【公式】合気道関係総合スレ5【ﾜｯﾁｮｲ】
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>>599
アンカーまでミスってw
おちつけおちつけw 今はそんな時代じゃないとか合気は愛だからそんな処を目指していないとか言って逃げるけど実際他武道と立会って渡り合える高段者て何人いる？
これを言ったらまたどうせ立合う必要がどこにあるとか言い訳が始まるんだろうけど先ず実績と実力だよ
講釈（洗脳）も結構だけど実力が無い輩が多過ぎだろ
だから愛とか魂とか頭でっかちが増えて気だの電波だのになってくるんだよ 合気道は剣の理というのだから、剣道の試合に出てみるというのはどうだろう？
戦前の植芝道場には剣道部があって、試合に出てたというし。 徳田雅也という犯罪者が本部道場から生まれているので、合気道はチンピラの集まりなんや！良い子の皆は気を付けてな！(￣^￣) >>602
そうだな。
但し、「合気道」で勝てなくちゃ。
柔道モドキ、総合格闘技モドキで強さを示せても意味がない。
どうすれば今の合気道の稽古方法から逸脱しないままで勝てるか。
組手乱取等の使用法を（アウトプット）を修得する以前に
一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
だが今の一般的な合気道では一撃必殺の技を仕上げるような危険と隣り合わせの稽古は１００％指導者から止められる。
危険な技を安全に稽古するためのメソッドが指導者の劣化に伴い失われつつあるような気がする。
それに技の威力を高めるために土台作りの稽古をしっかりしようとすると、それを「固い」と言って生理的に受け付けない指導者が結構いる。 >>607
要は指導者に責任転嫁ですか？
乱取り稽古に危険は付き物です。
なので講道館での乱取り稽古では立技からの締め 逆(関節技)は禁止されています。
関節技も肩 肘まで手首は禁止。
あくまで「乱取り稽古では禁止」であって、柔道そのものに含まれていないという訳ではないです。
先人達が知恵を働かせて、安全に稽古する為に稽古中に禁止しているだけです。
(一応 柔道の「試合」は乱取り稽古そのままがルール化されているので、「試合」でも同じく禁止されていますが)
危険な技法を乱取り稽古で使用する訳にはいかないので、仮に乱取り稽古をしたとしても柔道に近いものになるかもしれませんが、
「お互い」が「自由に」「技を掛け合う」ことによってしか学べないものがありますよ。 >>607
柔道
空手
ボクシング
多くの武道 格闘技で安全に乱取り スパーリングする努力が成されています。
それらを放棄して、「合気道の稽古」は「禊」であると言い張るなら他武道 他格闘技に対して舐めた口聞かない方が良いのでは？ 訂正
「合気道の稽古は禊」であると言い張り、乱取り稽古やスパーリングを否定するのであれば 一応 私はSAや覇天のような何やってるのか本末転倒なスパーに対しては否定的立場です。
どうせ乱取り稽古するなら柔道で充分かと。
(嘉納治五郎先生が確立して下さった安全な稽古法だと思っているので)
柔道の乱取り稽古 合気道の型稽古で、
個人的ですが先人達の遺してくれた身体操作や剣や杖に付随する理合に近付いて行けると思っています。
この辺は異論あると思います。 あくまで現段階の未熟な私個人の見解です。
それに居合もされたい方、剣術もされたい方もたくさんいらっしゃると思いますし。 ＳＡルールもアレンジすると合気道らしくなるよ。
先攻、後攻を決めて相手がつかんで
技をかけてきた瞬間つかませたまま感応現象ぬきで相手が崩せるようになったのは
立禅＋大東流でかかったふりだけしながら身につけた身法のおかげだったのだが、
それぞれでは全然芽が出なくて柔道整復学校で突然、芽がでて、
ＳＡでも後攻に徹したら突然、花が咲いた。 でも調子こいて、全ての技を返し技で崩しまくってたらある時ＳＡ側が瞬間的に肘関節を折りにきて、陳式の纏絲勁でなんとか事なきを得たが、そろそろ潮時かと思い、ＳＡへの出稽古をやめた。 >>610
合気道の稽古は禊なんてことに誰が拘ってると？
拘ってるのは君の方では？ >>617
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
「受け」が技に「掛かってくれる」のが当然の型稽古で そんなレベルにどうやって到達するつもりですか？ >>607
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
貴方の独り善がりな目的に付き合って敢えて「技」に「掛かってくれている」受けを痛め付けるのは自己満オナニーでは？ 乱取りはそもそも開祖が戦前から弟子にやらせてないからなぁ
強くなるためにどうしても乱取りが必要だと思う人が
自分で柔道と弊習すれば良いだけのことじゃない >>607
>>一つの技を「一撃克ク死命ヲ制スル」レベルに仕上げる事が優先されるべきだろう。
私は
「合気道は一撃克く死命を制するものを以て、練習に際しては指導者の教示を守り徒に力を競うべからず。」
の文は前文ではなく 後半が大切だと考えています。
危険な技法もあるからこそ、過って怪我のないよう指導者に従いなさいと諫めているのでは？ 本当に技を有効化したかったら他武道経験を積むことが必要なんじゃないのかな
指導する側が本当の有効化を目指すなら少なくとも他武道で三段ぐらいを取得若しくは道場内に居る同レベル経験者に教えを請うべきだろ
空手で言うところの約束組手ですら成立するかどうかの程度の人が多いのが現状だと思うからそれが自由組手（乱取り）なんてまず無理
それこそ合気道か柔道かわけわからない取っ組み合いになるだけ もう一回聞くけど、技の威力とやらは具体的に何を指してるのさ？ どんな相手と体格差があっても確実に制する事が出来るよう一教とかどんなに抵抗されても問答無用でぶん投げることが出来る四方投げみたいな感じじゃないの？ >>624
体格にも限度があるだろうし（ボクシングでフライ級対ヘビー級なんてやらんでしょ？）
抵抗といっても、返し技みたいに技の構造上の弱点を突かれたら、掛からないんじゃない？
『効かせるポイントを知ってるけど、単なる力押しの相手にそこまで持っていけない…というのでは情けないよね』てことで良いのかな？ 最近山口清吾師範系の合気道に異様にハマってるのだけれどあのカメハメ波みたいな裏三角に落とさない正面隅落としみたいな技？どうやってやるのかねえ？それともタイミングで正面でぶつかり合ってるのか分からん YouTube
【合気を使って腹筋と背筋運動をする 】で検索 合気上げをすっとばしていきなり六方会ハワイセミナーの極意から入る天照会
【猿でも出来る触れ合気】でYouTube検索！ 天照会なあ。見てる限りでは面白いんじゃないの？楽屋落ちが多いけど。
気になるなら７月２２日に体験させてもらえば？
俺は行く予定。 山口清吾YouTubeで観たけど９９％は普通の合気道みたいな感じ。 >>625
> >>624
> 体格にも限度があるだろうし（ボクシングでフライ級対ヘビー級なんてやらんでしょ？）
武道としては有り得るでしょ。 >>632
ボクシングでも柔道でもいいから、自分より何階級も上の相手と試合してから、そんな口叩いて欲しいですね。
型稽古で自分よりガタイの良い相手と稽古したって何の自慢にもなりませんよ。 >>634
高校大学柔道の団体戦では当たり前に行われていますが >>634
自階級より上に勝つ選手は部のポイントゲッターもしくは主将クラスかと
高校柔道などで将来のオリンピック候補などと言われる選手は2階級上の相手にもあまり負けていない印象があります。
一本勝もしくは優勢勝ち、最低でも引き分けに持ち込んでます。
私のようなヘボは同階級に勝つだけではしゃぐレベル。
1階級上に勝てようものなら、甲子園で1勝出来たのを一生の思い出にする田舎の球児並みに半狂乱で喜ぶレベル >>634
団体戦で2階級か3階級上の選手と当たる事もしばしばありましたが、勝てる気がしなかったですね。
怪我せず無事に帰ればよしって開き直ってました。 あーなんか思いのほかご丁寧なレスをくださってありがとうございます。
ちょっと聞いてみただけなんです。
すいません。
すいません！
特に意見とかないんです！
重ねてご丁寧なレスありがとうございます。
ついでなんですけど、勝ち負けに関係なく正しいものってあなたの中にあります？
たぶん無いと自分は思いますけど
お前にはあんのか？と聞かれるとんーなんとも 柔道だと1階級で10kgは違うもんね
相当技術に差が無きゃまず勝てない 合気道が嫌いな人多いのかな。
俺も合気道わからないけど柔道でたまに力をいれてない投げるつもりもない時に相手が吹き飛んでこれが合気なんかなーって思う。
再現しようしてもできないし。 >>638
個人的感想なのでアレですが
昨今の学生柔道は本来の「人間教育」から離れて、学校経営の為の「宣伝」の面が強くなってきた感があるような…
「◯◯回連続全国大会出場」とか「◯◯大会優勝」の実績を部とは関係ない一般生徒募集にもアピールしてますし…
監督コーチも、取り敢えずたくさん入部 勝手に競争させて自然と上位にきたメンバーをレギュラーに置く、簡単大量生産方？を取ってる気が…
まぁ雇われ監督コーチも学校側から短期で結果が出るように求められてるので仕方ないかと
あっ何が正しいものがあるかって質問ですが、
私含めてきっと多くの人が判らないだろうし、
長年生きてようやく解ってくるんですかね。
すみませんね ハッキリしない応えで。
合気道では「愛」と言われて私もまだよく解っていないし、
自分を中心にして物事考えず自分の出来ること見返り期待しないで頑張れたら良いね～くらいに最近感じてます。
とまぁその辺にいるニ流社会人の長文戯れ言で申し訳ない。 >>640
https://youtu.be/VQ3leWlp61Y
柔道やってる人の方が三船久蔵の技を否定してる気がするけど。
パワーとスピードが勝敗だとしたらウェイト多くやった方が勝つわけで。
同じパワーとスピードでもあいつは強いって人はいるもんで、そういう人の何が上手いっていうところが技の重要なとこで。
そういう所を研究してるのが合気道じゃないかな。 合気道を柔道の延長線上に考えるのはどうかな？
「柔道よりは剣道に近い」とか開祖も言ってなかったっけ。 系統は違っても柔術の一派という意味では同じで、柔術そのものが剣術と密接な関係性があるんじゃないかな。
柔道も合気道も現在では組み合ってからスタートだけど、実際はその前に剣術の間合いから如何に踏み込むかが昔にはあったように思う。 >>642
俺は、70才越えの人に柔道を習ってよく小手返しやられてたわ。
俺の釣りてがよく死んでてこの手が悪いって小手返しされてたな懐かしい。 柔術と一口に言っても幅は広いから、素手で組む・短刀あり・剣術の裏としての技術はそれぞれ別物でも「柔術」の一言でまとめられちゃう。
柔道は素手で組む技術を元に、対短刀とかを型でやったりしているが
合気道は剣術の裏を元に、それを体術に応用しているように思う。
まあ、今となっては合気道も剣をやらない方が主流らしく、剣術の裏と言われても「何のこと？」となりそうだけど。 >>633
何故柔道の試合の話になったのかな？
女性が男性に暴力を振るわれるとか、そういうことは対処出来る出来ないは別としてあり得ることでしょ。 >>641
>>642
戦前の柔道家は殆ど三船さん嫌いだから >>642の動画で興味深いのは肩車だな。
どう考えたって72の爺様が力で担ぎ上げてるとは思えない。
全く身体を屈めてないし。
惣角の写真だか肖像画にもこれなかったっけ。
脇から首入れて背中を転がしてるようにも思えるがどうやってるんだろ。 >>650
可愛い子が合気道してて俺も教えてもらいたいって思ったらエロ動画じゃないかバカヤロー。 >>643
そうだが相手の力を利用しまくるってのは柔術の真骨頂だと思う。 >>646
> 柔術と一口に言っても幅は広いから、素手で組む・短刀あり・剣術の裏としての技術はそれぞれ別物でも「柔術」の一言でまとめられちゃう。
>
> 柔道は素手で組む技術を元に、対短刀とかを型でやったりしているが
> 合気道は剣術の裏を元に、それを体術に応用しているように思う。
>
剣術の裏っていうのをどう理解しているかだな。
単に「刀を持っていないときの技」と考えるか
それとも「剣術の稽古で培った体捌き等の身体の使い方で体術をする」と考えるかなんだが
大抵は後者の意味だと思う。
だから体術と武器技の関連性もちゃんと教えなくちゃいけないんだよ。
それには実際に木剣を振らせなくちゃ。見ただけでは感覚がつかめない。
> まあ、今となっては合気道も剣をやらない方が主流らしく、剣術の裏と言われても「何のこと？」となりそうだけど。
大方の指導者は出来ないしやらないな。
「四方切り」さえも知らない人が多い。 合気は流派によって違うし意見もわかれるが
意見見てて何一つ知らないしわかってない人はよく見かける >>656
合気は大東流の技法であって、合気道の技法ではないのでは？
塩田先生は使われていたのかも知りませんが、それは塩田先生が弟子になった頃は大東流の名残があったのと、
別に大東流の道場にも通われていたからでは？ 大東流のいう合気だって指導者により違うんじゃないの？
佐川派からしたら大半の大東流は出来てないと思ってるんじゃないかな。
合気道でいう合気は概念に近いから、合気を技術ととらえるところとは別物ではあるけれど。合気の定義が曖昧だから、あまり使わない方が良い言葉なんじゃない？ >>649
https://youtu.be/sBipo8ca7jk
一般の柔道技とは原理が違うらしい。
レスキュー技にもなるな。甲野さんが食いつきそう。 甲野さんのやり方は色々問題あるなぁ
参考程度にするならいいけれど、鵜呑みにしないで欲しい 合気道とは犬になる訓練をする場所なんだお！人間が歪むように導かれるから良い子の皆は気を付けてな‼(〝⌒∇⌒〝)／ >>655
剣の握り方すら長年その道で鍛錬して手の内を練り上げるのに振り方なんてできるわけがない
剣をやってると言ってる人でも木刀を振り回して満足してる人が大半だからな合気道は >>662
抜刀は鞘引きが出来てないから鞘擦りをしている。
三方切りは刀を引いてしまっている。
水蜘蛛は自分の軸がしっかりしていないからふらついている。
膝抜きは身体が落ちてしまっているから起こりが見える。
唯一及第点は手裏剣位。
免状貰えなかったのが当然と言う位酷い。 >>665
ここは便所の落書きみたいなものだから仕方ないけど、
そこまで仰る貴方は甲野さん以上の腕前なの？ 出来るから欠点が指摘出来るんじゃないの？
俺は甲野さんとやらは知らんけど鞘引き出来ない人が抜刀しちゃあダメだよ 鞘擦りは俺も問題だと思うけど、敢えてそう教えてる人もいるらしいね。
甲野さんも鞘擦りしてたっけ？ 甲野さんは膝行が完璧なんだよなぁ。
海老蔵が虐殺されてた。
ようつべにあるはず。
ただ色々と曰く付きの人やね。 長野峻也氏が甲野さんを自分のブログで中傷されてますが、
その行為がそのまま自分の値打ちを下げているのに気付いていないのが痛々しいですね。
長野峻也氏自身も曰く付きの人なので誰も聞く耳持っていないとは思いますが。 >>666
私の技はこの議論では関係ないが、少なくとも彼よりはマシだよ。
はっきり言って彼の剣術の腕は古武術家の平均を下回っている。 >>671
そこまで仰るなら、ぜひ>>666さんの腕前を拝見したいです。
是非ようつべに上げて頂けないでしょうか？ すみません
アンカー間違えました
ぜひ>>671さんの腕前を拝見したいです 合気道には中身がないんだからな！有るように見せかけようと必死なんだわ。 道場内湿度78％
今の季節だけでもエアコン欲しい・・・・・ >>670
おこるなや！徳田の仲間のチンピラの癖に！ 試合形式の武道をやったことないやつは、考えが狭くなるのや！型だけやってれば強くなって悪人をも蹴散らせると錯覚してるのや！合気道家はほんとにレベル低いわあ！ ID:A+3cmSeB0こと、じょーじ。
コテハン復帰させなよ。 >>674
物事の中身だとか意味だとか、
極論になりますが「宇宙」や「生命」に意味があるんですかね？単なる偶然かもしれませんよ。
「創造主(天)」も人間が想像で産み出したもので、「愛」も単なる心の拠りどころでしかないかもしれませんよ。 どーして一級にもなるのに
「転換してから回れ右」ってだけの足捌きが出来ないんだー。
昔は一々言葉で説明しなくても見せただけで大抵の人は出来たんだけどなあ。 本部道場の藤巻や横田は自分等が合気道を実態よりも大きく見せようとしている事と向き合わなきゃならない。異性との稽古を出汁に使って道場生をコントロールしようとしているのであり、技を上手く教えられない自分たちと向き合う必要がある。 転換して回れ右自体が何のことかわからんわい。
ほんと道場によって色々だな。 >>684
入り身投げのこと言ってるんじゃないの？ 転換、回れ右（左）って結構使ってるじゃん。
一教裏、四方投げ裏、小手返し、諸手取り呼吸投げの時の流して崩す体捌きとか。
入り身投げの場合は入見、転換で１８０度回るのではなく３６０度回るときの動きだね。
他にも捜せばあると思う。 合気道家はチンピラが多いことは間違いないからなー。どういうわけであんなおかしな教えになったのかはわからんけども。徳田のようなやつは沢山いるよな。 >>688
転回じゃないよ。
あえて言うなら、転換からの転回
ここで言う「転回」は単に回れ右（左）だけの動きね。足を踏み出さずに反転するだけ。
規範合気道基本編で説明されている「転回」は一歩踏み出してからの反転を「転回」と説明しているね。
その「転回」と思っていると全然違う動きになっちゃう。
ちょっと心配になってきたんだけど
転換からの回れ右（左）ってマジで分かんない？？ みんなが同じように教わってると思うからいつも合気道スレでは話がかみ合わんのだわな。
多様性を認めてまずすり合わせからはじめんと。 >>689
あなたの正解か知らんがウチではそんな言葉も知らんし教えていない
>>691
の仰る通りだけど擦り合わせは無理ですな
植芝家の名前で免状は発行されているものの高段者になればなるほど我流で一人一流派となっている わてが杖の自主トレしかやりにいかなかったから、裏は無かったよな！この２年あまりな！辞めたからどうなるかは知らんけど。(〝⌒∇⌒〝)v 同じ技でもやり方はいくつもあるし効く原理さえ違う事もある。
別に擦り合わせする必要もなく、いろいろあるねー、ってお互いに認め合えばいいだけ。 >>694
そうですね。ただただの動きを誰々先生と同じとか
超えたとか安易に言い張る連中は叩かれると思いますし
叩かれて当然だと思います。 やっぱこういう合気道スレは勉強になるわ
口先だけかもしれん連中が集まって実態のない知識をひけらかし罵倒し合うザマを見てたら、リアルで稽古する方が億倍も有意義って実感できる
ありがとうなおまいら >>696
そういう貴方も、約束稽古の中で自己満足している同じ穴のムジナなんですがね >>697
おやぁwwwwwもしかして何か痛いところ突かれちゃいましたかwwwwww
すまんのぅすまんのぅwwwwww
知識聞き齧り頭デッカチ批評家(笑)よりは何も知らずとも現実で身体を動かす人の方がマシって言っただけなんですがねぇwwwwwww 実際の稽古であった経験や道場ごとに違う教え方の意見交換をするでもない思想論争よか、稽古や道場の愚痴り合いの方がよっぽど和合よ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
