合気を語る

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 15:47:38.07

>>671
> 益多さんとはあまり関わりたくないし、

つかあんさんの本物探しにワテは関係おまへんがな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 17:28:42.87

合気の人ら、または天照会の人の代わりにワテが訊ねてあげまひょか。

> 忖度しない乱取りスパーで掛けられたら私みたいなど素人でも本物だと思えるのかなぁ。

どうなったら合気とやらが掛かったことになるのだすやろか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 17:38:37.11

ワテがイマイチわからんのは、なんでこの手の素人はんがスパーという言葉が好きなんかということだす。
スパー自体が忖度ありのもんだすやん。
自分が傷つかないように保険を掛けてるようにしかワテには見えんのだす。
やっぱ武術はエグいことも卑怯なこともするいうからビビってるんだすかねえ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 17:51:01.05

こんなボケは実際にやってボコったところを動画に取ってアップしたったらええのだすが、合気の人らがやらんのでいつまでも頭に乗って誂うんちゃいますかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 18:25:34.49

もりてるはやめてる人間に対しても虚勢をはって己を大きく見せようとしてるよ！辞めてんだからもういかんのや！異性との稽古させるのを売りにコントロールもできんのやで？変なやつやなー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 18:32:47.79

朝から晩までファンタジーを語り合うおじいちゃんたち＾＾

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 18:37:45.26

ワテには合気なんてのはファンタジーだすわ。
リアリストには不向きと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 18:51:15.91

>>675
どんな悪口書かれてもな、我慢だよ！それが争わないということだよ！わかってるな！グッとこらえろよ！

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 19:00:27.48

>>679
我慢なんてしたらあきまへんよ。
「もの言わぬは腹ふくるるわざ」言いますやろ。
あ、犬コロはもの言われへんか。（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 19:19:20.21

９・９新宿飲みオフ会
https://ameblo.jp/contact-o/entry-12392822277.html

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 19:27:57.63

合気は現実では

仮に１０人のまったくの素人の男子に頑張られたら
掛りやすい３人をあわよくば崩せるかもしれない。

仮に１０人の力自慢に頑張られたら
掛かりやすい１人をあわよくば崩せるかもしれない。

仮に１０人の様々な格闘技の熟練者に頑張られたら
誰も崩せもしない。逆にぶん投げられる。

仮に１０人の柔道と相撲のプロに頑張られたら
誰にもまったく通用しないどころか、逆に瞬殺される。

達人でもその程度のものですよ。
道場内で楽しむ旦那芸ですよ。過去も、現在も、未来も。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 19:34:53.22

合気はレクリエーション

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/23(月) 19:35:04.17

>>674
スパーリングには勝ち負けも明確でないし
基本的に互いに攻撃を出させるものだから忖度ありまくりですよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 19:42:49.38

>>682に反論出来る合気の人はいてまっか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 19:54:41.70

>>685
柔道有段者とはやりました
相撲のプロは知り合いにいますがまだ会えていません
町の相撲好きでは話にならない程の差があるとのことなのでどうなるかはわかりません

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 19:56:18.29

>>686
>>682に対してどうぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 19:58:29.41

>>682
合気とは相手とこちら側のある一定の状態の総称ことであって技ではありません
その状態以後に色々な技を試みます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:00:10.94

>>682
さらにいえば一定の状態を作り出すための技とすらいえない行為もあります

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:03:11.80

>>682
様々な格闘家も熟練者の域に達している人は引退しています
ヒクソングレイシーは頑張り過ぎ位でした
ピチピチボーイのことでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:10:57.18

>>682
力の有無は関係ありません
相撲のプロも技で投げているらしいです

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 20:22:13.35

>>688
あんさんは大東流のお人だすか？

入身転換即合気
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=617

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:28:29.74

>>692
以前にもコメントした者ですが古流です
大東流さんにも合気道さんにも剣術にも日本の失われつつある体術というものがあると自信をもって言えます
沖縄古流空手と中国拳法も加えておきます

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 20:31:08.69

>>693
つまり、ワテと一緒で大東流の合気のことは知らんと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 20:32:09.56

>>693
>合気道さんにも・・・日本の失われつつある体術というものがあると

ワテの合気道にはそんなもんはおまへんわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:36:39.28

>>695
私どもの様な武骨な流派から見れば合気道さんの型というか動きは外国人に受ける美しいものに見えます

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:43:14.96

>>694
学ばせて頂いた答えが合気それ自身は自他との一定の状態であるとのことでした
いきなり入る技法つまり相手を捕らえるものありますがそれ自身は合気ではないとの回答でした

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:50:50.91

>>693
私は合気が何かよくは分からないが、、例えば以下の「合気」はどうなのだろうか？ご意見伺いたい。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

「日本の失われつつある体術」だろうか？　これが昔の武術家が普通にできたのなら凄すぎる。想像もつかない世界。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 20:56:33.27

こんなクソしかいない掲示板で合気の何を語ろうっての？笑

雑談サロンだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:13:16.79

>>698
前のスレでひとつひとつ分解説明したコメントを入れました
伝達の合気つまり触れずに人をパブロフの犬ではなく本当に倒す世界はわかりません

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 21:20:27.95

>>697
>学ばせて頂いた答えが合気それ自身は自他との一定の状態であるとのことでした

それは大東流諸派の中の派や団体を代表するような立場の方から学んだのだすか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:25:42.19

大切にしたいことは秘密にしています

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:27:57.61

>>197
益田よ！我慢だよ！我慢を皮肉でかえるのは反撃なんだよ！我慢は犬になって返してこそ正しい合気道家といえるんだよ！それわかるな！？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 21:29:21.14

触れずに倒すを実際にやるワテからしたら、あれは完全に条件反射だすな。
どういう条件ならどういう反応をするか人によって違いますから、その条件を探れたら倒せます。
普段から稽古を見てる人なら条件はわかりますわな。
セミナー参加者のような人でも1時間ほど見てたらわかることが多いだす。
空手やキックやボクシングなど打撃系の人の条件も探りやすいだす。
めんどくさいのは柔道や相撲の中の鈍感系の人と、危機意識の無いど素人はん。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 21:30:42.55

>>702
なるほど。そこが大切で隠すのだすか。
それはどういう理由からだす？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 21:57:42.01

>>705
複数の先生がいるからです
もともと空手でも中国拳法でも少林寺拳法でもキックボクシングでもムエタイでもない打撃で負け知らずでありました
本当は打ち込んでもいないのに相手が勝手にそれをすると負けましたと言ってくれていたのです
結果は分かるはずがないにも関わらず
その打ち込み練習と通常の訓練に少し飽きて色々な先生のところに回ったのが理由です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:21:50.78

>>684
スパーリングとは相手に怪我をさせない優れた訓練です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:22:28.83

合気の正体は、修験道とかで伝えられてきた「霊術」の一種だよ
不動金縛りの術とか気合術とか色々あるけど、それらを総合的に武術にとりいれたものが合気

一応言っとくけど、霊術とは言っても別に「超能力」なわけないからね
神通力とかいうのは方便だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:27:15.95

>>704
＞触れずに倒すを実際にやるワテからしたら

えっ、そのパフォを益多もやるとは思わなかった。「一線を越えた」ね。
なら無塾と一緒じゃない。どう言葉並べても同じ穴のムジナ、同類、E田氏と兄弟。
コレと一緒か
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:31:48.80

またスゴイのが出てきた。
>>706
は、そのE田氏ではないよね？　まさかハシモト氏とは思えないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:37:24.01

この合気の正体は催眠術の一歩手前みたいなもの
どれもタネさえわかれば本当に大したもんじゃあない
それゆえ先人はみだりに語らず隠してきたわけだし、大したもんじゃない＝シンプル故にギリギリ実戦にもつかえるようなもんだ

ちなみに調子こいて、これの延長にいきすぎたのが柳龍拳とかみたいな「催眠合気」系のやつらな
柳だけじゃなくくさるほどいるわけだが…これらも言うても「間違い」じゃあないんだよ
元は確かに「同じ」なわけで…ただ道場だけで弟子相手にだけで完結させていたらああいう風に色々足りないでおかしな風になっちまった　と

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:41:50.77

>>704
要は過剰反応ってことを言いたいんでしょうか？

あと益多さんは>>674で
「やっぱ武術はエグいことも卑怯なこともするいうからビビってるんだすかねえ。」
って言われていますが、益多さんはエグいことも卑怯なことも出来るってことですか？
自分でも言われてたけど、柔道空手相撲剣道かじった程度の人で
普段から「わては武道(≠武術)とは～」って語る人がそんなこと出来るのかなぁ。
出来たとして警察のご厄介になりません？

益多さんってやっぱり自分を大きく見せたい人なのかなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:42:26.44

>>710
心配しなくていいよ
件の打撃なんて大会で使えない代物だから永遠の非公開
本当に面白い道場でかなりの経験者がゴロゴロいて周りではチャンピオン達の道場と呼ばれていたんだよ(笑)
ある意味では腕自慢の自惚れ屋さん道場
まず稽古のスタート位置が違うから大会では意味のない打撃だよ
熊が狭いおんぼろ道場にひしめくからスタート位置が変わったのかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 22:49:16.88

一応自分も「ミット打ちやコンビネーション＝技、実戦」だなんて思ってないし、
むしろ「力≠技」と思っています。

別に聞かれてないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:04:30.08

あと日本拳法でもないよ
書き忘れた

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:08:28.83

>>712
> 要は過剰反応ってことを言いたいんでしょうか？

べつに。それぞれの人にとっては適当な反応と思いますよ。

> って言われていますが、益多さんはエグいことも卑怯なことも出来るってことですか？

いやいや、ワテは嫌いやから武術やってないので。

> 益多さんってやっぱり自分を大きく見せたい人なのかなぁ。

ワテはありのままを言うてるのに、あんさんのように勝手な想像をしてしまう人がおるだけちゃいますかね。

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/23(月) 23:09:49.64

>>707
それはそうですけど
打撃系スパーリングってある意味では「忖度」の練習みたいなもので初心者とプロがやってもまるでプロ同士がやってるように見せれるのが優れたスパーリングらしい。
俺にはまだそんなことはとても無理だけど。

言ってる意味わかります？
相手を一方的にタコ殴りにするのはスパーリングとしては下手くそらしいです。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:11:19.82

本物かどうか確かめるのに訓練してどないしまんの。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:15:37.54

ここまで、合気って地に落ちてるのに
誰も表に出てきて、そうじゃないって証明
をしてやろうって人はいないのかね。

期待はしていないが、お！以外にやるじゃん
ぐらいでもないもんかねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:17:30.51

武田惣角の「合気」は間違いなくそうだった
武術としての実力のキモは、普通に古流柔術の質実剛健な技術そのものが全てだけどね
武田惣角が特徴的だったのは、その古流柔術にうまい具合にちょいと今でいう瞬間催眠系のテクを混ぜて効果を高めようとしたこと
その元ネタになったのが修験道とかで行われていた霊術（これは武田惣角の研究している人の徹底した資料調査で判明している）

何度も言うけど修験道の霊術言うても、当然オカルトビリーバーが信じてるような神秘の超能力なんかじゃなくって実際は広義でいうと「手品」だからね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:17:59.39

>>719
こんなとこであんさんのようなこと言うてもしゃないんだすけどな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:21:04.90

>>720
昔の人の与太話はよろしねんわ。
今も同じこと出来る人はいてまんのんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:21:21.81

>>717
相手の長所を伸ばしてあげるスパーリングなら意味が分かるよ
何発でも打たせてあげていたよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:23:11.03

>>723
もしかして日頃スパーをやってない爺にそんなことを期待してますん？
ウサイン・ボルトに1500メートル走れみたいな話だすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:23:57.13

>>719
宴会芸しかやっていないのに奇跡呼ばわりが一般人の感覚です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:24:04.25

>>711
709 だが、自分としてはこれらは「大したもんじゃない」どころか、「アホか？」というレベル。
インチキ大道芸の範疇。
触れずに倒すとかには、勝手にやってろお前ら、と思っているが、「合気」の言葉を借りるのは何だかなぁと思うよ。
武田惣角が見たら何と思うか？
「ほう、それなら俺にやってみせろ。ほれ！やってみろこの野郎！」と、詰め寄られてひどい目に会わされるだろうね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:27:08.29

>>724
教祖化した人に試合を望んではいません

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:27:36.06

>>726
彼はおそらく柑橘系なので、適当にあしらってあげてくださいや。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:28:14.72

>>727
試合の話なんかしてまへんねけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:28:41.73

>>722
そりゃいるよ
今youtubeで見られる合気の大半は、ある意味ちゃんとこの合気を受け継いでる（というか再現している）
「合気だけ」特化してね、ココらへん多分岡本正剛さんの影響が大でこうなっていったんだろうけどさ

合気だけに焦点を当てて技術分析だの解明だのやってたら、こうなるって感じ
故に”それだけ”やっても武術としてはつかいもんにならない大道芸でしかないわけでね

youtubeや武道雑誌などでドヤ顔で合気！とかやってる人らが、どこまで　”わかって”　やってるかは知らんけど　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:30:15.95

嗚呼、どうして「合気」って言葉には妄想狂がたかってくるの？
>>720
＞武田惣角の研究している人の徹底した資料調査で判明している
って、あんた、月刊「ムー」とかを全文真実として真に受けて読む人でしょ？
その資料調査というのを教えて。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:30:17.22

>>730
> youtubeや武道雑誌などでドヤ顔で合気！とかやってる人らが、どこまで　”わかって”　やってるかは知らんけど

あんさんわかってまんの、出来まんの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:31:34.18

>>731
> 嗚呼、どうして「合気」って言葉には妄想狂がたかってくるの？

ファンタジーやからだすよ。
韓国の歴史ドラマみたいなもんだす。
半万年みたいな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:35:39.70

武田惣角は当然、あと有名な佐川幸義氏なんかはちゃんと　”わかってた”　よね
佐川氏は「合気の前に柔術の部分をまず徹底的に鍛え上げなければいけない」と言ってたそうだから

これは”わかってた”からこそ、こういう事が言えるわけ
　
合気というのは柔術をさらに「初見の相手に」より効果的にするためのものでしかなかったわけよ
中身だけ見て大道芸として笑えるようなもんでも、知らない相手にやったら効果は大きいから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:38:15.93

>>717
簡単なことでミドルが得意に見える子には様々なミドルを打たせる
その時にガードが甘くなるようであれば頭をポンポン
30%程度のスパーリングならば先輩として当然の思いやり

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:39:53.55

ついでやからワテの妄想を語っておきまひょか。
「あいき」なる言葉は剣術用語で、現代風に言えば「拮抗」である。
惣角氏は漢字で示さずに「あいき」と教えていたが、出口聖師から天地の気に合わす意味の「合気」という字を当てたらどうかと進言されてそれを取り入れた。
合気は柔道風にいえば作りであり、合気道的に言えば入身である。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:41:22.58

>>735
>先輩として当然の思いやり

それ、合気の真贋見極めとなんの関係がおますのん？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:44:33.75

>>736
大本教に入信してたのは植芝翁であって惣角じゃないぞｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:45:51.44

そもそも佐川氏の証言だと植芝翁が合気道でその出口王仁三郎から「合気」という当て字云々を言い出すはるか前から
惣角は合気という言葉を使っていた

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:45:52.91

>>738
入信の話なんかしてまへんて。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:47:02.88

>>739
>出口王仁三郎から「合気」という当て字云々を言い出すはるか前から
> 惣角は合気という言葉を使っていた

漢字で「合気」と書いてる証拠はおますのん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:47:21.94

>>740
入信がどうとかじゃなく、どのみち惣角と大本教には一切の接点ない
大本教は植芝盛平だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:48:56.55

>>741
出口王仁三郎が「武田惣角に」当て字をさずけた証拠はおますのん？ｗ

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/23(月) 23:49:22.97

>>735
そう。
あいてに「気持ち良く打たせる」のがスパーリングでは大事
つまり相手と「リズムを合わせる」ということらしい。
そしてこれがフェイントというか「つくり」をすることに繋がると
いうことらしい。

いずれにせよスパーリングは練習法の一つ
それも忖度することに重要性がある。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:49:40.05

>>742
> 入信がどうとかじゃなく、どのみち惣角と大本教には一切の接点ない

そこまで無知だしたかあ。
おやっさんが亡くなって植芝翁が逃げ込んだ先が大本。
そこに惣角はん植芝翁を追いかけてって大本で指導してはったやおまへんか。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:50:31.45

>>743
証拠なんて無いから「妄想」と言うてまんねんけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:52:43.50

>>738
益多さんってたまに素でボケかますよね。
だいぶ前に柔道の話題カキコしたら、
嘉納治五郎じゃなく「猪熊慈吾朗は～」とか本気で答えてたし…
素人がGoogleで一夜漬けで調べたレベル？って思う時がある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:56:09.61

>>745
> そこに惣角はん植芝翁を追いかけてって大本で指導してはったやおまへんか。

そんな話聞いたことないな
ソースは？

そもそも佐川氏の証言では惣角は植芝翁に合気を教えてないと言ってたそうだし、そもそも追いかけるなんてこともしてないはず

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 23:56:10.10

>>736
＞惣角氏は漢字で示さずに「あいき」と教えていたが
惣角は技の解説は一切しなかった。ただ掛けるだけ。もちろん「あいき」など教えることもない。

＞出口聖師から天地の気に合わす意味の「合気」という字を当てたらどうかと進言されてそれを取り入れた
その話はどこからの出典か知らないが、合気道関係者の作り話だろう。

最初から「ワテの妄想」としているから、まあいいけど。
植芝開祖が大本教の影響受けて合気を精神的に解釈するのは、別にいいと思う。
ただ、触れずに倒すインチキ芸を合気というのはね、クルっているね。
西野氏みたいに「気」」ぐらいにしとけば。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:56:44.67

>>747
ワテ、YAWARA！を見てから合気道したくなりましたんや。
猪熊滋悟郎師の言葉は、嘉納治五郎氏の言葉よりも強烈にワテの心に響きました。
「本当の得意技というものはな！相手がどうこらえようともぶん投げる技ぢゃ!!」
http://xn--eqrx44dbjey6x.net/yawara/inokuma_jigoro.html

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/23(月) 23:58:40.26

>>748
https://note.mu/doushuppan/n/n817395d9201a

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:00:16.68

ちな、武田惣角の合気の語源は、100％こうだと言えるようなもんは（本人の証言が無い以上）無理だが
もともと霊術などにもからんでくる禅密気功の陰陽合気法とかからとったのではないか、という説が一番有力だね
ここら辺は武田惣角研究者の池月映氏の徹底的な資料研究による
（この池月氏の資料研究は素晴らしいものがあるが、この人　残念ながらちょっとオカルトビリーバーはいってて
禅だの霊術だのの神通力を、本気で超能力みたいなものと信じちゃってるみたいなのでそこは残念）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:00:43.83

>>749
>ただ、触れずに倒すインチキ芸を合気というのはね、クルっているね。

狂ってるとは言いまへんが、合気道関係者は合気なんて言いまへんな。
大東流でも錦戸はんくらいしか知りまへん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:01:38.61

>>750
別にいいけど、その場合は猪熊滋悟郎の言葉じゃなく浦沢直樹氏の言葉ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:03:32.77

>>744
そして自分の新しい試みを実験してからだに慣れさせる
あと指導者が辞めさせたい危険人物を指導者に代わって合法的に叩きのめしていく
ごめんねごめんねを繰り返して言えば入会時の誓約書違反にならないしスポーツ保険も出る

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:04:27.43

>>＞出口聖師から天地の気に合わす意味の「合気」という字を当てたらどうかと進言されてそれを取り入れた
>>その話はどこからの出典か知らないが、合気道関係者の作り話だろう。

>佐川道場に掲示された佐川直筆の「合気武道遺訓」には「宇宙天地森羅万象の全ては融和調和に依て　円満に滞り無く動>じて居るのである　その調和が合気なのである」と合気の精神性が説かれていた・・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E5%B7%9D%E5%B9%B8%E7%BE%A9#cite_ref-10

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:05:16.87

>>754
あんさん、かなりの阿呆だすな。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:08:34.47

植芝翁は合気を習ってないからね
晩年、大本教での「開眼」があったのは事実みたいだけど、これもまさに合気が霊術（という大道芸）であることの証左

大本教なら修験道のようなこともしてただろうし（大本教に興味ないんで詳しくはしらんが）
それでも翁はやっぱり正式に合気を習ってないから、「合気道」という武術は成立させても「合気」をいう技術を他人に教えることはできなかった

ゆえに合気道では技術的な部分で合気という言葉が使われなく、もっぱら「気を合いする」だの宇宙と合いするだのの精神論でつかうようになったんだろうな
今でもほとんどの合気道では合気なんか見られないものね

塩田剛三氏でも具体的な技術の部分では「呼吸力」と言ってたみたいだし
彼の技術を動画などで見る限り、まさに「呼吸」力というのは言い得て妙だと思う
若干　合気技法も見られるけど

　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:11:34.93

虚言インチキチンカス爺さん

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:11:55.69

>>758
植芝翁は合気なんて習ってない。翁の合気は出口師からいただいた合気である。
大東流の合気とは関係が無い。
これでええのちゃいまんの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:14:31.80

大東流の言う合気と植芝盛平が言う合気は違うでよろしやん
同じじゃないと気がすまないんでっか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:16:08.62

>>761
>同じじゃないと気がすまないんでっか？

というより、同じことばかり繰り返して言わないと気がすまない人がおるんだすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:18:59.52

木村さんとか有満さんらは相撲力的な
体を緩めて出す抗力や全身的な力は
ある程度出せるかもしれない。
それでも、掛からないように意識的に切られたら
素人にもダメだと思う。
佐川さん惣角クラスでやっと多少武術的に云々できる
レベルなのではないか。
それすら、毎日猛烈に稽古している相撲取りの相撲力からしたら
まったく通用しないものだと思う。
ましてや、道場内でしか通用しないへなへなした感応状態を
神秘とか無敵だとか、相当おかしいってことが自覚できない
のだろうか。
それとも、自覚しているが、妄想に酔っていたいのか。

亡くなった、津本さんも本気で信じていたのか、
それとも売る為の読み物として書いたのか。

あくまでも私見だが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:19:27.37

結論出てるなら合気(剣術、剣道) 合気(大東流) 合気(合気道)
でわけまひょか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:22:34.66

剣術剣道の言う合気は部活レベルでも使う一般的な概念

合気道の言う合気は思想的な概念

大東流の言う合気は意味不明

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:28:55.41

>>765
賛同しますわ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:37:45.14

スポーツの世界では毎月のように新記録が出てるんだすよ。
若い人が古い人の記録を破るんだす。
なのに武道武術の世界だけ何十年も前の人に勝てないんだすか？
若いもんより爺のほうが強いんだすか？
もしそうであるなら、武道武術は終わってますわな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:40:53.72

確かに大東流の世界では、惣角超えた佐川も超えたと言うてる人が盛岡のほうにおるようだすが、言うてるだけでなんの実績も示さんので相手にされてまへんわなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:42:30.24

>>767
町道場の柔道では高校生がジジイを瞬殺してるけど

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:43:11.82

>>769
そうだすやろ。
スポーツはまともだすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 00:43:13.43

合気道と大東流の「合気」の解釈が別、という見方で全く構わないと思うけど。
ただどこの会派だろうと、触れずに倒すパフォーマンスを合気とか言うのはおかしいから、別の造語で言えよ、と思うね。

>>752
＞霊術などにもからんでくる禅密気功の陰陽合気法

もうヤバイから、ほどほどにしよう。池月氏の文はほどほどに取り入れないと。「ムー」だよ。
大東流と修験道とかくっつけるの好きな人は前からいて、サイゴウ派とかツルヤマ氏系統だったね。
ここにきて「霊術」？？　大東流をこれ以上ゲテモノにしなくてもいいんじゃない？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 00:45:50.56

>>771
>ただどこの会派だろうと、触れずに倒すパフォーマンスを合気とか言うのはおかしいから

もしそんな会派があるのなら、どこがそんなことを言うてるのかはっきり言うてやってくださいな。
会派やなくて趣味の個人研究会レベルの人とちゃいまんの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:06:23.24

>>771
大体何をゲテモノとするか否かなんてのはその人の見方次第だからね
催眠術だってあれはあれでそういう現象は確実にあるわけだし、インチキでもないのと一緒

惣角の合気が霊術を基にしているというのは実際それほど馬鹿にした説ではないと思う
池月英だってオカルトかぶれしているところは駄目だと思うがそれはそれ、これはこれできちんとソースつきで資料あつめてる部分は評価しないといけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:09:40.63

今にしても合気とやらがはっきりしない、ガチ試合などでお目にかかれないというのも霊術とかいうのが基になってるものだから、としたら腑に落ちる
その部分だけを抽出…抜き出したら大道芸にしかならないというのもさもありなんじゃないか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:09:56.01

>>773
説は説でええんだすが、霊術を基にしてるなんてので嬉しいんだすかあ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:11:57.44

>>775
嬉しいとかそういうのはどうでもいいかな
個人の願望と現実が違った場合は現実を優先すべきだろうから
でないとただの夢、妄想になってしまう

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:15:58.96

ワテは岡本宗師のビデオを見て大東流に興味を持ち、合気道を知ることになりました。
合気道入門当初は近藤先生のビデオなどでも勉強させてもらいました。
岡本宗師とも食事をご一緒させていただき、興味ある話を聞かせていただきました。
大東流合気柔術という存在に感謝してます。

それが霊術？
昔の人間はそうかもだすが、現代の修行者がそんなもんを基にしてますかいな。
安積はんだって塩坂はんだって、科学的にやろうとしてまっせ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:17:33.07

>>776
霊術やからあんさんには出来ない。
それが現実。
そう言うてまんのんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:22:50.55

>>777
霊術だって科学だよ
手品に種があるように、霊術も同じ
件の方も霊術というのは現代で言う手品と言ってる >720

確か雑誌・秘伝でも大宮司朗さんが霊術の種明かしみたいなものの紹介した号があったはず
読んだ記憶がある
大宮さんも大東流の人だよ
だから上で霊術の話を読んだ時にピンときた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:25:52.68

マスターはアサカ先生と手打ちしたんですか？Facebookの記事は削除されてますよね。

アサカ先生とマスター合同で友好的なスポセン練習動画撮ってほしいですね（笑）

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:28:00.91

>>779
手品だすかいな。
そんなん常日頃からワテが言うてるのと一緒だすやん。
その手品を使えば格闘技の人からの真贋試しに応じられますのんか？
大宮はんならOKしてくれはりますのんかな？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:31:03.44

>>780
> マスターはアサカ先生と手打ちしたんですか？

してまへん。

>Facebookの記事は削除されてますよね。

ワテはあの場での返答を求めましたが、ワテに連絡無し同意無しに削除しはりました。
なので付き合いしたくないんやろと判断しました。
スポセンで会っても無視するしかおまへんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:36:19.81

この世は霊術で動いてるとか、米大統領も霊術で政治を行っているとか言われても驚かないから、頼むから別スレッドで霊術の話してくれろ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 01:38:38.74

>>783
まあまあ。
霊術とは手品のことやと言うてはるんだすから、手品の達人のお手並み拝見と行きましょうや。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 02:01:43.34

»782
そうだったんですか、マスターとアサカ先生の交流会楽しみにしてたんですけどね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 02:11:48.45

>>785
あちらさんも立場ってもんがおますやろし、K氏S氏も巻き込んでしもたし、生徒関係者にここも見られたくはないだすやろし。
そこらはようわかるんで責める気は無いのだすが、ワテの付き合い出来る人ではないと判断しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 02:43:12.51

ゴミ同士殺しあえばよかったのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 03:52:50.49

十分無駄な時間を過ごさせたから上出来よ
こうやって無意味な対立を煽って馬鹿同士で消耗さすのが面白いんだよw
こいつらはオモチャなんだから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 06:13:34.38

益田よ我慢だよ！我慢を皮肉で返すのは攻撃なんだよ！我慢は犬になって返してこそ正しい合気道家といえるんだよ！たんと修行せんとダメやど！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:04:45.82

で結局合気(大東流における)って大道芸宴会芸みたいな手品って事でいいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:06:02.39

もう少し上等な表現なら生理的な反射であったり反応でいいのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:11:32.51

で昔の人は科学だとか生理学だとか詳しくなかったので気だの霊術だの言ってたって認識でいいの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 08:12:41.64

>>790-791
あんさんの阿呆は本物、ということでええだす。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 08:14:15.13

>>792
あんさんの認識の話ならどうでもええすよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:21:33.31

ほな合気って端的に言ったら何ですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:34:28.55

>>1
それが合気道の入身転換反射かもしれないよ
変な話合気道さん側はフィジカルな意味でのパワーは使用していない
貴方が抵抗しても瞬間的に抵抗が0になる時にポンと投げられたのかもしれないよ
面白い一連の流れが合気道にあることが分かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:41:54.21

>>796
益多信者？
それとも別垢自演？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:44:37.39

>>1
それは本来ならばしばらくの間相手と共にローリングするのが正しい天業という行為らしいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 08:53:13.76

>>797
違うよ
空手の型の必要性についてのスレで何故かキックボクシングの試合の動画を上げて大勢の人から袋叩きになっていたガチャピンという人がいた
その人が合気道の入身転換反射セミナーに出るとコメントしていたので一足先にやってみた
古流にはない型？技？なので

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 09:16:49.45

うんこカレー500円

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 09:33:45.93

>>797
ワテは相手の抵抗力も使いますんで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 09:49:21.78

本部道場で40年以上稽古してる先輩も合気道やっても強くはならないと言っとるのや！強くなるなら空手かボクシングがいいよと言われたよ。つまりは異性との交流のためにやってると開きなおってるのや！そんなところなのや！

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 09:53:36.88

合気会は三代目が亡くなられたら分裂するのとちゃいますかね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:13:26.09

益田よ我慢だよ！我慢を皮肉で返すのは攻撃なんだよ！我慢は犬になって返してこそ正しい合気道家といえるんだよ！たんと修行せんとダメやど！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 10:14:10.71

>>803
その調子や！それでこそ合気道家や！(〝⌒∇⌒〝)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:18:04.15

どんな悪口書かれてもな、グッと我慢するのが合気道家なんやでや、我慢出来たら異性との密着稽古やらせるよ！

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/24(火) 12:23:25.69

>>799
デマはやめんかい。
空手の型スレで上げたんでなくて
ツイッターに上げた動画の内容について何故か型スレで絡んできたんやろが。
みんなに袋だたきでなくて絡んできたのは一人だけやし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:29:19.15

袋叩き

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:30:24.84

デマじゃないだろ、袋叩きにあってたのは

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/24(火) 12:35:06.57

>>809
一人だけがしつこく絡んできただけなんだよなあ。
袋だたきってのは大勢の非難の対象になることだから。
動画あげたのも俺じゃなくてそいつだし

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 12:37:30.38

>>810
まあまあ、自由乱取りと思うて気楽に。（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:39:08.95

１人じゃなくて大勢に見えたが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 12:52:59.67

霊術って何？
オカルトならオカルト板に行って下さい

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/24(火) 12:54:21.00

>>812
というかあんた合気スレにもいるのかい。
好きだねえ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 12:55:44.99

>>812
単発IDコロコロのヘタレが一人いてるだけかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:15:45.98

益田と残業者が来るとスレ荒れるんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:25:47.34

>>810
それが真実なんですね
そういう流れだったのですか
申し訳ありません
しかしすごいね他人の試合風景を勝手に晒す
なぜ試合を特定できたのだろうか
疑問？
しかも大勢の人に見えたのは一人
申し訳ありません
ガチャピンさん
これがネット社会というものなんですね
申し訳ございません
しかし何で特定できたのか

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 13:43:32.34

益田ねえ・・・
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530115664/804
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530683200/432
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1530683200/446

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 16:25:59.35

柔道の猪熊を見殺しにしたのも合気道家だよな！些細な失敗で死を選んだ猪熊を止めることもできなかったのも合気道家や！合気道は駄目やな！

**惨業者** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/07/24(火) 16:51:20.77

>>817
いや、そいつは俺のツイッターのフォロワーなんですよ。
試合動画は公開してるから別に何言っても良いけどツイッターでリプすりゃいいものを

わざわざ型スレに上げて単発IDで絡んでくるのがうざいってだけの話でね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 18:24:22.91

そのTwitterのフォロワー晒せよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 18:43:14.03

益多はネット中毒の構ってちゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:05:32.93

今日は久しぶりに手技のみで少林寺拳法と中国拳法のミックスさんと遊んでもらった
練習組手はよく動画にあるスタイルになり約束として押さえつけられ押し込まれる
しかし少しポイントを外せば動き回ることが可能でより強烈な打撃を返していける
反省会において接触時における大東流合気柔術の有効性は確認できた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 22:16:54.20

で結局 (大東流における)合気って、生理的な反射や反応を利用したもの？

生物学や科学が今ほど進んでなかった時代だったから心霊術だの気だのでで説明していた
ってことでいいの？

西野皓三さんは組織内のヒエラルキー心理をくすぐって軽い洗脳や忖度を織り交ぜていた
って感じですか？

1 · 2018/07/24(火) 22:27:35.90

スレ伸びすぎてて草

宇城のケンｃと腕相撲やったトキあんだけどさ

あれってホンマにできんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 22:39:24.12

>>824
> 生物学や科学が今ほど進んでなかった時代だったから心霊術だの気だのでで説明していた
> ってことでいいの？

霊術ってのはやってるほうは当然、種も仕掛けもあるとわかってる、科学的説明もできる
説明もできるがやらない、やるわけがない
昨日も行ったが手品と同じなんだよ、　種や仕掛けをバラしてどうする？ｗ
（正確に言うと霊術というのはもうちょっと広い範囲で、民間療法だったり宗教的な行みたいなものも含むんだけど）

惣角が霊術の中から武術の補助として使えそうなテクニックを抽出して大東流を仕上げたのだろうが、もとより武術の技の秘密は隠すものだろ
実際に合気というものの技術や原理を懇切丁寧に教えるなんてことはなかったわけでな
弟子は自ら学び取らねばならなかったものよ

つまりは説明などしてないってこった
単に後々から、第三者的に客観的に見てそうだったと言ってるだけ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/24(火) 23:29:13.68

隠すのが武術、隠さないのが武道、だすかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 23:57:22.85

なんか霊術っていう言葉だけでオカルトだなんだって喚いてる馬鹿がいるみたいだけど、
霊術ってのはあくまでも種も仕掛けもある技術だよ

手品と同じく、知らない人がみたら不思議に見えるようなものってだけ
真正のオカルトビリーバーはそういった「本当のこと」から目をそむけて、「演出」として喧伝されていた表面的な「神秘性」だけ馬鹿みたいに信じちゃってるだけなんだな
本当の超能力（神通力）がある、みたいに
そんなわけないだろ、っちゅうのｗ

有名な不動金縛りの術だったり、千里眼の術だったりも、今だったらただの大道芸でしかない
（ここで細かな説明はしないけど）

オカルト界隈が後年勝手に逸話をつくったりして、それを信じちゃってる可愛そうなキ○ガ○が一定数いるってだけよ
これはオカルトビリーバーの性だからどうしようもないねｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:02:05.36

久しぶりに見た「オカルトビリーバー」君じゃねーかw

振武舘黒田スレを延々と荒らし続けてたけど、今はここで仲間を見つけて楽しくやってるようで何より！

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 00:05:47.33

>>828
そしてその手品とやらが出来る人はいるのいないの。
出来る人は何が出来るの出来ないのってことだすよ。
スパーして試したいという人が行けるところはあるんだすかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:17:11.60

>>830
だから大道芸やってる人たちはたくさんいるだろ？
youtubeで「合気」と検索かけるだけでわんさかでてくる
あの人たちは正しいんだよ、正しく合気をやってる
ただ「合気」の部分だけ抽出してやってるからあんな感じになってるだけでね

質実剛健な柔術をしっかりやっていて、尚且補助として合気もやっているところがあるかどうかは知らん
普通に考えりゃ、もうそんな武術なんかやっていける時代じゃないのだから無くなってるんじゃなかろうかねぇ

大道芸合気みたいなことやってるところも、耳目集めて道場経営するためにああいうのを大げさに宣伝するしかないんじゃなかろうか
それが時代っちゃあ時代だね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 00:25:23.64

>>831
>普通に考えりゃ、もうそんな武術なんかやっていける時代じゃないのだから無くなってるんじゃなかろうかねぇ

だすわなあ。
普通に考えりゃ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:26:41.65

この益田ってのは暇なんか？
一日中5ちゃんやってない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:39:07.50

>>833
このスレは、頭のお狂いになった方の集う場で、そういう方々の駆け込み寺です。
>>828
をご覧になればお分かりですよね、顕著な例です。
益田はそういう方々に無償で対応しているボランティアです。その心労で脱毛したりしている大変さもご理解いただけますよう。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 00:45:27.46

>>834
> この益田ってのは暇なんか？

あんさんは目が悪いんだすか？

> 一日中5ちゃんやってない？

いや、べつに。
暇な時だけやってます。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 00:47:30.98

>>834
あんさんも、目を調べたほうがええかも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 00:53:38.09

>>826の主張だと植芝盛平は、惣角から合気を盗めなかった不出来な門人だったとなりますね。
別にどっちでもいいけど。

ということは大東流における合気は今でいう大道芸的な手品とでしかないと。
で、スパーや乱取りで通用する手品を使える人はいないと。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:06:03.18

>>837
> >>826の主張だと植芝盛平は、惣角から合気を盗めなかった不出来な門人だったとなりますね。

つまり、合気道は手品ではないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:06:14.32

合気道＝体液顔射の道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:07:39.45

益多＝マスターはもう５５歳くらいなはず。
もう脳が老化してまともな会話になってないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:07:56.79

>>837
合気道は合気というなにかしら技術があるなんてどこも言ってないしな
植芝盛平も言ってなかったんだろ？
そして大東流の人たちは合気は技術だと、そういう技術があると言ってるわけだ
てことは盛平は合気の技術知らなかったってのは正しいんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:09:33.93

塩田剛三が浮揚の合気とか大東流の合気技法っぽいのやってたのは、あれは後年岡本正剛から学んだらしいっていう話あったよね、確か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:14:56.46

合気道＝体液顔射の道

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:17:40.37

>>838
ここのスレ民的には手品が出来なかったから、(大本の影響もあり)思想にシフトした。
って感じですか？

技術面に関して言えば、合気道の理合っていたって普通の柔術(剣術や杖術の理を体術にしたもの)じゃないの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:19:46.45

>>840
もう５７になりますが、何かおかしいところがおますか？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:31:37.89

>>844
> 技術面に関して言えば、合気道の理合っていたって普通の柔術(剣術や杖術の理を体術にしたもの)じゃないの？

ワテは剣の理としてやってますし動画も上げてます。
そして手品の種明かしとして説明してます。
https://www.youtube.com/watch?v=4fz540pCvkE&;t=0s&list=PLwKB2SM_aN3hSpiCbjq9FV2Zkt6mpOPwO&index=2
植芝翁も翁の言葉で種明かしをされていたと感じています。
種明かしをするということは、ある程度の手品の腕もあると考えるのが普通ではないだすかね。
高名なマジシャンたちも種屋さんから種を買ってますわな。
植芝翁は手品師として稼ぐ道を選ばなかったということではないだすやろか。
ま、ワテもあまりデモパフォしたいと思いまへんので、そう思うだけかもだすが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:37:49.53

５７歳でこんなことしてんの？認知症かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:40:26.07

そりゃあんた、「誰々が朝鮮人」とかいうウソを何回も言われると信じちゃう
んだもん
おかしいでしょ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:40:37.59

>>847
あんさん認知症って、どういうもんか知りまへんのん？
たとえば昨日言うたこと忘れたりするんだっせ。
何年も前の動画を引っ張り出して来たり出来まへんのんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:41:02.55

>>844
合気道の合気道たらしめてるところは、その普通の柔術の範疇の部分とはまったく別の”心を導く”という所じゃないかな
ここらの具体的な説明は藤平光一氏とかがやってたが…

これがあってはじめて合気道っぽい動きになる
ぶっちゃけお手盛り有りの演武でしか出来ないようなもんだと思うが

そして開祖がそうやって心を導いてやっていた動きの”結果”を表面的に再現しようとしてきて出来上がったのが今現在の合気道の技術なんじゃなかろうか…
見た目に同じような結果になるように、普通の柔術の技術など使って技の動きだけ同じ様になるように

ワテはそう思うダス

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:43:34.02

>>850
> そして開祖がそうやって心を導いてやっていた動きの”結果”を表面的に再現しようとしてきて出来上がったのが今現在の合気道の技術なんじゃなかろうか…

技術ねえ。
そうやとしたら合気道開祖の教えとは真反対の方向に行ってるかもだすなあ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:50:13.69

ワテ、認知症では無さそうだすがサヴァン症候群の可能性はあるかも。（笑）
https://tver.jp/episode/46509094

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:54:36.30

アスペだと思う

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 01:55:46.73

>>853
そんでもええだすけどな。
人嫌いというのは確かだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 02:30:37.57

対人恐怖症でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 03:44:46.21

人嫌いなら山にでも籠っとれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 04:09:52.59

病的な虚言癖だからね
天邪鬼なんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 05:15:56.94

もしかしてだが
大東流合気柔術の合気にせよ合気道にせよ
手合わせや今でいう約束組手やライトライトスパーリングで開発された行為や気付きであり実戦で生まれたものではないのかもしれない
有効ではあるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 05:31:09.46

柔道の猪熊を見殺しにしたのも合気道家だよな！些細な失敗で死を選んだ猪熊を止めることもできなかったのも合気道家や！合気道は駄目やな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 05:57:42.25

>>824
そうかもしれない
武田氏もそうであったと思うが距離など相手との合意なきスパーリングの際は一度古流柔術の手法等を用いちゃんと相手の腕を掴むまたは相手の拳を握る
そしてその後合気の技を仕掛けなければライトスパーリングですら危なくて仕方がない
そこを勘違いするとタコ殴りにされる可能性があるのかもしれない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 07:42:16.11

合気は実戦では生まれないよね
実戦は忙しい
合気はゆったり気分でなきゃ掛からない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:07:52.23

>>850
あなた的には、開祖かされていた合気道と
今現在われわれがやっている合気道は別物(表面をなぞってるだけで中身がない)であると？

内弟子の中で唯一の出来ていたのが藤平先生だけであると。
あなた心身統一？

藤平先生は翁先生より天風氏に肩入れしてませんでした？
翁先生と自分は違うと考えられたから自分の流派を作ったのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:18:25.61

>>846
「ま、ワテもあまりデモパフォしたいと思いまへんので、そう思うだけかもだすが。」
と益多さんは言われていますが、
「種明かしをしてYouTubeにアップするという行為」がすでにデモパフォにはないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:25:55.81

>>861
それと合気道によく見られる相手の横に並ぶのは危ない
相手のど真ん中を破壊するつもりでの超至近距離で立つのが有効
それに合わせた古流柔術の当て身を食らわせると相手は警戒しそのことにより相手をコントロールするきっかけが掴める

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:30:22.25

実戦での合気道は当て身が7割　by　塩田剛三

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:48:41.02

>>865
その当て身もいわゆるパンチでは効果が少ないように思えます
相手を困惑させる古流柔術の当て身が必要でした
上手くいけばそれだけで相手を倒せるので合気はどこかにいってしまいました

**863** · 2018/07/25(水) 08:55:40.26

すみません、タイプミスしました。

すでにデモパフォにならないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:56:58.95

そういえば大阪合気道の設立者の方が相手と横並びになった際敢えて肘打ちをせずに相手を回すと説明されていましたが
相手を完全に取れていないとそれは相手からの攻撃を受ける可能性があるかもしれません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 09:26:03.66

>>868
大阪合気道
訂正
大阪合気会

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/07/25(水) 09:29:55.28

>>863
>「種明かしをしてYouTubeにアップするという行為」がすでにデモパフォにならないですか？

デモパフォに見る人もいてるでしょうな。
それは見る人の勝手であり脳内の問題で、ワテには関係おまへん。
ワテの動画のほとんどは単なる未熟者向け指導であり、説明演武ではおまへん。
演武は明らかなデモストレーションだす。
ワテはあまりデモパフォしたいと思わないだけで、まったくしないわけではおまへん。
https://www.youtube.com/watch?v=kWAnWKMMJ9k

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 09:35:05.35

抵抗しない相手なら技術も糞も必要ありません
抗う相手だから技術が必要となります
また手品には相手を欺くネタが必要であり
さらにいかに同じネタの手品でも人によりその上手い下手に天と地程或いは月とすっぽん程の差が見られます