空手の型はやるだけ無駄と言う現実98
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>413
数見館長には城南でやってた立禅、練、這を軸とした空手を追求して欲しかったけど、寝技やりに行ったりうしろ空手やったりヨガやったりで少し残念 >>414
それなら太気拳やったほうがいいじゃん。
数見の立禅 練 這 は太気拳から見たら大事なこと抜けてて
たんに足腰の鍛錬にしかなってないとこあるからね。 人外ね……その割には動き自体はそれ程でもという感じだけど。
https://youtu.be/NJ5rmINMLlU 彼がワテのところに来た当初は山ちゃんシンパを強調してたように思います。
山ちゃんと一緒にうちの近所のわらび餅屋に行ったとか、山ちゃんの家族情報とか披露して山ちゃんとの親しさをアピってました。
(後に山ちゃんは彼とわらび餅屋に行ったことなどないと否定してましたが)
彼が持ってきた山ちゃんDVDや送って来た動画を観てワテらが「はあ?」となりだしたんだす。
ワテが山ちゃんの理論や動き等をダメ出しするにつれ、彼も山ちゃん批判を展開するようになりました。
そして彼は、宇城はんや山ちゃんのデモパフォの種明かしのようなセミナーをやりだしたように記憶してます。 後に山ちゃんや垣本氏に聞いたところ、彼が山ちゃんセミナーに参加したのは一度だけ。
その時に御危険会ならびに八光流木鶏塾に入会すると言って道着まで注文しながらそれっきり来なかったとのことだした。
当時、木鶏塾の道着注文を受注していたコンタクトの社長に訊くと、確かに木鶏塾に名前入りの6号道着を納品したとのことだした。
ワテが彼にそのことを問い質すと、「あんなとこ阿呆らしいて行けますかいな」みたいなことを言うので、彼からの注文は先に金を貰わない限り受けるなと、コンタクト社長に言い渡しました。 こんなことを公開の場で書くから、ワテと会って話をすることを避ける人も多いんやないかと思います。
ただ事実を公開されても平気な行動や言動をすればええだけだすのに。
嘘や騙しという行為に対して、ワテは特に嫌悪感はおまへん。
それぞれの人の生き方や戦略戦術の選択であり価値観やと思うから。
ただ後々になって必ずバレるとワテは思ってますから、そういう選択を出来るだけしないように心がけてますし、出来ない状態に自分を追い込むようにしてます。 子供の頃から運動神経が人一倍鈍く気も弱く温和でモチ肌プニョプニョで、中学生になるまで女の子とよく間違えられ、高校の時でさえホモと思う同級生もいた。
ワテの人間性が変わったのは30歳になって合気道を歩きだしてから・・・
なんてことを信じない人もいるだすやろが、小中高校の同級生も多くFacebookで繋がり同窓会などにも頻繁に参加する。
嘘はなかなかつけまへん。 型と関係がない個人の話をダラダラ書いたり貼ったりするからスレが荒れるんじゃないのか? 今さら真面目にこのスレで型の話をする人なんていてまんの? >>414
極真の現役の頃から極真空手に疑問を持っていたとか
果たして俺がやってる空手は本当に空手なのか?みたいなことを言ってた
彼は空手本来の技を身につけたいという欲求が昔からあったそうで
そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ >>433
> そして伝統的な型の空手に行き着いたそうだよ
行き着いた・・・
じゃ今は? >>433
ねーな
学校部活でやってる伝統空手なんて
頭っからバカにしてたし スレを荒らしてしまい、申し訳ないです。
マスターに質問なんですが、山城先生のセミナーにユーゴさんが一回参加しただけという事はユーゴさんの師匠?とやらはヨシトモ先生ではないという事なんですかね? >>436
彼はUS大山で大山茂師範の弟子やったと聞いたことはおます。
信じてまへんけど。 単にホラ吹きというよりも虚言癖なのかもな ユーゴって
虎の威を借る狐だったのに我慢できなくなって自分も教祖を目指したってところか
何だかんだ未だに信者も少なからずいるようだし >>437
ありがとうございます!
おお!有名所ですね。 >>335-342あたりは真面目に型を語ろうという雰囲気があったんだけどな。
真面目に語るつもりのないやつが変な方向に持っていくから型を語ろうという人が沈黙してしまう。 型ってパーツの集合体だし用法を含んでいるにせよスペシャルな効果などないから語りようがないのでは? お花壇さんはもっと言っていて、
空手は逃げる為に一発食らわせるていどの技術としてしか発達しなかった、といいます。 >>444
スペシャルな効果がないかどうかは議論の余地はあると思うんだよね。
プロ格闘技には不要だろうけど。
>>445
それもあり得る話ですね。
ある意味昔の沖縄ではそういうのが実用的な考え方で、本部朝基はそういう技術を試合で生かせるようにした突然変異なのかも。 型にスペシャルな効果なんてないよ。
あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
何故に型のアンチはそれさえも否定しようとするのかが解らない。 >あるのは普通に運動としての心肺能力を上げる効果と
>型特有の新体操作を練る楽しさだけだよ。
>それを組手や格闘に活かすのもそれだけを追求するのもやる人間次第の話でしかない。
>ただ、自分が一生懸命やってる事を他に応用しようと模索するのは健全な考えだと思うがな。
うーむ。反論してみたいが反論出来ん。 >>446
自分の身体をある程度自由に動かせるようになるだけだと思いますソースは自分です >>356
> ワテは型競技には否定的だすが、型自体は基本・体操として認めてます。
> 現在の組手競技や他武術・格闘技に使えるとは考えてまへん。
凄く納得する書き込みだ >>450
そんなに凄い書き込みですかね。
昔の剣術家は組打ち(今で言ったらスパーもしくは乱取?)稽古と型稽古、それに剣術の体捌きの理解を更に深める為に白打(柔術)も稽古していたみたいですし。
なので武術の稽古は本来 乱取稽古と型稽古の両方行うものだと思います。
勉強だってインプットだけしても本番の試験には不十分でしょう。過去問や模擬試験などのアウトプットもして本番に臨むわけで。
柔道は乱取り稽古偏重で筋力比べになってるし
合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
って ここ空手のスレでしたね。失礼しました。 >>452
君自身が納得するのは君の自由だよ。
誰もそれを否定しない。
と言うか、とっくにこのスレはアンチの主張も受け入れているんだけどね。
何故か、アンチはアンチの考えを受け入れてもこのスレに絡み続けている。
山厨というのは、暇人なのかね?
仕事はどうしてんの?
自由業の人かね。 >>454
うーん。何をファビョってるのか全く意味不明 >>453
対人型をひとり稽古することはよくあるよ >>453
対人型を一人でやることはよくあるよ。
それがっ普遍化して単独型みたいになったものもある。
居合なんかで単独型みたいなのがあるけど、
昔は対人だったというのは聞いたことはある。 >>451
日本の剣術柔術の型って基本は受けと取りで二人でやるから用法が分かるけど
空手って用法が分からないじゃん
流派によって解釈もちがうし
柔道は乱取りだけを取り出して発展してきたからそれはそれでいいと思うよ
合気道はその逆でいいじゃん >>457
そうなんですか?
単独片手にはバットの素振りみたいなものだと思いますしやはり2人で組んでの対人稽古が重要だとおもいます 空手の型の用法はきちんと伝わってないあるいは最初から無いのかも知れません現代においてはある一定の商売人が型にスペシャルな効果があると宣伝しているに過ぎないと思います >>459
対人でやってその感覚を持ってひとりで技の精度をあげる稽古をやると言えばいいだろうか >>462
対人稽古は実際に動く相手と更に時間と空間と心の問題が入ってきます単独型のみでこの問題は解決できないと思います >>458
嘉納先生が今の西洋体育式(フィジカル先行 身体操作は二の次)の柔道を見たら嘆くと思いますよ
合気道の方も 魄の土台を疎かにしてる今どきの合気道を翁先生が見たら「こんなん合気道じゃない!」と怒るんじゃないでしょうか。 合気道はだめじゃないですか。気といってオカルトに走った武道じゃないですか。 >>451
> 合気道は型稽古オンリーで畳水練の妄想家が横行してますし。
ワテは長年合気道の世界を観て来ましたが、実際に合気道をしていながら妄想家というのをほとんど見たことがおまへん。
むしろ合気道にまったく自信を持てない人がほとんどと感じてますが。 >>465
触れずに投げる「遠当て」のことをおっしゃってるのでしたら、あれは受けの過剰反応です。
毎日一緒に稽古してる捕りと受けの間でしか成立しない現象だと思います。
あと気といいますか、後ろにも目があると思って周りに意識を集中すると本来見えない死角も見える「気」がする、というのはこれまた昔の剣術家は修行の一環として実践していたらしいです。(合気道の世界では「澄み切り」って言うんでしょうか)。 >>467
> >>465
> 毎日一緒に稽古してる捕りと受けの間でしか成立しない現象だと思います。
そんなことはないということはワテが実際に何度も示してます。
> (合気道の世界では「澄み切り」って言うんでしょうか)。
いいえ。 >>468
一度 ガチスパーか試合で自分よりウエイトがある相手から武術的マウントを取ってる動画があれば見せてください。
ご自分が年齢的な理由や怪我でにより ガチスパーや試合 乱取が出来ない しないのでしたら生徒さん門下生の方がガチスパーや試合 乱取で自分よりウエイトのある相手から武術的マウント取ってる動画などあれば拝見したいです。 合気道に熟練してる人は合気道にかからないのかな?
むしろ、かからないコツを知りたい >>464
オリンピックレベルの人は身体操作も凄いよ >>469
> 一度 ガチスパーか試合で自分よりウエイトがある相手から武術的マウントを取ってる動画があれば見せてください。
武術的マウントってなんのことだす?
ガチスパーも試合も近年したことありまへん。
> ご自分が年齢的な理由や怪我でにより ガチスパーや試合 乱取が出来ない しないのでしたら生徒さん門下生の方・・・
いてまへん。 >>470
> 合気道に熟練してる人は合気道にかからない・・・
意味がわかりまへん。 >>464
現代のオリンピッククラスの選手達が仮に嘉納先生の時代にタイムスリップしたら、
ほぼ無双だよ。
それくらいレベルが違う。
手こずるのは、恐らく寝技だけ。 マスターは合気道をやるようになって今の力学的な事に気付いたの? >>476
ま、そんなところだすな。
それまで超能力みたいなもんがあると思うてましたから。(笑) ならそれだけでも合気道をやる意味はあるかもな
勿論頭の個人差はあるけど 構えは必要?という動画を観たが
中拳の先生と同じ事を言ってて少しビックリした
常に中心だけを意識して
そこだけを守れ、そこを突けとか
相手が動きまくってても常に中心捉えて動いてて凄いなと思った >>480
凄くはないだす。
やれば誰でも出来るようになりますから。 好きな人が型をやればいいだけで、嫌な人はやらなきゃいいだけの話では?
やりたくない強制されてるならわかるけどさ…
そんな単純な話がよく続くもんだ。 >>482
> そんな単純な話がよく続くもんだ。
このスレの流れ読んでそんなこと言うてはるのなら、あんさんの頭が単純なんだすわ。 羽生結弦がもう10年早く生まれててたら4回転ジャンプ出来たか?
みたいな話だすなあ。 一人型稽古支持派なんだけど、
本部朝基の写真はともかく知花朝信のナイハンチ動画はいまいち強く見えないw >>473
意味不明ですみません
練習動画を何本も拝見したんですが
崩す側と崩される側が居て、合気道に熟練してる人は崩されにくいのかな?
って事です。
それとも、相手の動作を受ける・崩す!が合気道だから
そもそも自分から行くことは無いんですかね?
マスタさん、身体大きく見えるしパンチのフォームも蹴りのフォームも
ちゃんとしてるから、普通に強そうにみえますけどね >>488
> 崩す側と崩される側が居て、合気道に熟練してる人は崩されにくいのかな?
> って事です。
相手がタネを知らないあるいは感知しないうちに手品を行ったほうが崩せるって話であって、奇襲のようなもの。
特に合気道は関係おまへん。
> それとも、相手の動作を受ける・崩す!が合気道だから
> そもそも自分から行くことは無いんですかね?
自分から仕掛けるのが合気道の考え方だす。
https://www.youtube.com/watch?v=_ntJnYxx3Mk
> マスタさん、身体大きく見えるしパンチのフォームも蹴りのフォームも
> ちゃんとしてるから、普通に強そうにみえますけどね
単にあんさんにそう見えるだけのことだすよ。 体は大きいですね
体が大きいのは絶対的に有利だからなぁ >>490
175センチ以下だす。
>体が大きいのは絶対的に有利
そんなことはおまへんよ。 俺は163cm(苦笑
絶対的に有利は言い過ぎでした
スマソ
しかし身長差も10cm超えると結構きつい… お花壇さんもの説では、身長それぞれにベストな体重というのがあって、
戦闘力のためにはトレーニングによってベスト体重を目指すことだそうです。
80kgに満たないと言っていましたからお花壇さんも小柄なほうかもしれません。 プロ格闘家ならまだしも
80kg近くあって身長も175cm前後なら
十分大柄だと思うけど
しかも贅肉でなく筋肉なら 大概は贅肉だけどな。
175で筋肉で80キロ高いならネットの世界で電波飛ばしてないで普通に競技の世界で名前を残していてもおかしくない。
それだけの身体を作れる熱意と根気があればね。 ワテは十数年運動してないんやからほとんど贅肉だすわ。
あんさんらの歳がいくつくらいかわかりまへんが、ワテのことを大柄や言うなんて今時、50歳以上ちゃいますかね。
月に数度電車に乗りますけど20代30代なんて大抵ワテ以上あるように思いますなあ。 175センチで90キロぐらいあったら
ゴツいなぁ〜
柔道やってそうだなあ〜
とか思うかもだけど80キロぐらいだったら中肉中背じゃないかな? 小さい人でも強いことはありえると言いたいわけです。
過去スレの書き込みを見つけたんですが、
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/budou/1464613096/
これの820から話されている人は160センチもないそうですよ。 俺も公称160だけどそれは若い頃の話 今はもう少し縮んでいるだろう マスターは20代の頃は筋肉隆々で100kg以上あったそうだからな
今は贅肉だけですとか言ったって生まれてこのかた贅肉だけのデブとは違うわ >>501
> マスターは20代の頃は筋肉隆々で100kg以上あったそうだからな
20代も筋肉隆々なんてことはおまへん。
夜の水商売や飲食業で酒ばかりのんでブヨブヨだした。
これではあかんとなんか運動しようとカルチャーセンターを見に行った時に初めて合気道を見たんだす。
一番筋肉があったのは月のうちに半分は仕事山仕事してた30代半ばの頃だすやろなあ。
最も重かったのは7年前くらいで94キロ。
100キロまでいきたかったんだすが、食が細くなって断念。
年齢だすな。 >>495
そんな体格は普通にいる。それだけで名を残すほど甘い世界ではない >>499
160cmそこそこだと
打撃系はキツくない?
俺も160cm 60kgの超小柄 >>503
体重制があるから良いでしょ。
むしろ大きい方が重量級で試合になって危険だし、
そうでないなら減量に苦労する。 >>502
普通はいないだろwww
筋肉だけで80キロとか言うのなら、当然体脂肪率は一桁だろ?
それで175で体重80なら完全にプロ格闘家の身体になるんだが?
それもキックとかではなく総合やアマレスラーみたいな?
502の身近にはそんな身体の人間どんだけいるのる?
競技知らない人? すみませんけどそんな人は世の中にざらにいますよ。
職業上トレーニングしてる人で80kgなんてごくごく普通にいます。 >>505
東京にはいくらでもいるよ。うちの道場だけでも20人以上いる。もっとでかい人もいるし。175センチ80キロででかいとか言ってんのどこの田舎モンだよw >>505
大体キックなら体重別なんだから体格だけで勝てるわけないだろ。同程度の体格の相手としかやらないんだから ワテが大柄と感じるのは、年配の方々や女子供、あるいは競技やスポーツの世界を見慣れてる人やないだすかね。
160センチ代は小柄、170センチ代で普通、180センチ代で大柄、190センチ代で巨大。
世間一般男性の認識って、そんなもんちゃいますやろか。 ワテは体重や体格を特に意識することはないだす。
が、怖がりやビビりの人はちょいとやっかいだす。
あ、それと女子供ね。
あまり触らんようにしてます。
https://www.youtube.com/watch?v=Fp7qpH-pUrs あーあ
せっかくいい感じだったのに
自分語りと関係ない動画貼りが始まったよ..... 俺個人がNG登録してもこの流れを見て
まともな連中が避ける状況は変わらないだろ 哲学的にいうと
この世は飯食うのと糞垂れること以外
無駄だらけなんだし
別にいいんじゃない?型をやるのも
主観だけどね >>518
> 俺個人がNG登録してもこの流れを見て
> まともな連中が避ける状況は変わらないだろ
まともな人らは5ちゃん自体を避けてまっせ。 結局、マスターは有名になった山ちゃんに嫉妬してるから粘着してるんでしょ? それとも、昨日今日と面白くない「山ちゃんを貶めたがる伝統厨」がいてるんだすかね。 他人の悪口とか自分語りとか関係ない動画貼り付けとか
そういうのはいらないっていうだけだろ >>526
だからそんな人にはNG登録をオススメしてます。
名無しの書き込む悪口は目に入りますけどな。 そもそも、体脂肪率が一桁の人間自体が少ないのにさらにそれで175で80キロがゴロゴロいるかよww
ドカタや農業関係の体を使う仕事の人間でも半分もいないわw >>528
ドカタや農業関係者より武道家の方が鍛えてるから一桁は珍しくないって。あんたの周りにいないだけ。アスリートならゴロゴロいる 武道家も試合から離れると脂肪蓄えるけど、体脂肪率一桁は現役選手なら珍しくはない 武道家の場合は現役選手は大抵、誰かの指導下にいてますよ。
たとえば菊野はんのこと、空手家と認識してる人いてますかね。 >>533
>武道家も試合から離れると脂肪蓄えるけど、体脂肪率一桁は現役選手なら珍しくはない
そうね。
現役選手ならね。
所でヤマチュウは何でこんな話で熱くなってんの? 現役選手の武道家なんて何万人に一人いるかってか存在の話をしてもねえ。(笑) >>536
承認欲求の塊のようなおじさんが
1日中自分語りをやめられないからだろ >>539
ワテほど承認欲求の無い人間、珍しいと思いますけどねえ。
そないに自分語りしてもないだすが。
もっと他人批判をしてほしいのだすかね。 自覚がないのか、おかわいそうに
他人の批判、悪口もいらない お花壇さんのレスを読むには、益多さんは自己愛性ということですが。 >>541
> 他人の批判、悪口もいらない
自分はしたいけどワテのは要らないあんさんにはNGオススメします。 ワテが他人に承認してほしいことがあるとすれば、
「俺ってとっても弱いんだぜ〜〜!」
ってことだすかね。(笑) >>544
> ワテが他人に承認してほしいことがあるとすれば、
>
> 「俺ってとっても弱いんだぜ〜〜!」
>
> ってことだすかね。(笑)
本当にそう思っている人なら繰り返し自分の動画を貼ったり
自分語りしない
客観的に承認欲求の塊なんだよ >>545
> 本当にそう思っている人なら繰り返し自分の動画を貼ったり
> 自分語りしない
でもあんさん、ワテが弱いってことよう知ってますやろ。
それって動画貼ったり自分語りした結果だすがな。
ほとんどの人は、手合わせして弱さ確認しに来ないだすからな。 >>548
> それ、承認欲求だからな
承認は求めてまへんねん。
認識と承認は違いまっせ、本土では。 >>549
承認欲求の承認の意味を履き違えてるだけだから
事実を押し付けているしな >>550
> 事実を押し付けているしな
押し付けるってどうやって。
あんさん、押し付けてられまんのか。
そら、なんか変な趣味ちゃうんすか?(笑) 客観的に見てそれが承認欲求が強いということなのだが、
それが理解できないというのはただのかわいそうな人 いくらワテが動画アップしても仮にメールなどで送りつけたとしても、見る見ないはその人の自由勝手だす。
眠いから見ないと言う人もいてます。
ワテのセミナーや同好会に来てる人でも見ない人のほうが多いんだす。
ワテがいくら弱いと言うても、世の中下には下がいるもんだす。
認められない弱者もいますやろ。
押し付けなんか不可能だすよ。
などという投稿も、見る見ないは人の勝手だす。(笑) 昨日のレスの脂肪率とかのレス読んでて感じだけど、山厨ってひょっとして周囲に現役の選手が複数以上いる環境か? >>552
> それが理解できないというのはただのかわいそうな人
あんさんの意見は理解しましたよ。
でも、ワテの意見はあんさんと違うということ。
承認はしまへん。 >山厨ってひょっとして周囲に現役の選手が複数以上いる環境か?
菊野くんと篠原くんで複数だす。 わてが、わてが、と一人称語り、
聞かれてもいないことに長文解説
そして唐突な自分語り
頼まれもしないのに何度も動画の貼り付け
こういうのを承認欲求が強いと言わずして
何というのか >>557
> こういうのを承認欲求が強いと言わずして
> 何というのか
サービス過剰かも?(笑)
https://i.imgur.com/061dwsF.jpg そういう聞いてもない情報を押し付けて
自分アピールするところが承認欲求強いってことなんだよ >>562
単に知り合いの頼みで始めたことなんで、良心的ではないと思います。
また、人件費がまったく出ないので、世に認められる前に閉店します。 >>536
アホか(-.-;)y-~~~試合の話してんのに何万人に一人ってアホにも程がある。試合出る人間は現役だろうが。アホ過ぎにも限界があるだろw病院行け 承認欲求とかどうでもいいって。マスターにはもっと技のことを語って欲しい >>564
>試合の話してんのに
ほう!
誰がだす? 久しぶりに来た
マスターは店やってるの?
以前は船場で武道家カレーやってたよね
今はどこで?屋号は? 益多氏は過去にmixiやその他掲示板のオフ会でスパーなどされたと言われていますが、当時の映がありましたら見てみたいです。
今の動画は生徒さんセミナーの来客に理論を教えている動画ばかりなので、そういった方々ではなく他流の方とスパーをして 理論を実践されてる動画などありましたら見たいです。
昔のオフ会時代のもので構いませんのでお願いします。 ちなみに実際も一人称ワテなんですか?大阪弁よくわからんのですが、なんとなくワテと言う人いないようなイメージです。 >>572
オフ会などで他流の方とスパーはされたことはあるんですよね? >>575
ありますけど。
あんさんスパーオフ会とか参加したことおまへんのやろ。 >>576
はい 貴方みたいに「自分はオフ会でスパーしまくってた」と豪語したこともありませんし。
益多さんは、動画上げまくっているけど 約束稽古で理論の説明がメイン(受けも自分よりウエイトの軽い人や女性などが多いし)、そんなに動画コレクションがあるなら過去のご自分のスパー映像も保存してるのかなと興味も持ちました。 >>577
当時のスパーオフ会に参加したことあれば常識的マナーを知ってるはずだすから、あんさんのような阿呆な質問は出まへん。
残念だすな。 >>574
ああやはりそうなんですね。
ワテ、ワイってのは漫画の世界ですか。
それはそれで寂しい気もしますが。
空手と関係なくてすみません。 >>579
一人称は相手の年齢や地位や立場によって変えます。 >>578
初心者の素朴な疑問にご返答ありがとうございました。 >>582
昨年うちの近所に出来たカレー屋に週一くらいで食べに行ってたんだすが客が来なくて赤字続き。
「もう辞めたいけどあと半年ビルとの契約が残ってるので、ハジメさんがやって家賃・光熱費払ってくれへん?」
と頼まれたので仕方なくやってるんだす。 >>581
初心者で無礼承知で
こういう自分より重い相手から武術的マウント取ってるスパー動画などがあったら見てみたかったです。 >>586
ワテには「武術的マウント」の意味がわかりまへん。 YouTubeなどで どなたかアップされてる方いらっしゃらないでしょうか。
約束稽古とかでなくガチスパーで自分よりウエイトがある相手から武術的マウント取ってる動画。 自分よりウエイトがある相手に勝つ試合動画ならいくらでもあるやろうに、なんでスパーに拘るんだすかねえ・・・ >>589
スパーでも試合でも構いません。
試合では 同階級の動画は見かけるんですが。 >>585
やってみてどないだすか?
一日アガリどれくらい? >>592
一日平均、売上5千円くらいだすかな。
毎月5万くらいの赤字だす。 でも1日じゅう店で働いてたら、他所に飲みに行かずに済むのでプラマイゼロ。
毎日約十人の人に満足してもろてます。
セミナーなんか一回2万は赤が出ますが、何人に満足してもろてるかわかりまへん。 合気道の目的はご奉公だす。
人様のお役に立つためにワテは生かされてるのだす。
このスレだって、ワテの書き込みやレスを期待してる人が多いから、ワテは書き続けるのだす。 >>586
横から失礼
個人的主観になってしまうけど
武術は競技試合に勝つ格闘技ではないから
試合に出て証明するものでもないと思いますけどね
余談ですがちょっと前の話ですが
職場で少し揉め事がありあまりの相手の無礼な言動に我慢ができなくなり
相手を掴んで説教をしたら
それだけで暴行ということで始末書を書かされました
100%相手が悪かったのですが
武術・武道における護身や己の感情コントロールの未熟さついて考えさせられました >>596
マスター見なおした!素晴らしい。カレー屋も困ってる人助けるためですか? >>599
元々は護身術も兼ねて始めたけど
掴んだだけで暴行罪になってしまう御時世
(暴言吐いてその場を去ろうとしたソイツの肩口を掴んで呼び止めただけだが)
なんだか考えさせられました
上の件だと相手は結果的に退職になり
元々社内でも評判が悪かったのでキッカケができた感じですが
その印籠を自分が渡した感じで
責任をとって私も退職願を出しましたが
私の場合は止められって感じです
やはり後味がとても悪かった
護身・体術、使える使えない云々・・
結局核兵器みたいなもんなんですかね >>600
>カレー屋も困ってる人助けるためですか?
ワテも遊び場がほしかったので、相互利用ということになりますが、話があったのは先方から。
今やってる同好会やセミナーや過去にやってた大武理研にしても道場設置や指導依頼されたのが最初だす。
ただ単に利用されるだけでは面白くないので、こちらも大いに利用させてもらう。
それが動画撮影だすな。 マスターが離婚された奥さんは可愛かったですね
今でも奥さんを思い出しておかずにすることってありますか? >>603
あんさん、結婚したことおまへんねんな。 >>598
個人的主観になってしまいますが、
「武術武道は試合と違う」と言って競技格闘技やスポーツ化した武道を下に見る人は口だけでいざとなるとビビる人多いと思いますけどね
試合なんて稽古の延長でしかないですし、
競技としてやってる人が「試合で勝つことが武術の目的」とでも思ってると勘違いしてませんか? >>604
中房レベルのかなり精神年齢の低い煽りなんで
答えなくてもいいかと・・・ >>605
下とか上とかそんな事は思ったこともありませんが
上の件でも裁判沙汰云々の話にもちょっとなり
それでちょっとビビった部分もありました
競技としてやってる人はそれはそれで大変凄い事だと思いますが
実生活での事で
裁判とか社内での置かれた自分の立場など
色々本当に考えさせられましたよ
それ以来陰で言われている噂もつきまといますしね >>605
>競技格闘技やスポーツ化した武道以外を下に見る人も口だけでいざとなるとビビる人多いと思います。 合気道の世界においてはワテは、スポーツ競技や格闘技の人たちと親交があり、たまに試合に生徒を出すような下品野蛮極まりない下等生物のようだす。 伝統的な合気道の世界だと
そういう試合に生徒をだすのは野蛮と思われるもんなのかぁ >>611
「合気道は競技試合をしない」というのが勘違いされて教えられたりしてます。
術理の習得理解にとって勝ち負けを争うことに必死になることは障害となる、という意味やとワテは思うてますが、他の競技もダメ、一切争っちゃダメなどの拡大解釈されることが多いと思います。
また合気道は戦わないというのも、戦える者が戦わないという選択をするだけのことで、戦えない者が戦わないのは選択ではありまへんな。
なあんてこと言うと嫌われるんだすよ、合気道の世界では。 ”そういう事”を言うと嫌われるんじゃないんだよ
嫌われてるやつが、そいつが嫌われる理由として”そういう事”が体よく使われるだけ >>612
へぇー
面倒だなぁ
>>613
それは一概には言えんよ
好きでも嫌いでもないけど
なんかの発言から嫌いに傾くなんてよくあるし >>611
合気道に試合はありません。(富木流除く)
SAや覇天会は残念な何かです。 >>613
> 嫌われてるやつが、
確かに嫌われてましたけどね。
相撲柔道空手剣道経験者で、二段になった頃には先生の技にはもちろん七段師範の技にも掛からず、勝手に雑誌で合気道論ぶって合気道批判展開するし。
あちこちからクレーム来たと思います。
会派から破門されて当然だす。 あと乱取稽古もありません。
>>609
試合そのものを野蛮極まりないと言っているのか
本人の意思を無視して無理矢理試合に出場させている指導者を野蛮極まりないといっているのか
それから本人の意思を確認せず試合に出すような指導者は今どきどこの世界でもいないかと。 >>615
> SAや覇天会は残念な何かです。
SAは興行で儲けたかったんかと。
覇天会は調子こいたんだすかね。
試合するなら合気道以外の試合に出るべきと思いますが、櫻井はんに才能がなかったんだすな。 >>617
> 本人の意思を確認せず試合に出すような指導者は今どきどこの世界でもいないかと。
そう思いますわ。 >>622
合気道界の常識なんかクソ食らえと思うてます。
会社で言えば、上司だろうが社長だろうが直言するとかおかしなことはリークするってことだすよ。
嘘は嘘と言うとかね。 もちろん、世間に暴露するまでに色々アドバイスや注意や警告はするのだすよ。
もうこれは改まらないと判断してから行動するのだす。 >>625
> 勤め人は無理な性格ですね
そうだす。
すぐに周りが阿呆に見えてしまいます。
そしてそれを言葉と態度に出してしまう。
流行らないメシヤってのがワテの分際だすわ。 少し前に体格の話題があって、そこで維新力はんの動画を紹介しましたな。
今、彼の店で彼のプロレスデビュー戦のYoutube 動画を観てたので貼っときます。
https://youtu.be/g3GvO4YXK3g >>626
会社なりなんなり組織に属していれば
改善案を出すにしても色々と面倒な手回しやら必要だったりしますからね
馬鹿にされながも家族が居れば
それでも凡庸な人間は生活を守るために敢えて堪え忍んでたりしてるわけですから歯痒いものでしょうね 僕はマスター結構好きですけどね( ͡° ͜ʖ ͡°)
ジャブ論?打撃論の動画とかよく視聴してますwww
前蹴り(壁蹴り?とかバランスボール抱えたりする)の動画なんかも勉強になりましたし >>628
家族のために頑張って働くサラリーマンに出来るだけ安い価格でたくさん食べてもらいたい。
そんな気持ちで店の価格設定してます。 >>629
直接指導受けるとかすると嫌いになるかもだすよ。(笑) >>628
会社勤めというのは現代の奴隷ですね。
中世ヨーロッパの農奴や室町〜江戸時代の農民と同じです。
会社の所有者からすれば油と同じで搾れば搾るほど出でくると思ってるんでしょう。
そんな組織で出世するのは優秀な奴隷ですよ。
みんな一生懸命に褒められる奴隷を目指してる。
『出世』という言葉は本来仏教用語で「真理に基づく。利他行に生きる」という高い内容を持った意味だったのに、
今では「富 権力を掌握した者」という物質的世界観に毒された意味に変わってきてますもんね笑 一般市民は奴隷ですよ
一部裕福層や上流階級のために我々が汗水垂らして働いている
不満を持たせないように年に二回彼れらからしたら微々たるボーナスを支給したりしてね
…なんて思ったことが私にもありましたw マスターが指導してる動画だと
この辺りの時期の亀田史郎感好き
https://youtu.be/0bOTXUIiTqI
この少年は今も空手やってるんかなぁ >>634
> この少年は今も空手やってるんかなぁ
最初のほうの子は25歳くらいかな。
何年か前まで合気道の道場に通ってましたが、今は知りまへん。
後のほうの子は空自の二尉か一尉だす。 空手の型スレでお門違いなんでしょうけど、マスターが前蹴りを指導するときに重要視している事ってなんでしょうか? マスターとは昔仲違いしてるんだが、
正直、動画はたまに面白いものがある。 >>637
> 前蹴りを指導するときに重要視している事ってなんでしょうか?
前蹴りのどの部分の指導かわからないので細かいことは言えまへんが、全体的に言えるとすれば、「脚の筋力で蹴ろうと思うな。重要なのは軸足」ということだすかな。
突きでも抑え込みでも一緒だすわ。
腕の筋力使うな、だす。 >>639
お答え頂いてありがとうございます!
蹴り足が上に逸れる?というか前蹴りの蹴ったエネルギーが上にすっぽ抜ける感じがある場合はどういった事を重点的に指導されるかお聞きしても宜しいでしょうか?
↑何度も申し訳ないです >>640
> 蹴り足が上に逸れる?というか前蹴りの蹴ったエネルギーが上にすっぽ抜ける感じがある場合は
フルコン系の話だしたら、それは対象に対して的確な角度で当てていないということになります。
本当にその蹴りを効かせようとしてるのか。
試合など見ていても、フェイントあるいは防御も兼ねて適当に足を出してる場合がほとんどと思いますな。
軍艦の敵機に対する弾幕のようなもので、数撃ちゃ当たる戦術。
スパーなどで癖になってるかもしれません。 >>641
ありがとうございます!
こういった場合は前蹴りによる壁蹴り?というか壁押し込み?なんかをやった方が良いのでしょうか? >>642
そうだすな。
まずは的確に当てること。筋肉使うとブレが大きくなるのでなるべく自然法則に任せる。
当てれるようになれば、力の伝え方を練習する。
その際、壁は不動の強者だす。 913 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/22(日) 13:46:51.47 ID:XHViAKQa0
今日はスポセンも空いてますわ。
誰かスバーしに来ますか?
https://i.imgur.com/MBEB48r.jpg >>639
>突きも一緒
極端にいうと体当たりのようなつもりでという感じ? >>645
体の力が腕という道具を通して伝わるだけだすからな。 >>643
壁に直接やると音の問題なんかがあるので畳を壁に付けて?やってみます!
さっきコンビニ行ってて思ったんですが、電柱も前蹴りの稽古に使えそうですね(笑)
↑誰かに見られたら大変ですけども >>648
H田はんはmixi ではマイミクだしたし、以前にスポセンで一緒になった時、終わった後で飲んでますしな。
ま、ワテはさしたる特徴も無いし静かに目立たないようにセミナーしてますさかい、5メートルも離れたらわからんかもだすなあ。
他の会員さんもワテのことは知らんかもやし。
ワテなんかに絡むのはヤマチュウだけかもだすなあ。 昔極真やってたけどその時に覚えた基本練習とか柔軟運動とかがすごく役に立ってると
実感してる
格闘技って体のバランス大事だから左右対称の動きできるようになるだけで
ホルモンバランスはもちろん他の競技にも活かされてる >>651
極真の基本練習なんて伝統空手じゃ使い物にならないし
どうしようもないじゃん >>652
逆も言えますよ。
伝統の基本じゃ極真の試合で使い物にならない
んじゃないでしょうか?
他にも防具つける試合何かもあるし。 ボディをペチペチ
たまにキック
の我慢大会やっててむなしくならない? そもそも極真の基本練習って伝統派とほとんど同じじゃん
だから極真の基本は試合には役に立たないんだよ
試合のためには試合用の練習が必要
正拳突きとか前屈の移動とか使うことはルール的にまずない >>654
腹をペチペチっていうけど極真をちゃんとやってるやつのパンチ力と耐久力はすごいと思うけどな >>655
基本て戦うバカはいねえよw
>>656
同意。まずその「ボディをペチペチ」を体験してからもの言えと 毎回組み手練習ではボディペチペチで悶絶させれた
素手で殴られる痛みをあのとき知った
あ、それと型とか基本練習は、俺の中ではあくまでも体の使い方を
左右対称で感覚的に覚えさせる練習だった
試合用には別のカリキュラムを組んでた
ていうかメインは総合格闘技だったんでチームがそもそも別だと言うのもあるが。 基本が役に立たないのはむしろ全空連系じゃないの?
自然体とか三戦立ちとか内八字立ちとかで足止めて突きだすような動きは、フルコンのような足止めたコンビネーションが重要な試合ルールでこそいきるんじゃない? 極真でも基本やら移動やら…ちゃんと稽古してる人はしてると思いますよ ボディ我慢大会の耐久力とか自慢してどうすんの
ペチペチがつらい、やってみろ!、とかそんなのは自慢にならん
顔面むき出しの癖つけてまでペチペチ我慢してそれなんになるんだ?
アドレナリンでてる相手にゃそもそもボディペチペチやったってその場ではほとんどきかねーだろうに
それよか顔面その他急所を守る技術重視しろよ
相手の真正面にたってペチペチするんじゃとてもじゃないが極真ルールで守ってもらわない限りどうしようもないだろ >>662
だからさ
お前は顔パンチありで極真黒帯とスパーリングしてこいよ
顔突き合わせて止まって殴りあってたのはおっさんの試合以外遠い過去だよ >>653
もちろんその通りだよ。
だから、空手の基本なんて特に役に立たないって言ってんの >>662
それ言い出すと、寸止めもくそ役にも立たない技術だけどなw >>667
顔面がら空きで接近して足上げて不安定なケリをするような癖をつけるよかなんぼかマシだろうがね
少なくとも唐手の「理合」はあるだろう >>669
>>670
冗談だろ、これ…
殴ったり殴られたりするのに耐性つくから良い、とか
いっぱいガチスパしても怪我しない、とか
本気で言ってるのかちょっと疑うレベル
皮肉で言ってるのかな? はじめ氏の高岡英夫への評価がなんとなく気になる
胴締め氏はある程度評価してたっぽいけど >>671
冗談ではないでしょ
実際問題フルコンはそんな大怪我しないしね。 パンドラとか頸椎の障害とかは他の格闘技より可能性は低いんじゃないですかね 自分が強くなれば、あまり痛い思いしなくて済むようになるってのはあるな。
ただ、ガチスパってのは相手の強さや程度にもよるな。
多少強くなっても、遥かに強い人はいるわけで
そういう人にちょっと本気出されると青アザの一つや二つできることはある。
さすがに大怪我ってのはあまりないけど。 >>671
フルコン空手は子供にやらせる親がたくさんいるんだよな。
顔面パンチがないからキックボクシングとかより安全だと言うイメージがあるんだよ。 >>672
> はじめ氏の高岡英夫への評価
武道版大川隆法。 >>668
理合云々言う前に拳固めて人殴ってから物言いなw >>678
>拳固めて人殴ってから
空手は拳、なんてイメージが出来たのはいつ頃からなんだすやろなあ。 >>679
小説の姿三四郎では檜垣兄弟は抜き手とか手刀を多用してたような。 >>651
正拳中段突き
正拳上段突き
正拳下段突き
正拳アゴ打ち
正拳廻し打ち
裏拳顔面打ち
裏拳左右打ち
裏拳脾臓打ち
裏拳下突き
手刀顔面打ち
手刀鎖骨打ち
手刀鎖骨打ち込み
手刀脾臓打ち
手刀内打ち
ヒジ打ち
円形逆突き
正拳上段上げ受け
正拳中段外受け
正拳中段内受け
正拳下段払い
正拳内受け下段払い
廻し受け 前蹴上げ
前蹴り
金蹴り
ヒザ蹴り
横蹴上げ
横蹴り
関節蹴り
外廻し蹴り
内廻し蹴り
廻し蹴り
後ろ蹴り >>679
沖縄空手でさえ最初に習う技は正拳のとこがほとんどだから
空手=拳で間違ってないんじゃね >>684初心者向けあるいは大衆化ということかも知れまへんな。
競技化の影響も大きいのかも。 でも拳で人殴るのって拳痛めやすいよね
昔の空手は実は開手だったという話もあるし、本土に入る時に隠されたって話もある >>686
パーやチョキよりグーが一番殴り易い。
それ以上は別のやり方考えたほうがいいと思う >>687
>グーが一番殴り易い。
あんまり人を殴ったことおまへんやろ。 はじめて兄弟以外と殴り合いのケンカした時に思い知ったけど、拳って脆いですよ
骨折まではしなかったけど2週間ぐらい両手がクリームたっぷりクリームパン!みたいにパンパンに腫れてもうた、、 顔面ぶんなぐったけど
そんなことなかった
あたまのかたいとこなぐったんじゃ? >>688
>あんまり人を殴ったことおまへんやろ。
先生にも言われてます。「人殴った事無いやろ?」
て >>695
いわゆるゴチャマン(5対5の乱闘)だったのでそれもあるかもです。 お花壇さんがよく言っていましたね、拳で顔をやっても腫れるだけで相手は弱まらないそうです。
お花壇さんの喧嘩経験では、素手の顔面パンチは「滑りやすくてよくない」と教えていました。 腹べちべち殴ったり蹴ったりの訓練いくらやったって、タックルされたり服つかまれて体落としなどで投げられて馬乗りになって殴られるだけやで
中学生くらいの喧嘩でも 人殴ったり蹴ったり殴られたり蹴られたりした事無い人にとっては良いんじゃないですかねえ あくまで自分の個人経験なんだけど、
フルコンやって人間は中段、下段に多少攻撃食らったって倒れない(勿論倒れる場合もあるけどね!)という事は学ばせてもらったかな… >>699
172 :名無しさん@一本勝ち:2018/03/08(木) 19:12:45.91 ID:CUjRd42Y0.net
組技がカモというよりも、異種格闘技戦というものがそもそも一般的で無かった
組技優位が確立したのはUFCが開始してからだろう
173 :名無しさん@一本勝ち:2018/03/08(木) 19:18:15.83 ID:aztfgKU+0.net[1/2]
その時代にテレビ番組企画の異種トーナメント大会の決勝で
大道塾選手がアマレスラーにローキックを連発し何もさせずに勝ってたな
その試合しか覚えてないのでアマレスがどう勝ち上がったかわからないけど
174 :名無しさん@一本勝ち:2018/03/08(木) 19:20:21.04 ID:aztfgKU+0.net[2/2]
その大道塾選手の位置取りやローのタイミングなんかが絶妙だったせいもあるかもね
ローを蹴ればそのアマレスラーを封じれるという単純なものではなかったかもしれない
>173
レスラーじゃなくてサンボじゃなかったか?
最強サラリーマン選手権みたいなやつだろ確か
183 :名無しさん@一本勝ち:2018/03/08(木) 21:03:42.23 ID:/7NaVi310.net
>173
懐かしいな。
その大道塾の選手、一時期平和台の道場で一緒に稽古した。
両手を後ろに組んで、ひたすらローキックでサンドバッグ蹴る練習してたの思い出した。 喧嘩で顔面殴るとか野蛮な奴らだって思いながら読んでたけど
自分も若い頃酔っ払って後輩ぶん殴ったな
若気の至りってやつだろうか ほとんど同程度の体格の人間の中段や下段攻撃(打撃)ですぐ倒れるやつなんか素人でもそうそういないっつのw
双方本気で熱くなってるなら猶更な
単に喧嘩が嫌で嫌でたまらないやつが嫌倒れすることがあるくらいだろ
てかキックやパンチで倒そうとするとかヤンキー漫画の知識しかないんじゃなかろうか… >>699
喧嘩はさ、所詮殺し合いみたいなもんだから
格闘技ルールすら当てはまらないと思うぞ
相手がロン毛だったら髪捕まれたら確実に相手の動きは止まるし
恐れてるふりして隠し持ってる刃物で体一突きしたらもうそれで完全に息の根止めることもできる
俺の中ではキックボクシングやMMAですらスポーツの枠内だ 俺は喧嘩には負けたくないから常にデッドラインを予測して動くようにしてる
そのためには瞬発力と相手を殺めることすらためらわない精神力
この二つがキーポイントだと思ってる 武術は戦争の手段として存在していたのだから平和的な人間には役に立たない無用のものだよ 無用じゃなくて需要あるから今も残ってるんじゃないですかねー
戦争に使わなくても良いし お花壇さんがフルコンの弱さを言っていたことでは、
顔がなければ腹筋を締めていればいいっていう問題です。
ボクサーやキックの人がどうしてボディ食らうかっていうと、
顔面をもらうことが前提だからボディが空くんです。
「うえ・した」っていうのはそういう技術なんですよ。
フルコンには上が無いので、無感覚になるんです。
お花壇さんは武道人生を台無しにするとまで断言してます。 >>708
「外に出たら、7人の敵がいる」って諺を知ってるかい?
自分が平和的に生きたいと思っていても暴漢は襲ってくる。
酔っ払いは変な絡み方をしてきたあげく、「やめてください」と言って
払いのけたら突然切れて殴ってくる。
ごく普通の人だと思ってた隣の奴が実はヤク中だったりする。
武術とはそんな時にちょっとでも生存率を上げるための術。 ルール制限ありだったらフルコンしかやってない人は顔面ありルールでやってる
選手にはかなわん確率が高いかな
ルール取っ払ったら鍛えられたボディの強さが発揮すると思うので
殺し合いならいい勝負
俺はこんな感じで見てる >>710
別に腹筋締めっぱなしじゃないけどな。上級者ほど緩んでるよ。
お花畑な思考だな。
運足があることを知らないのだね。
なんだよ武道人生を台無しにするって。アホくさ またお花壇さんは、顔を触らないルールは、距離を狂わせるといいます。 >>713
> お花畑な思考だな。
だから、花壇の思考だすって。 >>713
田中健太郎もナイマンに殴られてすぐに不能になりました。
K1のフィリオも顔面びびりまくって失神しました。
岩崎も弱かった。みんな弱かったじゃないですか。
それは、上下が一切身についてないからですよ。
ペタスも数見もみんな極真を疑ったじゃないですか。
お花壇さんのまねして言えばそんなの「奇形児」だからですよ。
それを武道人生を台無しにするって言ったのでしょう。 >>716
>>田中健太郎さんのはルール違うのだから不意打ちと同じですよ 要はフルコンやってある程度闘えるのと、
寸止めやって全く闘えないのと、
どっちがいいかって話だよね
寸止めはセンスは磨けても、それだけじゃ闘えないし >>716
k1のフィリョは勝率が優っているし、GPチャンピオンにも勝ってるけどな
連戦すればKO負けすることもあるっていうのがわからんのは
格闘技わかってないとしか言いようがない >>717
ええそうですね、キックボクサーがフルコンルールの際に不意にもらっても戦意凹みませんよ。
顔当たったなんてひるんでるのは極真連中だけです。 >>717
あれってK1サイドからナイマンにヒットマン指令が出てたように感じたのは俺だけかな? >>719
すげー馬鹿ですね。
フィリオは磯辺さんから離れてまで特別メニューにしたんですよ。
でも、顔面恐怖症が治らなかったからあきらめたんです。
おたくニワカですよね。 極真は下を向いて人の足もとを見る癖がつくんです。
足が動けば蹴りだって分るから。
手技なんて押しが禁止だからしかたなくかまってやってるだけですよ。
勝ち目にならないんだからどうでもいいんです。
だから、おしくらまんじゅう式のテコンドーなんです。 顔殴られるのは当たり前の競技やからね
練習でも一発二発いいの入るからな
フルコンしかやってない人がそういう練習やったら可能性が広がると思う
肉体は長年培ってきたものがあるしバランス感覚も優れてる
変な癖がないからコツつかんだから一気に伸びると思う
ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
現状のまま十分に戦えるな
所詮キックボクシングもその程度のルールってことよ 段階的にフルコンから顔面アリ投げありに移行するって既に大道塾がやってるような・・・ そうそう
大道塾の選手は本物の強さ持ってるね
彼らに凶器まで持たせたらもう勝てる気がしない >>726
そこがおたくの馬鹿なとこなんですよ。
お花壇さんは寸止めを評価しています。
こういう距離と瞬発の戦い方は、もっとも護身に向いているそうです。
護身は昔から対複数が原則なんです。
大道塾みたいなサシ向かうようなやり方じゃ相手わらわら来たらふるぼっこされますよ。
それは柔道も一緒です。 >>727
あー、寸止め空手いいと思うよ俺は。
彼らの瞬発力はすごく実践(路上での喧嘩)で役に立つ
距離感もいいね
あとはどれだけ相手に深いダメージ負わせられるか
メンタルの問題だけだ >>728
そこも間違いです。
空手は、ダメージで相手を負かすほどの実力はないということです。
だから、投げたり寝技にいくんです。
でも、それをやっていてはだめなんです。
それが護身なんです。
なのでメンタルでもなんでもないです、
ぜんぜん分かってないですね。 >>722
別ルールでやる時にそのルールに即した練習に変えるのはふつうだろ
当時グランプリのタイトルホルダーを持っていた
ボンヤスキーに勝って引退したのに顔面恐怖症とはこれいかに >>729
寸止め空手に投げや寝技なんて期待出来ないし、柔術やってる奴に遊ばれて終わり >>729
なるほど
護身が前提であの瞬発力をもってして逃避を無事完遂せよと言うことですね
まあそれも考え方次第なのでありかなとは思いますよ >>731
お花壇さんは柔道系でしたが、空手を評価していたはずです。
舐めスレでも空手のことを護身性が高いと認めていました。
おたく勉強したんですか?
お花壇さんは、空手の病は、相手に向かっていくことだと断言しています。
向かっていったら絶対やわらには勝てないですよ。 >>711
武術というものは、主に加害者側の発想で成り立ってると言ってるんだよ
柔術を技を一例に取るなら、相手に刀を抜かせまいと手首を掴んで押さえに来たところを
制するという状況が想定される場合、刀剣を振り回そうとする無法なのは仕手側だが
平和的に生きてる者が遠慮なく対象を斬りつけたり、相手に不可逆的な加虐を
成す覚悟があるのかという話をしているんだ では逃避が不可能な場合、どうすればいいのか
仕切り直しといきますか
実戦はMMAのような戦い方にしかならないのだから最初からMMAやればいいと思う
しかしMMA出身者の体の使い方はバランスが左右どちらかに偏りすぎてて
どっちかに大きな隙ができる
この隙をなくす練習をフルコンの空手道場で補ってた来たけどやってて間違いではなかったと思ってる お花壇さんは「逃げる能を失うなら武道などやるな」と教えています。
テレビ興行の影響で格闘脳になったから空手は実力を見失ったんですよ。 合気道の相手の力を100%吸収する体の使い方もマスターしたい
こちらから攻撃することはほとんどなくとにかく受け流す
相手にダメージを与えずこちらもその場から離れられるならこれが最強かな >>735
あんまりに考える頭ないんですね。
お花壇さんは実戦では、サッカーやラグビーのようになるといいます。
おたくのいう「実戦はMMAのような戦い方にしかならない」なんてありえないんですよ。 なんで空手のやつらってこんなに馬鹿なんですかね。
こんなの他のスレではみんな解りきってることなのに。 >>738
実戦なら、あんたはMMAのチャンピオンに素手で勝てるのか?
無理だろ お花壇さんは、昔ながらの空手家のように、骨を鍛えて、武器にして、
いざとなったらこれを食らわせて逃げるんだっていう考えを素直にもつことが、
なによりの護身になるし、それが当時の琉球において一番の得策だったんだと説いています。
お花壇さんは、どんな武術もその当時の社会情勢に最適化したものだと説きます。
おたくらだって、相手が熊ならそのように対応できるはずですよ。
それが出来ないのが、武道脳の馬鹿なとこだって嘆いていたんですよ。
ムダスレの過去スレにも述べられていますよ。 >>743
おたくはなんにも言えないやつなんです、頭よわいから。 >>744
熊相手に寸止め空手がどう役立つと言うんだ?
馬鹿じゃないのか 熊ははえーからなあ
逃げられない時は戦うしかない
ただし熊はチキンハートなので目つぶしされたり口に棒切れぶっさしたりしたらすぐに逃げるらしい >>748
12年やってたけど熊相手に何も出来る気がしないよ ま、ここに書き込んでんのは空手の師範代とか代稽古くらいのやつらですよね。
ぼくは知ってますよ。
そんなやつらも空手の本質を見失ってるというのはよくわかったとおもいます。
ま、なにかあったらこいつらがまっさきに殺されてくれるからいいんですけどね。 >>748
だからお前は何なんだっつーのw
このハゲwww 空手の本質は何だとか、いつまで迷ってんですか。
熊に遭ったらどうするかっていう、それだけのことですよ空手は。 沖縄の空手はそんなに強いものじゃないですよ平和な時代に作られた素人相手の護身術だから つーかさぁ…純粋な疑問なんだけど
極真やってる人らってボディの我慢大会&どう見たって不安定な態勢にしかならないハイキックをやるような技術体系に関してなんしか疑問って持つことなかったの??
これ空手か??って思わないものなの? >>755
そうですよね、ぼくもそうおもいます。
下を見て、ますますハイもらいやすくなって、
だから、できるだけ背を伸ばして突っ立ち。
腰が入らないから、棒立ちから上体を相手になだれ込んで、押し。
手だけグーにして左右で押してれば禁止にならないですからね。
ほんと、終わってますよあれ笑 おもわず、掴みたがってうずうずしてるのに、
ならば掴みアリのルールだとなんにもできない低レベル。
しかも、前に前にいく癖があるから、喧嘩ならすぐ捕まって倒されてぼこぼこ。
お花壇はなめスレで、極真はほんとは日常的にぼこられてたって言っていますよ。 >>759
いや、ぼくは極真もやってるので分るんです。 >>760
なんやんさん、>>737の人だすのんかあ。 自分が極真やってるんなら花壇の人の言葉じゃなく自分の言葉で語ればよろしやん。(笑) とにかくはっきりしたのは、「花壇の言葉」を引用して喋るお人は、ID変えて一人で何役もやる暇人ということだすな。 >>734
?
すまん、イマイチ言いたい事が理解できないが、ひょっとして
武術は殺人術で、武道は活人術だとか思ってる?
それは全くの誤解。
確かに武術は戦(或いは戦争)から生まれた殺人術だが、行き着く先は
活殺自在。
つまり実は武術と武道はほぼ同義。
逆に武道の技だって人を殺せるし、武道家を自負する者でも自分又は
大事な人を守るためにどうしても相手を殺す必要がある時は殺す覚悟がいる。 >>764
知らないけど「オカルティックダンス」を略してオカダンらしい >>724
>> ただ、柔道のような掴んで投げるのもありにすれば顔面打ちとか特に対策しなくても
素人相手ならそれでも良いかな。 >>755
おれは弱者フルコンだけど、去年の新極真全日本見て失望したな。トップがこれかよってな。 >>764
ここによくその名前出てくるけど誰なんだろね
上で喧嘩云々の話出てたけど
相手の命の心配や終わった後のアレコレを全く気にしないでいいなら
灰皿とかとういう硬いので頭ぶっ叩けばいいじゃんと思った 格闘技と呼ばれてるものの多くが選手生命のことをちゃんと考慮したルールになってるから
実戦(喧嘩)とは隔たりは大きいね
ということで空手の型はスポーツ格闘技の枠内においては非常に意味のあるものだと思ってる
体の使い方が抜群にうまくなる >>770
なぜ硬い灰皿のような今どきみつけにくい物を発想するのだすか。
包丁でよろしやん。 それだと自分は犯罪者予備軍ですって自己申告してるようなものだな
まあ俺も喧嘩に関してはやるかやられるかしか思ってない人間なので
人のことは言えんけどな んなこと言うたら、空手やってる人のほとんどは犯罪者予備軍だすな。(笑) 喧嘩でパンチ決着なんてよくあったけどな
というか学生の喧嘩なんてほとんど殴り合いで終始だろ
投げ技なんてたまにしか見なかった。
喧嘩でパンチが使えないってどういう根拠なんだ?
滅多にないけどハイキックで決着したタイマンもあった。
経験上、ハイキックって格闘技ちょっとでもやったことあるやつにはなかなか当たらないけど
素人には当てやすい技だと思うよ お花壇は都内住みの喧嘩好きの武道家
実戦経験主義者みたいな考え >>772
よく行く飲み屋には未だに鉄製の灰皿を置いてるので
それをイメージしてしまった
>>775
大人の世界はもっと複雑だけどな >>779
おますよ。10年ほど。
飲食業界だすけど。 >>778
アンカーミスってた
>>775ではなく>>776あてね
犯罪に巻き込まれたとかならまだしも
普通の社会人なら大人の社会でそうそう殴り合いなんてできないよ
できるというならちょっと俺とは住む世界が違うのかもなぁ 益多氏が営業しているカレー屋って大阪でですか?
大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。 >>782
> 大阪だったら仕事終わりに寄ってみたいです。
迷惑だす。 あれ? 益多さんはまだカレー屋さんやってたの?
今は武道具屋さんかと思ってたわ >>778
ブリキみたいのじゃなく文鎮みたいな重い灰皿?
いや喧嘩で使う灰皿って重いガラスのイメージだからさ そんなのは灰皿闘道に任せておけ
空手の形(かた)に灰皿の使用法はない 15年前ならともかく、今の時代に人を殺傷するに十分な重さと強度の灰皿は希少。
禁煙の家庭や店も多い。
ベビースモーカーのワテの店でさえ灰皿はブリキだす。
ついでに言うとくと、ワテの店は近所の住人もしくは勤務者及び常連客以外は、お呼びでない。 益多って、武道だけで飯食えてるようなうまくやってる人たちに嫉妬してるの??
自分の同じこと昔から教えてるのにー!みたいな
>>794
> 益多って、武道だけで飯食えてるようなうまくやってる人たちに嫉妬してるの??
武道なんかで食わなくちゃならない人に同情はしてます。
> 自分の同じこと昔から教えてるのにー!みたいな
山ちゃんはパクリ疑惑おますからな。
沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど、150年も前からあのような理屈の投げがトマリ手におましたんやろかねえ。
嘘をつくのは自分だけの責任でしといたほうがええと思うんだすよね。弟子に片棒担がさずに。 >>796
>沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど
あ、「沖縄拳法空手」ってことはすでに山城我流ってことなんだすかな。 ま、パクっても元よりさらに向上すればええと思いますけども。
瓜田不納履、李下不正冠
http://xn--8pr25qvvnek9a.com/?p=600 >>792
マスターの動画はまた古い映像っぽいな
もう一人の先生は少林寺の人?
後ろに卍があるが >>799
>古い映像っぽい
約6年前の映像だすな。
彼が山ちゃんが習いに行く言うたのにブッチしたアマヒヒだす。 >>800
アマヒヒで調べてみたら少林寺拳法から独立した先生みたいですね
どうりで上膊捕りとか少林寺っぽいと思ってた で、山ちゃんって肝心な地元沖縄では評価されてんの? >>803
ナイハンチの足幅が広いという特徴だけで評価されたら苦労は無い >>804
TwitterやFacebookって基本的にフォロワーや友人対象だすわな。
店を始めたなんてのは、結婚したとか子供生まれたみたいなもんだすよ。
しかもいつやめるかわからん安物カレー屋なんて、宣伝するならご近所回りだけだすなあ。
あんさんがどんな経営感覚を持ってるんか知りまへんけども。 >>796
> 沖拳会もしくは山城式の投げとかならわかるけど、150年も前からあのような理屈の投げがトマリ手におましたんやろかねえ。
> 嘘をつくのは自分だけの責任でしといたほうがええと思うんだすよね。弟子に片棒担がさずに。
これは150年前からの技術だ!、とか喧伝してるの? そうでないなら何も問題ないのでは?
この数十年だけでもいろんな交流があり、いろんなところの技術が入ったりはらなかったりなんかどこの流派でも当たり前にあるでしょ
いつ何時にはいったか、とかだって数十年前とかになると早々わからんし
学術研究してるわけじゃねぇんだし >>807
>いろんなところの技術が入ったりはらなかったりなんかどこの流派でも当たり前にあるでしょ
そう言ってはるのなら問題おまへんよ。 >これは150年前からの技術だ!、とか喧伝してるの? そうでないなら何も問題ないのでは?
実際、山ちゃんは自分の沖縄拳法を「一子相伝の泊手の手」と主張しており、
よく自分の空手を空手の源流と主張しているしね。
それらを前面に押し出して、自分の技術を紹介しているという事は、
必然的に受け取る側に自分が紹介している技は一子相伝の泊手の技。
という印象になる事を前提になる。
今更「実はこれとこれの技術に関しては近代、あるいは自分の研究で最近開発しました」
というのはちょっとした詐欺な訳だけど。 だからさ「今の泊手」にあるのならそれでいいじゃないか
一子相伝と言ってるのかどうかは知らんけど、一子相伝でも別に自分の代から…またはひとつ前の代から取り入れたものがあってもなんもおかしかない
「自分たちは150年前のオリジナルを原型そのまま何も変えず保存しているのです 保存が目的なのです」って言ってるわけじゃあないんだろ? >>813
> 「自分たちは150年前のオリジナルを原型そのまま何も変えず保存しているのです 保存が目的なのです」って言ってるわけじゃあないんだろ?
言ってなければええだすよな。
>>810のピンアンも誰が考えたのかはっきりさせたらもっとええだすな。 でもそうなると、何を継承してるのかという説明が要るかもだすなあ・・・ とにかく益多氏は山城氏を認めてないということかな ? >>813
だとしても山城氏の動画見て
伝統的な琉球唐手ではなく
ふんだんにプラス近年のなにかって思う人がどれだけいるのかというと…
一子相伝と聞いて
(自分の親が初代)って思う人間がどんだけいるかというと… 伝統つっても、”変えてはいけない”なんてものは無いからな
昔あった何かを再現した、とかならともかく 再解釈や新たな何かを加えたなら
伝統を名乗らんくてもいいと思うけどな
それなのに伝統を名乗るのは
伝統っていうブランドを得たいがためだろう >>821
古くから伝えられてきたもの(現在進行形で変化もまたしている)、ものは伝統と言っちゃいけないのか?
それが仮に1000年前から”(変化を含めて)続いている”ものでも? 伝統についてウィキにはこんなことも書いてある。
「武士道」は江戸時代からの武士の「伝統」ではない。「武士道」という言葉は1900年以前のいかなる辞書にも載っていない。
「演歌」は日本の「伝統」的な歌謡ではない。ベースは西洋音楽であり、戦後の進歩的知識人のレコード歌謡批判に対抗して昭和40年代以降に新左翼ナショナリズムから称揚された。 6代目というのが本当ならどんなに少なく見積もっても120年は続いているということ。
そうなると、まだ3代くらいしか続いてない合気道や大東流、少林寺拳法とは歴史が違うってことになるのかな。沖縄拳法的には。 >>822
> 古くから伝えられてきたもの(現在進行形でい変化もまたしている)、ものは伝統と言っちゃいけないのか?
伝統なんぞどうでもええのだすよ。
型のかたちや解釈を変えても伝統派空手とあうものがあるのだすからね。
山ちゃんの問題は、彼が何を継承してる六代目なのか、ではないだすかね。 >>825
なんでお前がそれ気にすることがあるの??
お前が真の泊手の後継者で、山城がニセモノだとでも言うのなら気にするのはわからんでもないがw 菊野動画の投げは明らかに泊手ピンアンの型のもの。
その泊手ピンアンは沖縄古来のものなんだすやろ。
>古くから沖縄に伝わる武術「手(てぃ)」を、泊手の達人、武士国吉と呼ばれた国吉真吉先生が研究し磨き上げ、 その技術と思想を継承した中村茂先生が名護市東江に「沖縄拳法空手道修練所」を設立し、様々な想いのもと、世に広めようとした空手です。
とのことだすからな。
長らく隠されて表に出なかった型由来ということだすから、近年の改変や創作ではないということだすわ。 >>826
> なんでお前がそれ気にすることがあるの??
> お前が真の泊手の後継者で、山城がニセモノだとでも言うのなら気にするのはわからんでもないがw
山ちゃんが嘘つきであると、ワテがずっと主張してたのをあんさんは知りまへんのか?
ニワカ5ちゃんねらーだすのんかあ? 研究した結果偶然その技に辿り着いた可能性を瞬間考えたけど
沖縄拳法空手に親しんだ菊野の背景を考慮すると導かれる答えは絞られてくるな そしてこの山ちゃんのピンアン投げを、多くの空手の師範や選手が目にしてるはず。
彼らは疑問に思わなかったんだすかね。
自分達の解釈とは違う、下手くそな投げを見て。 >>827
その中村茂氏が国吉氏の泊手以外にも色々な人と交流して沖縄拳法としてるんだから普通にこの中村氏の時代でもめちゃくちゃ新しいもの取り入れたりしてるんじゃんw 今もネット上ではこんなこと↓を書いて読めるようにしているのだから、
>先日も「あなたの空手は泊手と言えるのでしょうか?」というご質問を頂きましたが、私ははっきりといつものようにこう答えています。
>「純粋な泊手と言えるものは、私達の沖縄拳法のみだと思います。」
他から導入した技術とか鍛練法とか、近年自分が研究した技術とか鍛練にとかを、背景の説明なく泊手のセミナーで教えるのはちょっとどうかと思うが。 空手の先生達もおかしいと思いながらも、商売絡みで口をつぐんだ可能性が大きいとワテは推測してるんだすよ。
もしそうやとしたら、「片棒担ぎ」ということになるんやないだすかね。 >>831
では泊手ではないということでよろしいか? >>834
山城氏は
「純粋な泊手と言えるものは、私達の沖縄拳法のみだと思います」
と…… >>835
ワテは>>831の名無しはんの見解を訊いてるんだす。 今のところ、件の下手くそピンアン投げについては、4つの可能性が考えられると思います。
1つめは、崎山&国吉氏の「手」である。
2つめは、中村氏の改変。
3つめは、宮里&山城父の改変。
4つめは、山ちゃんの創作。 てか「泊手」と「沖縄拳法」はわけて見ないと駄目なんじゃないの?
沖縄拳法ってのは大雑把に沖縄で過去から現在に至るまでに行われている空手、って言ってるんだし
近年のヨソからの技術の流入だなんだがあっても何もおかしくないし、彼らとてそれを否定なんかしてないだろ
沖縄拳法=泊手ではない
山城氏のところは、「山城流(便宜上とりあえずそう呼ぶ)沖縄拳法」であり、その技術体系の中に国吉真吉を元にする泊手のそれ”も”残っているってことでしょう?
山城氏が、自分の沖縄拳法と泊手を別物としている説明は見たことがない。
普通に考えて、山城氏の主張は
山城派沖縄拳法=泊手(しかも純粋な)
としか取れない。 さっきも2回引用したけど、山城氏は
「純粋な泊手と言えるものは、私達の沖縄拳法のみだと思います」
ってはっきり書いてるんだよ。
なのになんで「沖縄拳法=泊手ではない」なんて解釈が成り立つの?
その弁護はちょっと強引すぎ。 あと以前から不思議だったんだけど、
>国吉真吉を元にする泊手
武士国吉の手を泊手に分類しているのって、山城派沖縄拳法以外にあるんですかね?
あまり聞かない分類なんですが。 とにかく菊野動画の投げは、泊手ピンアンの一部であると主張しているのは事実だす。 >>837
> 今のところ、件の下手くそピンアン投げについては、4つの可能性が考えられると思います。
> 1つめは、崎山&国吉氏の「手」である。
> 2つめは、中村氏の改変。
> 3つめは、宮里&山城父の改変。
> 4つめは、山ちゃんの創作。
山ちゃんの創作でしかない!と言ってるわけじゃあないんだ?
1とか2の可能性あるんならそれでもういいんでは?
何を部外者がことさら喚くことがあるのか理解不能 >>830
空手の師範や選手てよくも悪くも純粋なやつが多いから
自分の経験や知識はすっ飛ばして
自分の知らないこと知ってるスゲー!
の人は多い
もちろん怪しんでいるやつもいるけどそういう連中は基本スルーしてるからカウントされない
結果賞賛者だけが目立っていると思う。 解釈、なんだから違いがでてもおかしくないでしょ
というか解釈だったり思想だったりが違ってくる(きた)から、流派がわかれたりしてるんでは? 部外者だろうがなんだろうが、おかしいことはおかしく感じて当然。
なんで「ことさら喚くことがあるのか理解不能」なんて主張が出て来るのかの方が理解不能、というよりこういう主張には怒りすら感じる。
捏造を認めて欲しいということなのか?
内輪の流派伝説で済ませているならば部外者の出る幕ではない。
だが世間に向かって、我々の空手は純粋な泊手であり古い沖縄の手を伝えている、と主張しつつ技術や歴史を公開する以上、
おかしい点は突っ込まれて当然だろう。
特に沖縄の空手を標榜する流派や泊手を標榜する流派ならば、
流派史の主張がおかしいと思われるところが「古くからの伝統」と認められでもしたら、
自分達の流派が誤伝や捏造を疑われることになる。
古くからの伝統を学びたいと思っている人にも大迷惑だ。
部外者は黙ってろ、なんて主張は絶対に認めるべきではない。 格闘技未経験者が、型だけを覚えたらとっさのとき受けとか出るかな? >>846
> 何を部外者がことさら喚くことがあるのか理解不能
あんさんは誰かの部内者なんだすかねえ。
ワテが何を言おうとあんさんがとやかく言うこともおまへんよね?
あのね。ここは5ちゃんなんだすよ。
どういう場所か知らずに、あんさん書き込みしてるんだすかあ? >>850
それこそなんで部外者が他人の解釈をおかしい、とかおかしくないと断言しちゃってるのかがワカラン
お前の正解、を正解と断じる根拠はなんなんだ?
”〇〇師匠の解釈”はそうでは無かった、〇〇師匠の解釈はこうだ!とかの基準があっての成否を語ってるのならともかく、な >>849
> 解釈、なんだから違いがでてもおかしくないでしょ
おかしくないだすよ。
> というか解釈だったり思想だったりが違ってくる(きた)から、流派がわかれたりしてるんでは?
問題は誰の解釈なのかということだす。
泊手を継承してると主張してるのは山ちゃんだけではないのだす。 結局のところ、最近うまくやっている人たちへの嫉妬にしか見えんのよな
中達也先生とかと良い交流持ったり雑誌などでもよく紹介されたりしている人への >>854
> そっくりそのままお返しするわ
まさに意味不明だす。
あんさんの2ちゃんあるいは5ちゃん歴を知りたいだすな。(笑) >>856
> 結局のところ、最近うまくやっている人たちへの嫉妬にしか見えんのよな
山ちゃんが上手くやってると思う人からしたらそうなのかもだすが、ワテには山ちゃんが下手こいてるとしか見えんのだすよ。
ワテのように正業があって、その余裕でボランティアでセミナーしたり飲食店したりしてる人間から見るとね。
中はんとも良い交流持ってるとも見えんのだすよね。 沖縄拳法の投げは沖縄相撲が原型であり、
遠心力・求心力などの「説明の仕方」は山城先生の工夫です。
ピンアンは中村茂先生が学校体育で学んだものを泊手化させたものです。 >>853
正解と断じてはいない。
おかしいという指摘に対し、おかしくないという主張があるならば、それを一つ一つ説明すれば良いだけ。
それを、山城派沖縄拳法と泊手は違う、みたいな強引な弁護をするから話がややこしくなる。 しかし、なんで朝っぱらから便所の落書きみたいなどうでもええもんを気にする人がいてまんのやろ。
ワテのような変人が刺繍仕事の片手間に書くとかならわかるけど。(笑) 泊手に首里手より明白に強力だとかいった、希少価値以外の価値が特にないなら名乗ろうがどうでもいい >>848
mixiの2011年08月26日02:49の公開日記
「泊空手の真実と伝承秘 -トマリ手太初-(DVD) 発売されました。」
に書かれてる。 城下の首里手の方が高貴なイメージだが
何で泊手なんて田舎拳法臭いもの名乗りたいのかよくわからんよな >>851
出た
受け技のつもりでやってた動きで
とっさに関節をキめていた
ただ受けるだけより高度な動きになって
自分でぼうぜんとした
本であるカタをまねしてただけの
まるっきりシロウトのときのはなし
以来カタ信者になった > ワテには山ちゃんが下手こいてるとしか見えんのだすよ
たしかに中先生との「マススパー」の動画見て幻滅した人は少なくないと思う。 >>865
沖縄古流ブームでマーケットが広がる中、
首里や那覇と違って競合の少ない泊というセグメントを狙うのは、マーケティング戦略としては間違ってないと思う。 >>862
何を白々しく…
痛々しい脳内実践論の流れをいつもの沖拳ネタに軌道変更させただけでしょ >>869
> 痛々しい脳内実践論
それ、どんな論なんだすか? >>868
達人系首里手に宇城さん居るから避けたってとこか >>871
そんな感じかな、と。
泊は剛柔流と一緒に伝えてる渡嘉敷先生くらいしかメディアには出て来てないし。 >>872
そいつが形骸化しててしょぼいからいけると踏んだのかな ワテはJKFanあたりから山ちゃんに持ち掛けた話ではないかと考えてたんだすがねえ。 那覇手混じった首里手じゃ宇城さんと丸被りだもんなあ
まあそれでもマニア中のマニアじゃなきゃ泊なんかに反応しないとは思うんだが >>875
ターゲットはむしろミーハー層だすやろ。 >>876
なら格闘家従えてるだけでいいな
マニアしか食いつかんよくわからん系統名乗る必要はない >>877
> マニアしか食いつかんよくわからん系統名乗る必要はない
マニアは食いついてまへんて。 >>878
あーマニアは疑ってかかるからかな
>>879
従えるのにじゃなく、ミーハーを集めるのに格闘家を従えてることが有効なんじゃないかってこと >>880
>従えるのにじゃなく、ミーハーを集めるのに格闘家を従えてることが有効なんじゃないかってこと
自分の所に「ミーハーを集める為の格闘家」
を繫ぎ止めて置くのに必要なのかな?
って意味です。 >>882
引退後の保険?
ってまぁお金の話ですよね。 https://youtu.be/ZEhk4Rmjr64
ファーガソンにボコられても沖縄拳法に縋り付いて頑張ってるみたいですねー >>884
どんな世界でも絶対無敵はありえない
勝ったり負けたりする。
私はキチンと自分の居場所を作って
頑張ってるのなら
評価したいです。 菊野さんはヒーローに憧れてるからなんか超人的なものが欲しいんですよ >>886
そうなの?
総合格闘技選手引退後のキャリアを考えて伝統的な空手も身につけたいんだろうな、って思ってたけど。
実戦性を誇示したい沖縄拳法側にもメリットがあってwinwinの関係。
ついでにオリンピックにも出られたら最高だけど、こちらはテコンドーの国内マーケットが小さいので、「テコンドーも出来る」とは言わずに沖縄拳法空手でテコンドーと戦っていることにしている、みたいな。 >>887
全然違うでしょ
平さんみたいに格闘技の限界超えたくて武術めぐりしてたら
本人的に満足いく物に出会えたから入門したんだわ
あくまで能力の底上げが目的 倉本さんのセミナー動画にも一参加者として登場してて「おっ?」と思ったわ >>890
操体法に飽きて腱引きとかいうのをやってるとこまでは聞いた ああ上記は自分のブランドね
教わるのは島田太気と島津古武術以外あるのかな カイロプラティックとワークショップ講師、あと巌流島のレフリーw ◆講師 平直行
プロの総合格闘家を経て2002年現役引退後、三浦寛氏のもとで操体法、島田道男氏のもとで太気拳、島津兼治氏のもとで柳生心眼流を学ぶ。
現在はブラジリアン柔術アカデミーストライプル代表。zst、シュートボクシング、プロレス等でレフェリーとしても活躍する。
古流武術のエッセンスを現代向けに変換したサムライメソッドやわらぎを考案し、全世界に普及拡大を目指している。著書多数。 >>888
何を根拠に「全然違う」なんて結論なの?
現実に格闘技の限界越えたことなんて示せていない。
沖縄拳法習う前に負けた場所で、沖縄拳法習った後で勝てるということを示しているのならまだわからなくもないが。
無理な挑戦せずに巌流島やテコンドーやって実績積み上げていく方が、社会的にも本人にとっても有益な生き方だとは思うけどね。 >>896
>現実に格闘技の限界越えたことなんて示せていない。
菊野がでしょ?
越えたと言われてるのは平さんで菊野はそういう感じのに憧れてるって話なんだけど 平さんだって実際に越えてるかどうかはここではどうでもよくて、
あくまで菊野の中でのモチベーションの話をしてるのよね >>898
そうなのかねぇ……
菊野選手の内面はよくわからんが。
ちなみに個人的には、引退後のキャリアを見据えた現役生活のあり方を世に示す生き方をした方が、よほど現代社会のヒーローとしてふさわしいと思うんだけどね。
テコンドーを空手でのしてオリンピック選手になっても、それって誰のためのヒーローだよ、テコンドーを愛して取り組んで来た人たちのためじゃないよね、とか思ってしまう。 >>誰のためのヒーロー
それは自分の為のヒーローでしょう
漫画や小説の主人公のように超人的な力で活躍するヒーローですよ 父親は子供にとってヒーローであればええと思います。 菊野さんはそういうヒーローを追求してるわけではナイト思うんですけどね。。 >>905
> 息子さんのヒーローでしたか?
誰がだす? ぶっちゃけ、菊野が沖拳に傾倒しているのは自分のビジネスに直結してるからでしょ。
純粋に格闘技に勝ちたいだけなら別に沖拳色を前面に出す必要もないし、
現にプロ格闘家で沖拳どっぷりやってる人間達って全員、個人でのパーソナルトレーナーの活動やってる人間ばかり。
身体操作の部分での学びもあるのかもしれんけど、どちらかといえば古流幻想を自分のビジネスに繋げてる印象。
師匠の山城も含めて。 >>908
素手でスパーしてて片目失明しちゃったんだよね >>907
仮にそうだとしても
それはそれで正しいと思うけどなぁ
幻想というけど武術の世界なんて幻想で成り立っていると個人的には思ってる
昔の武術家の方がもっと幻想を抱いたから
今の武術家はちょっとスパイスが足りないかな
芦原英幸、塩田剛三、堀辺正史、大山倍達、澤井健一・・・
最強幻想半端なかった
>>910
マジか、すげぇなぁ・・・ >ぶっちゃけ、菊野が沖拳に傾倒しているのは自分のビジネスに直結してるからでしょ。
同意です。
そしてそれは決して悪いことではない。
ヒーローになることよりよほど立派な生き方だと思う。 >>914
いやぁ当時は幻想抱いたよww
彼の著作は全部買ったよ
東京にいたら確実に骨法道場に通ってたと思う
掌打、掌握、失脚
夢を見させてもらったよ 武術家最強なんてMMA全盛期の今じゃ幻想だって浸透してるかんね・・・ >>918
昔は空手と柔道どちらが強い?
って議論されていたよねw懐かしい
今じゃ組技系が有利だと言うのは常識だよね >ぶっちゃけ、菊野が沖拳に傾倒しているのは自分のビジネスに直結してるからでしょ。
それでそのビジネスでうまくやってる人に対して嫉妬でネチネチと2chで陰口叩く人たちがいる、っていう構図かw
なるほどね >>920
ワテをネチネチ叩こうとするのも、ワテを妬む人なんだすかね。
ちいとも叩けまへんけど。(笑) >それでそのビジネスでうまくやってる人に対して嫉妬でネチネチと2chで陰口叩く人たちがいる、っていう構図かw
そうじゃなくて、そもそも彼らが自称している沖縄古伝泊手の技術とは違うものをセミナーで教えてるんじゃないのって疑惑を持っているんだよ。
なんで何度も書かれていることなのにスルーするのかなあ。
指摘されると都合の悪い立場の人なの? >>922
いやだからさぁ
アンタらのその根拠もいい加減だし、そもそも”誰の為に”その疑惑とやらを騒いでいるの?というね… ここで疑惑がー、とか言ってる人たちで、自信をもって沖縄や本土の空手の技術体系などを資料などから”研究”している人はどれだけいるのさ?
それこそ論文書いて発表できるくらいの知識、データ収集できてる人いるの? 結局のところこんな根拠薄弱なままヨソを批判するのって嫉妬以外にないでしょw
しかも表立っていうわけでなくネット掲示板でコソコソと ヨソはヨソ、ウチはウチで自分たちは自分たちで研鑽して頑張ればいいのに
ヨソの流派のピンアンの解釈なんかで何を気にすることがあるのか… >>925
> ここで疑惑がー、とか言ってる人たちで、自信をもって沖縄や本土の空手の技術体系などを資料などから”研究”している人はどれだけいるのさ?
> それこそ論文書いて発表できるくらいの知識、データ収集できてる人いるの?
疑惑なんか知識やデータなんか要らんのだすよ。
あの下手くそな投げと過去の山ちゃんの証言で、十分確信がおます。
安倍ちゃんやないからべつに疑惑を晴らす必要もおまへんよ。
しょせん落書きやし。 というか世間で名を売ってる有名人を批判できる俺すげぇだろ?の心理だろw >>907
>菊野が沖拳に傾倒しているのは自分のビジネスに直結してるからでしょ。
>別に沖拳色を前面に出す
収入に繋がってはいてもそれはあくまで結果であって全然違うね
スゲーと思ってる物をアピールしたくなるのが人の心情
コソ練する気が無いだけ あの下手くそなピンアン投げのDVDが出た頃、山ちゃんのDVDが短期間に10枚くらい出ましたわな。
しかしその下手さとレパートリーの少なさに、こりゃいかんと思うたんだすわ。パクリ疑惑もおましたしな。
で、アマヒヒも一緒にてっちり食いながらあれこれ話を訊くと、「実は・・・」と山ちゃんが喋りだしたんだすよ。
沖縄では仕事してなくて、この度武道を本業にして行こうと思う。それにあたって沖縄拳法しか知らないけれど、大口を叩かせて欲しいと。
大口というとは嘘ということだすが、まあこれから商売を始めるということなんで多少の過大広告もええやろと、その時は情状酌量で了承したんだすわ。
でも嘘はいつかバレるから、今のうちに本格的に武術を習うように言い、山ちゃんもそれを承諾したんだす。
しかし山ちゃんはその約束を破ったんだすな。
ワテも気が長いからそのうちに習いに行くかもと思うてたら、あの中はんとのスパーもどきだす。
こいつはもう徹底的にアカン子やなと思うたんだす。
おまけにセミナーではワテの中傷ばら撒いて、それを問いただしたらブロックして逃げだす。
このような人間をいつまでも庇い立てしてたら、ワテまで片棒担ぎになりますやろ。
なのでこの公開の場で、徹底的に追求することにしたんだす。
騙される人を出来るだけ少なくするために。
ボランティアで。 > それこそ論文書いて発表できるくらいの知識、データ収集できてる人いるの?
そんなぐらいやってる人いくらでもいるだろ。
どんだけレベル低い話してんだよ。
査読機関もないしメリットもないからやらないだけ。
山城氏を妬んでる、という考え方する人特有の発想だね。 抗弁があるのなら山ちゃんも、ワテが見えうる公開の場で書けばええことだすからな。
どこの馬の骨かわからん名無しに擁護なんかしてもらわんと。 >>933
いやいや。山ちゃんの暴露話だすよ。(笑) 山城先生確かボクシング少し齧ってなかったっけ?
ほんの少しだけどね ワテも商売人やから、ハッタリが必要な時があるのも分かる。
見せ金せなあかん時もあるやろう。
大口叩いたら叩いただけの人間になろうと努力するなら、一時の誤魔化しも大目に見ますわ。
でも、その努力も無く、誤魔化しの上に嘘を塗り重ねて、指摘されたらトンズラするような人間。
そんなんを見過ごしにするほど、ワテは自分に甘くはないんだすわ。 >>910
ちゃうぞ
この人は元々目が悪かった
スパーで義眼が不気味すぎて尾ひれが付いただけだ 松茂良興作の系統の沖縄空手の先生で
とは言ってもいろいろメジャー系が混ざっている流派に属するんだけど
その人曰く沖縄の空手家はいろんな先生を渡り歩いて習うから純粋ななんとかというのは最近のはなしだとかいってたな
その先生は泊手を再現したいと研究して
いろんな泊手系の古い先生から教わって泊手の再現を試みているけれど、沖縄拳法とは似ても似つかないんだよね ほう。
「沈黙のヤマチュウ」だすか。
次のスレ、もう要りまへんやろ。
ヤマチュウはん? >>938
誤魔化し嘘の上塗りが見過ごせないなら、面識あるみたいですし こんなゴミの掃き溜めみたいな掲示板でネチネチ書き込みせずに、本人に会いに行って落とし前つけさせれば? >>944
> 本人に会いに行って落とし前つけさせれば?
彼に会うには、彼の行き先に立ち回らなければなりまへん。
その金、誰が金出すのだすかね。その暇は誰が作るのだすかね。
べつにワテが損したわけでもないし、騙されたわけでもなし。
落とし前なんかつけることおまへんよ。
それに、ワテはゴミ溜め好きなんだすよ。
あんさんも好きなんだすやろ?(笑) 言ってることは全くおかしくないな
まぁ本当に営業妨害になるほど5chの影響力がデカければ
山城氏から直接出向いてくるでしょ 益多の基地外粘着も異常だがこんなゲテモノと交流を図った山城も理解不能 また、ワテのほうから山ちゃんに連絡等することは出来まへんが、彼からして来ることは出来ます。
ワテから名無しの人らに連絡等することは出来まへんが、名無しの人がワテにすることは出来ます。
もしワテのボランティア活動を止めてもらいたければ、こんなゴミの掃き溜めみたいな掲示板でネチネチ書き込みせんでも、ワテに直接連絡してくればよいようにはしてます。 >>948
ワテは名無しでそんな意見を書き込むあんさんの神経が理解不能だす。
嬉しいんだすか?楽しいんだすかあ? ちなみに、山ちゃんがワテとの交流を図ったなどという事実を、ワテは聞いたことおまへん。 >>950
ワテみたいなんと関わっても良い事ありまへんよ的な、ゲテモノの自覚あるような事を以前言ってたと思うけどな
表に出て活躍したい人がなんでそんなのと? と思うのは自然じゃない? >>952
あんさんは、山ちゃんがワテと交流を図ったという事実を知ってるのだすかあ?
それとも妄想だすかあ? >>951
複数回友好的に飲んだりよろしくお願いされたりしたと書いてなかった? もし彼がワテとの交流を望んだとしても、ワテは「それは無理」と断っただすやろな。
彼も交流は出来ないことを承知してると思います。 ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ J( 'ー`)し ┃
┃ ( ) ┃
┃ | | ┃
┃ 【カーチャン】 ┃
┃ ┃
┃. カーチャンを見た人はいつでもいいので ┃
┃ 生きている間に親孝行して下さい。 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛ グレートジャーニーの次の企画は
益多氏、山城氏、中氏、宮平氏の交流も面白いかもw
合気道家と沖縄空手家、本土の空手家、中国武術家が一同に会す・・・ 特に宮平氏との絡みを超見てみたいw
https://www.youtube.com/watch?v=UZ0JFl5FkfM
この空間におむすびジャブを語るマスター
映像的に面白くなりそうw
すいません、ミーハーで >>960
ワテは芸者ではないので、すみまへんな。 >>961
過去メディアにも出たこともあるからメディアに出るのは抵抗ないのかと思ってました
でもkuro-obi worldに出たら俺は間違いなくDVD買うよ >>962
過去にメディアに出たこともあるからメディア嫌いになったのだす。 >>963
合気道を紹介したあの番組のことかw
芸人さんと楽しそうにやってたやん >>959
宮平さんにまで喧嘩売るとは大したもんですなぁ… >>964
メディアはこっちの言うことをちゃんと伝えない。
彼らは、多くの売れるとか見られるとか笑いを取れるとかで勝手に切り貼りする。
訂正・編集権も販売停止や削除権もおまへん。
本やDVDもそうだすやろ。
一度間違ったものを出してしまうと、拡散され続ける可能性がおますわな。
稽古なんてもんは、相手によって目的によってその時その時で違うし。ワテも間違いやミスはします。
後でそれに気づいてもどうにも出来ないのが、メディアだす。 >>965
> 宮平さんにまで喧嘩売るとは
ワテは彼と面識も知識もおまへんし、連絡取ったこともおまへんよ。 ワテがまったく身に覚えのないことをあったことにして拡散を図る。
それってヤマチュウ拳法の伝統戦術なんだすかねえ?
https://twitter.com/aikidoya/status/917952688494702592 >>967
ほーん、
でも中氏や山城氏と交流しているような宮平さんは認めない!ムカつく!ってことなんだろ?
ちがうのかい?
>958-959 >>969
>でも中氏や山城氏と交流しているような宮平さんは認めない!ムカつく!ってことなんだろ?
宮平なんて人は知りまへん。
ワテは中拳嫌いなんだす。
958 名無しさん@一本勝ち 2018/04/27(金) 16:50:19.22 ID:btRuVkhs0
グレートジャーニーの次の企画は
益多氏、山城氏、中氏、宮平氏の交流も面白いかもw
合気道家と沖縄空手家、本土の空手家、中国武術家が一同に会す・・・
959 益多 肇 ◆MASTERmyNHT/ 2018/04/27(金) 16:56:07.46 ID:fV+xToTe0
>>958
彼らと交流する気なんぞおまへん。
「彼ら」って言葉の意味がわかりまっか?
「交流」の意味わかりまっか?
今日、金&文の会談会食などおましたが、二人はまだ交流はしてまへんよ。 山ちゃんは「アマヒヒに習う」と言い、アマヒヒは「教える」と言いました。
いわば共同宣言だす。
ワテは二人を引き合わせただけ。山ちゃんとワテは互いに交流する気はおまへなんだ。
しかしその共同宣言は、山ちゃんによって一方的に破棄されました。
中はんと宮平はんに関しては話をしたこともおまへん。
交流というのは互いの気持ちがあってこそのもんだす。
異性との交際と同じやとワテは思うてます。 マスター 芸人に合気かけたりしたんか
ちょい見てみたいわ >>972
> マスター 芸人に合気かけたりしたんか
してまへん。 >>970
なんで中拳嫌いなんです?
踊りだから? >>975
> なんで中拳嫌いなんです?
> 踊りだから?
ブルース・リーが大嫌いやったからだす。 ヌンチャクふりまわして家具とか電球とか
わったりしなかったんだー? >>979
ブルース・リー世代だすが、その頃は空手バカやったんだす。 因みに俺はジャッキーチェン世代なんでブルース・リーは幼少の頃に観たのが最初だったと思う
それもテレビの再放送 極真やりたかったけど近くに道場が無いから仕方なく協会って感じかな? >>981
ブルースリーの師匠のブルースオテナの師匠の
ボビーローの師匠の大山倍達の空手バカかな? >>991
カンフーを習いたくて少林寺拳法の道院に入った奴は少なくないはず https://youtu.be/A48GtWfsCB8
沖縄空手の型と部位鍛錬はどっちかというとこういうことに活かされると思うんだが、どうだろうか 剛柔流やってる友人が言ってたが
襲われ攻撃された時に受けがそのまま相手にダメージを与えれば
むやみに怪我をさせずにすむとかなんとか… このスレッドは1000を超えました。
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