空手の型はやるだけ無駄と言う現実100

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/05(火) 23:02:23.68

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実99
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1524826738

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:21:06.31

>戦国時代だとそれに総重量50～60キロある鎧兜とか付けて戦働きしてたんだぜ？

間違えた、30キロくらいな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:21:39.69

力まかせに刀振る流派は少ないけどな
そういう意味では筋力ありきの使い方は否定される。
でも必要な部位に必要な筋力がないとちゃんと使えないのも事実。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:25:09.70

ほぼ毎日振ってるが
刀を筋力の強さで振るとか言ってる知り合いは下手くそしかいないなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:27:28.42

>>361
>刀振った事ある？

360じゃないけど、振ったことあるよ
模造刀じゃなくて本物。蔵に眠ってたから研いでなくてサビサビだったけどな。

構えて軽く振ってみて分かったのは
時代劇とかでやってる機敏な動き、アレ無理だと思ったわ

まあ時代劇みたいにやる必要あるか分からんし
そもそも折れは刀の操作や扱い方も知らん。慣れてないってのもある。

それを加味した上で言えるのは、強い筋力が必要かどうかは分からんが
少なくとも弱い筋力じゃ扱えないってのは強く実感したなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:30:25.64

出来るだけ力を抜いて機敏に動く方法がある
これは習わない奴が
独学で刀を振っても永遠に分からない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:38:14.56

刀は腰で振るけど、武器扱うのに筋力が意味がない訳がない。
昔の剣の名人で筋力いらないなんて言った人間いないだろ。

二刀流なんて露骨に筋力要求される流派だぞ。

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 16:41:39.88

とみ新蔵先生は筋力ではなく丹田力を使うことが重要だと説いていたけど
丹田力も筋力だろうよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:45:02.12

なんで二刀でやりたがるんだこの馬鹿は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:45:17.41

今でも野太刀を扱う流派はあるし、それを学んでいる女性がデカイ野太刀を振る事も可能だけど、
型ではその動きができても実際にそれで切り合えるかとなると話は変わる。
自在に武器を扱う為には筋力もいる。

その程度話だろ？これ。
誰も筋力さえあれば良い。

なんて言ってないと思うが？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:50:09.14

お前が武器をろくにやってないのはよくわかった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:56:51.96

>>371
妄想は程々に。
お前の中の妄想とは別に現実にいる剣の名人で筋力を否定した人間一人でもいるのならあげてみろよ。
いないだろ。

>>365
そう、刀って結局は数キロある鉄の板な訳だからね。
型の動きなぞるだけなら何年も振っていれば効率の良い動きは解ってくるけど、戦おうとする場合型以外の動きも必要になってくる。

筋力のない人間が刀持って戦える訳がないんだよ。
断言できるよ。
筋力ない人間が刀持って戦おうとしたら、すぐに腕が上がらなくなって振るどころでは無くなってくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 16:58:27.26

最も、本当に日本刀を何年も振っていれば普通は嫌でも筋力が付く訳なんだけど。

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 17:01:56.14

>>371
僕の知ってる武術の先生は「力は優先度が一番低い、いらないのではなく必要だということだ。」と言ってた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 17:10:26.06

>>372
>そう、刀って結局は数キロある鉄の板な訳だからね。
>型の動きなぞるだけなら何年も振っていれば効率の良い動きは解ってくるけど、戦おうとする場合型以外の動きも必要になってくる。

まあ、本当に強い筋力必要ないなら女でも出来るわけだけど
女で斬り合いが強かった人の話って聞いたことないしなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 17:14:03.92

ここまで柔術の知念の自演

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 17:16:01.85

>>374
>僕の知ってる武術の先生は「力は優先度が一番低い、いらないのではなく必要だということだ。」と言ってた。

いや、俺のレス読み返して貰えば解るけど俺も同じ事書いてるつもりだよ？
それを何処かの馬鹿が、あたかも力だけあれば刀を振れると認識した話に持って行こうとしただけ。

ただ、技を極めるのが目的ならば確かに力の優先順位は一番低くて良いけど、
刀で戦う事が目的になるのなら嫌でも力の優先順位は上がる。
これの違いは詳細に書かなくても刀振った事があるのなら解るよな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 17:25:23.72

>375
数こそ少ないけれど、一応女性の剣術使いの人達はいたね。
最も実際刀で男性と同等以上に戦える程の実力を持っていた女性の剣術家となる数はぐっと少なくなる。

多分日本で最強の女性の武人は巴御前じゃないかな。
ただ、この人も例に漏れず伝説上ではメチャメチャ力が強かったと言われている。

人間離れしたパワーを持つ巴御前！
http://www.g913-jiro.com/entry/20160830/1472546702

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 17:50:05.48

>>378

巴御前は有名だからもちろん知ってるけど、あれはぶっちゃけ薙刀でしょ？　剣術とは違う

>>364は「ほぼ毎日振ってるが」とかいうけど、模造刀とほんちゃんは違うし
そもそも２ｃｈなんだから俺は若い頃喧嘩ばっかしてたｗの体験談と同じくどこまで
信じていいかどうかも怪しいマユツバだと思ってる

あと女性で強かったといえば佐々木累だっけ？　まあいずれにしろ片手で数える程度だよ

生物学的には女性だけどほぼ男性として生まれた人とか、脳腫瘍の関係でホルモン分泌過剰により
異性の体格に限りなく近づいたりとか、そういう人って今の時代だけじゃなく昔からある話でさ。

数える程度の事例ってのは、そういうのも関わってると思うよ
巴御前が強いなら、同じ時代で他の女性でも強い人居てもおかしくないけど、実際は極端に少ないしね。
もしかしたらミオスタチン欠乏症だった疑いもあるしなあ。

言えば言うほど悪口に聞こえるけど、やっぱ女が男と対等にやりあうのは難しいし、対人格闘も筋力は無視できないってのが現実だよ
無視できないだけであって、それが肝だとか核だとかは言わないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:01:25.17

>>328-330
だから常識的な範囲で「使わない」＝物理的に、数学的に100％　０というわけではない、というものに対して,
「数学的に０ではないってことは使ってるってことダス！　だすううううう」って揚げ足とってるだけのアホがいるってだけの話だ
　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:07:03.07

筋力も必要ってのは、共通認識で技の重要性も軽視している書き込みないのにまだなんか納得いかない人いる訳？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:08:35.59

松村宗棍の嫁は旦那より強かったのは有名

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:12:43.72

>>382
ルールーコーと同じくらいマユツバは話だけど、信じちゃってる人未だに居るんだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:22:40.80

まあみんな嫁に頭上がらないというのは共通だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 18:38:46.53

山城は自分自身はベンチで重い重量挙げるけど良く突く時には
「んじゃ、軽く突きますね」とか「消費税パンチです」とか、
力は殆ど使っていないアピールするけど、実際そのシーンを映像で見ると明らかに当たる瞬間には思いっきり体入れてるんだよな。
アレって一種の詐欺だよな。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/12(火) 18:45:45.22

>>380
あんさんは、何％なら使ってないと言わはるのだすか？

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 18:51:31.42

>>377
素肌剣術はともかく、甲冑を着ての合戦なら力の優先度はかなり高いと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 19:13:52.07

素肌剣術とかノーギって知らないとちょっとエロい感じだよな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/12(火) 19:21:52.89

>「数学的に０ではないってことは使ってるってことダス！　だすううううう」って

ワテの動画だす。
https://www.youtube.com/watch?v=XxivsA4XnCg
https://www.youtube.com/watch?v=UnL__DgzKN0

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 20:06:44.26

>>345
虚を突いて切っただけなんだろうな
道場稽古が弱かったらお互い刀抜いた状態の斬り合いでは分が悪いからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 20:24:55.36

>>345

佐久間象山斬った時なんか、通行人に紛れていて不意討ちだからな。
尋常に勝負するんじゃなければ筋力の強さはいらないかもしれない。

でも重い振り棒で鍛練したり、流派によってはそれで組太刀までやるんだから、筋力の強さに意味ないって考えは、少なくとも主流じゃないと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 20:35:24.59

幕末の切り合いの実戦で道場剣術なんて役に立たない事ばかりだったわけで・・・
いかにも筋力無さそうなドチビもやしの彦斎に殺されまくった鍛えた武士達はあわれだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 20:44:03.07

象山の父親は剣術の達人で本人も筋骨隆々の偉丈夫
彦斎は道場試合でも負けてばかりのドチビもやし
一般的な見方からすると彦斎に象山を殺せそうにも無いが実戦は違うって事だな

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 21:00:15.84

>>392
筋力が劣っていても不意打ちなら倒せるということだね。
そして幕末の武術家も不意打ちには対応できなかったと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 21:06:54.53

いくら筋力は不要といっても
腕立て伏せすらろくにできないようなガリヒョロだと
そもそもサバイバルできないでしょw
基礎体力は必要
パワーはあるに越した事はないが
最初からなまじ筋力があると力で対処するようになるので武術では嫌うよね
力がない方が力に頼らない本来伝えたい体の動かし方を身につけやすい
筋力に頼った技は年齢による劣化もそうだけど筋力の維持も必要だからね
と俺は理解してる

但し基礎体力は絶対必要でしょ

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 21:11:59.76

>>395
まあ、身体が小さいとか力がないとかいっても昔の人は米俵担いだり
一日に数十キロ歩いたりするのは当たり前だったから
現代の力がない人と同じにしてはいけないよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 21:20:24.66

>>396
その通り
昔の飛脚というの？
あれなんて一日で相当歩くんだぜ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 21:26:10.28

現代だってホワイトカラーとブルーカラーでも基礎体力違うしなw

余談だけど
筋肉トレーニングをしまくって反射神経とスピードを鍛えまくったブルース・リーだが
もし生きていたら晩年は力に頼らない技、彼が否定した古流の武術の研究をしたかもな

因みに競技の試合は車に例えたらゼロヨン勝負みたいなもんだと思ってる
ルールあるし排気量がでかいのが勝つ
でもサバイバル、というと中2的だが街中、峠、逃走などでは必ずしも大排気量の車が勝つとは限らない
ドライビングテクニックのある軽自動車が勝つかもしれんし
地理に強ければこれまた有利

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 21:35:15.66

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E4%B8%8A%E5%BD%A6%E6%96%8E#/media/File:Genzai_kawakami.jpg
ベンチ５０も上がりそうになさそう

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 21:59:59.32

>>398
確かに身体の小さい武術家はいても
虚弱体質で体力のない武術家は聞いたことないから
少なくともスタミナはある程度ないといけないみたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 22:11:43.92

そもそも昔の人間達は日常生活が現代人にとっての鍛錬と言えるくらい何だし、
昔の武術家で筋力ない人間なんていないでしょ。
身体小さくても刀を自在に振り回すくらいの身体能力あれば、後は不意打ちと思いっきりの良さで十分自分より大きい相手に勝てる。

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/12(火) 22:29:10.29

>>401
同意見

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 23:52:39.24

菊野とか見ていても思いっきり筋力だよね。
パンチとかも。
武術だから、筋力いらないっていうのなら菊野の技は武術ではない事になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/12(火) 23:59:13.66

竹刀のように真剣を振ろうとしたらそりゃ筋力が必要だけどね
真剣は真剣の振り方があるし
刀は当たれば致命傷だから技量や作戦の比重が大きい
素手の格闘戦程体格差が影響するわけでもない
もちろん筋力が不要だと言ってるわけじゃないからね

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 00:08:55.27

>>403
>武術だから、筋力いらないっていう

のは単なる阿呆だす。

**とみファン** ◆VDXT5Eo6ds · 2018/06/13(水) 00:29:42.52

>>404
https://youtu.be/SiUbxkA8tLA
確かに剣道の振りは背中の筋力がいるみたいだね。

真剣を振る時は空手でいうチンクチをかける感じになるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 01:10:08.04

脱力が大事と言われたら
フニャフニャでなければならないという誤解と似てるかな？

力で対抗はしないけど
ある程度の力は必要だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 10:34:31.26

>>403
多分、菊野の場合は、下手なのもあるんでない？
型見ても正直下手だし、結構自己流でやってる部分もあると思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 10:38:28.58

＞一般的な見方からすると彦斎に象山を殺せそうにも無いが実戦は違うって事だな

>>391を読んでこの結論に至るというのが意味わからん。
道場で負けてばかりのドチビもやしの自分を慰めてるの？

「実戦」ならば佐久間象山の方が圧倒的に強かっただろ。

暗殺はたまたまそういう結果になっただけで、あれは実戦ではない。
単に、佐久間象山が世間に巨大な存在感を示していたのに対して、
河上彦斎を殺すことに誰も価値を感じなかっただけだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 11:05:04.91

結局、筋力の重要性を軽視している人間が河上彦斎に固執している時点でね。
日本の過去の剣の名人、達人なんて何百、何千といるってのに。

武術の歴史を見れば大概の強かったと言われている人間達は力もけして弱い人はいないでしょ。
巨漢でないだけで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:12:20.91

そもそも剣の世界で尊敬を受ける実力者は、「人斬り◯◯」なんて称号付けられることないからな。
そんな称号付けられるのは、剣客としては二流以下の最低ランク扱いだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:12:23.86

ただ切り殺されてる佐久間象山が実戦で圧倒的に強かったってｗ
実戦って何だよｗ
釣りとしか思えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:18:28.53

その人切り岡田以蔵は暗殺者が襲って来ても撃退してるけどな
これは実戦じゃないの？ボク？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:22:18.82

>>412

実戦て何なの？(笑)

佐久間が剣で勝負するつもりがなければ、
それを斬り殺したところで、実戦における剣の比較も評価も出来んわな。

河上は殺人の策略に長けていた。それだけの話だよ。
バカなこと言ってないで木刀でも振って来いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:24:39.76

>>413

それは群衆もいなかったし、
勝海舟の暗殺に備えている状態だったから佐久間のケースとは根本的に違う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:25:27.27

実戦におけるｗｗｗ
馬鹿丸出しで笑えるｗｗｗｗ
昼休みにわらわかせて貰ったよ、ありがとなｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:28:50.48

人を効率良く剣で殺せるのが実戦における剣の腕じゃないんかいｗｗｗ
「実戦で圧倒的に強い佐久間象山」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:30:35.34

こういう奴らが幕末における「実戦」でカモだったんだろうなあ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:30:40.95

>>416

君の尊敬する河上を低く評価して悪かったが、現実はそんなものだ。
るろうに剣心とかに影響されたのかもしれんが、身体が動くうちに鍛練はやっときな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:33:44.41

剣の腕とか流石に脱線しすぎだわ。
一つ言える事は、身体能力「も」大事。
当初からずっと書かれてる事だけど。
それを何処かの馬鹿が、「筋力か技術か」の話にすり替えただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:34:24.77

＞ID:LmWHXVsD0(5)

いくつ連続書き込みしてんだよ(笑)
こんなところで必死になってないで、せめて握力でも鍛えな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:36:14.15

るろうに剣心って読んだ事無いから知らん
幕末の現実は免許皆伝や印可を貰った奴が新選組や人切りに殺されまくった事だけ
そんなクラスではなく道場では弱いとされてる人間にな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:38:44.35

>>422

だから、殺人の策略には長けてたんだよ。
この板の話題じゃないわな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:39:38.87

殺人の計略に長けてない奴が実戦で強いわけか
そうかそうかｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:40:05.01

>>420

すまんね。俺が筋力鍛えたくない人の相手してしまったせいで。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:43:24.47

２流３流の新選組や人切りに切られ刺されながら実戦ならー実戦ならーとか言って死んでいくわけね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:43:40.74

>>424

バカか君は。
俺がどのレスでそんなことを書いた？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:44:29.29

実戦の定義からおなしゃす

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:46:52.92

道場外での戦闘や出来事が実戦

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:48:48.62

北辰一刀流の技を正統に受け継ぐ「千葉家正伝北辰一刀流第七代宗家」の椎名市衛成胤氏が語る。
「龍馬は北辰一刀流の『皆伝』までいった剣豪であり、弱いはずはありません。
龍馬や伊東が殺されたといっても、彼らは不意打ちで斬られただけ。これまで公になっていませんが、『皆伝』の上に“最終奥義”があり、それなら不意打ちも跳ね返せたと言われています。
この奥義は精神的な鍛錬が求められる。龍馬らは技術的には申し分なかったが、精神的な部分でたどり着けなかった」

馬鹿すぎるｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:51:33.09

そろそろ、マジでスレ違いだぞ？
沖拳オタも剣術ネタで話をすり替えようとするの辞めたら？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:52:38.90

んなこと言い出したら、斬首された河上よりも
誰にも斬り殺されなかった勝海舟や山岡鉄舟の方が「実戦で強い」ことになるわな。
武蔵も柳生宗矩も。

なんだ、やっぱり人斬りって実戦で弱いじゃん(笑)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:54:31.43

弱い人切りに殺される実戦で強い奴ｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:58:14.28

>>431

俺は沖拳オタじゃない。
むしろ彼らのあり方には批判的な方だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:58:53.09

空手の型スレで延々と幕末の人斬りの話続けたいのなら、
それ用のスレ起こしたら？
そしたら誰も文句言わんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 12:59:57.67

君の相手だよ。
そいつ、このスレでは通常型アンチやってる人間だよ。
書き方が全く同じ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 13:00:00.87

さて盛大に笑った所で仕事しまーす＾＾

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 13:03:06.66

ごめんごめん。

お詫びに>>408へのレスね。

菊野氏の型って、いつ頃のを見て評価してる？
YouTubeに上がっているのは、たしか5年くらい前のナイファンチでたしかにあまりうまいとは思わなかったけど、今はどうなんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 13:06:59.05

色々書かれてるけど
勝てば官軍
これが全て

生きのびた奴が正義

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 13:55:20.20

>>438
この辺りの動画を見ても5年前のと大差ないなって思うっしょ。

https://youtu.be/-V_yQs6X9N4?t=21m13s

抜くべき所が抜けてないから全体的にロボットみたいな動きはまま。
5年前のよりかは少し改善されたかな？ってのはあるけど
5年もかけて数こなしてやればこの位の上達は誰でもするから誤差範囲かな。

恐らくだけど幾つかの動きの重要点だけ教えられて、後はほぼ独習でやってたんだろうなって思う。
後は時々見てもらっている程度じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 14:16:58.32

型をいくらやっても格闘技では通用しないと菊野が実証した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 14:44:20.54

体力を強化したりする効果はあるのかも知らんけど分解とかに関してはあんま意味ないかもね。
中国拳法とかにも言えるけど。

武器術の場合は型がそのまま技の動きで使える物が多いけど、空手や拳法の分解って実際に使うにはちょい複雑だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 14:45:37.68

実際、型をやれば強くなれるとか型のままで戦えれば勝てるとか言う沖縄拳法の人間でその通りに戦えてる人間一人もいないよね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 15:00:44.00

独り型や忖度だらけの組手演武などは単なるダンスであって、そんなもんが競技試合や実戦の場で通用しないということが、いつになれば常識になるんだすやろか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 15:56:32.65

>>440

うーん、この動画では下半身映ってないからなんとも言い難いけど……リングの上のナイハンチ見てると、師匠の山城氏と違うものを感じたのもたしか。
師匠がすべて正しい動きを教えるのではなく、独りで試行錯誤する時間も型稽古だと個人的には思っているけど、
実のところミットとかテコンドーとか、胴体力トレーニングみたいなこともやりながら、どれだけ型稽古に注力してるかよくわからないよね。

あと、オープンフィンガーグローブとかボクシンググローブつけてナイファンチってのは止めて欲しい(笑)

全体的に、型型言う割には、本当に型やっているという感じには見えないというのが感想。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 15:59:37.81

>>442

実際には使わないとは思うけど、エクササイズとしては役に立たないこともないと思う。

そんなことやるより、もっと試合に即した約束組手やスパーやミットトレーニングやる方が良い、という意見もあるだろうけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 16:18:51.81

>>445
>師匠がすべて正しい動きを教えるのではなく、
>独りで試行錯誤する時間も型稽古だと個人的には思っているけど

それは、自分も同意だけど普通は5年間真面目にちゃんと練習していればもっと上手くなるよね？
それこそ白帯が黒帯になれるくらいの時間だよ。
幾ら本来の型は、見栄えではなく戦える技を作る稽古と言っても菊野のは普通に下手。
となると菊野本人が実はちゃんと型をやっていないのか、或いは師匠である山城がちゃんと指導して見てあげていないのか。

多分、後者なんだろうな。
とは思ってるけど。

山城は、恐らくもう本気で自分の沖縄拳法を残すつもりないんだろうな。
フランチャイズみたく、本土のいろんな所に沖拳会の練習会作って、後は菊野たちみたいな広告塔使って人を集めてお金稼ぎたいんじゃないの？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 16:46:04.57

そろそろ次の広告塔がほしいところだすなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 17:21:03.87

>>447

好意的に見ると、
菊野氏にやる気がないわけではないけど、本業が忙しくてあまり練習出来ていないんじゃないかな。
激務のサラリーマンが仕事の余暇に取り組む感じで。

山城氏も伝える気がないわけではないけど、あくまでも弟子の仕事優先で、という姿勢なんじゃなかろうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 17:28:40.02

>>449
どうだろう。
菊野のブログとか読むと1日一～二時間型をやる日もあるようだし、
実際MMAのジムでナイハンチをやる菊野の姿は他のジムの人間達から書かれているから回数自体はかなりやってると思う。

型ってさ、カタチ覚えて打ち方覚えれば後はほっといても上手くなる物じゃないし。
その人間の悪い癖も修正してあげないといけないだろ？
スパーは、癖まみれでも対人で相手よりも強ければ逆にその癖がその人間の長所や個性とみなされる事があるけど、型はそういう訳には行かないからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 17:32:09.21

そして、その流派の型の打ち方の基準はその流派の開祖が大きく影響している。
丁寧に教えるというのは流派の開祖の教えを指導すると言う事になる。

個人のやり方でも良いと言うのは、極論すれば別流派になってもいい。
と言うのと同じ話じゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 17:51:38.03

>>444
つまり結論は西洋式のトレーニングが良いということ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 18:02:43.36

>>448
候補はいるけどね。
プロキックボクサーの伊東伴恭と丹羽圭介とか
ただ伊東も丹羽も成績は勝ったり負けたりで、沖縄拳法の有効性の証明という程にはインパクトないけど。

後は、伝統派のナショナルの篠原等とかかな。
もっとも彼らも沖拳学んでいるというよりも、山城個人からパーソナルトレーニングを受けている。
という印象の方が強いから余り沖拳の色はないな。
オリンピック終わったら多分関係は薄くなるだろうし。

やっぱり菊野に変わる人間はいないか。
ま巌流島ならまだ後数年は現役でやれるだろし、菊野で人を呼べる間は呼びまくるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 18:05:28.77

>>451

じゃあ、弟子にやる気はあるけど師匠が指導する気ないってことか。。。

そうだとすれば酷い話だが。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 18:10:44.81

>>452
べつに。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 18:13:19.97

>>454
> じゃあ、弟子にやる気はあるけど

やる気があるようには見えまへんなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 18:18:18.76

>>455
剣道や柔道式といってもいいか
もしくは日拳式の練習がベターとなるな

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 18:27:59.04

>>457
べつに○○式でなくても、忖度踊りやってんとガチで稽古すればええんだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 18:28:31.39

>>454
少なくとも菊野は、ちゃんと教えれば頑張るんじゃない？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2018/06/13(水) 18:31:12.77

>>459
菊野はんの所属道場はどこで、彼は週に何回通ってるんだす？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/06/13(水) 21:11:41.31

>>426
新撰組は常に人数が多い状態で相手を切ってたからな
昔のチーマーのオヤジ狩りみたいな物なんだよな