658
ユーチューブのコメントに書いた方が、反応してくれるかもしれないよ
トレーニング用のスプレーは自作するのも手だぞ
100円ライター 火炎放射器
これでググると出てくる
0660名無しさん@一本勝ち垢版2018/11/30(金) 21:56:46.45ID:ckgeS8O40
>>659
さんくす
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