武壇５ちゃんねる分壇１０
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>>847
何でもかんでも素手で解決しようという発想が格闘技から抜け出せてないよね
相手が武器を持つなら自分も武器を持つ。そんなの当たり前の話
身近なモノを武器化するための武術の訓練だからな。実際武器の練習もするし
素手の練習はまぁ本当にどうしようもなくなったときの最終手段か
もしくは胆力の養成？
武器の扱いだけじゃメンタルは鍛えられないし、素手の闘いも出来ずして何が武術かって話だし >>847
>>851
実際の武術なら武器から入るべきだし
その後で拳法に移るのが正しいとは思うけど
実際に武器術を習った人っているのかしら？
武器の捌き方さえ習った事もない人の方が多いんじゃない？
或いは習っても自信ある？ 習った事がほんの少しある程度じゃない？
やっぱりね、日本の武術指導者が
肝心な個所で抜け落ちてたってのは本当だと思うの
だから弟子を強く育てられなかった
だのにそんな指導者は自らの罪を認めず弟子の不甲斐なさを嘆いてばかりだったのよ
どこかで変えなきゃダメでしょ
ひょっとして、少子高齢化が進んだ今、もう既に手遅れかも知れないけど そういや赤国先生は初めて東京で試合に弟子が出た時は
突っ込んでやられるのワンパターンの繰り返しだったみたいだったが、
あれから厳しい稽古を標榜してきたのだから
何処に出しても通用する程度以上には戦えて勝てる弟子を
何人も育て上げたのだろうか？
育て上げたと言って欲しい！
そこを詳しく解説して欲しい！
では赤国先生、どうぞ！ そんなこと言い出すのあんただけやってｗ
せっかくやし前振りしてもらえた思うて
なんか書いて行きーなｗｗｗ 東京で弟子が試合云々てのはカキウチ最強やあと1,2回練習会に参加したことある程度の連中のことやろ？
あれは弟子やない。
ま、「一日為師、終生為父。」ともいうから、一度でも教われば弟子・・・て論理はあるかもしれんが、
常識的に考えてただの「体験入門だけで終わった人々」。 でもやね、昨日から盛り上がってる内容やけど
間違いなく今の中拳の衰退の原因は老害指導者らの責任って面はあるとは思うで？
古くは中央国術館の指導者達が秘伝に拘って
門外の生徒達に教えへんかったんが始まりかも知れへんけどな
そこも踏まえて何か書いて行きーな >>858 そーなん？ 冷たいやっちゃなー
それで？ 数年単位で定期的に教えてる弟子というのは10人足らずかな？
もちろん彼ら彼女らは闘えといえば実際に闘うだけの技量はすでにある。
事実関東の連中はときどきフリースパーの交流会なんかに定期的に参加してるな。
関西ではそういう場が少ないのが残念。 中国武術は衰退したと言ってるけど、そもそも中国武術の絶頂期っていつなんですかのう
例えば日本なら へー。よかったやん？
で、そのフリースパ―とやらは
どの程度の過激さのスパーリングでやね
相手の強さはどれぐらいで
それからスパーの代替の結果はどうなん？
スパーは一応は勝敗は付けへんのが普通やけど
凡その評価ってのもあるやん？ >>862 日本では絶頂期を迎える前に萎んだんとちゃうやろか？ｗ ほとんど防具なしやからまあせいぜいライトコンタクトなんやろうな。
しかし中拳だけでなくいろんな武道の人が来てるみたいやから、そこそこ勉強にはなるみたい。 >>858
しかし冷静に考えてやね
「常識的に考えてただの体験入門だけで終わった人々」に
八極拳の名を名乗らせて試合に出したら本当はあかんのんとちゃうん？
しかも、あんたその前に皆で集団演舞して見せたんとちゃうん？
部外者やし咎めはせんけど
なんや試合に出た人ら可哀想になってくる話にも聞こえてくるような気もするわー 新興宗教になるとスパーリング発想から抜け出せなくなるな
スパーリングを上手くなる事が主目的になって要点を履き違えてしまう
スパーリング上手くなっても武術になると「なんだかなぁ」って情けない動きになる
困ったもんだ お前の先生はなんで太極拳練習すんの？
ファッション？
お飾りとしてとりあえずやってる感じ？ >>865 へー。頑張ってはるんやねー。
で、結果っちゅうか全体的な評価はどの程度なん？ ときどき動画を送ってきよる。最近はメッセンジャーとかラインとかあるでな（笑
ただ課題もある。
フリースパーといってもみなまだまだどうしても空手式の攻防から脱却しきれてないという感がなきにしもあらず。
なまじ空手とかの下地があるととくにな。
それでいまは八極拳特有の攻防技術を具体的に教えてるところや。
技だけを教えても基礎がなければ八極拳なんてなんの意味もない拳法やから、
やはり現代武道に比べれば手間がかかるのは事実。 >>867 スパーも出来へん
そこら辺の一般の中拳よりは遥かにマシとちゃいますやろか？ >>870 大体の処は分かったわ、おおきに。
これからもお弟子はんらは頑張って下さいな
ほなさいなら。
朝っぱらから話に付き合うてくれて、おーきに。 何が主目的で何を身につけたいのかハッキリさせないと練習にならないよ
結果的にどういう事を出来るようになりたいのか？
質問者はイメージがボヤけてるし
「戦える」状態を誤解して思い込んでる
益多さんにしても動画見たらちゃんと
「戦える」状態を目指してやってるじゃん
何でわかんないの？ >>872
実際の現場に出たら「構えて」は行けないわけじゃん？
スパーリング上手い奴は構えないと打てない無いんだよ
そこの所をどう解消するのか小一時間 >>866
出場させたのは私やのうて某会。私は反対したんや。素人をいきなり打ち合いの試合に出すなんて勝ち負け以前に危険やからな。
ところが誰ぞが学生たちを焚きつけて十分な準備期間もないままに出場させてしもた。
登録日とか参加費とかのこともあったんやない？ 私は空手時代からカンフーの技で空手の攻撃を封じる方法をよく研究してた。
ポイント制の試合じゃそんなものは得点にならんけど、試合は勝敗を競うものというより
いわば「実験場」と考えてそんなのを試してたな。
ふだんの稽古じゃみなから嫌がられたけど（笑 試合で勝つとかは体面的な話
世の中が格闘技一色でそこに出場したり勝つのが名誉であって
そうなればそれ専用の学生を作って分離したメニューで練習させて送るしかない
試合だけなら武術やるだけ時間の無駄
徹底的にキックボクシングやった方が勝てる >>875
別に構えなければいいじゃん
スパーのためのスパーをする訳じゃないんだろ？ >>878
キックボクサーが現役引退後にマーシャルアーツの指導者として武術を研究するのはアリと思うんよな。
故アンディ・フグがそのつもりやったらしいし、グラップラー刃牙・平さんもいまはMMAなんかよりそっちのほうに熱心やろ？
何度も言うてるが20代まではリアル格闘技を経験したほうがええ。
勝敗や戦績の問題ではなく、とにかく人間あいてに格闘するということを身をもって知っておくべきや。
それは40代50代になったらそうそう続けられるもんやないが、
しかしそれでも若いヤツの突進を技で封じることができるのが武術というもの。 >>880
足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
感覚の無い人にはそこの所どう足掻いても乗り越えるのは難しいよ
別に武術に乗り換えたからって出来るもんじゃない
だって武術やってる人の多くが理解してないから >>882
なら完全に自然体でスパーをすればいいんじゃない？
相手が背後から不意をついて襲ってくる形式にしたっていい
お互い正座して向かい合った状況から始めるのも面白いかもな >>883
それ誘導されて言ってるじゃん
武術ではそういう事を練習してるでしょ
わかんなかった？ >>884
もちろん、武術的なスパーをするならどういう形式が適当かということを考えて書いたんだよ
これなら構えの問題にならずにスパーできるだろ？
こういうの普段からやってる？ >>850
>伸筋、伸腱、伸節だとか、
こういうのは誰でも言ってることだね
弟子が全く出来てないってのもシマダイが勝手に判断してるだけだし
日本の中国武術でも実力ある人はたくさんいるのにさ
それとあなたがやっているのはシマダイ言うところの真伝の特殊な功法なのかな？
そうでないならばやはりシマダイが言わんとしていることともずれてくるよ
部分的に見解が一致してシマダイと同意見のつもりなのかもしれんけど >>885
スパーをそれに適応させれば良いだろと言う発想じゃ身体動かんのよ
暴行は世間的に忌むべきと考えられる事で
真面目に学問として練習出来る形にするにはどのようにすれば良いのか？
その発想無しには出来んのよ >>887
身体動かないってどういうこと？
スパーはダメだけど「実戦」なら身体が動くとかそういうこと？ まあ、日本人でそれなりに会得した
人はいるだろうね。
普及段階学習ならかなりの犠牲を
払わなければいけない。
中国の本当のところは日本に入ったような
四字漢字要訣などの意味とは違います。
例えば、健身技撃で最重要の基礎は
まず気の総量を上げていくことなんです。
教えてくださいと言った人もいるが、
こればかりはね。
それから舒、運、順、流気血に入るのです。
舒しないと不可能ですが、これは放松
と関係があって、短期間で体得しないと
いけない。
本物のは習得させる方法があり、まずこういう内容です。
舒と放松するのを長期間待たないのです。
日本に入った内容とはまるで違います。
打ち込み、入れあげる日本人と朝鮮人は基礎から習えない
というのはそれを言っているのです。
気の総量を上げてから筋骨練功に
入るのが本物の教程です。
日本に入った内容では、働きながら
気の総量上げはほとんど無理ですね。 人間の体というのは気の走行を
邪魔している、阻害している
各部位があり、そこを特殊な
やり方で開通させるのです。
日本に入った方法では
あらゆる犠牲を払って長期間
やって、ようやく開通するかと
いう方法です。
午前中に1500回から2500回で
やるものではない。
松田先生は考えてその結論に達したのは
昔の大山道場のやり方に戻った
ようなものです。
それは空手では是で、
中国の本物の練功ではないですね。
タイタニック号の特等、一等
客室はお風呂、大きなベッド、
豪華な食事、何でも揃えられていて、
三等四等客室の大勢はザコ寝、パンと
スープ、風呂は無いので男女共体は臭う、
特等のタキシード着た人が三等四等に
用があって降りていくとハンカチで鼻を塞ぎながら階段を降りていきます。
映画にシーンがあります。
誰でも特等一等客室で船旅は出来ないのです。
三等四等客室の人がほとんどの中武です。
一般的に拝師入室して、俺は特等一等内容を習っている、
そこにいるというのはホログラムを
観ているようなものです。
現実は日本の仕事と同じように厳しいのです。 1900年代初頭の国術館で、習うために
入学した生徒に日本で知られた老師たちが教えないことが
起こっていたわけです。
日本の武専の師範が教えなかった
ようなもので、日本ではありえない
感覚の民族となります。
日本人のようにお人好しではないのです。
武術の場合はお金を取って手抜きをしても詐欺罪にはならないのでやりたい放題です。
他の習い事なら生徒が上達しない
ようにしたりサボっていたら訴え
られる可能性もあります。
ここを見ている人は中国武術を辞め
られる機会があれば辞めたほうが良い
人もいると思います。
もう後戻りは出来ないんだと書いた人がいて、引っ込みがつかないのでやっている
人が多いようですが。 スパーリングは気力と格闘能力の勝負ですが
実戦では構えたら一手損というか詰将棋になってしまいます >>890
高木一行と同じ匂いがするな
知り合い? 日本カンフーは言い訳ばかり（ﾟωﾟ）
悲しいときやねんｗｗｗｗｗｗ >>893
> スパーリングは気力と格闘能力の勝負
スパーリングは単なる練習と考えてるワテのような老害にはわかりかねますな。
じゃ、試合はなんなん？ >>892
実戦で出来るならスパーでも出来るでしょ
別に向かい合って構え！始め！だけがスパーの形式ではないんだから スパーリングっていうのは模擬試合という練習方法だすからな。
試合というのが根底にあり、ルールや約束事が決まってるんだすよね。
実戦派の人は勝負したいんとちゃいますのんかなあ、ルール無しの。
ちゃいますのん？ 相手が鞄や折り畳み傘などを持ってるだけで徒手格闘は成り立ちませんが
試合は文字通り試し合いなわけでも
何を試し合ってるかわからない試合が多いですね >>899
じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパーをすればいいんじゃない？
素手同士に拘ることもないしね >>901
> じゃあ鞄や折り畳み傘を持ってスパー
それはどのような競技でルールはどんなんだすか？ >>902
別にそういう競技があるわけではない
武術的なスパーの形式の一例として挙げたまで
ルールはそこまで詰めてない >>903
> ルールはそこまで詰めてない
それではスパーリングになりまへん。
なんで喧嘩あるいは勝負をしないんだすか？ >>904
ルールは実際にそのスパーをするときに決めればいい
ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？ 実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、街中で起きる突発的事態に対して何らかの対応をしろ、となると
・状況判断
・行動の選択
・選択した行動を実行する能力
が求められるのではないでしょうか。 防御無視した言葉の殴りあいが続いてるように見えるの俺だけ？ そういう危険な状況を想定して練習しないと効果が薄いって事
単に興に乗って打ち合って
「自分の方がたくさん当てた」ではダメなんだ
もちろんリアルに想定出来るようになるのは難しい
実際の状況のやりづらさを肌で感じるのは経験に基づく所が大きい
現実で行うのは難しいからスパーリングでそれなりの代替えをするわけだけど
それ自体が目的になってしまいがち ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
滑稽だわな >>905
> ところで、何で俺が喧嘩やら勝負をしないといけないんだ？
いやべつに。
スパーしないといけないこともおまへんやろ、あんさん。 >>910
> ルール無用の戦いを何日、何時、何処其処で行います…
> 滑稽だわな
だすな。
日時や場所を指定して、会ってからルール決めましょというのも滑稽だすよ。 >>874 >>875
正直、戦った事のないどしろーとの意見だろうな…と思うｗｗｗ
それに益多さん関係ないしｗ
何も解ってない人ってえてしてこういう云い方する。
無関係な何かを引っ張り出してきたり
>>882
＞足一歩出してスタイルを作ればそれは「構え」てるの
間違いじゃないけどそれは初級で習う事だろ？ つか入門者レベル >>906
＞実戦てのが何を指すのか今一つ解りかねますが、
ただの平和ボケ。
武術を修行する人間のいう事ではない。
大変に恥ずかしいことだが、そこらが君達の限界なのだろう >>915
じゃあ平和ボケな私に教えてください。
貴方の言う実戦とはなんですか？ >>908
そんな感じの練習した方がいいと思う
何を持って戦いとするのか…とか言ってる奴は
残念としか言いようがないレベル 武術を学べば、日常生活が武術になりますよ
その面白味も分からないとなると
武術の「妙」も分からないとなりますね >>913
あー、後一時間早く言ってくれれば！
技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに… >>920
> あー、後一時間早く言ってくれれば！
> 技術交流とまではいかなくとも、久し振りに遊びたかったのに…
夜中まで新宿近辺で飲みまっせ。 長文で失礼します。
昔、ネットで拾った話なのでどこまでが本当か知りませんが…。
とあるスパーリングをやっている中国武術の団体の学生が、親の都合で引っ越して、別のところに仲間入り。
そこはスパーリングをやってないところで、その中学生は「スパーリングをやらなきゃ実戦に使えない！スパーリングをやろう！」と主張。
周りはうんざり気味に聞いていたが、ある時木刀でその中学生を袋叩きにしたとか。「これが実戦だ、文句あるか⁉」て感じだったと記憶してます。（が、昔のことなので曖昧です。すみません）
もしも実話なら、被害者も加害者もお互い不幸なことだな、と。
両者の「実戦」が違うあまりに生じたのなら、なおさらです。
赤國先生のところの技の用法を見ていると、実際に使うと大変危ない。
これを咄嗟に使うレベルまで引き上げないと練習の意味がない訳ですが、同時に使い方を誤れば人生が狂います。
その意味では、出来れば一生使う機会に合いたくない。
どの時に使うのか。
使う覚悟はあるのか。
成功させるには。
そもそも使わざるを得ない環境に持っていかれること自体が失敗ではないのか。
考え、実行すべきことがいろいろ有るわけですが、その一部を取り出して「実戦」というのは無理がある。
かと言って、全体を捉えて「実戦」とすると、このスレで言う「実戦」とはどうやら食い違うようだ。
このスレで言う「実戦」とは、何を指しているんです？
誰か教えてください。 ふたろぐとかにあるような作り話を真に受けていて
このゴンとかいうオヤジは頭も弱すぎまつ
（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ笑っ 強いか弱いか知らないけど、他流試合で良い話はあまり聞きませんね。
あ、やっぱり作り話なんですか？
なら良かった。
なんかその手の話をとある道場で実際に聞かされた事がありまして。
騙されやすくてイカンすね。 日本のカンフーと言うより、カンフー自体が微妙だからな（笑）
揚氏太極拳の十大師範は格闘家にボコボコにされるし、カンフーで結果残してる人は
ほとんどが現代格闘技スタイルの人 >>925
普通に警察案件だから、木刀側の負けでちょう（ﾟωﾟ）笑 中学生相手に木刀で集団攻撃とかｗｗｗｗｗｗ
せめて一対一で制圧してみせろよ木刀ならｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ
笑ｗｗｗｗｗｗ笑っ >>922
要は対人で打ち合えば実践と考える人と、現実に身を守るためとか使わざるを得ない状況で使うのが実践と考えてる人がいるって事で、そこをただ「実践」という一言でくくるから齟齬がでるのですね。
私も老師から伝統の技や用法を教わりましたが、正直理論的には出来るしそのための訓練もしましたが、今の日本で使ったら手が後ろに回りますので、文化の伝承と思うことにしていますw
そんな使えない技しかないから中国武術は弱いのだ！と言われるなら弱くていいです
手が後ろに回るより、嫁と子供のために幸せで平穏な人生を選びますw >>926
徐VS泳春拳の人は黄梁淳の息子の弟子。
葉門の筆頭だった人の弟子だからかなり強いのね。 >>931
木刀で集団攻撃をしておいて
都合のいい逃避を行う日本カンフー（ﾟωﾟ）笑ｗｗｗｗｗｗ笑っｗｗｗｗｗｗ こうもレスのスピードが速いとスレ主はたいへんや。
みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑 中学生同士のカツアゲだと３対１、ナイフありと被害者らしき？ヤツが言うとったので、まあそんなものかと思ってたんですけどね。
昭和55年くらいはけっこう荒れてるところもあったし。
そーか、私ってば世間知らずなんですねえ。 >>935
中学生相手にせめていい大人であれば、一対一の闘いでわからせなければ
それはもう拳法でも武術でもないわ(ヾ(´・ω・｀)
情けなくて(涙)がでる
悲しい色やね（ﾟωﾟ）笑
ｗｗｗｗｗｗ >>934
＞みな身体の動きは遅いのに５ちゃんの書き込みは速いな（笑
出来が悪くてすみません。（苦笑） 一対一で中学生も制圧できない
また１つ、生き恥を晒しましたね（ﾟωﾟ）笑 >>937
ま、厨房の時の話だし、現場にいた訳でもないからこれもウソかもですね〜。
ナイフや特殊警棒持ち歩いてる友人は居ましたが。護身用だとか(笑) でも日本の中拳屋なんて実戦がどうこう言うてても現実にはほとんどがそんなもんなんやろうな。 普通は中学生相手にそんなことをしたら恥ずかしい、自分たちはいい歳をして情けない。
ほんまに弱い
自分たちはしょぼいんや
あの子のいう通りや（ﾟωﾟ）
エビさんがいう通り、中学生相手にカツアゲされたと怨みがましく呪文を唱え続けるような人しか
日本カンフーにはこない（ﾟωﾟ）笑 えらい剣幕で「いまから殴り込みに行くぞ！」とか凄んでおいて、
一人で来るのかと思いきや手下複数人連れてとか・・・
もうガックリきたわ。
勝ち負けはともかくとして一対一のタイマンやる気ならその意気も買うけど、
おまえ一人じゃ比武もできんのかよ・・・とかね（笑 その点やはり現代武道や格闘技をやってるヤツはマトモや。
「一手ご教授願いたい」とちゃんとメールしてきて、実際に会いにくるもんな。 >>942
あなたはどんな武術なり格闘技をしているのですか？ まあ日本の中拳がこうなったのももとはといえば・・・
500円が悪い！（笑 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
