【古流？】天心流スレ15【兵庫支部長の粘着】

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/22(日) 00:50:17.36

>>230
マッチー信者はあのレベルでも理解できずに曲解しまくってるからみんみんぜみの負けだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/22(日) 18:59:04.76

>>193
同じ甲野系として黒田鉄山もよく槍玉にあげてるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/23(月) 00:36:42.84

そうか
きづかなかった^^;

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/23(月) 01:14:47.24

みんみんが批判してるのは黒田鉄山の真似してる他流の人じゃねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/23(月) 17:09:11.97

具体的に誰？どの流派よ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/23(月) 23:18:44.56

地上波ではないが、ギネス記録氏にディスられてたぞ。
杖太刀とか嘘だから騙されるな！と言ってたぞ。
代表者名でスカパーに抗議しないといけなくなったな。
天心流さんの正論での激しい抗議を期待してるからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/23(月) 23:36:28.24

みんみんぜみ氏、結構何でもあり、みたいな感じなのに、
町井氏にだけ異常に厳しいって感じだな
天心流に優しいというより

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/24(火) 02:16:52.09

ぶっちゃけ古流型はやってるけど具体的な技は何もできない
典型的古武道師範の僻みみたいなもんだ
町井や甲野は「でも貴方のは伝系受け継いだ正統古流じゃないよねー」で論破できるし
黒田鉄山のは、影響された他の団体を批判したり、
身体操作重視は本来の古流ではなくいかがわしいみたく印象操作して間接的に処理する
天心流は伝系も技もしょぼいから正直無茶苦茶言っててもどうでもええんやろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/24(火) 02:52:21.26

>>237
伝統古流か復元流派か古流っぽい運動団体かっていう区切りを明確にしたいだけであってそれぞれの活動自体には良いも悪いも思ってないんだろ
マッチーに関してはあのアホは浅い知識と自分ルールでクソみたいな批判繰り返すからじゃん？
俺も維新以前から伝承される古流と現代人の手による復元流派や新興流派をひっくるめて古流扱いにするのは反対だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/24(火) 22:10:24.68

サムライショーって5000円もするけど飲み放題と串焼き盛り合わせとかつくの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/24(火) 23:26:43.54

なんか、目立つこと自体が目的化した集団みたいになってきたな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/25(水) 05:01:23.26

>>238
昨日あたりのつぶやきで
黒田さんと高岡英夫を同じカテゴライズにしてたのは悪意感じたわ
理論や身体操作系毛嫌いしすぎだろこのおっさん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/26(木) 03:56:15.86

>>240
昼は焼き鳥屋は営業してなくて、メニューの木札を信者の名札と掛け替えるらしいから、
純粋なチャンバラショーの代金じゃないかと思われ。
木札を掛け替え忘れると、「代範：ネギ間」みたいになってしまう…

>>241
いや、コスプレーヤーも多くて、元々そうじゃなかった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/26(木) 08:47:46.17

ただの和風な焼鳥屋の方がいいのでは？
儲けようと考えるなら、剣好きの人が集まれる中立な立場でいたら良かったのに…
店の中で刀振り回す事は反対だ。
一般の人には刃物アレルギーの人もいるし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/26(木) 10:39:25.59

>>244
「知られなければ～」云々は大義名分で本当の目的はカッコイイポーズとキメ顔を見せつけることだから彼等にとってはなにもぶれてない
でも、そのうち事故おきるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 02:57:44.40

https://twitter.com/tenshinryu/status/989074197744898048
>天心先生の武者修業時代。
>天心流の名を使って披露していた所、四国で法玄流の老師と懇意になり、公方様（徳川）の剣だから名前に傷がつくから名を隠してやりなさいと言われました。
>そこで無双流はたくさんあるからそれを名乗り、名前は無双法玄を名乗りなさいと。
>それで法玄流の名も残ると

後年になって葵紋や柳生笠見せびらかして商売始めるとはその老師も思わんかったやろね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 03:25:30.21

>>246
この手書きのノートみたいのが証拠？
あとは安っぽいコピーした切り抜きの紙・・・
修行時代が大道芸・・

だ、大丈夫か？！天心流さんよ！？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 05:32:32.27

>>247
むしろ大丈夫な時などあったのか？
平常運転です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 05:46:51.38

天心一刀流の4代目名乗ってた設定はどこいった？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 11:33:58.42

そうは言っても実技的に、とみ新蔵氏のような実戦派として名高い方から褒められてるんだよなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 12:03:43.50

そういうネタはつまんないからやめたほうがいいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 17:15:34.93

ここで書き込んでいる人は、とみさん自体認めて無いかも…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 19:32:27.85

>>252
漫画は好きだよ
武道に関しては我流イキリオタクの域を出てないけど画力はすごい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 20:01:17.89

>>253
漫画はいいの？今度見て見よう。
剣術っぽいのをtubeで見たけど、ドヤ顔で攻略してた新陰流の技術が、捏造された所の間違った技術だったので…
この人、それくらいのモノかと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 21:28:42.45

>>254
どこの新陰流？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/27(金) 22:30:21.70

柳生笠と葵紋は使うのやめちゃったの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 08:24:10.83

このまま葵騙りがエスカレートしたら、本物が黙っていないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 15:25:04.84

>>254
想像で技術がどうのと語るからツッコミ入って答えられずに困るんだぞ？
とみ新蔵の実力については過去ログにあるから、遡って確認しなさい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 18:21:42.16

とみ新蔵の実力(笑)…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 18:25:41.76

想像で技術がどうのと語ってるのがとみ某だと思うのだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 19:20:12.54

動画みた時点で天心流とかマッチー、大先生と同じく失笑モノの実力だろ。漫画の描写は格好いいけど自分がその動き出来てると思いこんでるボケ老人。
だいたい剣術とか体術方面で入れ知恵してた師範代が去年か一昨年くらいに亡くなってるから流派としてもお察し。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 21:50:15.08

>>261
ちゃんと調べてから罵倒しないとダメだろ
お亡くなりになった人は、初見氏の元弟子で腕試しにとみ新蔵氏の所へ出向いて、初見氏より上と判断しとみ新蔵氏の弟子になったんだぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 22:40:20.87

みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/28(土) 23:10:33.66

初見先生は剣術のジャンルではなくね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 01:32:54.53

そのように判断してしまうことにドン引き
その人、武術のセンス、全くなかったんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 06:04:50.30

とみ先生の漫画は面白い。

剣術に関しては色々研究しているみたいだ。
お弟子が亡くなって寂しいから天心流との付き合いを求めたのではないのか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 11:17:46.63

技術的に高いレベルにあるとか
俺は達人だとか陶酔できるのが我流の特徴であり唯一の良い部分だからね
キチガイこそ形骸化した古流とか学ばずに我流で己のイカれた認知の長所を生かすべき
要は棲み分けってやつね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 13:04:32.66

失礼だけど天心流動画は末端YouTuberみたいだ。
有名になりたい金を稼ぎたいってのはわかるんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 15:19:35.41

動画で天心流に興味を持つ。
グーグルで調べる。
このスレが出てくる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 17:29:41.82

天心流の件、知っているかもしれないが柳生の先生、宝蔵院の先生と京都で会う機会があるのでお耳に入れておこう。
両流派を名乗り400年の歴史があると喧伝している団体がいると。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 17:46:07.55

>>270
宝蔵院は知らんけど、柳生宗家は天心流より怪しげな江戸柳生の正統名乗る大和柳生新陰流の人らと一緒に演武していたぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 18:21:41.78

>>271
一緒に演武て打太刀と使太刀と別れてか？
どうせなんかの演武会で被っただけだろ
紛らわしい書き方すんなや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 19:09:07.15

同じ演武会に出てたという事だよ。
そんな誤解するんか。それはすまんかった。
あの感じだと宗家にちくっても何もないと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 19:13:02.05

まぁ天心流がなにしようが、相手としないでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/29(日) 21:39:54.04

>>266
お亡くなりになった方は初見さんの所で修行してただけあって
剣の振り方や体捌きも美味かった
最近の動画に出てくる若手？は、基礎からちゃんと学んだ方が良いレベルだと思うわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 01:40:14.38

>>275
とみーの方が初見氏より上と判断してる時点で、そのおっさん終わってるでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 14:11:45.85

ガチな稽古がしんどいから
ぬるま湯サークルでのんびりやりたかったんじゃないの。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 15:22:55.04

よくまぁ、亡くなった人の事をそこまで罵倒出来るな
一度も動画観たことないクセにな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 19:05:39.61

このスレで出す話題じゃないしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 19:41:53.74

初見先生は俺の戸隠流の忍術の先生だが、俺はとみ先生にも入門したいと思うぞ。

色々やっていて面白そうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 20:43:36.75

まずはベタ塗りからだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/04/30(月) 21:29:19.63

鍬海はただの素人殺陣サークルの代表だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/01(火) 13:50:22.14

>>280
とみ爺さんに費やすひまがあるなら、その分忍法体術修得にがんばんなさい
師のすごさが見えないのは、未熟の証拠だから
ていうか、スレちがい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/01(火) 16:46:54.53

>>283
いや、にも。だ。
色々試したい。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/01(火) 21:36:11.58

また体験行こう。じじいに気合術かけてもらおう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/01(火) 21:55:41.83

>>284
あなたの様に遊んでやろう的に、とみ新蔵の元にへ出稽古に行きしそのまま弟子入りしちゃった人が過去ログにいるからw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/02(水) 20:55:00.26

抜いてつけた後、柄頭を手のひらで押して突き込んでいるけどさ…
刺したなら、抜かないと…
突き込んでそのまま振りかぶれるのは、踊りだけだぞ。
そんなヤリ方、昔の人も思いついただろうけど、実際には無理だったので採用されなかったのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/02(水) 20:58:38.69

アメリカで人体と同じ硬度のゼリー状の物体売ってるからさ、それ通販で買ってみて試してから、新技の発表しなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/02(水) 22:18:59.54

>>286
初見先生は弟子が何万といるから中々直接は会えないからね。

とみ先生だとマンツーマンでやれるでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 16:15:41.80

連休暇だから見学行くかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 17:31:41.66

ぜひ要ってみてください。
どんな稽古してるのか本当にしりたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 18:00:40.36

虹の橋掛け(笑)…
絶対に実戦から編み出された技じゃないでしょ…
マジでこれ通用するのか、スポチャンの刀で試してみなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 18:16:38.55

「虹のかけ橋」とか、とても江戸時代に名付けたワザには聞こえない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 19:30:10.34

クワミン少し太った気がする。

それとも別人？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/04(金) 19:31:18.64

>>293
そうなんだよ。技の名前が違和感があるのばっかり。あと技がバラバラなイメージ。目録ごとにまとまってないのも違和感バリバリ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 01:35:25.84

ああ、確かに技の系統がバラバラだな。
でも、門弟の練度が高いのも事実だと思う。

この流派の歴史は詳しくないが、1～2代前の人が相当上手かったと
思われる。
その人が目録も含めて再編成すれば良かったのに・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 05:00:50.12

天心流は元が元々無く、
中村天心が思い付きで作った技ばかりだからな。

今の弟子達がいくら練習しても、強くはなれない。

天心流の技は
実戦を得て作られた技でなく、大道芸の中で受けが良かった物を適当に名前を付けて世に出しただけ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 08:50:42.22

>>294
太ったように見えます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 08:51:58.09

>>292
なんで、抜刀してからまずくるっと回すのか。そこが理解できなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 09:26:29.14

本来は剣術が先に充実して、居合はその流儀の剣術技術を基にできていくモノ。
こちらは逆の流れで、現代創始の匂いがプンプンするよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 09:33:06.92

門弟の錬度が高いっていうのがよくわからないけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 11:47:49.87

だから、そこはとみ新蔵が褒めてたやん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 12:16:21.16

現実に見た目だけの使えない技の鍛錬度上げてるだけだろ。

クワミンもデブになったし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 15:57:07.94

演技としてのチャンバラっぽい動きの練度は高いよね。格好いいし。
皆んながどこか感動しないのは、戦闘行為としてリアルでは無いからだろうね。
皆んなが学んでいる古流とは、色々とあまりに乖離しているし。
まぁ、実際にヤリ合う事が無い現代ならではの現象だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 16:00:05.88

それはそうと、柳生腰ってなーに？
新陰流の柳生伝にどこか関係あるの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 17:29:39.33

>>304
そうか？素人だから伝わって来ないのでは？
例えば空手の特に協会の高段者が行う演武は、形そのものに実戦性は感じ難いと思う人は多いが、あの中に恐るべき技法が紛れてたりするんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 17:44:27.50

この団体の動きの錬度が高いとか正気でいってんのか？
まあ今の古武道団体のほとんどがゴミみてーな錬度だからそう思うのも無理ないかもな
ネタで言ってるのなら本気にしてごめんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 18:54:43.66

まあ、渓流も町井もキライだけど、いやしくも指導者である者があのボロボロの鯉口を恥ずかしげもなくネットに上げるってのはダメだわ。
恥ずかしくなったから消したんだろうけど、初心者ならともかくねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 20:44:56.60

>>307

俺は転会とかは確かに群馬の前橋に近いからスゴいと思っていたが
名古屋の春風館こそがちゃんと引き継いでいるとはっきり言わしてもらう。

高崎の転会の燕飛は腰が浮わつき過ぎる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 20:45:10.19

>>306

なかなかおもしろい動きをする技法もあるよね
特に足と腰とに注目していると分かるけれど

ただ早抜きとか　打ち合いだけ見ているとそうは感じ無いとは思うけれども

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 20:45:10.73

>>308
本人が上げてたんでなく鞘職人が上げたのを町井が見つけて職人にクソ絡みしてブロられたんやで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 20:46:20.18

鞘ってのは消耗品だから傷がつくことは神経質になるところではない
だが鯉口の消耗具合(傷がついていけないという意味じゃない)でその遣い手の錬度が出る事は事実

その前提をふまえての話だが、あの師範代の鯉口はありえないよ
居合道や伝統古流をはじめたばかりの初心者かというレベルの痛み具合、
他者から見て自分がいかにかっこよく見えるかばかりに腐心して、己の鍛錬をなおざりにしてきたかをよくあらわしている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 20:51:07.53

>>310

>特に足と腰とに注目していると分かるけれど

何がどう分かるのか具体的に動画をふまえて解説いただきたいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 21:25:48.15

>>309
流儀の伝系についてはしらないけど
春風館の一部高弟さんの錬度はかなり高いよ

はっきり言って天心流兵法は駒川改心流、民弥流、香取神道流(大竹系)、タイ捨流、春風館、円心流、夢想神伝流、八光流
各流派の映える業だけを上っ面だけ真似した劣化コピーだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 21:49:55.04

天心流は「素人殺陣サークル」の謗りを免れないな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 22:13:06.13

>>311
そうなんか。まあ、ありそうな話だな。
いずれにしてもあの鞘はないわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/05(土) 23:59:53.58

あれで元大学居合道部主将ってのは本当なのかね。大学居合道部ってそんなレベル？
それとも天心流に入門してからひどくなったのか。完全に駄目稽古の証だもの。
どんなに下手でも、間違った指導を受けてなけりゃああはならないし、流派による違いがどうのって種類の話じゃない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 00:00:26.60

>>317
鞘の話ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 00:15:46.73

いくら居合経験あったってあんなにやたら目鱈に早抜きしてりゃボロボロになるんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 00:34:21.23

>>317
彼の田宮神剣流時代をみたけど「普通」だよ
大学生は社会人よりその気になれば練習時間とれるけど
大学居合道標準レベルだった。

だが、あのきったねえ鯉口は間違いなく天心流でつくったものだと断定してもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 00:34:21.52

>>317
彼の田宮神剣流時代をみたけど「普通」だよ
大学生は社会人よりその気になれば練習時間とれるけど
大学居合道標準レベルだった。

だが、あのきったねえ鯉口は間違いなく天心流でつくったものだと断定してもいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 01:33:14.58

田宮神剣流だったんか
あそこもはっきり言って妻木先生が創り変えた戦後の近代流派みたいなもんやしなあ
彼は結局古流を一度も習うことなく今に至ってるのか
なんかかわいそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 01:33:20.38

彼は武道がやりたいんじゃなくてコスプレがやりたいんでしょ。
箔付けに古武道の師範代って肩書きを名乗って。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 01:35:30.49

大学の数年間とはいえ居合やってたなら自分の技術レベルのことはよくわかってると思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 04:34:16.51

>>324
そうかな
あの師範代だけの話じゃないけど
居合やってる人って全員じゃないけど自分の技術レベルを分かってない人多いよ
分かってる人は少数だけどそういう人は上手だし、上達も早い

分かってたらＣＭ出演とか恥ずかしくてできないよ
自己顕示欲や承認欲求がそれに勝るのかもだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 08:20:30.06

クワミンがデブってきたからな。

看板なんだからしっかり体調管理しなさいよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 09:24:37.87

>>309
柳生腰ってのは、その春風館のパクリなの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 09:40:42.80

>>327
https://www.youtube.com/watch?v=wvF-WOXGgCw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 09:45:19.58

ついでにコメント欄でとみ新がいちゃもんつけててワロタ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 10:07:18.99

>>327
なんで拳銃出てきてんのか謎だが、1：12以降の抜刀
https://www.youtube.com/watch?v=a-H3XbHPYik

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 10:33:07.64

>>328
柳生腰とどこかで言っている？
こちらの流派は、新陰流を途中まで習った神戸氏が、他流とチャンポンして創作した現代流派。
柳生宗矩が遣っていたのは「新陰流」だし、新陰流は柳生腰なる用語は使わないので、柳生腰なる用語を神戸氏の流派で使用しているのが判明し、そこからパクっているなら、柳生宗矩からという系譜は嘘になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 10:53:48.87

>>331
いや、名称ではなく動き
この抜刀と天心流の抜刀を見比べてみてほしい

あと毎回同じこといってる転会の人ですかね、あなた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 11:21:40.36

ここは天心流についての系譜を検証するスレでしょ？
疑問について、事実を基に書き込んでいるだけ。
ここでは新陰流系の捏造団体には触れるつもりは無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 11:23:04.58

>>332
動きでもいいよ。
現代流派の動きを参考にしてるなら、柳生宗矩からのでは無いだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 13:59:38.13

春風館道場はれっきとした新陰流だよ。

柳生腰なんて無いしね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 14:49:36.29

>>332
判りやすい着ぐるみに惑わされるなよ
どうみても他団体を口撃させたい手法じゃないか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:13:02.01

>>335
え～？
一刀両断を「面を打つ！」とか言ってる時点で、新陰流ではないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:20:58.94

>>337
面を打つ？
この中途半端な動画だけしか見てない証拠だな。

春風館には
江戸、尾張、古伝の三つの一刀両段がある。
合し打は尾張の一刀両段。
春風館は全て教えている。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:26:31.84

>>338
上で紹介されてた動画でそう言ってるよ。
神戸さんは、柳生厳周師や厳長師に免許すらもらってないのに、古い遣い方知ってる訳ないじゃん。
もし、知ってると言ってるなら、そういうのを捏造と言うのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 16:35:20.57

新陰流の詳しい事はスレチになりそうだけど、時代的に合わない技術を天心流さんが「宗矩から…」とか言うのは、明らかに捏造してる良い証拠になると思うけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 17:09:46.21

まぁ、偉そうに新陰の技術がどうのと語る人が多いけど、実際にはとみ新蔵の言う蝿の目、剣の粘りには通じないんだけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 18:26:09.30

いや、新陰流の事はどうでもいいのだが、何故事実が出てくると話をはぐらかそうとするのかな(笑)。
とみさんの事は置いといて、天心さん捏造疑惑の話を詰めようよ。
新陰流の事はココでは言わないから、心配するなよ。
これではまるで与党が都合悪くなると、芸能人スキャンダル持って来て、世論はぐらかす何処の国と一緒。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 19:57:09.87

>>342
貴様！我が武道を愚弄するか！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/06(日) 20:47:11.27

天心流の動画なんて見るだけ時間の無駄

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 10:55:01.14

>>339
神戸金七師は
柳生厳周師から印可貰ってるよ。

下條小三郎師、柳生厳長師、神戸金七師高弟三人は印可を持って継いだわけだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 11:15:42.10

天心スレで他流の話をし続ける荒らしさん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 11:58:15.71

>>345
神戸氏、下条氏は皆伝印可をもらっていない。
もらっていると言うと、経歴詐称等で疑惑を追及されるぞ。注意セヨ。
柳生家自体は存続しているから、問い合わせ可能だし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 12:20:32.85

ゴメン、下条氏ではなくて下條氏ね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 12:56:46.56

一応、尾張柳生家はまだあるからね。
江戸柳生家だってまだある。
現当主は新陰流を継承していないだけで、過去の祖先がどこの誰にどこまで伝を授けたという記録はあるでしょ。
だから、神戸さんが免許は鉄工所の社長の所で、火事で焼けましたとかは、ムリ。
神戸さんは仮目録、下條さんは目録までしか持ってない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 19:42:18.97

>>349
なんだァ？
てめェ・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 20:22:57.61

新陰流傍流の転会があまりに注目されないから天心流に乗っかりたいだけ
天心流と似たもの同士生暖かく見守ってやろうや

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 21:56:03.40

他団体の話を無理やり持ってくんなよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/07(月) 23:00:06.26

そんなことより、みんなの師匠とみ新蔵先生が久しぶりに動画アップしてるじゃないか
目からウロコの内容だわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 00:01:19.07

まろばしマンは教典「正傅新陰流」を片手に異教徒どもを断罪するために日夜、新陰スレでたたかっているぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 10:29:36.05

>>353
動画見たよ
なんだ、あの稽古は
変な笑い出たぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 14:57:06.18

古流を騙る現代流派からパクって、更にそこも古流を騙ってるのかよ。
そんな事してて、恥ずかしくないのかな。
本物を見極める力も無い日本人ばかりになってるんだね…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 15:07:18.21

つまり、目からウロコの下からまたウロコのパターンなわけだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 16:17:03.93

>>355
見たら負けだと思ったけど、見ちゃったよ(笑)。
面白いね。真面目にやってるから、余計に笑えるね。
彼はいい人そうだけと、本物の剣の達人は斬り込んだら、最後まで相手から目を逸らす事は無いよね～。
打ち込む人の柄の握り方も、超シロウトっぽいなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/08(火) 23:00:44.67

だから、そう思うなら試合申し込んで見たらいいんだよ
どこぞの代表や宗家と違って、とみさんは受けてくれるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 08:47:13.62

天心さんのトコもそうだけど、切りの後自信があるのか刀を止める力が無いのか、下を向くよね。
これ、全剣連居合でさえかなりの初期に注意される。
これをドヤ顔で指導してると、対人戦闘の経験が無い人の創作だと確信される。
本物の古流は過去の経験で、そういう所で相手の力量を推し量る事も伝わる。
試合形式の稽古をしたいのは、何か得るモノがある可能性がある場合だけでしょう。
いい人そうだから、人生の先輩として良い話は沢山聞けそうだけど、剣についてはご遠慮申し上げたいかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 08:53:52.37

自己流や我流で通用するのは、無理な世界。
現代という適当な時代背景を利用して、通用させようとしているから、ガチな剣修行者は怒っているのでは？
オレはシラケた目で傍観してるだけだが、ギネスさんや渓流先生はアツいな。
羨ましい…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 09:07:52.98

とみさんこそ、本物の城郭勢を知るところに学びに行った方がいいよ。
果たして本物の城郭勢に彼の丹田力なるモノが、通用するのかどうか試してみれば良い。
現代人の創作が勝てる様な技を、甲冑武者が遣っていたのか？という問題に、疑問を持てない時点で残念よね。
上泉師も舐められたモンだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 09:09:32.65

あ、とみさんも捏造古流の被害者か(笑)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 21:06:14.20

＞学生に議論をさせると「相手を論破する」「言い負かす」ことしか頭になくてうんざりする。議論というのは、
それまで自分には思いつかなかった立場からの考え方を得るためにするものであって、何ひとつ新しい知見を得ていないのなら、その議論は無駄だったということ。

やたらと攻撃的な、みんみんぜみ @inuchochin にそのまま当てはまるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 23:17:54.90

>>364
あなた判ってないな
とみ新蔵は古流を舐めてるのではなく、現代の形骸化してしまった古流をバカにしてるだけ
とみ新蔵の言う丹田が効いてない奴か古流の技を形だけマネしてもつうじませんよ
と言ってるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/09(水) 23:29:56.76

いつまでスレ違いの話をしてるんだこいつ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 00:36:34.93

とみ新が天心流を褒めてたんだから無関係じゃないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 04:00:21.25

>>367
関係ないわ
天心流との関わりじゃなく、とみ新自身の話になってるじゃないか

ああ、わざとやってるんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 07:58:49.51

今まで渓流、マッチー、みんみんぜみの話を散々して来て何言ってだ
あ、それに集中したい理由があるんだな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 10:17:31.72

渓流マッチーみんみんぜみに比べたら関わりの濃さが違うだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 10:32:22.39

>>370
どう関わってるの?
天心流がとみ新のブログのコメント欄で営業したことと、複数の流派が参加する稽古会に来たことしかしらないんだが
詳しいようだからその天心流との付き合いの濃さとやらを教えてよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 11:59:36.11

>>371
みんみん町井渓流と違って一言言及しただけなのにって意味で言ったんだよわかりにくくて悪かったな
あとあの営業とやらは普通になりすましの荒らしだったろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 13:22:36.25

>>372
なぜあれがなりすましの荒らしなのかなぜわかるんだい?
あと関わりの濃さが違うと自分で発言してるじゃないか、それについて聞いてるんだよ
答えてくれ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 14:34:50.86

犯人しか判らんことあるよなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 14:37:28.27

>>370はとみ新と天心流の関わりは薄いって言いたいんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 15:04:14.08

>>375
ああ、そういうことか
誤読してたよすまない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 21:33:25.49

みんみんぜみ @inuchochin
自分も興味ない事への情報アクセス能力は著しく低いけど、

だろうな、こいつのいい加減な投稿を見ると納得するわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 21:58:08.23

>>375
だから、濃い薄いなんて個人の主観やろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/10(木) 23:40:23.94

ブログで力貸しますみたいな返信後に交流してるかもしれないし
あんま表に知られてないが、とみ新蔵は剣道の二刀流武蔵会に出向いて指導もしている
これは深い交流だろうが、よそから見たら浅い交流だろ
Twitterやブログだけで交流が見えるわけない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 01:33:20.06

ここはとみ新とみんみんのスレかよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 02:36:18.03

とみさんの漫画は面白い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 10:39:40.03

とみ新が見えないところで天心と交流してるかもしれない！だからみんなもみんみん渓流町井と並べてとみ新の話しようぜ！！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 12:26:22.73

いやまて、香取神道流もじつは裏で交流してるかもしれないぞ！　なんの情報もないけど同じ納刀してるんだから香取神道流の話題も必須だな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 14:55:32.10

情報さえ出してくれるなら良いんじゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 21:05:23.60

とみ新の話で申し訳ないが動画に出てくる人で天心流に居た人に似てる人がいるんだけど気のせいかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/11(金) 23:43:44.25

なにい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/12(土) 01:16:59.52

たいしたことではないが
あみん　とかいう当初は天心流を賞賛してたTwitterアカウント
滝沢がパチのＰＶで野菜切りやったあたりから天心流に対してつっ込み入れるようになったが
先日、天心流のＰＲ活動のやり方に対して批判コメントを出してから鍵付きになった
なにかあったんだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/12(土) 08:00:18.94

Twitterで型の動画見たけど
古神道だとか古武術だとかはロマンだと思ってる

ものごとは真似っこと日進月歩の双運で発展していくわけで捏造とかどうでもいいな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/12(土) 09:23:08.08

古武術の捏造は所謂フェイクだよね。
もし、モノホンが何処かに存在するなら、「うちは何百年前から正統に継承しています！」なんて言えないよね、痛くて。
だから、モノホンが生息してそうにない所とかを、探す所から始めている様で印象良くないのかな。
どうでもいいのはいいけど、モノホンの人達は風評被害はあるだろね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/12(土) 15:15:22.33

>>385
とみ新蔵の６９か７０かな？
どっちの人が天心流のに似てるん？
ていうか、なんで打ち込みの時だけ早送り加工してんだよって笑ってしまったわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/12(土) 23:58:28.48

みんみんぜみ @inuchochin からは冷笑系ネトウヨの臭いがする

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 10:27:32.49

ここには渓流、町井派、みんみん派、てみ新蔵派がいるんやね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 10:33:45.52

ここの流派、YouTubeでちらっと見たときに殺陣とか大道芸集団だと思ってたけど、柳生名乗ってるのね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 11:22:16.96

俺みんみん派でとみさんのファン

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 17:07:47.56

とみ新もファンタジー系古武術に
認定だな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 20:15:33.43

みんみんぜみのツイートなんか見ても、どうせ本とかで確かめないといけないわけで、二度手間なんだよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/13(日) 23:32:58.21

>>396
おまえみんみんぜみのツィートに何を求めてんだよw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/14(月) 07:16:49.05

天心流の人達は時代劇が大好きなんだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/14(月) 10:59:00.43

とみ新の動画に天心流の誰が出てるの？
無名の人なら分からんな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/14(月) 12:49:15.63

国富の血筋の者ですがこちらの話題が気になって読んでます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 00:41:52.32

系統がポンポン変わったり、稽古中に考えついた技や他流派の技を代々伝わっている技だと言うような、所謂ゴッドハンドするのはまずいと思うのだが
歴史の破壊、特に無形文化に関しての捏造は取り返しがつかない。
過去の人々が長年培ってきて、未来へと繋がったであろうものを一瞬で葬ってしまう。
歴史が好きなのに歴史をぶっ壊し、金や名声を得ようとしてるように伺える。罪の意識はないのであろうか…
門人も剣術の門を自ら叩いたのであれば、歴史が好きなのであろう…
歴史が好きなのであれば未来のことを考え、今やってる行いを訂正or方向転換すべきでは？
新しい取り組みをしていて、これから歴史を作っていけるポテンシャルはあると思うのに残念だ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 01:05:36.66

>>400
ご先祖様の名誉を回復なさいませう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 07:30:26.37

なんかこう一昔前の喧嘩芸骨法のような感じだな。
ツイッター見たら門人は真面目にやっているようだし、一生懸命やってる人を悪くは言えないけど。
なんかこう一生懸命やるならまずやり方を考えないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 11:35:17.04

ダメなものをいくら真面目に一生懸命やっても、結果得られるものはダメなもの

始める前にそれがダメなものかそうでないかを判断するのは、だます方にも
もちろん非はあるが、選ぶ側の自己責任でもある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 12:03:06.07

ダメなものかどうかなんて、試合すらしない古流じゃ尚更判らんだろw
まだ、実験と称して試しながら研鑽してる新蔵に認められてる天心流は、歴史が怪しいだけでその辺にある形骸化した流派よりマシかと思えるよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 12:31:00.01

>>405
それは単に貴方自身にちゃんとした武術を見る目が備わってないか、武術経験自体が
全くない、あるいは少ないゆえの意見だと思うが

真剣に武術研鑽してて、天心流のアレを良しと判じているのなら、とみ氏の
蠅の目・観の目自体怪しいものだが、おれは単なるリップサービスだったのではと思ってる

逆にその辺の形骸化した流派（どこの流派を指しているかは知らんが）とやらも、
意図的に創作捏造した流派よりは、まだ悪意が無い分、幾分マシかと思えるがどうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 14:10:11.34

>>405
なんで、とみ新に認められてることになってんの
原文読んだ？
「やろうとしてることは悪くはないが、お前ら未熟だから俺が稽古つけてやる」
って言う内容だよね
そのまえにとみ新自体の主張をほめてるからキツい言い方できないからああいう言い方になるんじゃないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 18:47:46.43

あからさまな釣りにも相手してやるとは優しいんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 19:49:53.85

なんでカネ払って、焼鳥屋での素人による殺陣モドキパフォーマンスを見せられなければならないのか、理解に苦しむな　#天心流

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 20:32:34.54

今話題のとみ新蔵動画ってどこで見れるん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/15(火) 20:54:40.39

前はカッパAAのアラシだったが、最近はトミあらしかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 00:34:01.45

自己顕示欲や承認欲求と書き込みがあるが、そんな感じがするな。
コスプレ見せつけたい、外国人に教える武道の先生のオレすごい。
ツイッターから伝わってくるわ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 00:51:02.83

ほんまクソい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 01:26:58.28

師家様は門人達の月謝でご飯を食べていくために
彼らの琴線に響く言葉を長文でブログに言い訳、書き連ねてたけど
今では何にも知らない人達にSAMURAI DOJYOとかいう見世物で
一回見るだけで同じ金額を稼いでいるんだよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 01:34:26.88

上の美辞麗句の言い訳ってのは月謝値上げのことね
｢知られなければ存在しないも同じ｣って便利な言葉だよな
色んな活動の言い訳として汎用性高いわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 01:53:52.23

沙人もこの道場の連中も他人におすすめはできないが
制定居合とか一般に普及してる流派より何倍も良い動きしてる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 02:09:30.27

沙人は我流でよくあそこまで練り上げたよな
とみ新蔵も我流みたいだし、流派ブランドに拘らなければ
あのような人に着いて稽古するのが良いと思うわ
ま、天心はねーけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 02:15:35.10

定期的に沙人の名前出すの見るたびに草生える

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 02:25:39.78

話題そらしたいんでしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 02:29:24.45

>>416
おれが勝手に思うに
現代の古武道の業界ってのは武術や武道、スポーツの様々な厳しさに
ついていけなかった、逃げてきた者が沢山流れてくる澱んだ水溜りのような場所だと感じている。

過去の時代は現代と違うだろうし、
すべてそうでもないだろうから、一括りにする言い方は乱暴だし
現代でも優れた武道家や流儀は目立たなくても確かに存在するだろう
しかし、あまりに才能のない輩が流れてきて全体のレベルを下げてるから
416のような発言、レベルの低い劣化品が｢良い｣と評価されてしまうのだろうな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 02:34:51.81

まあ、釣りだろうね
なんか感傷的になった
夜中のくだらんたわ言です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 04:55:47.57

>>420
単に
形骸化が目に余る古流やその流れを汲む非競技現代武道
それらを反面教師とする身体操作を重んじる武道
この両者の違いの話ですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 06:12:13.19

「形骸化が目に余る古流」っていうのが、君らが嫌う捏造流派なんだ。
現代人の我流は、必要に迫られて生み出された古流には敵わない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 10:38:04.46

>>420
まるでスポーツ武道には落ちこぼれは存在しないような言い回しですな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 10:45:50.77

型をやらないで優れた技術っていうと試合に特化した競技武道があるし
型の世界でさえ黒田鉄山みたいな異才もおるし
形骸化した古武道家も我流武術家も似たり寄ったりな感はあるけどな
どっちも自分で勝手に遣えると自認したり思い込んでる傾向が強い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 10:49:20.25

ただ形骸化した古武道家より天心が上ってのはねえわｗ
戒められてるからやらないだけで
早抜きや曲技程度ならやれる古武道家はいくらもいるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 12:46:33.64

その辺にいるスポーツ剣道家や空手家じゃ、馬鹿にしてる沙人には勝てないし、とみ新蔵の弟子にすら勝てないと思うわ

天心相手なら勝てるかも知れんがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 13:39:38.51

もうだいぶ前から言われてるように、強い弱いなんて客観的に証明しようがない。
グチグチと男の腐ったみたいにぼやいても根暗でみっともないだけ。
もっとも、強いだけでいいなら、天心流はスポチャンでもよかったはずで、
ここのおかしいのは、オタク的にカッコいい変な箔をつけようとして、
あれこれ史実に反したり、設定同士が相矛盾したりするような「カッコいい設定」をテンコ盛りにしているところだろ。
曰く、極秘の暗殺剣だとか、上士の剣だとか、将軍個人の紋を使うとか、柳生だとか、江戸伝だとか・・・
ただ、そこにツッコむにはある程度教養とか頭が要求される。
カタナバカだと難しくて、思わず「オレつおい」に行きがちなのは認める。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 14:25:15.80

たしかに上士の剣ぐらいなら口伝の伝承でありえたかもだが
数百本の居合型とか含めすべて編み出したのは柳生宗矩公で
実質流祖は柳生宗矩の裏柳生の流派とまで言ってるもんな
時沢弥平さん涙目なるほど滑稽な伝承に改変されてるというｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/05/16(水) 17:17:26.87

>>429
今尚、増えてるからな