空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
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空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない
これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。
もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。
しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。
前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実97
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1516180519 >>652
逆も言えますよ。
伝統の基本じゃ極真の試合で使い物にならない
んじゃないでしょうか？
他にも防具つける試合何かもあるし。 ボディをペチペチ
たまにキック
の我慢大会やっててむなしくならない？ そもそも極真の基本練習って伝統派とほとんど同じじゃん
だから極真の基本は試合には役に立たないんだよ
試合のためには試合用の練習が必要
正拳突きとか前屈の移動とか使うことはルール的にまずない >>654
腹をペチペチっていうけど極真をちゃんとやってるやつのパンチ力と耐久力はすごいと思うけどな >>655
基本て戦うﾊﾞｶはいねえよｗ
>>656
同意。まずその「ボディをペチペチ」を体験してからもの言えと 毎回組み手練習ではボディペチペチで悶絶させれた
素手で殴られる痛みをあのとき知った
あ、それと型とか基本練習は、俺の中ではあくまでも体の使い方を
左右対称で感覚的に覚えさせる練習だった
試合用には別のカリキュラムを組んでた
ていうかメインは総合格闘技だったんでチームがそもそも別だと言うのもあるが。 基本が役に立たないのはむしろ全空連系じゃないの？
自然体とか三戦立ちとか内八字立ちとかで足止めて突きだすような動きは、フルコンのような足止めたコンビネーションが重要な試合ルールでこそいきるんじゃない？ 極真でも基本やら移動やら…ちゃんと稽古してる人はしてると思いますよ ボディ我慢大会の耐久力とか自慢してどうすんの
ペチペチがつらい、やってみろ！、とかそんなのは自慢にならん
顔面むき出しの癖つけてまでペチペチ我慢してそれなんになるんだ？
アドレナリンでてる相手にゃそもそもボディペチペチやったってその場ではほとんどきかねーだろうに
それよか顔面その他急所を守る技術重視しろよ
相手の真正面にたってペチペチするんじゃとてもじゃないが極真ルールで守ってもらわない限りどうしようもないだろ >>662
だからさ
お前は顔パンチありで極真黒帯とスパーリングしてこいよ
顔突き合わせて止まって殴りあってたのはおっさんの試合以外遠い過去だよ >>653
もちろんその通りだよ。
だから、空手の基本なんて特に役に立たないって言ってんの >>662
それ言い出すと、寸止めもくそ役にも立たない技術だけどなｗ >>667
顔面がら空きで接近して足上げて不安定なケリをするような癖をつけるよかなんぼかマシだろうがね
少なくとも唐手の「理合」はあるだろう >>669
>>670
冗談だろ、これ…
殴ったり殴られたりするのに耐性つくから良い、とか
いっぱいガチスパしても怪我しない、とか
本気で言ってるのかちょっと疑うレベル
皮肉で言ってるのかな？ はじめ氏の高岡英夫への評価がなんとなく気になる
胴締め氏はある程度評価してたっぽいけど >>671
冗談ではないでしょ
実際問題フルコンはそんな大怪我しないしね。 パンドラとか頸椎の障害とかは他の格闘技より可能性は低いんじゃないですかね 自分が強くなれば、あまり痛い思いしなくて済むようになるってのはあるな。
ただ、ガチスパってのは相手の強さや程度にもよるな。
多少強くなっても、遥かに強い人はいるわけで
そういう人にちょっと本気出されると青アザの一つや二つできることはある。
さすがに大怪我ってのはあまりないけど。 >>671
フルコン空手は子供にやらせる親がたくさんいるんだよな。
顔面パンチがないからキックボクシングとかより安全だと言うイメージがあるんだよ。 >>672
> はじめ氏の高岡英夫への評価
武道版大川隆法。 >>668
理合云々言う前に拳固めて人殴ってから物言いなｗ >>678
>拳固めて人殴ってから
空手は拳、なんてイメージが出来たのはいつ頃からなんだすやろなあ。 >>679
小説の姿三四郎では檜垣兄弟は抜き手とか手刀を多用してたような。 >>651
正拳中段突き
正拳上段突き
正拳下段突き
正拳アゴ打ち
正拳廻し打ち
裏拳顔面打ち
裏拳左右打ち
裏拳脾臓打ち
裏拳下突き
手刀顔面打ち
手刀鎖骨打ち
手刀鎖骨打ち込み
手刀脾臓打ち
手刀内打ち
ヒジ打ち
円形逆突き
正拳上段上げ受け
正拳中段外受け
正拳中段内受け
正拳下段払い
正拳内受け下段払い
廻し受け 前蹴上げ
前蹴り
金蹴り
ヒザ蹴り
横蹴上げ
横蹴り
関節蹴り
外廻し蹴り
内廻し蹴り
廻し蹴り
後ろ蹴り >>679
沖縄空手でさえ最初に習う技は正拳のとこがほとんどだから
空手=拳で間違ってないんじゃね >>684初心者向けあるいは大衆化ということかも知れまへんな。
競技化の影響も大きいのかも。 でも拳で人殴るのって拳痛めやすいよね
昔の空手は実は開手だったという話もあるし、本土に入る時に隠されたって話もある >>686
パーやチョキよりグーが一番殴り易い。
それ以上は別のやり方考えたほうがいいと思う >>687
>グーが一番殴り易い。
あんまり人を殴ったことおまへんやろ。 はじめて兄弟以外と殴り合いのケンカした時に思い知ったけど、拳って脆いですよ
骨折まではしなかったけど2週間ぐらい両手がクリームたっぷりクリームパン！みたいにパンパンに腫れてもうた、、 顔面ぶんなぐったけど
そんなことなかった
あたまのかたいとこなぐったんじゃ？ >>688
＞あんまり人を殴ったことおまへんやろ。
先生にも言われてます。「人殴った事無いやろ？」
て >>695
いわゆるゴチャマン（5対5の乱闘）だったのでそれもあるかもです。 お花壇さんがよく言っていましたね、拳で顔をやっても腫れるだけで相手は弱まらないそうです。
お花壇さんの喧嘩経験では、素手の顔面パンチは「滑りやすくてよくない」と教えていました。 腹べちべち殴ったり蹴ったりの訓練いくらやったって、タックルされたり服つかまれて体落としなどで投げられて馬乗りになって殴られるだけやで
中学生くらいの喧嘩でも 人殴ったり蹴ったり殴られたり蹴られたりした事無い人にとっては良いんじゃないですかねえ あくまで自分の個人経験なんだけど、
フルコンやって人間は中段、下段に多少攻撃食らったって倒れない（勿論倒れる場合もあるけどね！）という事は学ばせてもらったかな… >>699
172 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:12:45.91 ID:CUjRd42Y0.net
組技がカモというよりも、異種格闘技戦というものがそもそも一般的で無かった
組技優位が確立したのはUFCが開始してからだろう
173 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:18:15.83 ID:aztfgKU+0.net[1/2]
その時代にテレビ番組企画の異種トーナメント大会の決勝で
大道塾選手がアマレスラーにローキックを連発し何もさせずに勝ってたな
その試合しか覚えてないのでアマレスがどう勝ち上がったかわからないけど
174 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 19:20:21.04 ID:aztfgKU+0.net[2/2]
その大道塾選手の位置取りやローのタイミングなんかが絶妙だったせいもあるかもね
ローを蹴ればそのアマレスラーを封じれるという単純なものではなかったかもしれない
>173
レスラーじゃなくてサンボじゃなかったか？
最強サラリーマン選手権みたいなやつだろ確か
183 ：名無しさん＠一本勝ち：2018/03/08(木) 21:03:42.23 ID:/7NaVi310.net
>173
懐かしいな。
その大道塾の選手、一時期平和台の道場で一緒に稽古した。
両手を後ろに組んで、ひたすらローキックでサンドバッグ蹴る練習してたの思い出した。 喧嘩で顔面殴るとか野蛮な奴らだって思いながら読んでたけど
自分も若い頃酔っ払って後輩ぶん殴ったな
若気の至りってやつだろうか ほとんど同程度の体格の人間の中段や下段攻撃（打撃）ですぐ倒れるやつなんか素人でもそうそういないっつのｗ
双方本気で熱くなってるなら猶更な
単に喧嘩が嫌で嫌でたまらないやつが嫌倒れすることがあるくらいだろ
てかキックやパンチで倒そうとするとかヤンキー漫画の知識しかないんじゃなかろうか… >>699
喧嘩はさ、所詮殺し合いみたいなもんだから
格闘技ルールすら当てはまらないと思うぞ
相手がロン毛だったら髪捕まれたら確実に相手の動きは止まるし
恐れてるふりして隠し持ってる刃物で体一突きしたらもうそれで完全に息の根止めることもできる
俺の中ではキックボクシングやMMAですらスポーツの枠内だ 俺は喧嘩には負けたくないから常にデッドラインを予測して動くようにしてる
そのためには瞬発力と相手を殺めることすらためらわない精神力
この二つがキーポイントだと思ってる 武術は戦争の手段として存在していたのだから平和的な人間には役に立たない無用のものだよ 無用じゃなくて需要あるから今も残ってるんじゃないですかねー
戦争に使わなくても良いし お花壇さんがフルコンの弱さを言っていたことでは、
顔がなければ腹筋を締めていればいいっていう問題です。
ボクサーやキックの人がどうしてボディ食らうかっていうと、
顔面をもらうことが前提だからボディが空くんです。
「うえ・した」っていうのはそういう技術なんですよ。
フルコンには上が無いので、無感覚になるんです。
お花壇さんは武道人生を台無しにするとまで断言してます。 >>708
「外に出たら、7人の敵がいる」って諺を知ってるかい？
自分が平和的に生きたいと思っていても暴漢は襲ってくる。
酔っ払いは変な絡み方をしてきたあげく、「やめてください」と言って
払いのけたら突然切れて殴ってくる。
ごく普通の人だと思ってた隣の奴が実はヤク中だったりする。
武術とはそんな時にちょっとでも生存率を上げるための術。 ルール制限ありだったらフルコンしかやってない人は顔面ありルールでやってる
選手にはかなわん確率が高いかな
ルール取っ払ったら鍛えられたボディの強さが発揮すると思うので
殺し合いならいい勝負
俺はこんな感じで見てる >>710
別に腹筋締めっぱなしじゃないけどな。上級者ほど緩んでるよ。
お花畑な思考だな。
運足があることを知らないのだね。
なんだよ武道人生を台無しにするって。アホくさ またお花壇さんは、顔を触らないルールは、距離を狂わせるといいます。 >>713
> お花畑な思考だな。
だから、花壇の思考だすって。 >>713
田中健太郎もナイマンに殴られてすぐに不能になりました。
K１のフィリオも顔面びびりまくって失神しました。
岩崎も弱かった。みんな弱かったじゃないですか。
それは、上下が一切身についてないからですよ。
ペタスも数見もみんな極真を疑ったじゃないですか。
お花壇さんのまねして言えばそんなの「奇形児」だからですよ。
それを武道人生を台無しにするって言ったのでしょう。 >>716
>>田中健太郎さんのはルール違うのだから不意打ちと同じですよ 要はフルコンやってある程度闘えるのと、
寸止めやって全く闘えないのと、
どっちがいいかって話だよね
寸止めはセンスは磨けても、それだけじゃ闘えないし >>716
k1のフィリョは勝率が優っているし、GPチャンピオンにも勝ってるけどな
連戦すればKO負けすることもあるっていうのがわからんのは
格闘技わかってないとしか言いようがない >>717
ええそうですね、キックボクサーがフルコンルールの際に不意にもらっても戦意凹みませんよ。
顔当たったなんてひるんでるのは極真連中だけです。 >>717
あれってK1サイドからナイマンにヒットマン指令が出てたように感じたのは俺だけかな？ >>719
すげー馬鹿ですね。
フィリオは磯辺さんから離れてまで特別メニューにしたんですよ。
でも、顔面恐怖症が治らなかったからあきらめたんです。
おたくニワカですよね。 極真は下を向いて人の足もとを見る癖がつくんです。
足が動けば蹴りだって分るから。
手技なんて押しが禁止だからしかたなくかまってやってるだけですよ。
勝ち目にならないんだからどうでもいいんです。
だから、おしくらまんじゅう式のテコンドーなんです。 顔殴られるのは当たり前の競技やからね
練習でも一発二発いいの入るからな
フルコンしかやってない人がそういう練習やったら可能性が広がると思う
肉体は長年培ってきたものがあるしバランス感覚も優れてる
変な癖がないからコツつかんだから一気に伸びると思う
ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
現状のまま十分に戦えるな
所詮キックボクシングもその程度のルールってことよ 段階的にフルコンから顔面アリ投げありに移行するって既に大道塾がやってるような・・・ そうそう
大道塾の選手は本物の強さ持ってるね
彼らに凶器まで持たせたらもう勝てる気がしない >>726
そこがおたくの馬鹿なとこなんですよ。
お花壇さんは寸止めを評価しています。
こういう距離と瞬発の戦い方は、もっとも護身に向いているそうです。
護身は昔から対複数が原則なんです。
大道塾みたいなサシ向かうようなやり方じゃ相手わらわら来たらふるぼっこされますよ。
それは柔道も一緒です。 >>727
あー、寸止め空手いいと思うよ俺は。
彼らの瞬発力はすごく実践（路上での喧嘩）で役に立つ
距離感もいいね
あとはどれだけ相手に深いダメージ負わせられるか
メンタルの問題だけだ >>728
そこも間違いです。
空手は、ダメージで相手を負かすほどの実力はないということです。
だから、投げたり寝技にいくんです。
でも、それをやっていてはだめなんです。
それが護身なんです。
なのでメンタルでもなんでもないです、
ぜんぜん分かってないですね。 >>722
別ルールでやる時にそのルールに即した練習に変えるのはふつうだろ
当時グランプリのタイトルホルダーを持っていた
ボンヤスキーに勝って引退したのに顔面恐怖症とはこれいかに >>729
寸止め空手に投げや寝技なんて期待出来ないし、柔術やってる奴に遊ばれて終わり >>729
なるほど
護身が前提であの瞬発力をもってして逃避を無事完遂せよと言うことですね
まあそれも考え方次第なのでありかなとは思いますよ >>731
お花壇さんは柔道系でしたが、空手を評価していたはずです。
舐めスレでも空手のことを護身性が高いと認めていました。
おたく勉強したんですか？
お花壇さんは、空手の病は、相手に向かっていくことだと断言しています。
向かっていったら絶対やわらには勝てないですよ。 >>711
武術というものは、主に加害者側の発想で成り立ってると言ってるんだよ
柔術を技を一例に取るなら、相手に刀を抜かせまいと手首を掴んで押さえに来たところを
制するという状況が想定される場合、刀剣を振り回そうとする無法なのは仕手側だが
平和的に生きてる者が遠慮なく対象を斬りつけたり、相手に不可逆的な加虐を
成す覚悟があるのかという話をしているんだ では逃避が不可能な場合、どうすればいいのか
仕切り直しといきますか
実戦はMMAのような戦い方にしかならないのだから最初からMMAやればいいと思う
しかしMMA出身者の体の使い方はバランスが左右どちらかに偏りすぎてて
どっちかに大きな隙ができる
この隙をなくす練習をフルコンの空手道場で補ってた来たけどやってて間違いではなかったと思ってる お花壇さんは「逃げる能を失うなら武道などやるな」と教えています。
テレビ興行の影響で格闘脳になったから空手は実力を見失ったんですよ。 合気道の相手の力を100％吸収する体の使い方もマスターしたい
こちらから攻撃することはほとんどなくとにかく受け流す
相手にダメージを与えずこちらもその場から離れられるならこれが最強かな >>735
あんまりに考える頭ないんですね。
お花壇さんは実戦では、サッカーやラグビーのようになるといいます。
おたくのいう「実戦はMMAのような戦い方にしかならない」なんてありえないんですよ。 なんで空手のやつらってこんなに馬鹿なんですかね。
こんなの他のスレではみんな解りきってることなのに。 >>738
実戦なら、あんたはMMAのチャンピオンに素手で勝てるのか？
無理だろ お花壇さんは、昔ながらの空手家のように、骨を鍛えて、武器にして、
いざとなったらこれを食らわせて逃げるんだっていう考えを素直にもつことが、
なによりの護身になるし、それが当時の琉球において一番の得策だったんだと説いています。
お花壇さんは、どんな武術もその当時の社会情勢に最適化したものだと説きます。
おたくらだって、相手が熊ならそのように対応できるはずですよ。
それが出来ないのが、武道脳の馬鹿なとこだって嘆いていたんですよ。
ムダスレの過去スレにも述べられていますよ。 >>743
おたくはなんにも言えないやつなんです、頭よわいから。 >>744
熊相手に寸止め空手がどう役立つと言うんだ？
馬鹿じゃないのか 熊ははえーからなあ
逃げられない時は戦うしかない
ただし熊はチキンハートなので目つぶしされたり口に棒切れぶっさしたりしたらすぐに逃げるらしい >>748
12年やってたけど熊相手に何も出来る気がしないよ ま、ここに書き込んでんのは空手の師範代とか代稽古くらいのやつらですよね。
ぼくは知ってますよ。
そんなやつらも空手の本質を見失ってるというのはよくわかったとおもいます。
ま、なにかあったらこいつらがまっさきに殺されてくれるからいいんですけどね。 >>748
だからお前は何なんだっつーのｗ
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