歳を重ねても、ずっと楽しめる武道をやりたい
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>>267
壮年向けは過激な組手はやらないから〜、って観点なら伝統派も同じだしフルコン側の長所にはならんと思うよ おっさんなんだから、健康体操くらいのつもりで考えた方が良くないか? >40まで
そう思うよな?
おれは40で極真系の壮年向けを謳った道場行ったら『40ですか?まだ若いじゃないですか!しあいでたほう』 『試合出た方がいいですね!』と言われ断れなさそうだぞ
師範が年上で、試合出まくってるから何も言えねえ、、、 40代ならウエイトトレーニングで体作り直すのもいいぞ
俺は学生時代フルコンやってて、社会人になってからも道場通い続けてたんだが、段々ひざやら肩やらキツくなって一時やめてた
そんな頃近所に24時間ジムってのが出来て、空手時代はいわゆる自力本願の補強しかやってなかったのをバーベルやらダンベル使ってトレーニングやってたら、かなり現役の頃に近いコンディションに持っていけたんだよな
武板にはなんとなくウエイトトレーニングに抵抗ある人が多いと思うんだけど、歳取ってきた今こそやらないと勿体ないと思う 沖縄空手の四十路
もう柔道は無理。準備運動で死ねる。 知人の自称元松濤館の先生だけど
70前後だと思うけど、動きはいい。 スタミナ、スピード、バネ、反射神経・・いずれも衰えてく中で筋肉だけは鍛えればつくもんな おっさんこそ筋トレだよ フルコンは40, 50過ぎて始める人多いね。長くやり込んだ人は辞めるかも。動けてしまう分、実は体への負担が大きすぎる。 筋トレはそこそこに。荷重上げると血圧急上昇、関節、関節周り痛めるなど。
八方塞りで諦めたよ。 中国の伝説じゃ年寄りが強いが
日本の現実じゃ無理か? 日本の現実は知らないけども、私の現実では辞めた。未練断ち切るのに2年かかったけども、ここでぶつくさ言ってるので未練タラタラかもね >>288
新しい趣味として、登山か自転車、釣りなんかオススメ。 >>286
まあやり過ぎは確かに問題だけど、後遺症レベルの古傷でもない限りは、50歳くらいならベンチプレスで100kgとかスクワットで140kg程度位は特に問題ないけどなアナタはどの位のレベルまでやったの? >>290
古傷あるから辞めたんでね?
登山良いよ、登山。 >>291
古傷あるなら登山の方が厳しいんじゃね?
筋トレ良いよ、筋トレ。 >>292
登山も緩やかな山をノンビリ歩くだけで良いんだよ。
登山に必要な筋肉を付けて、早朝の誰もいない山頂で形を打つのも気持ち良いよ。
蚊にメッチャ刺されたけど。 >>294
正直登山どうでもいい
山の中で形打つってのもなんかナルシスティックで嫌 じゃあ釣りだな。
リール巻きながら形を打つのは楽しいぞ。 個人的な経験と考えです。まとめてのコメントで失礼しますね。
ウェイトは楽しい。でもヘタレなんですよ。ベンチ100, デッドリフト140 (もっと重いのやったらすっぽ抜けた), スクワットはハーフで130位だったかなあ。ベンチで肩甲骨周りと首痛めて怖くなってマシンに切り替えました。コストカットでジム通い辞めた。
どなたかおっしゃってる通りあちこち後遺症あります。複数回足の甲と親指の骨折、とか。
トレイルランニングやったけど、体が重いのかヒザが死んだ。
違う武道も試してみたけどなんだか合わず。
結局、ダラダラ続けてたヨガだけやってます。武道や格闘技の類はもうやらないんじゃないですかね。
正味、伝統空手5年、フルコン20年です。 膝がダメだと厳しいね。
合気道は膝をよく使うし、ジャンルが少し違うけど弓道はどうですか?
膝が弱い人でも立射でできる。 >>302
鋭い!
弓道って凛としててカッコいいなと思って数年。地元のスポーツセンターに弓道場あるから行ってみますね。思い出させてくれてありがとうございます! 弓道は良いよ。高年で始めても上手くなれるし。
弓を引くのには前鋸筋をよく使うんだけど、空手やボクシング経験者は突きやパンチで鍛えられてるから上手くなるよ。 >>307
弓道って筋力があると有利になったりする要素ってある?
何となく、強い弓の方が矢が真っ直ぐ飛びそうなイメージあるけど、関係ないかな >>308
そりゃ、よりデカイエネルギー溜めれる弓のが遠くに飛ばせられるよ 弓道できたえた動作・体さばき・歩法・運足は
素手の時にいかせる? 強い弓が引ける筋力があれば矢飛びが良くなるぶん有利になる。弓道には近的、遠的とあるんだけど特に遠的では有利になる。遠的はあまりやらないけど。
ただ筋力有利と言っても、筋肉の使い方のほうが重要のため一般的な男子高校生程度の筋肉があれば充分かもしれない。
逆にウェイトトレーニングのデッド、ベンチ、スクワットのような筋肉の使い方は、力みや居着きを生むため絶対にやってはいけない。
体を縦横に伸ばすような使い方をするため、ヨガ的な筋肉の使い方となる。 弓道の体配は素手の格闘で生かせるかというと、まず生かせない。
体を自然に真っ直ぐに伸ばし丹田から力が出るようにするという月刊秘伝的な格闘なら生かせるのかもしれない。 古武道的な筋トレって何がありますかね?重い木刀で素振りくらいしか思いつきませんが 力石持ち上げるとか
近所の神社にないか探してみたら
あとは俵差しなんかも日本古来って感じでいいよね
>>311
そんなことないよウェイトリフティング選手とか股関節や肩甲骨回りがすごい柔らかいし
まぁ平均的に言って筋力ある人のほうがない人より柔軟な動きができるのはたしか >>311
>逆にウェイトトレーニングのデッド、ベンチ、スクワットのような筋肉の使い方は、力みや居着きを生むため絶対にやってはいけない。
>体を縦横に伸ばすような使い方をするため、ヨガ的な筋肉の使い方となる。
どうも理屈に合わないものの言い方なんだよなあ
筋肉ってのは収縮するときに力を発揮するのであって、その逆は有り得ない
まあ外部からの力に抵抗する形なら遠心性収縮で伸びながら力を発揮する事もあるが、それならウェイトトレーニングだったネガティブ動作の時はやってるしなあ
ヨガ的な筋肉の使い方って、具体的にどういうものの事を言ってるの? これは弓を引いた経験者じゃないとわからん。
クイックリフトやクロスフィットは多少違うが、一般的なジムでやるウェイトトレーニングは特定の筋肉に付加をかけて力みを生むでしょう。
デッドは足腰背中、ベンチは胸や三頭等に。しかもバーベルを強く握りしめてやるんだけど、こういう筋肉の使い方はダメなんだ。
説明が長くなるしスレの趣旨とずれてしまうから、詳しくは書けないけど、和弓洋弓に限らず弓を引くのに単純なウェイトトレーニングの癖が悪影響になる。 >>321
うーん
あなた、ウェイトトレーニングの経験はどのくらいあるの?
想像だけでもの言ってない? ビッグスリーは体育の授業でやったくらいだけど、少なくとも特定の部位だけに負荷をかけるもんじゃないでしょ
勿論強弱はあるが 逆に>>322に弓道の経験が無ければ、話が平行線な気もする。
どこかにガチウエイト経験者ムキムキで、弓道高段者というレアな方は居らんのか。 いや俺は弓道もウェイトも経験してるんだ。
もっとも弓道は万年五段で称号はうからないし、パワリフも66キロで560しか出せなかったけど。
俺も書き方が悪いんだが、デッドはまずハムや臀等を使って脚で踏ん張って腹圧をかけて持ち上げるだろ、そういう力んだ筋肉の使い方はダメなんだ。ウェイトトレによる効かせ癖や力み癖は弓を引く上で害になる。 弓は強い筋力で弦を引っ張り、ただ離せば良いという単純なものではない。
全身の筋肉を上手く調和させなければならない。
実際に弓道やアーチェリーで成績を良くするために、ウェイトトレをする人も勧める人もはいない。
この話題はスレ違いだからもうやめよう >>325
おお、貴方がガチムチ弓道さんでしたか。 さっきからの流れって
ウェイトレは弓術を阻害しないvsウェイトレは弓術を阻害する、でしょ
前者の意見を「ウェイトレは弓術に効果的」であるかのようにすり替えている>>326は卑怯ではないか?
それにさっきから観てると、ID:bfPxLEta0=ID:sl9fC+LL0=ID:OBaMkvv00の意見は抽象的だし主観的により過ぎないか?
より具体的かつ一般的な語句を用いたID:EgMJI3HQ0の意見の方が分かりやすく、説得力があると思う より正確には
ウェイトレは弓術の阻害すると断言は出来ないvsウェイトレは弓術を阻害すると断言できる、かな? 俺が卑怯で悪かったよ。すまん。
ウェイトトレーニングは弓を引くことは阻害しないよ。
ただやってみたらわかると思うんだ。
ウェイトトレのような体の使い方をすると矢は滅茶苦茶に飛び、的までの半分の距離も飛ばすことができないことに。 >>326
私の相談にのってもらって、悪いことしましたね。すみません。
私はヨガを5年はマイペースでやってるし、元フルコン野郎だし、試合前8週間はウェイトにもいそしんで。一方で、道場組手で全力でかかってくる連中を効率よく対処するため、脱力を相当研究したんですね。
力が抜けた自然体どころか、ヨガでは筋力でなんとかしようとする力んだ人でしかなかったですよ。あちこち壊れて起立のポーズもできてない。細い女性の先生たちの佇まいや動きが信じられなかった。
私から弓道の質問は辞めますね。でも、すごくいいアドバイスいただいたので、ひっそりとやってみますね。ありがとうございました。 あ、言っときます。
私はメジャーフルコンの全日本ウェイト制出場経験あります。戦績は悪い。だけど他流の無差別で準優勝してます。
会社員やりながら本気でやってたんですよ。
脳内ではないことは言っておきます。それではー。 俺の書き方が悪かったのよ。
ウェイトで作った筋肉は使えない筋肉だ、ウェイトは使えない体にするって言ってるみたいでさ。
俺はウェイトトレは否定するどころか積極的にやるべきだと思ってるよ。
ただ、それでも種目の中にはウェイトトレの経験が悪影響を及ぼすものもあるよって言いたかったのよ。
弓道は間違いなくそれで、逆にいうと強い筋力がなくても、男性女性年齢に比較的関係なく楽しめるんだ。
スレの流れをおかしくして申し訳なかった。 >>326
今の時代アーチェリー部でレジスタンストレーニングを取り入れてない所は珍しいはずですが
またトレーニングの頻度と競技成績は有意な相関性があることが報告されています
https://www.waseda.jp/tokorozawa/kg/doc/20_ronbun/2014/1K11C431.pdf
ネットで見れるのはこれしかないけどNSCAの機関誌を探せばもっと出てくるはず
ていうかあなた560あるとかウソでしょ?
66kg級でその数値出せるのって日本だと井上、渋谷、古清水の3氏しかいないのですけど
力みっぱなしだというのもやったことない人がよくする勘違いだし
変なとこに力入ったらかえって挙がるものもあがらないですよ 調べたけどマジじゃん
なんだ、ホラ吹きだったのかよ
>>313の感じからすると秘伝とか熱心に読んでるタイプなんだろうね 知らんけど
良くある「ウェイトトレーニングは武術に悪影響説」を信じて主張したら詳しい人に突っ込まれ引くに引けなくなったのかな?
て言うか>>331>>334も何か笑えるよな ウェイトトレーニングは弓を引くことを阻害しない、積極的にやるべきだと思ってるとか言いながら、結局主張してるのはウェイトトレーニングは弓を引くのに悪影響!ってことだろ? ええー!パワリフで自己記録560なんてゴロゴロいるしむしろ下の方なのにと思ったら、ノーギアの話じゃないか。
pdf見たけどアーチェリーに有効なトレーニングはわからないって結論で、ランニング、腕立て、腹筋をやってるとはあるがウェイトトレやってるなんて書いてない。 だからスマンかったって。
しかし嘘つきはないだろ。もう怒ったぞ。
ノーギア大会もあるけど、パワリフは基本フルギアだよ。たくさん盛れるスーツ着てさ。ビッグ3合計560なんて平均レベルなんだよ情けない話だけどさ。 俺は柔道、日拳も経験してさ秘伝誌に出てくる似非達人がよく言ってた
正中線を整えて… 筋力は必要ない 丹田が云々
は取っ組み合い殴り合いでは並の人間ではとても役にたてることができないのを解ってるのよ。
でもこれらのことは弓道では大事なことで役立てることができるんだ。
だから弓道の動きが素手の格闘に役立つかと聞かれたときに、まず役に立たないと答えたのよ。
でも脳内格闘を得意とする「月刊秘伝的な格闘」なら役立つんじゃないかと揶揄して書いたんだ。
だから俺の書き方が悪かったと言ってるんだ。 俺はバカだから生理学のことなんてわからんのよ。だから主観的で自己経験な非科学的ことを言ってしまってスマン。
確かに力みだ居着きだなんて各自で認識が違うし抽象的だな。
しかし力まないでリフティングなんてできるんだろうか。息止めて腹圧かけて…。たまにゲロ吐いたりぶっ倒れるのがいたけど、これは力みじゃないのかなぁ。
歯を食いしばるためにマウスピースなんか使ってるけど。
筋肥大なんかも付加かけて筋肉を力ませて発達させていくもんだとおもってたよ。
難しいことはわからんから思い込みでかいてしまってすまん。 繰り返した動作って癖になるだろ。良い意味でも悪い意味でも。パンチ出すにも基本稽古やシャドーをしっかりやって良い癖を付ける。悪い癖がつくと肩が上がったり手打ちになったり。
ウェイトによる力み癖ってやっぱりあって、弓を引くのに弊害があると思うんだ。ウェイトトレの弊害について書かれたものがNSCAの論文にも「あるはず」じゃないかな。 ああ・・・正中線・・・姿勢を整える・・・か・・・
ちょっと通りがかっただけのものですが・・・
通っていたところの先生が
「姿勢を整えることが大事です。
正中線、丹田、軸が通っているように・・・
秋葉原の事件の時、あの中に、このように軸が通っていて、姿勢が整っている人がいたならば
犯人は、そういったひとをおそわなかっでしょう
そういうひとをは犯人は避けるものなのです」とおっしゃった
のだが・・・
それは極めて心理的な話ではないだろうか、と思った
最初から襲う気満々な人間に対しても有効だろうか
また、軍事行動の一環として、攻撃しようという人間に対しても有効だろうか
平時に会話をしている中で、口論となり、エキサイトしてケンカになった場合には
有効であろうとわたしも思うのだが・・・
通りすがりなので、ちょっと歩いてきます 煽るように書くぐらいなら一先ず力みの定義を学術的な観点から示してみてはどうだろうか、と横レス
もし例のように筋肉の収縮を力みとするなら人間は力みながら生活してるしどんな武術においても力みは必要になると思うけど 俺はウェイトトレの有効性は良くわかってるんだよ。筋力出るし、カッコよくなるし。 スポーツやフィットネス目的なら一般的におおいにやるべきだと言ってるんだ。
だけど、こと弓を引くということに関してはウェイトトレーニングの経験は不利になると思ってるんだ。
適当なこといってすまなかったよ まぁ5chなんか便所の落書きみたいなもんだし マナーを守れば自分の意見を書くのは自由ですよね
それがどんな妄想でも 秋葉原の事件のような相手に遭遇する確率は人生でほぼないが、その辺の素人と喧嘩するくらいなら古流の技術は十分生きる
生きないなら研鑽足りないか頭に血が上りすぎかそもそも喧嘩したことなくて想像でひよってんだろ フルコン空手というとウェイトトレーニングってイメージあるけどやっぱり必須なのかな。
昔、大道塾をやってる人がベンチ100キロ上げないと黒帯もらえないって言ってたけど。 最近、筋トレがブームなんですよ。
人生の問題も筋トレで解決するっていう自己啓発を言ってるやつもいるくらい。筋トレの欠点なんてヘタに言うとにわかトレーナーに猛反発される。
ところでなぎなたと杖道に興味ありますけど、中高年でも大丈夫? >>353
にわかトレーナーねえ……
筋トレに偏見持つのは勝手だが、なんの根拠もなく、そちらの挙げた「欠点」とやらが無条件に正しいような印象操作はやめとけやカス >>352
そんなこともない
マス大山自身がウェイトトレーニングの先駆者的な存在だったにも関わらず、ウェイト一辺倒で技に磨きをかけない弟子に苦言を呈していたくらいだし
大山氏亡き後も、自重トレーニングを(言葉の使い方は怪しいが)「自力本願の稽古」、ウェイトトレーニングを「他力本願の稽古」とか言って、まずは自分の力を鍛えるべしと言って前者を尊重する空気は結構浸透してる
勿論全日本クラスとかになると、どうしても体力の底上げが必要になるからウェイトは必須項目にもなるが(それでもウェイトを一切やらない選手も少数ながら存在する)、
一般道場生なら道場の稽古だけで手一杯で、ウェイトなんてやってる時間も気力もない人が大多数だろう
後、大道塾は知らないが、正道会館あたりも黒帯ならベンチプレス100kgは挙げて当然とか言ったりするが、出来なくてもそれたけで昇段できないなんて事はない 確かに大道塾は初段取るのにベンチプレス100キロが条件だったときがある。
今は体重を考慮した条件になったんじゃないかな。 年取るとデッドとスクは厳しいなあ。血圧と腰が。
みんなやってるの? 老若男女できると書いているが、正座や体動かすことに支障があるとできないと言われていたが、立ち技だけの居合とかいいんじゃない。 俺はウェイトはダンベルでレッグランジをたまにやるくらい。
一時かなりやったけど居合を再開したときに変な癖がついてたから思いきってやめてしまった、 ベンプレとかはやりすぎるとかなり害あるだろうなとは思うけど、レッグランジでもおかしくなるのか ごめん、レッグランジはまぁ大丈夫なんで今もやってる。他はやめた。 確か全盛期のタイソンはウェイトレ否定派だっけ?
まぁヘビー級の骨格持ってるヤツだから自重トレでも十分だっただけかもしれんが、実際どうなんだろ パッキャオもウエイトトレやらないってなんかで読んだな 今はウェイトトレがブームらしくジム行ってもラックやベンチが混んでて使えない時がある。 ジムも増えたな。ゴールドジムやら24時間営業のジム >>367
それって刑務所に入ってからの話じゃないの?
それ以前にウェイトしてた発言は見たことないなあ あれ読み物としては面白いけど本気で実践してるやつ馬鹿。
鎖を引き千切れる力がつくとか、逆立ちでのワンハンドプッシュアップなんかの非現実的なトレーニングや話多すぎ 46歳だが総合でも若い奴に負ける気がしないが殴られると非常に腹が立つのでガチスパーはしなくなった 壁レスを研究したりBJJでやりこむのは楽しい 俺は26の若造だけど、昔は総合やってて今は引退して武術やってる。
やたら好戦的で負けず嫌いのおっさん結構多いけど
あれめちゃくちゃ迷惑だから気を付けたほうがいいぞ。
柔術の試合会場で小競り合いしてるのは大抵が歳行ってるおっさんやな。
歳行ってから始めても強くなってる人は多いしええことやと思うけど
格闘技は殺し合いとか喧嘩じゃないってことはよく覚えておいて欲しい。 大道塾はスパーだけしに行ってたことあるが
俺が行ってた頃はもうベンチプレス等の審査は廃止になっていたな。
拳立てとかスクワットの審査もやったことにして申請するだけ。
あんまり意味ないけど、このくらいの重量上げるくらい基礎体力付けとけよ、ってあくまで基準。 >377
26歳からみたその「おっさん」って何歳くらいなの?w つーか柔術の大会で小競り合いしてるやついんのか…
空手ですら見ないのにそんなの 周りには分からんようにやってたけど、俺は見逃さなかった。 負けず嫌いじゃないとオッサンになってMMAはしないよ 昔は総合格闘技=打撃ができて下ガードができたら強かったけど今は、レスリング特にフォークスタイルを研究するのが楽しい 弓道は確かに面白い。
私も三年前に初めましたが、継続して稽古していれば若い人にも勝てますよ。 以前は剣道なら80歳過ぎまでやれると思ってた
でも54歳の今、両脚ともアキレス腱炎で悩んでる
歳とってからもふくらはぎの筋肉の伸展性が維持できないと
腱の方に影響が出てダメらしい 健康体操の太極拳とガチの太極拳の2種類あるんだろ? 大抵のカルチャースクールには太極拳あるけどガチ太極拳やってるとこなんてほとんどないよね
競技推手はたまにやってるね 日本拳法、相撲が面白いしおすすめです。
ムキにならなければ長くやれる武道 >>395
連盟の体操化されてるやつは害悪だがきちんとしたやつは違うぞ >>399
相撲良いぞ
金かからんし汗だくなっても裸に廻しだけだから気にしなくて良い。なにより当たりに強い身体つくれば自信もつく 時が、老化ではなく進化に繋がる物が良いと思うけどね。
それを踏まえると、拳法は良いと思う。
特に、拙者も遣っている功精拳がお薦め。
とにかく鍛錬だよ、鍛錬こそ肉体を若返らせて進化させる。
と言うか、老化させては進化出来ないからな。だからこそ、進化に余念がない功精拳はうってつけ。
大変だけどやり甲斐あるし、そもそもその大変さに意味がある。
遣れば遣る程続ける為の功、つまり通気が備わり、それを持って慣れを為し、その慣れに体の強度が備わる。
そしてその強度が進化を齎す。
後は、どんどん続けるだけ。
大切なのは、遣る事や量を決して変えない事と、人の最小の循環とされる日に組み込む事。つまり、毎日欠かさず遣る。
中身を変えない事で、変化を量や事に頼らず、自身の実力と言う物へ委ねる事となる。つまりは、出力。
出力向上を目指すと例えばある事をしてその出力が1だったとすると、2にするのが目標となる。でも量を変えたら、例えば2回遣って2出すだけでは実質出力は上がっていない。
大切なのは、1回で2出す事。その為には、1回を1.1で出来る様にする事が重要。
違う事、例えば負荷掛けるのも同じ。それは事に頼っている為に、2の事を2で遣っているに過ぎず、自身の伸ばしたい事1回を2で出来ている訳ではない。
続ける程に麻薬の様にハマり、肉体的強度も技術も高まり、故に更に出力が上がり、それ自体が進化する。出力が上がると又自ずとそれに耐えうる身体的強度と技術が高まり、出力が上がると言う構図が出来る。
でも、その鍛錬は入り口こそ大変なので、少しでもわかいうちに 若い内に鍛錬する為の体を作るべき。
話だけ聞くと何とも良い話に聞こえそうだけど、何故殆どの人がこの拙者の言う真の鍛錬を遣っていないかと言うと、入り口迄が遠いから。
筋トレは老人でもすぐにでも始められる。
でも真の鍛錬は今日明日所か、年単位で始める迄の功を養うのに時間と労力を要する。
とにかく、根本的に強くなるとか進化する為にはと言うかそれこそが本当の意味で鍛錬と言うんだけど、その為には、そもそも出力が上がらなければならない。
出力が上がる=進化だから。でも、その前にその為の体の強度や技術の向上こそ、その出力向上を許す要何だよね。出力を生む能力や耐えうる強度、その出力を制御する技術がなければ力は出せない。
そしてその為には、その伸ばしたい事を徹底的に熟して、絶対的な情報と言うのを体に教えなければならない。そこに、安全性と言う大切な物が生まれ、それを以てして更に出力上げる事が許される。
安全を確保する事は、それを行う事で生じる不安感に遮られる事無く力を出せる事に繋がる。
これは例えば、割れないと言うガラスのコップを握るので例えられる。
幾ら割れないよと言われても、流石にガラスのコップ、本気で握るのは躊躇われる。しかし、それが紙の筒ならどうか?安全と認識されて、本気で力の限り握れる筈だ。
出力向上の為には、その力を出し切る事に専念出来る、出来る限りの安全確保が最優先されると言う事。 >>398
日本拳法は空乱だけにすべき。
むしろ首里手のがいいと思う。 マジでアホじゃん。
被災時、スーパーとか回っても閉まってるから、まさか食品とか腐らせて捨てたりとかしないよな?って思ってたらそのまさか。
いやいやバカ過ぎじゃん!!
電気通って無くて逆にする事無いから時間余ってんだし、腐らせる位なら只で配れとは言わないけど、せめて電卓とか使って手売りしろよって思ってたけど、マジでバカ。
そこ迄バカとは思ってなかったから、きっと優秀な熱を遮断する地下倉庫とか、自家発電的なので何とか保存してるか、支援物資としてどっかに送って役立ててると思ったらこれだもん!!
こっちは食品入手出来なくて辛かったのに、それまんま無駄にして捨ててるとか物事分別付かねーのかよ!!
『被災したーあー電気も付かねーお手上げだー』って呆けてたのかよ、アホ。
否ヤバイな…本当優秀な指揮官居なきゃ何も出来ねーのかよって!!
そのごみ問題で処理困ってる冷凍食品とか、もし無料で配ってたらどれだけ減ってたのかね。
更には、それを食べられた人はどれだけ有り難くて助かったのかね。
何でこんな素人でも解る事を解かろうとしないの?
電気も通ってねーってアホ面して呆けてなけりゃ、すぐ解る事。
あ、食品腐る、無駄になるし、大量の廃棄になる、せめて配ろう!!ってなるからね?普通の頭でちょっと考えたら。
マジそのアホさに呆れるわ。そこ迄バカ無能とは知らなかった。
皆さんも思いません?、 性はかちあげや基本の稽古を覚えたいのですが、
今、相撲のいい本がない。 後、功精拳がお薦めの理由は、后化だけじゃなく、その力を凰化させたり、合わせた煌化が有る所。
后は静的の絶。これは素人でも出来る精の部類。精一杯の精だね。出来るって言っても、精一杯何だから、大変。覚悟を持たなきゃ出来ない。
でそれを凰化、つまり精一杯で培ったやつを功として変換、全力の静的エネルギーを動的エネルギーに変えるのさ。
それが又大変!!これに技術向上の必要性が出て来る。
言ってしまえば、静的エネルギーは重さ。動的エネルギーに変換しないからこそ生まれる重さがある。でもそれらを全て動的エネルギーに変換する事が、力と言う物を有効に使う技術の修得となる。
だから言ってしまえば、何かしら動き巧みさ等を得たい時、当然その技術力は必須だが、その技術力向上こそ静的エネルギーを動的エネルギーに変換する技術と言って良い。
うぉー!!っと汗水垂らして必死に鍛えたその静的エネルギーは、本来動的エネルギーとしても使えるし、使えなければ使い物になら無い。
動作は必ず物と動き、つまり重さと速さが共存しているからね。
その重さと速さの比率が如何に適切か、これが重要だけど、物事は千差万別、たった1つの事柄の比率だけ修得しても、変換する力つまり技術力は養い難い。
そこで功精拳の后と凰の鍛錬が生きる訳。
最大の后力を養い、その力を全て凰力にする技術力を養う。
その力はとてつもなく困難で得難いが、だからこそと言うべきか、様々な場面で適切な最大効果の静的エネルギーと動的エネルギーの比つまり、力を発揮出来る。
だから、とにかく凰化の鍛錬はした方が良い。
仮に力自慢なら、その力が全て速さになると思ったら凄いでしょ? 最強の人生設計考えてみました
幼少期 : 自由に伸び伸びと泥だらけになるまで遊ぶ
10代 : 沖縄空手を修行
20代 : 極真空手を修行
30代 : 柔道を修行
40代〜100代 : 太極拳を修行
これぞ最強の人生! 柔術とかキックとかいろいろあるけど
男と密着が気持ち悪い。素足だから水虫映るだろうし
女かおばさんかばあさんでもいいから
女から指導してもらえるジムって存在するの? 武術とか格闘技とかは、女といちゃいちゃする道具では無い。
男と密着気持ち悪いとか言って女探してる奴の方が気持ち悪いし、そもそも女性からしたらそんな奴気持ち悪いだけじゃなくて怖いから嫌だろうな。 もうやってない俺が言うのも何だが、少林寺拳法は年取っても楽しめると思うよ。
近くに無いから行ってないけど。競技試合は今は止めてるみたいだけど逆に良いんじゃないかな。 技術だけ教えてもらうわけで
女でもいい
テレビいくら見ても技術がよくわからんから面白くない 女でもいい 。誰でも少林寺拳法はできるように創ってある。 技法は自分で意味を考えて見ようと思えば上達します。
ただ、瞬時だが柔法は激痛だと思った方が良いです。痛くても骨や筋を攻める訳ではないので数秒で元通りなんですが。 技法は力3分、技7分と昔から言われています。急所を攻めるから当然痛い。
上手くなれば相手の状態もわかるので加減はできますがそれはしないと思う。
きちんとできればその瞬間は激痛で身体がついて行けず飛びますが直ぐに痛みは
消えます。逆に下手くそや初心者の場合はできずに力で無理にやろうとする
事があるので良く身体の操作を教えてあげないと自分が危険です。だから上手
か下手かはわかるので、できないとあきらめず、できるように体系化され
ている。最初は逃れの抜き技ですから相手は痛くはないです。次に逆技、固め技
と一連の流れになりますが、形だけで済ますのではなく本当に上手になってもら
わないと相手が身体を痛めることになります。だから練習では上手な痛さ ? は
必須ですね。 痛くなければ技をかけたことにならないから。直ぐに痛みは取れます。 それ安全そうで楽しそうだから、近くの遣っている道場電話したな。毎週水曜日
でもアレ、剣が新しいのじゃないとすぐフニャついて拙者の速度生かせない…。
拙者並だと新しいのでも本気の速度に中々着いて来てくれない…。
動きが天心くん並の人には不向き。 凄いな、拙者本気で振れば先端なんて余裕で100超えんのに、止まって見えるのか。
ならそれよりよっぽど重くて遅くなる筈の真剣振られても避けられるだろうから、是非避けて欲しい。
避けてくれないと、良くても傷害罪になるから頼むね。
期待してるよ 良くても傷害罪って言っても、喰らえば殺してしまって殺人罪になる可能性かなり高いから、マジで頼むね。 因みに、本物剣士で手練ともなれば裕に200に達する。 こう言うバカ屑が、人を嘘つき呼ばわりしてバカにし腐る癖に、自分こそホラ吹きなんだよね。
お前は有名人か何か特別な奴かって。
そう言う恵まれた環境下に無いと、中々個人レベルの速度計測で300とか測れないからね。
そこ迄行くと、特別な機器が必要となる。
のに片手で?はい確実に嘘。
これだもん、拙者を嘘つき呼ばわりするわwww
自分がこんなバカ屑ばかりの場で嘘つく事に価値を見出して嘘ついてんだもん、人も嘘付いてると勝手に決め付けるわ。
拙者から言わせれば無価値。こんな所で嘘付く時間とか使う方が損。
それを安安とやって退ける時点で、ホラ吹き&人を嘘つき呼ばわりして見下す屑。 頭悪いからヤバイよなwww
釣りは正義とでも思ってんのかwww
釣りとか言って正当化しようとしている所が更に屑。
いやいや、それ等全て含めて嘘だから。
こんなお前らみたいな人をバカにし腐る屑の巣窟で釣りするとか、やはり発送からキチガイ。
価値なんて無いのに。
それに価値を見い出せる=犯罪者思考。
ゆとりはヤバイよな。
んなんだもん、圧迫面接とか遣るわ。
お前らにはお似合いだよ、圧迫面接。
面接だからって人をコケにして良いと思ってるゆとり屑企業と、釣りとか煽りとか言えば何でも正当だと思ってるゆとり屑。
めっちゃお似合い♪
そりゃ真の鍛錬何て到底出来ねーわ。 そもそも真剣使わないと人が切れない時点で素人。
達人は市内で竹を切る。 バカなのかな、竹刀で竹切れたからって、竹刀で人斬れんの?
それとも誤字じゃなくて、市内で竹切るだけ?
何市で何で切るの?ノコ? 飛ばせるって言ってんのになんで飛ばされる側だと思うんだよ日本語能力ゥ! うちは伝統派だけど大人は型メインで無茶はさせない
試合も本人が出たいならそれなりの指導をさせてもらうけどおすすめはしない
あと弓道は引くことも大事だけど押す方がメインでは? 剣道は歳食っても楽しめるよ
自分が通ってる道場に卒寿を迎えた八段の先生がいる
普段は腰曲げてヨボヨボしてるのに防具つけた途端にぴょんぴょんし始めるんだ
高齢者大会とか見るとそんな人がいっぱいいるよ まぁそうですけど、そうはいっても本来は剣道といえば激しいですよ。 剣道ほど当たりに強く神経の優れた武道など他にないですよ。 >>447
そうなん?
当たりってのは鍔迫り合いとか? まあ型や演舞だけの武道と比べたら激しいかもしれないけど、総合やキックと比べたらたかが知れてるよ
強豪校なら倒れるまで掛かり稽古ってのはあるかも知れないけど、町道場レベルならそんな事しないし
防具もつけてるから怪我も他武道に比べたら少ないんじゃないかな いやいや、剣道は子供稽古のレベルでもけっこう激しいですよ。
あと、気が抜けるのを嫌う性質があって、
疲れてダレてるとばしばしやられるっていうのも厳しいです。
声も張りますしね。 そりゃ体力のある子供だからでしょ
遅剣リバ剣相手に掛かり稽古の元立ちする時、後ろからぶったいたり足かけて転ばせたり迎え突きを打ったりしないでしょ?
あれらは子供に根性をつけさせるものだからね 歳とってやれるのは今までやってきた人だけでしょうね。 >>451
それは躾の名を借りただけの、ただの虐待では? 子供の頃剣道やってた時に引きずり回されたり叩かれたりも当然あったが
今になって思うとあれは良い経験だったと思うよ。
どんなに辛くて苦しい思いしても、意味分からなくてもとりあえず目標に向かって歯食いしばって努力する根性は付いたと思う。 虐待とは性質が全く違うね。
俺の家庭は母親が頭の弱い女だったから自分は躾をちゃんとしてますよアピールするために
人前だけでわざと髪の毛引っ張られたりしたな。
こういうのは他人に対する憎悪しか生まない。 >>455
ぼくは考え違いますね。
そういう根性を身につけたひとって、ロスをロスと判断できない、
戻ったほうが得策なのに行こうとする、根拠なく作業してしまう、
ろくなこと無いとおもいますよ。
だいたいのケース、じぶんを粗末にしてしまいますよね。
そういうひとは無能です。
剣道の厳しい稽古で、優秀な人格者がだれかいますか?私は知りません。
弱虫ばかりじゃないですか。 >>457
人格者は確かに少ないね。
ただ活かすことができる人は中にはいるんじゃない。 >>461
まぁ、主旨はそれてしまいますしね、歳とっても武道っていうところでいきましょうか。 極真やってるけど体中怪我と古傷だらけ
トシいったらこれ絶対無理だわ >>463
バカくさくないですか、曲珍。
中学生くらいが夢みるなら間に合うけど。
大人ってみんな術理なんかの凄いのやるじゃないですか。
せめて沖縄の古いテーみたいのやるとか。 コンディショントレーニングとテクニックトレーニングは別だよね。
年をとっても体力維持のコンディショントレーニングはやるべき。
スクワットなどね。
テクニックとしては武器術が良いと思う。短刀が良いかな。
それか空手の基本稽古。形や試合は無用。
一人で試行錯誤できるのが面白いと思う。 せめてオクタゴンでヘビー級チャンピオンと戦っても勝てるやつ遣らないと >>466
杖術、棒術はいいよねえ。十手術とか。
でも団体に入るのは避けたい。体力も時間も若者ほどないもんな
一人で創意工夫と試行錯誤したいね
若者の我流は生兵法やけど年配者の我流は認めるべきやろ >>471
dvdも本もあるだろうけど要は相手を倒せば良いんやで。
敵を倒せばそれが正解なんや
棒を投げても敵を倒せば正解なんや
創意工夫して技を発明する楽しさがある 相手を倒すばかりじゃないからな
捕手術とか捕縛術とか >>473
敵を倒せれば正当なんやで。
>>474
倒すばかりやでw
年をとってからは無駄なものはいらんねん。
>>475
なぜ痛いのか理由を書かないと議論にもならない。
そして否定するだけじゃなくて自分の意見もいうべきやぞ。掲示板やねんから 元塾生だけど空道やるなら他の趣味探したほうがいい
何も身に付かないから時間の無駄
競技人口が洒落にならないレベルで減ってきてるから専業でやってた支部長たちはアルバイトしてる
大道塾、若い頃は試合出たりして俺の青春だったが
今思えばわざわざ大道塾選ぶ必要は全くなかったな
今からやるなんてもってのほか >>478
大道塾以外を選ぶ理由もないんじゃないの?
趣味なんてそんなもんだよ 大道塾のネガキャンを10年以上やり続けてる変人が2chに生息してるから
2chで大道塾のこと聞いてもまともな返答は返ってこないぞ 年取ってきたらお互いに傷つけあったり壊しあったりするのは無理だよ。
どこかで割り切らないとできないというか。単純にあんまり激しいのは
できなくなるし。
肉体の接触で楽しみたいなら相撲とか?でも相撲はある意味もっと
ずっと激しいとも言えるからなあ。
打撃だと、防具をつけたポイント制の競技武道とか? やっぱり型でしょう。
正しく身体を動かすっていうだけでじゅうぶんな稽古になりますよ。
そういうものでないと生涯はやれませんよ。 とはいっても型だけやってるとこなんて健康体操としての太極拳くらいだろう >>483
寸止めには技術が要る。器用さも必要で高齢だと距離感が鈍くなり
不十分か接触過多のどちらかでポイント取るのが難しい。
そこは組手試合には出場しないことで解決できるが。 形武道なら、だいたいの武器術があてはまる。
でも、そうなってくると、
楽器や、語学、手品とか、武道でなくてもよくねって気もしてくる。 馬鹿ですね、型武道もすごい練習量ですよ。
そのうえ、沖縄空手なんかだと身体を打ち込みしますから凄まじいです。
へんな奇形組手とかやってるよりどれほども強くなれますね。 太極拳とかもめったに見れないけど 武術としてやってる
本物のスピードと重量感と巻き込みは凄まじいよあれ見て戦えないとはとても思えない 太極拳の選手なんか怖ろしい実力ですよね。
ああいうのが喧嘩では誰よりいけると思いますよ。 >>491
日本武道こそおっしゃるとおりですよね。 型だけで強くなれるわきゃないのだけど、ここのスレの趣旨の通り、長く楽しみたいのであれば、健康維持には型稽古はうってつけだね。
ただ、今まで競技武道でガンガン鍛えてきた人には、ちょっと物足りないかもね、 スレタイ読んでます?
極真のひととかよく言ってるじゃないですか、
「このままこれをやってくのは」
耐久的な問題だけじゃないんです、
その体系をやるだけの価値がその体系にあるのかってことにやがて気づくんですよ。
曲珍などあんな奇形ぽんぽこをいつまでやります?よくて中三まででしょう。 >>494
誰の何に対してのレスなのか分かりにくいから、せめて安価くらい付けてくれ。 >>490
太極拳で恐ろしいと思わせる人は
本当に上手い人 はい!お待たせ致しました。
サンフット!
S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会からのお知らせです。
明日2019年3月16日(土)夜22時より東京都北区王子駅前のエース・フィットネス・クラブ
はす向かいのガード沿いUターンスペースに起きまして
日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。
その後、希望者とはプチ推手交流会を行います。
参加者なき場合は一人推手型を演武します。
その後さらにガード下に移動しましてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて翌日の2019年3月17日(日)は
午後3時より神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場の階段脇におきまして
日本鵬式陳家太極拳の各種站オ庄功、通臂功、纒絲勁基本功、
各種発勁操練、抖勁操練、段階式各種套路のダイジェスト演武を行います。
その後、殴られない屋ルールによるハンディ・マッチ飛び入りスパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習になだれこみますが
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらの会場も参加無料です。
なお会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑)
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1552453306/49 はい!お待たせ致しました。
サンフット!
S.A.N.F.T.T.O.ソーシャル・アーツ新拳太極道連盟、
日本鵬式陳家太極拳協会からのお知らせです。
明日2019年3月16日(土)夜22時より東京都北区王子駅前のエース・フィットネス・クラブ
はす向かいのガード沿いUターンスペースにおきまして
日本鵬式陳家太極拳のダイジェスト演武を行います。
その後、希望者とはプチ推手交流会を行います。
参加者なき場合は一人推手型を演武します。
その後さらにガード下に移動しましてギタレレによるワンマン・ストリート・ライブを行います。
明けて翌日の2019年3月17日(日)は
午後3時より神奈川県平塚市民球場北側バスケ広場の階段脇におきまして
日本鵬式陳家太極拳の各種站オ庄功、通臂功、纒絲勁基本功、
各種発勁操練、抖勁操練、段階式各種套路のダイジェスト演武を行います。
その後、殴られない屋ルールによるハンディ・マッチ飛び入りスパーを行います。
なおチャレンジャーなき場合はそのままギターの公開練習になだれこみますが
ボーカルはガラス越しの東京会場でしか公開してませんのであらかじめご了承ください。どちらの会場も参加無料です。
なお会場に来られないかたは山田編集長に聞くと隠し撮り生中継の見方を教えてくれる場合もあるらしいです。(笑)
http://www.kyodemo.net/demo/r/mma/1552453306/49 歳を重ねても、ずっと楽しめる武道は、 少林寺拳法かな。 >>505
少林寺拳法は楽しいと思えるかどうかがポイントだな 太気拳も面白いですよ。
一人稽古でも十分楽しめますし。 太気拳は組み手をたくさんやる所だと老人にはキツイんじゃないかい?
今そんな所あるのか知らんけど。
時間に余裕がある年配の方には確かにいい趣味かもね。
ただ練習にかなり時間食うから(立禅30分とか)多忙な人には不向き。 シラットやカリやエスクリマ などの東南アジア系の武道がいいかも
一人でできるから 相撲は技術的には楽しそうなんだが、
歳とると当たるのが出来なくなる。
投げとか倒れたりもきつくなる。 >>511
最近剣術を始めたんだけど
年取ってからでも続けられそう 何だかんだで古武道は生涯ダラダラ続けるには良いと思うよ。
オススメは、総合武術系の古武道。
剣術に行き詰まったら体術に力入れて、体術がスランプになったら棒術と、良い意味で項目が沢山あるから続けるには飽きなくて良い。 俺はブラジリアン柔術かなぁ。何だかんだで一番合ってる。
ただ、まだまだ体が丈夫な年齢なので、色々な競技に挑戦したいのも本音。 BJJもいいね。俺も昔やってたわ。
歳とっても試合出てる人いるね。
時間帯合わなくなって辞めちゃったけど、またやりたいなぁ。 柔道かなあ
投げは怪我する可能性高いから、寝技に重点置くといいよ >>517
試合も年齢や帯など、細かくカテゴリーに別れてるから、敷居は低いね。
ただ普段の練習は若者ともスパーするから、その辺も上手く切り分けられるといいんだけど。
>>518
柔道で寝技をしっかり教えられる人って少ないのでは?
>>519
良いと思うよ〜 >>520
柔道の寝技も奥が深いし、指導者側で寝技できませんなんて人はいないよ。 崩して技を決めるのが柔道だから、ボクシンググローブつけて当て身ありでも良いと思う
ボディ打って相手が崩れたら投げ技とかの方が、理にかなってるんじゃないかな 柔道で、乱取り主体じゃなくて、打ち込み投げ込みをじっくりとやって、講道館の型もじっくり教えてくれるところ、
そういうところがあったらいいと思うのですがね
たぶん無いでしょう。 講道館柔道の専門の学校があったんですよ。
そこはきちんと型を中心にやっていたようです。
競技選手を出していなかったのもあって、閉校してしまいましたが。
たしか内弟子制で、校内の寮住まいです。 >>526
どうもです
そうですか、型重視の道場があったのですか・・・
ただ、内弟子制では、仕事のある中高年ではちょっと無理だと思います
残念 >>515
基本的に形主体だから、あまり無理なく出来るのもメリット。
特に総合武術ならあらゆる武器にも対応出来る力が得られる事もあり、実生活に於いても何らかの形で応用が利く。 そういえば、北欧で盛んらしいホクトリュウって柔術流派はフルコン+柔道みたいなルールでしてたな
後は中国のシュワイシャオか何かの試合でも首から下の打撃ありの試合を見たことがある
顔面ありのルール比べたら実戦性は劣るかもしれんが、安全面や崩しの為の当身という観点からすると悪くないかも フルコンプラス柔道か
空道の未成年の部がそんな感じの試合ルールらしいけど安全性ではそれが良さそう 顔面ナシはどんなルールよりもよくないと思うよ。
極真のような失敗は避けるべきですね。 >>532
見方が狭すぎ。
確かに顔面殴り無しは問題ありありよ。
でもそのおかげで、かなりの安全性を確保できて多くの人が続けられるものになった。
失敗っていうけど、こんだけフルコンやってる人がいるのに何で失敗なの? 宮崎に四半的弓道ってご当地武道が有って、子供からお年寄りまで楽しんでるらしい。
歴史も450年くらい有るそうだ。
そういうのも楽しそう。 >>531
フルコンプラス柔道
この条件にあらずんば武道家にあらずだ 硬式空手とかどうですか?フルコンみたいに動きっぱなしじゃないのでいいかなと思うんだけど。 先日狭心症の手術を済ませて今療養中だけど安定したらまた何か武道を嗜みたい。
心臓に付随する冠動脈の一本の2ヶ所にステントが設置されて、血液の固まりにくくなる薬やかさぶたのできにくくなる薬を飲み始めた。
以前は格闘系の武術をやっていたが、おいそれと流血や内出血するのもまずい身体になったので、何か型ばかり稽古する武術を探すしかないのかなと思案する次第。 日本空手協会が使い込んだ「積立金1億」の行方
使途は歯向かう会員への"圧政費用"
公益社団法人・日本空手協会は、就労環境の改善を求める労働組合の代表を不当解雇するなど強権的な組織運営を行ってきた。
体制を堅持するために協会が費やした弁護士費用は1億円に上り、しかもその資金に職員約30人分の退職積立金を流用していたことが、プレジデントオンラインの取材で分かった――。
撮影=プレジデントオンライン編集部
東京都文京区にある日本空手協会総本部道場の看板
訴訟費用や顧問料に年間1億円
プレジデントオンライン編集部が独自に入手した日本空手協会の帳簿閲覧資料によると、
2015年4月〜16年1月までに協会が弁護士事務所に支払った総額は、9058万2009円。
支払いは翌年3月まで続き、2015年度の累計は1億円を超えた。
1億円の支払先は5つの事務所で、いずれも協会の訴訟対応費や運営に関わる顧問料として協会が支出している。
ちなみに、協会の収入源は3万7000人いる会員の登録費や昇段審査料(1段につき数万円)、大会の出場料などが主で、年間3億6000万円。
全収入の約3分の1が弁護士費用に消えている。
別の資料にある弁護士費用の内訳では、事務所側が請求した案件(顧問料を除く)が11件あった。
中でも、協会が職員に訴えられた2件の裁判に関する費用のほか、職員や会員との度重なるトラブルへの対応費用が際立って目立つ。
空手協会が対応に1億円も投じている裁判やトラブルとは、一体どのようなものなのか。
PRESIDENT Online
https://president.jp...les/amp/29481?page=1 >>1
【全空連ニュース】
キレる空手老人コーチ(松濤館)が女子の顔面を竹刀で暴行
老人に罪の意識すらなかった・・・痴呆症?
空手の東京五輪・組手女子61キロ超級代表の植草歩(28)=JAL=が、全日本空手道連盟の香川政夫強化委員長(65)からパワーハラスメントを受けていたとの訴えを連盟に届けていることが24日、分かった。
植草は練習中に竹刀で顔面を突かれるなどして負傷したと主張しているという。全空連では31日に倫理委員会を開き、両者からも事情を聞いた上で、処分などを検討する方針だ。
植草は帝京大時代に同大の監督も務める香川氏から指導を受け、現在も練習拠点にしている。
関係者によると、昨年末から選手の顔面を香川氏が竹刀で突く行為が、練習として行われていた。植草は失明の危険性もあることから練習中止を求めたが、逆に叱責を受けたという。
植草はこの練習で目の打撲などのけがを負い、他にも五輪代表や強化指定を受ける複数の選手が目などを負傷した。
植草は17〜19日に都内で行われた強化合宿の参加も見合わせていた。
香川氏は「ビックリした。倫理委員会で全てお話しする。いろいろな指導をしてきたが、受け取り方の問題もある」と話すにとどめた。全空連関係者は「非常に驚いている」と困惑気味。報告を受けた日本オリンピック委員会(JOC)の山下泰裕会長は「お互いに話をよく聞いて、間違いない判断を下されることと思う」とした。
スポーツ報知
https://hochi.news/articles/20210324-OHT1T50262.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています