【古流？】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 14:07:17.11

>>665
神道流の居合は若狭守あたりから在ったていう人と江戸初期に生まれた言う人がいる
多分後者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 19:11:28.23

腰低くっていうけどプリケツ出っ尻にして動くときに腰上げればド素人でもできるよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 19:37:47.56

天心流は熊に勝てる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 21:48:51.60

天心流は歴史も生徒もクソ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 23:24:38.57

>>667
おまえセンスないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/19(木) 23:45:59.91

>>657
【天心流のパクリ元一覧】 (天心流のわざ)
駒川改心流：両肘伸展(二の太刀全般)
民弥流　　：切附 (天元貫)
香取神道流：血振るい、逆手納刀、手の内、笹隠れ体剣の構、逆抜きの太刀(柄下虎落太刀) 、槍の突き方
タイ捨流　：逆握(振り回す血振るい)、上段(天心流が残心時によくやる上段の構) 、右肩構え
新陰流　　：月影、くねり打ち、抜刀(崩し)を勝手に天心流風にアレンジ
円心流　　：納刀の所作
夢想神伝流：残心時の柄頭の握り、英信流との業名の違い(隠し名の設定)
八光流/中澤流　：座捕り左方式(柔術)
弧刀影裡流：椿三十郎の元ネタである逆抜き(刀尖睨抜)
馬庭念流　：無構
水鴎流　　：立波(殿中刀法鞘ノ中)

ありがとうございます。
とりあえず、項目埋めて完成させときます。
ネタはまだあるけど、元動画が見つからない…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 08:43:34.12

>>673
客観的に見て近代に神戸某が創始した、柳生新陰流という新興武道を、「柳生宗矩や石舟斎から続いている」と謳うのはおかしくないか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 08:51:12.24

>>673
柳生新陰流が近代に発生したのは事実なんだから、事実にて反論しなよ。
柳生新陰流が近代の新興武道なのは、別にオレの妄想ではないんだから。
こちらの流儀が近代創始の新興流儀からパクっていて、それを宗矩から続いていると言うなら、もう嘘確定じゃないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 09:34:38.81

門人がクソと宣ってるのは若い女に正論言われてファビョってた大先生かな？ｗｗｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 10:08:24.23

>>676
転会は柳生厳周→柳生厳長→渡辺忠敏→転会

春風館は柳生厳周→神戸金八→加藤伊三男→春風館

鶴山晃瑞は柳生厳周→下條小三郎→大坪指方→鶴山晃瑞

こちらは全て派生。
本家は柳生会は

柳生厳周→柳生厳長→柳生延春が本家新陰流の柳生会

転会も春風館も派生の流派。即ち同じ。

本家本元は柳生会のみ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 10:29:15.48

>>678
尾張新陰流の「正統」継承者の、柳生厳周・厳長氏から流儀皆伝を受けてるのは、渡辺氏の系統だけ。他の人は目録前後まで。だから、「新陰流」を名乗れない。全てを知らないから。
柳生家の柳生会は柳生家の宗家ではある。但し、新陰流は継承していない(できていない)。初代柳生新陰流宗家の柳生延春氏に至っては、小転という伝位までしか新陰流を学んでいない。
知らんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 12:08:34.79

そんなこと

まじでどうでもいいので

新陰スレに帰ってください

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 12:12:06.72

>>679
柳生が引き継いできた新陰流。
柳生が宗家なのは当然。

渡辺忠敏さんは加藤伊三男さんと同じ立場。
貴方は春風館は現代剣法と言うが柳生新陰流の41太刀は同じく受け継がれている。

柳生会以外は派生。
派生が本元と言っても無理があるぜ。

鉄に金メッキして俺は金だ！なんて顔しなさんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 12:14:09.84

こちらのテーマに関連させてるのだけど、柳生新陰流の人が保身の為に、懸命に話題そらすのな。
実際、柳生新陰流の人が「ウチは新興です！」と吐いてくれれば詰むんだけどな。
残念。天心さんはラッキー。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 12:30:30.39

>>681
教えられていないのに、伝わっていると言う所に問題がある。神戸さんには受け継がれてはいないでしょう？
それとも、受け継がれていると言ってるの？
柳生会も家は宗家だよ、確かに。養子でも。
けれど、武術に於いては皆伝してないのにその流儀を騙るのは、学校を中退しておきながら、卒業してると言っている様なもの。
そんな所で学びたくない人もいる。
ま、学ぶ人の自由だけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 12:34:14.73

自信があるなら新陰流を名乗るべき。
厳長氏までの柳生家に伝わっていたのは新陰流。
わざわざ別名を使うのは、後に流儀名詐称のクレームを避ける為では？
極めて卑怯なやり方に見えるがね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 14:18:17.99

>>684
柳生は柳生宗家が本家。
即ち転会、春風館は派生流派。

渡辺一族は三代続けて新陰流を行って転会では二代、21世22世23世を名乗ってはいるがあくまでも派生の流派。

柳生宗家の柳生会こそが宗家なのである。
即ち新陰流宗家は
第22世宗家柳生耕一厳信師匠以外ありえないのである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 15:30:25.16

兼相流師範がいう今後、十年で十名ほどの師範をて

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 15:34:39.44

なんか誤送した…

兼相流師範のいう継承者を数名出すということや、系譜のたしかな流派を学ぶべきというのは大いに賛同するんだけど、
じゃあなんで天心流と懇意にしてんすかねと思う。

今はしらないけど、以前の川村さんもそうだけど　
よくわかんないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 15:36:57.93

天心流狂信者に加えてさらなるキチガイを他スレから呼び込んだか
せめて天心が江戸柳生分流名乗ってることについて論じてくれや
どこの柳生家が正統だのは明らかにスレチ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 15:42:07.22

>>687
武クラ連中見てればわかるが
天心に好意的なのは大なり小なり胡散臭いとこある団体や
派手な見世物芸みたいなこと好んでやってる自称武術修行者が多いよ
要は類友ってやつだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:26:02.56

>>685
柳生は柳生宗家が本家。
だから、そうだと言ってるじゃん。但し、あくまでも家系の話。流儀は別。そんなの当然。
新陰流については柳生新陰流が派生なんだし(笑)。派生と言っても、改悪が激しくて原型を留めてない様だがね。
耕一さんに早く新陰流宗家を名乗るようキミから進言しなよ。誰も止めないよ。
耕一さんは渡辺氏の元弟子なんだから、話できるでしょ。
当人は次の養子探しで、それどころじゃないかも知れないが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:31:46.57

>>688
江戸柳生家は今でもあるのだから、そこを訪ねて「江戸に伝わる新陰流に分流は存在するのですか？」と聞いてみれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:39:42.83

歴史ある家は自分ちの記録あるからね。
「ああ、ありますよ。確か中村さんという方が教えてる天心流が…」なら、天心流の逆転満塁ホームランサヨナラ勝ち。
さあ、どうする？訪ねてみる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:47:49.84

きちんと取材申し込みをして、承諾をいただけるのなら一挙に解決しそうだけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/20(金) 18:50:32.07

スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！

登録も簡単で30秒で終わったよ！

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたw

http://sjack.org/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 00:04:42.42

天心流の捏造疑惑は深まる一方やな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 00:13:56.10

江戸の柳生家の今の人なんて新陰流のことなんかなにも知らないでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 00:16:43.43

>>696
だからって柳生の名前使って好き勝手やっちゃ不味いわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 05:26:28.78

詐欺師や新興団体が失伝流派をいつからともなく名乗りだしても
はっきりと捏造と断言できないあたり
古武道界そのものが問題抱えてるよなあと常々思う
ある種の馴れ合い的なゆるさ甘さがある業界なのも否めないし
創作や捏造が跋扈しやすい土壌は確実にあるよな
捏造疑惑の濃い団体となかよしお友だちヅラでいっぱしの伝統古流武道家気取りが多くてクソ笑えてくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 05:37:04.77

皆、表面的には良識ある現代人面して断言を避けてるが、心の中では捏造と確信して冷笑している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 05:40:55.86

>>696
そうでもないらしいね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 07:59:40.88

>>698
捏造疑惑の流派は状況証拠しかないからそうなるわ。

伝書や歴史的資料が出てきてきちんと検証されて認められたら、正統性は認められる。
でも伝書もなく歴史的資料も一切ないと「怪しい」とはなるけど、「捏造」という証拠にはならない。

だからなあなあになる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 08:41:58.65

仕方なく付き合ってもらっていても、技術的にグダグダで失笑されながらというのも残酷ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 09:23:43.41

普通に考えれば、綿々と継承されてきた流儀が、今迄誰にも認識されていなかった事に違和感を覚えますね。
先ずはその疑問を誰か教えて下さい。
今の彼等の情熱溢れる活動を見てると、30年前とか何してたのかと不思議です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 12:17:19.82

稽古場でこの流派の名前出す事がタブーになっている
批判したいわけじゃなくても、意見出していくと結果的に「あれってどうなのよ」という空気になるので
他の流派の事は結構話すんだけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 12:27:52.36

武術ってのは地道な稽古の繰り返しという泥臭いイメージを払拭して敷居を下げたのはすごいね
実際、早抜きして振り回すだけだから入門して道具に慣れるだけですぐできるようになる
わかりやすく達成感もある、と
本人たちにとってはWin-Winなんだよな
某撃剣会とかもだけどさ

型とは言え打太刀の動きをよく見ろ、決まった位置に決まったタイミングで来ると思うなみたいな細かいことは言わないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 14:45:47.09

いつも思うんだけど改心流や香取神道流やタイ捨流みたいなことやりたいんだったらそこに入門したらええのに
関東圏ならどれも通えるのに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 16:48:44.58

連投くんは天心スレを荒らすのが目的だから触るな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 19:16:30.96

>>706
コスプレさんには居心地悪いのでは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 22:10:22.87

名を売るために(あと承認欲求)メディアを積極的に利用してるんだろうが
趣味のイラストレーター含め、こういう怪しい知識等を創作とはいえ、ひろめていくことはヤバイなーと思って観察してる
クロッキー会やってるアニメーターは無知ゆえにやってるんだろうけど
結果的に非常に害悪だと思います。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 22:51:16.61

>>703
https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/910659535064272896

↑30年間誰にも知られなかった理由はこれです。
あなたはこれ読んでどう思われますか？
この話を信じて「いいね」押しちゃう
ピュアなお馬鹿がこの流派の支持者達です。

私はこれを読むまでは
鍬海という人は捏造を信じるひとかする側かグレーにみていましたが、
この人は詐欺師だと確信しました。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/21(土) 23:40:54.40

クワミ君、オタクだから色々つくりたくて仕方ないんだよね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 00:22:41.68

鍬海とかみんみんぜみとか、こいつ何と闘ってるんだろうって思うことがあるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 00:28:36.57

>>709
同意
殺陣だと明言してやってくれればまだしも、間違った知識が広まるのは古武道の文化継承にも悪影響がある
本人たち伝統の継承が大事だと嘯いて真逆のことを言っているのが嗤えるけど笑えないね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 00:53:48.38

もしかして先代というのは存在しないのではないでしょうか…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 01:23:46.23

>>706
くわみ始め一派はそういうのやってる自分を見てもらいたい、賞賛されたいだけやろから目的が違うんやろ
今と同じことをそれらの流派でやろうとしたら破門されてまう

そいや中村天心が本当に修行した流派はわからんままか…
兄弟弟子がいたとしても結構なご年齢だしなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 06:14:37.00

師匠か教えておきながら、自分の事を言わないでくれというのはないでしょう(笑)。
免状すら出せない。伝承が存在しない。
取調べとか裁判なら、一蹴される。常識的に一般人には信用してはもらえないケース。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 07:58:16.44

ちゃんとした所で学びながら、独立して自分の知識として技術を公表する人はいるけどね。
そういう人は師匠の事を話たがらない。ネタ元がバレるから。
秘◯とかで達人ズラしてる人にも多いし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 08:37:34.09

くわみんは良い友人ではあるが、
やはり中村天心を唆したのは彼である。

中村天心の怪しさ+くわみんの狡猾さ。
それが天心流の全てである。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 10:13:41.97

くわみん、君と君の師匠が悪いのだよ。

武の捏造を二人でやっているのだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 16:41:27.11

天心流はクソ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 21:44:23.24

>>719
何ぞ起こるんけ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 21:55:47.25

分裂するんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 23:19:10.17

>>721
くわみんがガウで木馬に特攻でもするんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 23:22:41.98

くわみんはあんまり語らない方がよかったな
どんどんボロが出てくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/22(日) 23:30:31.55

>>723
諸君らが愛してくれたクワミは～
坊やって柄では無いか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 08:27:25.53

なんぞヲタ動画でも上げてたの？
「1300年前の日本酒」を飲む動画なら「清酒ってそんな昔からあったっけ」と思いながら見たが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 09:21:45.18

>>724
＞くわみんはあんまり語らない方がよかったな
＞どんどんボロが出てくる

愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守という設定と
天心先生が一度忘れて(失伝)思い出した技(復元)という設定

完全に矛盾してるよね。
後から技が増えてる口実が思い出すでは古伝を遵守にならない罠。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 09:27:46.96

一度忘れて(失伝)思い出した技(復元)では
思い出すまでに記憶が変わってる可能性がある。
無意識の間に他武道の影響が入ってる可能性も否めない。

少なくとも思い出したものを、
愚直なまでに古伝を古伝のままに遵守とは言うことはできない。
一度忘れてるのに何が愚直なまでに遵守だよ(笑)

天心流がここまで捏造だと叩かれるのも無理はないよ。
後付の言い訳だらけで支離滅裂にも程があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 12:12:05.88

スーパー銭湯ハンパない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 16:41:07.03

過去ログの天心流関係者のステマの原文

＞天心流は柳生新陰流としては相当な古伝を宿す

＞演武を見て毎回思う事だけど本当に江戸期の流派？
＞動作としては念流や沈なる身の古伝の動作がほとんどに見える

＞むしろ古伝の新陰流という感じがする

＞変な見栄もなく古伝を遵守してると見える
＞源流が古伝を失い、分流が古伝を残すのはよく見られるが皮肉な話だ

さんざん古伝アピールしてるけど、
忘れて(失伝)思い出して(復元)技が増えてるのに古伝というのは皮肉な話だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 16:48:37.69

＞変な見栄もなく古伝を遵守してると見える

むしろこれが一番の皮肉だよな(笑)
変な見栄しかねぇ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 17:07:14.32

まあ新陰流をわかってるやつは柳生新陰流とは言わんよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/23(月) 18:06:12.48

三尺刀の動画もまるで天心流の看板業だと意図的に誤解させるようにタイトル付けてるよね
後文でのエクスキューズなんて読む人少ないの分かっててやってんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 01:55:07.82

武術警察ね…
お天道様に恥じぬ行いをしてるなら文句は言やしねぇよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 02:11:05.16

武術警察が飛んでくるようなところとはうちは違う！
あ…はい…。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 03:21:45.79

その発言で自分らの行いを正当化し
「武術警察＝悪」とレッテル貼りでなんも知らない人達を印象操作で思考停止へ誘導させる
自分達を批判するものは悪なのだー
毎度毎度のそのやり方ですね

何も知らずに賞賛してる人々に
自分達がなぜ叩かれているか詳しく調べられたら困りますからね

ねえ鍬海さん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 11:08:43.80

パクるにしても上泉の直系は本来、柳生系ではなく疋田系なんだから技はそっちからパクれば良いのにな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 11:17:21.11

>>737
直系は柳生だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:20:20.80

>>738
柳生が勝手に言ってるだけだよ。
新陰の正統は疋田豊五郎の流れ
これ常識だから

とはいえ、スレ違いなので話はここまでな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 13:30:11.69

武術警察って…何？
武術の性質から言って、どこも他の所など知らないのに。
その警察は何の「法」を基に取締るのか。
どのような権限で。
あまりにも現代的なファンタジー脳に絶句する。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 14:57:33.39

そうだね、疋田からパクる方が良かっ…え？(^q^;)

裏柳生の名前が欲しかったちゃんやからしゃーない

武術警察は俺たち面白おかしくやってっから
弓道警察みたいな野暮なことすんなって喩えやろー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:47:19.29

その成れの果てが天心流のゴミ動画

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:48:28.03

疋田の方が古い新陰流の色が濃いだろうね。
現存してればの話だけどサ。
柳生宗矩の弟子なら、柳生スタイルマンセーなんだから、上泉さんの遣い方も石舟斎からと教えてたんじゃないかね。
天心さんとこの始祖の人が、宗矩に師事しておきながら、それ以前の遣い方に執着していたとは考え難いけどな。当時の状況を鑑みれば。
新陰流を研究してると、どうも天心さんらの一連の発言に、不具合というか疑問を感じるんだよな。
あんまり話すとまた基地外扱いされるから、もうやめとくけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/24(火) 20:59:37.99

納刀した後に柄頭を触るのは、無双直伝系特有のものではなかろうか。
天心さんのとこにその理由を聞いてみたいが…
動画を見る限りでは、どうもその意味を理解されていない様なので。
別な理由とかあるのかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 01:42:39.81

実質柳生宗矩が流祖の裏柳生だの主張してるのに
居合がメインでしかも系統無視した現存流派の特徴寄せ集めとかもうね
やってることと言ってることがある程度一致してればバレなかったろうに

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 02:23:26.15

暗殺を本業としていた裏柳生なら剣術より抜刀を重視してくるのは必然

何も不思議ではない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 03:06:59.26

鞘を削るような抜刀していたら、暗殺もままなりませんな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 04:15:54.59

新陰流の先生が「裏柳生？そんなの無いよ(笑)何それ？」と、言っていました事を報告させていただきます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 04:18:05.94

応じ技状態ばかりで暗殺とか、可笑しいと思うんですけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 04:21:18.50

柄に手をかけてフリーズした人に、切ろうとして当たらないところ素振りして、下がってドヤ顔回転納刀。
素晴らしい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 04:31:47.73

抜刀術は暗殺術とは無知のマッチー先生レベルでウケる
裏柳生なんぞ時代小説の創作の域を出てないし
マジで天心流やシンパにはバカも休み休み言えと言いたくなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 06:18:07.65

創始者が新陰流の人だったにしても、「現在では新陰流とは全く違う」設定にしておけば良かったのに…
早いうちにまた銭湯に行って、思い出し直した方がいいよ。でないといつか「え？この王様、裸じゃん(笑)！」って公衆の面前で言われる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 08:22:02.83

>>741
＞弓道警察みたいな野暮なことすんなって喩えやろー

wikiより
＞「弓道警察」とは
＞「創作の弓道描写に難癖をつける厄介な弓道関係者たちの総称」　

つまり、くわみんの言う「武術警察」とは
「創作の江戸柳生描写(＝天心流)に難癖をつける厄介な古武術関係者たちの総称」

という意味になっちゃうよ？
公式ツイで創作武術と認めたんだね。

ぶっは

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 09:36:37.85

そうは言っても、天心やクワマンを前にしたらペコペコしちゃうおまいら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 11:02:04.83

>>753
案外当たってるかも
嘘をついていると認識しているのはストレス状態だから無意識下では本当のことを言いたくてそういう発言をしてしまったとかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/25(水) 13:30:46.06

>古武術は近寄りがたい（無視すべき）存在としてますます、祭り上げられています。

おたくの流派があれこれいわれているからって古武術全体の話にしないでもらいたい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 13:37:26.63

まあ「柳生笠に葵の紋」みたいな大まかな「設定」を作ったのが
ちょっと変人ぽい荒唐無稽なおじいちゃんなので、
若いオタク達がせっせと帳尻を合わせようとしても追いつかないというところは理解してあげようよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 15:17:13.72

『武術界隈にも武術警察というか、武術自警団のような人は存在して、
そういう人々の地道な活動のおかげで、古武術は近寄りがたい（無視すべき）
存在としてますます、祭り上げられています。』

天心流さんは本物だと信じていますが、明らかに現代人が技を創作し、歴史を捏造してるのに、
有名流派の分流分派を名乗る＝実在流派に寄生して、何百年もの歴史を騙り、世界中に嘘を広めていたら、
世間から非難され、無視すべき存在とされても仕方がないのではありませんか？

天心流さんも本物の古流として嘘や捏造の流派は許せませんよね？
嘘や捏造の誤ったインチキが日本の古武道として広まるのは敷居を下げる以前の問題です。
武術警察？がインチキを暴いてくれた方が古武術界は健全になり一般人も入りやすくなるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 16:09:33.71

鍬海さんや天心流の門人の方々

森本先生や流れ武芸者さんが
奇遇ですかな
今回、あなた方に相応しい記事をかいてらっしゃるので
是非ご一読をおすすめしますよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 18:46:24.76

誰だよそれw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 19:44:02.86

天心流の歴史や技がいかがわしいということが解りましたΣ(￣ロ￣lll)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 20:24:49.58

>>753
＞wikiより
＞＞「弓道警察」とは
＞＞「創作の弓道描写に難癖をつける厄介な弓道関係者たちの総称」　

フィクションの話に対して、別に弓道の教本を謳ってるわけでもないのに
弓道の所作がおかしいとストーリー以外の些末な部分を指摘してくる野暮な人たちを
【弓道警察】と揶揄しているのは理解できるのですが

＞武術界隈にも武術警察というか、武術自警団のような人は存在して、
＞そういう人々の地道な活動のおかげで、古武術は近寄りがたい（無視すべき）
＞存在としてますます、祭り上げられています。

現実の流派の話と、フィクションを混同するような発言は全く理解できません。

それと【古武術の敷居が高い】という話と【技を創作して歴史を捏造して古流を騙る】話は別物です。

古流武術の敷居を下げてやってるんだとの大義名分を振りかざすのは結構ですが、
だから自分の流派の正統性を疑うなという話には繋がりませんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/26(木) 22:50:28.41

ほんま天心流って「自称古武術」だな( -д-)ﾍﾟｯ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 01:01:54.08

ぴょんぴょん飛び跳ねて振り回すのも軽い模擬刀だからできるってんなら
昔の人にはできないからそれこそ古い武術ではないし
年取ったらできなくなる身体能力頼みの業なんて武術ですらないよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 01:06:03.59

長い前髪で自らの視界をさえぎって行くオサレスタイルもいいよね
ナルシスト全開で

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 01:12:28.40

ぴょんぴょん飛び回る技は天心先生もできるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 02:11:29.78

若い頃は出来た

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 08:56:56.45

『弓道警察』だの『武術警察』だの聞きなれない言葉だと思って調べてみたら
『艦隊コレクション』というアニメに関連してできた言葉なんだね。

天心流って前も柳生宗矩は流祖ではなく『真祖』という言葉を使ってて違和感を覚え調べたら
『真祖とは吸血鬼の登場する作品で使用される用語。吸血鬼の始祖』
なんて書いてあって柳生宗矩を勝手に吸血鬼にするなと思った事があった。

天心流が使ってる言葉『真祖』『武術警察』どちらもアニメとかのサブカル由来なんだけど
古流武術にサブカル用語を持ち込んで古流武術の敷居を下げてやってるんだとでも言いたいのかな？

古流武術って技だけでなく付随する当時の文化も含めて古流武術だと思うんだけど
当時の日本語という文化も大事にしてもらいたいよな。
サブカル用語を取り入れまくって愚直なまでに古伝を古伝のまま遵守って言われてもなぁ……

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 09:08:06.92

オレも某古流剣術の師範代やってるけど、艦コレとかガルパン大好き。
でも、剣術やってる時は一切それらの事は忘れるよ。そんな余裕無いし、何から何まで相容れないよ、古流剣術とサブカルは。
あと、古流武術の敷居を下げる必要ってあるのかなぁ。商売ではないしねぇ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 09:28:24.48

天心流の敷居を下げるなら勝手にやってくれで終わるのだが
古流武術全体の敷居を下げてやってるんだから感謝こそすれ非難するなという
あの態度は反感を買って当然。誰も天心流に古流の敷居を下げてくれなんて頼んでない。
むしろ江戸柳生を名乗ってメイド抜刀だの真祖だのと本家を貶めるにも程があるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 10:38:51.97

>>770
彼らが彰義隊碑で
無関係の過去に生きた人間を利用して自慰抜刀してるのは胸くそ悪くなる

よさこい祭りみたいな
新しい和っぽい感じのステージで跳ねてるなら別にいいが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 10:42:54.40

界隈全体の敷居下がり過ぎたら、自分が居合を始めた理由の一部が失せる
サブカルオタク女子供、入ってもらって全く構わないんだが、この流派の言い分が単純に腹立つ
「余所の古流・古武術は近寄りがたい」って、勝手に決めつけすぎじゃないのか
まあそういう言い方してるのは、天心流のごく一部の人かもしれんけどさあ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 12:27:18.71

石井氏は天心流を名乗って活動していたんでしょうか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 13:28:05.11

くわみんが剣術は天心一刀流と呼称するという謎の設定を公表したことがあったが
そもそも石井家は天心一刀流なの？それとも江戸柳生の天心流なの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 14:14:44.27

中村の師匠が石井姓なのかも不明である

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 14:37:28.30

くわまんには、全てを吐いてラクになれよと言いたい

◆BgM4vQMRBo · 2018/07/27(金) 14:53:47.04

似てますな
＞一般的に明治時代の優れた師範ならば、多くの弟子を養成しているはずであり、一人の相伝者の資料が戦災で消失しても
、必ずどこかに別の門人が残した伝書があるはずである。
ところが天心古流にはそのような伝書が一切存在しない。
上野貴の師とされる祖父の上野九十郎は明治１９年に横浜に道場を開いたというが、孫以外の弟子が一人もいないなどということは普通では考えられない。
小田原藩の上野家が天心古流を伝えていたという歴史的証左も皆無である。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 16:23:26.35

くわみくんもオタクだからそういうの好きな人増えて楽しいでしょー
真祖なんていかにも古い型月厨が好みそうだもの
あと絶対ココみてるね、暇かw

柳生宗矩に学んで徳川の時代を影で支えた城士の剣が香具師の世界に伝わって？
まるで時代劇の設定だね
現代に至ってもWeb上で大道芸とは恐れ入るよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 16:40:15.13

>>777
天心古流は捏造だけど達人上野貴が複数の流派を学んで練り上げただけに内容そのものは凄いものなんやけどね
鹿島神流なんかも似たようなものやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/27(金) 16:51:49.00

>>778
認知されるようになった発端も
林崎新夢想流に便乗した三尺動画だから
Web版居合い抜き大道芸ともいえるかも

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 00:02:50.63

ほんとしょうもないな、天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 09:22:05.77

天心流が捏造かどうかなんて知らんし技が使える技かどうかなんて動画チラ見しただけで判断しないけど、ひとつだけ腹が立つ。
自分たちみたいな媚びへつらった活動しない古流団体は軒並絶滅寸前であるかのような言動。
媚びへつらわないと滅びるのは天心流の話で、あんな女装コスプレ被り物パフォーマンスやらなくてもちゃんと後進を育成してる流派はたくさんある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 09:34:47.68

腹に据えかねてたのは自分だけじゃないんだと何か安心した
自分は本業がゲームやアニメ作る側なのでクリエイターに擦り寄ってきてるのが癇に障る

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 10:02:31.82

クリエイター向きに見映えのする珍しい武具を、実際に見せ「講義」、更にモデル題材を提供するという活動…
漫画やアニメは娯楽で創作もありだけど、作品の質をより高めるのは題材の考証の確かさ。
剣術を扱った作品なら、考証が深く正しければ剣術好きもファンになってくれる。ガルパンがミリタリー好きを呼び込んだ様に。
それを求めてくるクリエイターに、天心流の講義…
トホホな結果にならなければいいけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 10:25:50.91

全部盛りなんだよな天心流は。

ずるいと言うか姑息。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 10:43:29.09

>>784
Webやクロッキー会などで積極的にクリエイターの卵達に自分らの胞子をばらまいてるからね
影響を受けたものがプロになれば発芽して
天心流がアニメや漫画の設定として登場するんじゃないかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 10:57:10.52

>>786
卵さん達が成功するのは歓迎すべき事だけど、是非完全フィクション設定で作品を作る事を、強くお勧めします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 11:04:50.62

でもうまいやり方だよ。
いわゆる声のでかい〇〇警察ってちょっと齧ったレベルのやつ多いじゃない？
そういう層を最初から取り込むってのは賢いよ。
大して調べもしない層だしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 11:41:25.95

クリエイターが妄想アクションを描くくらいならこういうのもありかと感が得ていた時期もありましt
でも最近は影響力も増してきて危機感の方が強くなった。古武道全体への誤解や変なイメージが蔓延することになりかねない
早抜きが素晴らしいなら早抜き大会でもやってればいい。ジャンプして何回振れるか、いかに美しいポーズが決められるか、どうぞお好きなように

翻ってクリエイターがこの手の講習や勉強会に参加するのも妄想アクションではなくちゃんとした知識を以って作ろうとしているのに

本物+想像⇒リアリティを伴った作品

ができあがる

映画みたいなアクションは想像側に根ざしているので
想像+想像⇒元がよく分からない表面的な作品

になる

文化の破壊行為だよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 12:09:45.97

刀とか漫画やアニメでさんざん取り扱われるから親和性の高い分野なのに
意外とクリエイターたちの理解が進んでいないから穴場なんだよね
みんみんぜみなんか中取りの固定ツイートでアピールしてて笑うけど
天心流のやってることは古流の中でもアニメ受けしそうな所作や要素を上澄みだけすくって並べてるだけ
興味を持ってるけど無知な人達はそれでもはじめて知る味だからもっとちょうだいってなる

個人的なイメージでは
人の立ち入らない場所に源泉が湧き出るところがあり
金になるかもしれないけど、そこに住む人達は景観を守りたいからそのままにしていた
そこに昔住んでたと偽る集団がやってきて「知られなきゃ存在しないのも同じ」といって
レジャー施設を建てまくっている感じ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 12:10:29.73

剣術界の江戸しぐさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 12:13:41.51

↑人の立ち入らない　×
↑山奥の集落　　　　　○

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 12:50:23.46

>>790
面白い例えだね
それに乗っかると自分のイメージはこんな感じ

昔の人が素晴らしい建築物を山の頂上に建てた
その素晴らしさは海の向こうでも噂になるほどだった
アクセスがすごく悪いけれどそのおかげで荒らされず
またそれを守っていこうとする少数の人達によって保たれてきた
でも登山口にそれに似せた建築物を建てて
ほらこれが伝説の建築物です素晴らしいですよねーってやり始めた人がいる
誰も頂の建築物を見たことが無いのでなるほどこれが･･･、と見た人は満足して帰っていく
門人たちは設計図ではなく絵を元にせっせと新しい建築物を建てている…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 12:51:12.33

>>777
天心古流は捏造だけど達人上野貴が複数の流派を学んで練り上げただけに内容そのものは凄いものなんやけどね
鹿島神流なんかも似たようなものやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 13:05:45.98

>>771
あの彰義隊碑前でのサムライプレイ、公園に無許可でやってない？
公園はそういった私的イベントを一切許可しないらしいよ。
公衆の場だし、無許可で模造刀を振り回しているのって、
近くの交番に通報したほうがいいかもしれないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 13:09:05.71

ツイッターだとオタク＆一般受けしてるように見えて「やはりオーバーなアクションがウケるのか？」と思ったが
身内や友人クリエイター（両者とも居合素人）は「ぴょんぴょんし過ぎでおかしく見える」と言うし
天心流をカッコ良い・カッコ悪いと思う境界線ってどの辺りで決まるんだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 13:20:40.66

「～おかしく見える」っていうのはあなたの友人だから
あなたの反応を察して言ってくれてる可能性もあるよ

動きのイメージは映画や漫画なんだからそっちに似ている方をええやんて思うのでは
むしろふつーの演武を見てえっ？こんななのって思う人が普通じゃないかな。
またそれが下手でえっ？ってなってるのかわかりにくいのかってとこもある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 13:27:55.71

>>790
その偽る集団は実は、その源泉の場所を知らない。だが、自分ちの水道を沸かしてあの有名な源泉だと売り出している。
本物の源泉を知る人は、ほっといても景観は守られるが、ただの水道の水を源泉と称して売られる事は気分が悪い。
源泉なんてこんなもんかと笑われるからね。
淋しい話だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 13:33:47.76

新鋭クリエイターの方々も、ただの水道の水
を題材にして「幻の源泉発見」みたいな作品作るなら、完全フィクション設定にしておく事を強くお勧めします。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 14:27:20.91

なんつーか韓国人みたいだな。剣道とかの文化を俺たちが起源ダーとか言ってるのと似てる。気がする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 15:22:57.73

と言っても、クワマンや天心前にしたら媚びちゃうおまいら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 15:57:43.18

天心流って信用出来んな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 16:04:43.65

だから剣術界の江戸しぐさなんだって

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 18:01:03.03

ブサイクな女装もほんときもい　捏造の上、ナルシスト、門下生ってあほやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 18:21:25.90

聞きかじりばかりの鍬海政雲の知識
こういうのには注意しないとね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 18:58:30.15

これはひどい。
https://www.youtube.com/watch?v=eedsi1KckdI

まさか、峰で受けてドヤ顔してるとは。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 20:32:29.86

>>806
と、飛んだッ！！？

うちの流派なら死んでますよ・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 20:43:01.28

俺はメガネ先生のドヤ顔が好きだな。
どっかの国で滅茶苦茶やってる外国人を杖立ちで見守っているあの顔がステキです。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 21:12:10.76

https://www.youtube.com/watch?v=V4RRjvCbzgk
こいつも大概だな
門弟後ろに汁男優みたいに並べて自分がキモチよくなりたいだけだろ
天心流以外もやってるね
お互い利用し合ってwinwinじゃん
よかったねくわみん
しかしうっさいBGMだなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 22:45:06.65

>>806
両手でがっちり受けて仕太刀も止めてくれてるのに打太刀が自ら刀を外すとは･･･
巻くなら尚更

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 22:59:25.34

あ、仕打ち逆か

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 23:42:48.59

なんつーか、これもひどい。
https://twitter.com/tenshinryu/status/863024530385649664

峰で受けるなんぞやっちゃいかんことだろうに。
後、これ切れてない想定の型っぽいけど、なんでお互いに血振りをやってんだろう。

古流と名乗りさえしなければいいんだが、下手すると誤解を呼びまくるよなあ、これ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/28(土) 23:57:11.09

>>807
タイ捨流も飛ぶじゃん
ここがインチキなのはわかるけど「～～な動きは古流ではありえない」みたいなマッチー並みの雑な批判多くない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 00:18:21.74

かじっただけだからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 00:34:17.64

うち夢想神伝流だけど組太刀はお互い血振りしてから納刀する…
古流ってほど古くないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 00:46:07.87

飛ぶ行為に理があるかどうかだよね？
柄に引っ掛けてから飛ぶことで入れ替わるとか下段を避けて飛んで落下の力と合わせて切り下ろすとか型の中で飛ぶのは結構あるでしょ

天心流の型が高度すぎて我々の理解が及ばないだけかも知れないがw

**812** · 2018/07/29(日) 00:49:01.69

>>815
なるほど、組太刀における礼ということですか。
教えていただきありがとう御座います。
どうも自分に変なバイアスが掛かってしまっていたようです。
(峰で受けだけは養護しようが無いですが)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 01:29:16.86

コスプレイヤーがチャンバラ披露して、古武術です、って名乗ってたらそら批判もされるやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 02:14:25.02

流儀が秘密になっていた理由はこちらでしたよね
>>710
秘匿の理由は中村天心氏の人柄に因るものである、とクワミ氏は述べていて

公式サイトの記述
>　わずか数名居た門人の中、その厳しい指導と要求に応えた中村青年にすべての兵法を伝えました。

苦しい言い訳も中村天心氏ひとりなら言った者勝ちな部分もあるが数人いて人の口に戸が立てられるとは思えないなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 06:14:00.28

こちらの流儀は技術的に浅いから、長続きしないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 12:33:10.47

>>819
兵法の全てを知らなくても、門人として過ごしていたなら、
たとえ技は秘匿しなければならなくても、天心流にいたことまで秘匿する必要はないよな。
そういえばテレビで大道芸を披露していたときのアシスタント、どうしているのだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 12:51:33.95

頭から離れないのは、「あの程度の技術で師範とかよくなのれるよな」という事なんだよな。
動画見る度に考え込んでしまうよ。古武術の敷居を下げているのでは決してないな。
誤解を招く行為であるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 18:05:15.18

>>816
他流である以上「この動きは理がない」とか「古流ではありえない」とか言ってもまともな批判にならないよ
ましてや技が稚拙だのなんだのはしょうもない悪口でしかないわ
俺が天心流が怪しいと思うのは主張してる伝系がおかしいってところ一点のみだし捏造云々を批判するならそれだけで充分だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 18:12:03.42

それはもう、何度もいわれてる。
ただバカは脳みそを使うのが苦手なのでそれしかツッコめないみたいなんだよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 18:40:05.77

>>823
そうは言っても柳生宗矩の名前を出している以上
新陰流やってる連中からそれはありえねえと言われるのはしょうがない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 18:41:55.45

元々武術はヤりあいから始まっている。平和なラップバトルとは違う。
目の前の人の「デキる具合」を判断する能力に長けていないと、話にならない。
仮にも武術を長年稽古している人なら、そういう能力持ってるよね。
そういう人が「理合的に変」と感じるのなら、その感想は正しいと自分も思う。
あと、本物の古流剣術は跳ばないよ。と、言うか跳べない。甲冑重いから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 18:48:24.75

だから、天心さんと仲良くできる人って、「この人には負ける事ないな…」的な妙な安心感からじゃないの？
黒田さんとか、近づくにも変な緊張感持ってしまうからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 19:08:39.08

創作関係に疎いんだけど、なんでチビ男が「巫女」って名乗ってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/29(日) 20:35:57.76

>>828
しかもブサイクだしなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 07:27:47.73

かわいい男の娘らしいが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 11:27:40.70

最近は武士コンwとかいうイベントはやってるんかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 12:39:15.12

でもYou Tubeで大絶賛されてるし
世界にはあれが認知されていくんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 13:57:19.08

え～？
否定的な意見は消してるんでしょう？
オレの書き込みは即消されるぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 14:19:24.24

まあ、でも時代はライトなやつでしょうな
海外も殺陣みたいなのは多いし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 14:56:46.71

>>833
あーやはりそうか
賞賛コメしかないから妙だなと思ってたが
当たり前か
まぁ、今までの天心流の行動みてりゃそりゃそうだわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 15:38:15.85

御影返って、あれは相手の「想定上の」斬り降ろしよりも早く胴を斬りますよ～って事？
「振り返り→相手を確認と同時に一歩下がりつつ逆袈裟に斬る」技がうちにも有るけど、「斬りながら振り返るな」と指導されているんだが…
動画じゃよく分からんけど、あれは背後を確認出来ているのか？
それとも自分の習ってる技が悠長なだけなのか、不安になってきた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 15:45:47.17

彼らの刀すごく軽そう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 18:19:50.21

>>836
天心流さんの場合、どんな所であろうと自分が振った場所に敵が飛び込んできて、自滅してくれるからいいんだよ。
最強だよね。敵が自ら負けてくれるんだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 20:21:06.47

天心流のアカウントの動画はちょっとでも否定的なコメントはすぐ消されるぞ。
俺も消されたからな。

だから天心流のアカウントじゃない動画にコメントするといい。
もちろん外国人にもわかるように英訳を併記するとなお良い。
英語わからんならGoogle翻訳にでも自動翻訳しとくといい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 20:23:20.71

>>839は>>835宛て

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 22:37:34.67

今度はニコニコでゆっくり解説動画上げるらしいな
ツイッターで素材用の動画上げてるわ

せっかくなら歴史を解説してくれ
資料付きで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/30(月) 23:58:54.31

>>839
くわみんは天心流ビジネスや
門弟の月謝を値上げして、それでおまんま食べてくシステムに変えたし
基本、家にいるからそういう作業も毎日やれるだろうからな
昔のブログみてるとめっちゃエゴサしてるみたいだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 00:34:58.76

>>842
天心流の月謝ってナンボ払てんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 01:10:18.00

高卒くわみん、教養がなくてかわいそう(´･(ｪ)･｀)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 02:52:57.20

くわみんは基本は悪い奴じゃない

見た目も良いし新たな事をやろうとしてるのは評価するが・・

それを昔からあると言うのは・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 04:49:42.43

マッチーは天心流嫌いだけど
その点は同じなんだよね
なぜ研究復元でも今のお客には関係ないんじゃないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 07:51:31.77

技術的にはどうなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 10:12:33.29

>>847
技術は流儀間でも普遍的に判断できるところがあるが
技術的な評価はあれこれ言い出すと
単に流儀間の差違に当たる部分を指摘するものが現れる(町井の指で挟む納刀批判など)のでしてもしょうがないど過去スレから何度も繰り返している。

あえて普遍的な部分を評価するならば　
まず居合は浅い武術ではけしてないが
業の内容によっては
比較的、慣れで早期に素人目にそれらしく見せれるようになる部分がある。
似非古武術を自称する団体が抜刀早抜きによく手を出す理由はそれ
天心流が動画で評価されてる点
「抜くのがはやい」
「長い刀をぬく」
これらは慣れで誰でもはやく出来る領域なので
よく他の剣術動画にある
「重い木刀をあんなにはやく振るなんて」と同じレベルの的外れな賞賛
それだけ古流が一般に認知されてない証拠といえるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 10:19:13.35

最近の靖国奉納動画が天心流公式にあるけど
それでくわみんがゆっくり三尺刀を遣ってるからそれを見てみるといいよ
普段、はやく動いて誤魔化してる体のブレがよく見える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 11:15:55.19

三尺刀なんか普段から差すことはなく、戦場を想定してるのであれば慌てて居合なんかの動作はする必要がなく、何を想定して三尺刀の早抜き？をしているのかね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 12:12:55.80

うちの先生は
「三尺の居合は江戸時代に出来たもので自身の居合技術をアピールしていった結果
どんどん長くなったものだから実戦で使われた技術ではない」
って言ってる。

だから天心流の三尺居合もただの「見栄」だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 12:20:54.84

>>850
想定しているのは動画の視聴者

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 12:39:55.11

居合は単に実戦の即応技術だけでないよ。
一人遣いの居合は剣術で学べない刀の操法と学び、武器と自身の体を一致させ、
下肢を鍛え、流儀に必要な体を練り上げるという目的があり、それが他の剣術へとつながる。
また、一人で稽古できるということがメリット
居合しか残っていない流儀だと実感しづらかったりするが。

あと三尺刀居合の存在を見栄だというのなら、林崎系居合源流の歴史を見栄とすることになる。
刀が長いということは武器と体を一致させる稽古をより深くできるということ。

だが、天心流のようにただはやく抜くことを目的とした抜きかたをしていれば
大道芸の居合い抜きと同じとなる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 16:03:37.33

>>803
＞だから剣術界の江戸しぐさなんだって

ググったらこんな解説があった

＞江戸しぐさとは、江戸時代、江戸の町人、商人のマナーだったと
＞一部の残念な人たちによって主張されている捏造しぐさである。

これを天心流に置き換えると

＞天心流とは、真祖・柳生宗矩が工夫した２００以上の居合技を
＞愚直なまでにも古伝を古伝のまま遵守していると
＞一部の残念な人たちによって主張されている捏造流派である。

こういうことでＯＫ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 17:53:13.37

>>854
そだね

「剣術界の江戸しぐさ」

天心流兵法を一言で表す上で、
それ以上適切な表現はないと思う。

細かいこというなら、200以上というのは抜刀以外のわざも含んで200以上なのかは不明
たけど、この流派はほとんど抜刀ばっかで構成されてるから
200本って言ってしまってもいいかもね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 18:35:59.95

古流剣術は根幹となる技術がいくつかあって、その数をカタの数としたりするんだけど…
その根幹の技術から派生したり応用させたりした技は、別に技数としてカウントしないけどな。彼等が祖としてる江戸の新陰流も。
古流剣術と言うなら、基本的な技術が200以上もあるのか？
日本一の武術じゃないか。
本当なら。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 18:45:24.14

>>856
それは柳生新陰流とか一部の流派の習慣だろ。
柔術の流派なんかだと変化技も数に数えるから二百いくつとか珍しくない。大東流の三千いくつはさすがに言い過ぎだと思うけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 20:07:59.87

剣術の話だよ。
天心流は剣術なんでしょ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 22:25:26.08

>>856
「基本的な」業が200越えてる段階で
体系として纏まりきれてないじゃないか　
何故それが日本一という評価になるんだ？
しかも内容は、母体流儀剣術なのにサバイバルハウツー本感覚の抜刀が200の大半占めてるとか
天心ファンタジーで問題外

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 22:37:07.27

数年前に始めた三尺刀抜刀もすっかり天心流の看板であるかのような振る舞い
修武堂も親しくしてるようだが面白くはなかろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 22:54:01.40

>>855
＞「剣術界の江戸しぐさ」
＞
＞天心流兵法を一言で表す上で、
＞それ以上適切な表現はないと思う。

江戸しぐさをググってみたら、確かに胡散臭い部分が似てる！！

＞江戸時代の商人の商売繁盛の秘訣、町人のマナーだったとされている行動規範。
＞江戸商人の組織する江戸講で、秘伝として口伝えで伝授されていたという。
＞世俗化してしまうので、あえて書物や文章にしなかった。
＞一子相伝だったとも言われている。
＞江戸っ子はみんなやっていたが、明治維新の際江戸っ子が虐殺されたのや、（要検証）
＞江戸しぐさを伝えていた組織が弾圧されたり江戸しぐさの描写のある古文書を焼かれたので
＞埋もれた存在だったが、ただ一人生き残った小林和雄（本名：芝三光）という人が最近復興した。

＞が、これらが江戸時代の江戸での生活にそぐわないので、近年になって創作されたものだと主張する人も居る。
＞例えば、江戸時代から続く商家が江戸講と無関係、なぜ秘伝なのに江戸っ子のみんなが知っていたのか、
＞正確な時間の概念のない江戸時代の人にアポを取ることを要求する、「ロク」という江戸しぐさにいたってはテレパシーではないか、
＞江戸っ子琴浦さん説という反論がなされている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/07/31(火) 23:06:03.99

＞江戸商人の組織する江戸講で、秘伝として口伝えで伝授されていたという。

柳生宗矩が工夫した２００もの技を息子等の血縁者には伝えず、
地の繋がりのない他家の弟子の時沢だけに伝えたというのに通じる不可解さ。

＞世俗化してしまうので、あえて書物や文章にしなかった。

火事で焼けてしまった設定も似たようなもの。

＞江戸っ子はみんなやっていたが、明治維新の際江戸っ子が虐殺されたのや、（要検証）

天心流関係者も明治期に弾圧された設定だったよね。

＞江戸しぐさを伝えていた組織が弾圧されたり江戸しぐさの描写のある古文書を焼かれたので

天心流は弾圧され、伝書も焼かれましたとさ

＞埋もれた存在だったが、ただ一人生き残った小林和雄（本名：芝三光）という人が最近復興した。

ただ一人、香具師に伝えられ最近復興した。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 00:06:51.49

https://twitter.com/kuwamimasakumo/status/1024000887247659008

おいおい、くわみパイセン。
それはあんたが毎回やってる手法やん
それでいままでやりくりしてきたんだろ
天心流はブーメラン術もおじいちゃんが"思い出して"伝承するようになったのか
あと、深夜、早朝ネット巡回お疲れ様です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 00:30:17.35

>>862
しかもその江戸しぐさ最大の問題はACが広告まで出して一般に周知させてしまったということ
天心流のメディアを利用した戦略、さてさてどこまで被害が拡大するかな。
個人的にはもっと有名になってくれてもいいと思う。
承認欲求の果て、有名になった後に真実が知られれば…

それは、いつぞやO師範がいってた「天罰」だろう

ねえ、鍬海さん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 09:44:28.17

確かに、あれだけ大風呂敷を広げながら売名活動を続けていったら、
最期には引っ込みはつかなくなるだろうな。
小規模でカルト的な存在だったから、
まともな検証には耐えられなくても「伝承がこうだ」と言えば何を言ってもよかった面はある。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 19:00:20.31

>>864
門下生は何も疑わずくわみん信じて付いてってるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 20:05:24.87

くわまん、いずれは二代目中村天心を襲名するの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/01(水) 20:05:50.27

ここって免許とか目録とかあるの？