（公社）日本空手協会～松濤館流～本スレpart24
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このスレは日本空手協会をはじめとする松濤館流の空手の話をするスレッドです
公益社団法人 日本空手協会
一般財団法人 全日本空手道松涛館
◎NPO法人日本空手道松濤會
◎一般社団法人 日本空手道道場会
◎NPO法人國際松濤館空手道連盟
◎NPO法人日本空手松涛連盟
◎空手之道世界連盟（ＫＷＦ）
◎世界松濤舘空手道連盟
◎NPO法人日本空手道協会
◎NPO法人日本教育空手協会
◎一般社団法人 三田空手会（慶大）
◎松涛空手道会
◎松濤館流空手道拳心会
◎松濤館流空手道修剛会
◎儀間派松濤館流空手道協会
◎日本空手道松濤館流秀修館本部
◎野口会（早大）
◎国際伝統空手連盟
◎国際松涛空手道連合謙交塾
◎ユニバーサル松濤館空手連合
※前スレ
(公社)日本空手協会～松濤館流～ 本スレpart23
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1509418037/
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 水曜日のダウンタウンで熟練者大会の様子が流れるみたいだね
協会が全国放送の電波に乗るのはいつくらいぶりだろうか >>5
入れ歯の先輩とかがバカにされないか心配だな。 >>6
そういや忘れてたけどあの番組歯抜け大好きだもんね
じゅうぶんありうるわ 大砂嵐、無免許事故。
八角親方は、責任を取るべきだ。
現理事も、全員辞任だな。 前スレ999
キックボクシングで習えるのは脛を当てるムエタイのキックだしょ
義豪先生の考案した前蹴りを横から当てる廻し蹴りとは違う技だ 前スレ
ムエタイは、金的攻撃ありは嘘だ。
有るのは、場末のローカルルール。 >>11
嘘でもなんでもない。
一貫していままでずっとそう。
当てられても蹴られたほうが悪いとなるので日本のキックのように反則にならないよ。
ムエタイのミドルに金的なんて合わせる暇はないよ。 ラジャ、ルンピニーどちらもです。
男同士、暗黙があるので意図的に攻撃し合うことはしないだけ。 >>13
論拠となる書物やサイトは、有るのですか？ >>14
ムエタイが金蹴りありだと困ることがあるの？
50年以上ずっとそうやって試合してるんですけど。 >>15
タイトルマッチで金的を蹴れば、自分がチャンピオンになれるときに、蹴らない人がいると思う？
あるいは、金的蹴りでチャンピオンになった人がいるの？
口で言っても誰も信じないよ。
まともな人なら、証拠を出せよ。 水曜日のダウンタウン録画してまだ見てない
誰か総本部指導員出てた？ >>16
都合の悪いことがあるんですかね(・ω・) >>20
都合の悪いことがあるのかって、聞いてるんですけど
(・ω・) 椎名先生がちょつと出た。主人公は７６歳の静岡の先生。
お笑い向きに編集してあったので、協会のイメージがダウンしたかも。
肝心の組み手はなかったが，同期だったという故田畑先生の帯を締めた快活な先生だった。 >>16
ネットで証拠証拠いっても無駄でしょ。
裁判してんじゃないんだぞ。 >>25
何の根拠も無いことを、平気で言うから馬鹿にされるんだよ。(笑) 基本蹴られてもレフェリーはストップかけないよ。
ポイントになる技じゃないからお互いに出さない。
というかムエタイで金蹴りは通用しない
＼(・ω・) >>26
(・ω・)IDいくつもってるんですかね？ >>28
上のサイト見ても、ムエタイに金的は通用しない。なんてバカ言うの？ ここは伝統のルールで試合してる人達だから、私の言うことが理解できると思ったんだけど(=ﾟωﾟ)ﾉ
実際にやっている人はいないのかｗｗｗ >>30
その試合は今から10年くらいまえに組まれてたかと。
意図はわからないけど自分たちの組手に当てはめれば答えは出るはずだけどね。
(=ﾟωﾟ)ﾉ実践設定のひとだからわからないかｗｗｗｗｗｗ >>32
煽るのは良くない。
金的は協会では反則だ。それ以上でもそれ以下でもない。
金玉が関係のない、もしくは金玉大好きな女（の腐ったみたいな奴）はすっこんでろよ。
気持ち悪いAA使いやがって。 >>33
読解力のなさに感動(*‘ω‘*)ｗｗｗｗｗｗ 協会に取って、新しい年の希望は何だろう？
WKF優勝に続いて、今年は何かあるかな？ >>27
そのつべに上がってる映像はタイのCMだよ >>36
オリンピックに向けて海外勢がやってくれるだろ >>36
あとザ協会の大金が
協会全日本をまさかの優勝 >>39
今年は研修生も豊富みたいだし、大金ちゃんには、頑張ってもらいたい。
長い下積み生活を生かしてもらいたいっ！ >>39
協会全日本は、協会の誰かが優勝になるからニュースじゃないよ。 >>22
快活なお爺ちゃんって、和田先生、知らんの？？
拓大OBで、モンスター田畑と同期。
古い大先輩だがね。
椎名先生には草生えたけど。 >>41
去年一般会員に優勝された、指導部は猛省する！ >>39
大金先生は勝てないだろうね。
体を大きくし過ぎてる。
地稽古では強いんだろうけど。 >>35
彡⌒ミ
(`･ω･´)それはタイのルールじゃありません笑 悪口ばかりのこのスレで
なぜか大金ちゃんは人気なんだよね笑
期待したいね 昔の協会指導員が強かったのは大学時代から実績のある選手が、他派にはなかったプロの
空手家として更に磨きをかけたからだ。
小学生から空手をやる子供がいる現代で、大学で無名の者が人材難の協会で（昔なら無理
な話だが）たとえ指導員になれたとしても一流にはなれない。高校・大学の無名の野球選手
がプロになれないのと同じ。一般会員が全国大会で優勝しても何の不思議もない。協会は
老いた。昔の猛者達も老いた。実績のある若者達が指導員を志せるような魅力ある協会
になることを願う。 >42
あの田畑先生の蹴りは１トン蹴りといわれてたそうですが
その蹴りを見た記憶は有りますか？
写真とか残っていたらみたいですね。 >>53
全空連を除名されている時代に、将来を期待できない組織になった。
その為に、有力大学が離れ優秀な選手が来なくなった。
これから一から出直して、若者に魅力有る組織にするしかない。 いわくつきのwuko1972年の団体戦に田畑先生も出ている。
youtubeに動画もある。前蹴りもやってる。 そうよ！
世界最大の空手団体の日本空手協会なら
武道空手もオリンピック空手も全力勝負よ 以前、松濤館のソーチンを知人の元先生から
習ったんだけど解説書で見たのと、ちょっと違う。
左足から出て左鉄槌を横に出し右足を出して
ソーチン立ちになる。あと前半剛柔流みたいに
呼吸いれてた。因みに、その先生から習った
松濤館の型は、みんな少しずつ違う。部分的に
糸東流に違いところがある。その元先生、現在
かなり高齢。昔、あんな感じだったのかな？
あるいは勝手に作っちゃったのかな？ｗ >>59
松濤館は、会派が沢山有る。
みんな違う遣り方をする。
協会も時時、手直しをしている。 >>59
呼吸法取り入れてるんなら金澤先生んとこの國際松濤館かな >>53
言ってることは、わからんでもないけど、協会の強みは指導員だけじゃなくて、むしろ全国組織でしょ。
連盟の他会派は、フランチャイズ。
協会の全国組織は支店。
支店から自前で選手を育成出来る時代になったと言うのが大きいよ。
他から引っ張ってこなくても優秀なのを吸い上げられるシステム。
根本、栗原も、そうだけど、最近の若い指導員って純粋培養の協会だからねぇ。
まぁ、連盟の他会派にはないシステムよね。 他の流派って自流の大会ってやってるの？
連盟の大会が主流になってる・・・？
だとしたら流派なんてもう関係ないよな。 正道会館のＫ1みたいに、
協会も地稽古を格闘技興行にしたらいい
見たい人は結構いると思うよ >>65
馬鹿言ってるんじゃないよ。
剛柔、和道、糸東流もみんな有るよ。 地稽古最強は全自連の吉玉先生だろ。
フルコンもやってるし。 >>65
全空松も三回大会になると、
植草や香川みたいな
トップ選手は、出てないみたいだし >>69
そういや永木は松濤連盟やめたの？
神奈川に道場持ってるけど、松濤館流とだけしか書いてないんだよね。 >>62
へえそうなの？
以前國際松濤館の人達と稽古したらみんなスゥハァスゥハァやってたけどな >>74
返信マークを正確に書く。
知らないことを人に言わない。
どちらも恥ずかしいことだ。 >>72
金澤先生は呼吸法を重視してるって聞いたけど >>78
半月は剛柔流のセイシャンだから、
昔は呼吸をしたらしい。
今はしなくなったんだろう？ >>77
国際松濤館に呼吸法があるって俺も聞いたこともある。
協会も公式の呼吸法は無いけど、気合いくらいで、指導員が個々で研究してるよ。 >>80
国際松濤館は、金澤先生が脱退した頃の協会のやり方のままなんだ。
協会の会員としては、あまり参考にならない。
逆に協会の遣り方を、変えまくっているのが香川先生だな。 >>80
確かに中先生のDVDでは呼吸を重視していたね 協会が公式に呼吸法を、取り入れていないのだから関係ないだろう。
やりたい人は、国際松濤館に行けば良いだろう。 >>86
関係もなにもここは協会スレじゃなくて松濤館流全体の為のスレだから >>70
松涛連盟書いてあるよ
プライベートレッスン
一時間3000円って安いな >>89
タイトルに松濤館流と入ってるし>>1の冒頭にちゃんと全ての松濤館流の為のスレだと説明がある
このスレの系譜は10年近くずっと世界中の松濤館流はみな兄弟という姿勢でやってきてるんだよ >>86
不思議なんだけどこういう人はなんでそこまで強情なんだろう。
呼吸法やってるところもあるって言われたら、「ああそうなんだ、うちではやってない。面白いかもな」くらいでいいじゃん。
中先生の他流派から謙虚に学ぶ姿勢をちったあ見習えよ。 >>94
呼吸をやるなら、全部の形でやるべきだろう。
半月だけやるのは、変だろう。
だから、協会は呼吸を止めたのだろう。
他所がまだやっていようと、関係ないだろう。
他所に学ぶかどうかは、個人の勝手だろう。
どっかの阿呆ちゃんよ。(笑) 以前に、多聞天といかに本部指導員の
レベルが低下したかってので議論した
覚えがある。
その時はまだそういうことを議論する
余裕があったけど、今は無いね。
本当に本部のレベルは低下した。
それも激烈に。 その時に確か元研修生か本部指導員が
現れてレベルが低下したってのを否定
してたっけ。 >>95
だから個人の勝手という前提でかいてんだろ？わざわざお前がこういう反応すればいいのに、っていう例も書いたのに。文盲か？
その上で謙虚に学んだらどうかと言ってるわけ。
まあ、おれもだけど、お前のような礼儀も知らんやつは協会に相応しくないぞ。 >>98
自分でも個人の勝手と言ってるんだろう。
その上で謙虚に学んだらどうかと言ったら、余計なお世話だろう。
俺が言いたいのは、一部だけ呼吸をしたら流派としての統一が取れないと言う事だ。 >>100
上で言ってるのは、空手の呼吸法の事だよ。
普通の呼吸をしない人は、居ないよ。(笑) > 呼吸をやるなら、全部の形でやるべきだろう。
> 半月だけやるのは、変だろう。
何で変なの？剛柔流だって派は、たくさんあるけど
全部の型に呼吸入れてるところは、ないと思う。
三戦くらいだよね。十三と三十六の最初は三戦
と同じ動作あるけど、呼吸は入れるところと
入れないところがある。撃砕なんか呼吸は
入れない。 >>102
そうなんですか？
しかし、全ての形に小さな呼吸法を取り入れていないか。
セイエンチンの第一挙から四股立ちで三歩進むところは、自然と呼吸法が入っていると思う。
大きな息吹には、ならなくても呼吸法が有ると言う事だ。 >>103
セイエンチンならあるかも。
でも撃砕やサイファーなんか
普通は呼吸入れないでしょう？
入れるような型じゃないと思う。
あと、呼吸入れてる代表型は三戦の他
転掌があった。 自分は剛柔流は二派やったけど最初の派は
呼吸入れてる型多かったけど、全部じゃない。
次に習った派は三戦と転掌くらいだった。
シソーチン、クルルンファー、スーパーリンペー
の三つは習得しなかったけど 気合い
も呼吸法のひとつかと？
おかしいこと言ってる？
金澤先生のもとにいた瀬戸先生による、呼吸法についての論考が瀬戸塾のホムペにあるよ
といっても組手の呼吸法（吸う息を読まれるな…とか打撃格闘技なら普遍的なことを纏めてる）についてだな
あと『筋肉を超えた格闘技』って本で、浅井先生が呼吸法を語っていたが、松濤館系で文献に残ってる呼吸法についての言及としてはレアかもしれませんね
遠山英賢先生が語られたように、基本、移動、型にことさら呼吸法を強調しないのが首里手のスタンダード
ただ『鍛練上の工夫』として中国武術や那覇手系も研究の上、呼吸法を強調する先生がいてもおかしくない
筋トレだってストレッチだって力任せやグイグイ無理矢理伸ばすだけの前世紀を経て、今では呼吸とか五月蝿いくらいに強調するようになった
トレーニング（身体を開発する手段）が呼吸法を重視する時代にあって、スポーツ・武道（身体を駆使する手段、もちろん開発する手段でもある）が呼吸法に注目するのは時代の要求のようにも思えるが 本土への空手普及における変化として
・武器術
・組み、投げ、逆などの接触技法
・組手、分解組手などの空手技の具体的な対人使用法（おれが主張してる訳じゃないよう、エラい先生がたがそう主張してる）
のオミットがあったと言われてる
本土武術との差別化や普及の容易性からなんだろうけど、実は上記のそれらに加えて
・呼吸法
もオミットされたか重視されなかったのかもな…と
首里手系にそういう先生が多かったのかもだし、もともと那覇手系ほど重視してないからこそ、本土普及による変化で更に顕在しづらくなったのか 半月は、首里手には元々は無くて、協会が那覇手のセイサンを取り込んだ形だと思う。
そのため、当初は呼吸法も使用していたと想像するのだなどうだろう？
また、その後に形体型の統一のために、呼吸法を止めた物だと想像する。
その辺を知っている人は、居ませんか？ 月刊空手道の西山英俊先生の特集の号だけ集めてるけど、コォォォみたいな波紋法みたいな呼吸じゃないけどここで吸って吐いてみたいなのは細かくレクチャーしてあった。
外に見せるような物ではなくても吸う吐くで力のかけ方も変わるし、うちの支部でもそういう意識としての呼吸は指示されるよ。 やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視 2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci
この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです
掻い摘んで説明すると
・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた
・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった
・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった
・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった
・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る
・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った
つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕
詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/bouhan/1516500769/ セーシャンとか半月の元の型は首里セーサンだよ。
那覇手ではセーサン(十三)、沖縄少林流や少林寺流
にあるセーサンが首里セーサンだよね。名前が
同じだけど、見比べれば分かるが似てるけど、
かなり違う。那覇手のセーサンと区別して
首里セーサンとも言う。セーシャンの最初は
中段受けしながら突いて三歩進むけど、沖縄の
首里セーサンは最初の一度しか中段受けはしない。
そのあと突きながら三歩進む。あと、ほぼ
セーシャンや半月と同じ感じ >>112
昔の半月が、呼吸法をしていた理由は御存知ですか？ >>115
天真館！ ワッショイ！
天真館！ ワッショイ！ 因みに首里セーサンだけじゃなく
首里サンチン(首里三戦)もあった。
伝えてるところあるんかな？ >>118
天真館の連中は、上丸会館にケンカ売りまくって、勝ちまくってるらしいぜ。 別に言わなくても良いのに、型の競技中にシュッシュサッサスッス言ってるやつ何なの？ （::::::::::/ ）:::ノ::::ﾉ ) ｿ ヾ::::::::::::丶::::ヽ
（:::::::::/ 彡 ﾉ ﾉ :: 彡:/)) ::::::::::）
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（ ::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::） 俺，ﾀｲｼ。 とうちゃん、塚本さんにも謝罪しないと。
| =ﾛ -=･=- ∥ ∥ -=･=- ﾛ===
|:/ ∥ ／ /ﾉ ヽ ＼ ∥ ヽ|ヽ 法廷でブログ球根もうえええわっていうの??。
|/ ヽ｀======/ .⌒ ｀ ========ﾉ. ..| | ／
.（ .（● ●） ）ﾉ ／ おたくから電話かけてきたんでしょ。
（ ・ ／ :::::l l::: ::: ＼ .） ＜ こちらからの電話にさっさと出ないと，
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .） ＼ おたくが危ないんじゃないんですかね～？
.＼ : ）::::|. ￣￣￣￣ |::: ::::（: ／.. ＼
＼ ::: :::::::::＼_＿＿＿／ :::::::::: ／
ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
http://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g 組手最強になったところで何になる？金になる？
それより教え方が上手で道場生徒が多くて
金が入って来る 人間関係がうまくいって楽しい
そっちの最強を目指したほうがよっぽどいい 総本部の稽古スケジュールに川和田先生のお名前がありません。お辞めに
なったのでしょうか。 >>125
理由はわからないけど、辞められたみたいだね。誰か知ってる人いますか？
川和田先生は本物だって、大学時代の恩師が言ってたっけ。 川和田先生は、もうお歳ですから辞められても不思議はありません。
上の方も少しづつ辞められて、若返りも図られと言うのが
社会の構図です。 >>129
一般会員は、もうその様な事は、気にしなくて良いよ。 >>129
当時の全空連の役員
板挟みになって大変だったのかな？ >>130
まあ
一昨年の騒動があまりにひどかったから
みんなびびってるのよ >>130
何言ってんだ、一般会員だから
有志の会の動向は気になるんだろう。
有志の会は一般会員に賛同を求めてたんだぜ。 >>133
有志の会の主張は、今の一般会員に何の影響や意味が有るんだ？ >>108-109
そもそも琉球唐手の技術にまともな呼吸法なんてない
首里手も那覇手も泊手も一緒
大げさに「呼吸」したり意味深に「呼吸」したりする伝統はあるけど
それがどう組手に作用するかなんていう繋がりは無くて中身はカラッポ
だから呼吸は存在しても呼吸「法」なんてものは存在しない
そもそも唐手は約束組手はおろか組手をやってこなかったんだから、呼吸法も含めてまともな戦闘技術というものが無い
故に、セイシャンの呼吸がどうとか三戦の呼吸がどうとか言っても、それは使えないかあるいは
近年こじつけられた技術なので、やりたい人はやればいいし呼吸法が欲しい人はこじつければいいだけの話
くれぐれも呼吸法が失伝したとかいう妄想などに囚われないよう、元から唐手には大した技術が存在しなかったと考えれば諸問題はすべて解決する 三戦、呼吸しないでやったとして
腕に板叩きつけられたら、どうなるかな？
全く、やらないときと同じなのかな？ >>134
まあ、今となっては…だけどさ。
発足当時から一般会員に賛同を求めてたっての
は事実なわけで。 すいません。
協会の場合退会と休会って何が違うのですか、システム上どうなってるんですか？
たとえば道場変わる人とかって退会じゃないといけないのか、よくわからない。
退会になると協会自体をやめたことになるの？でも永年会員だったら？
扱いがよく分からなくて。 >>137
一般会員に何の賛同を求めていたのか？説明できるのか？
出来ないならば、余計なことを言うな。 俺が有志で許せないのが、
レジェンド先生を三日天下にしたことかな、 >>139
日本空手協会会員有志の会のフェイスブックや
覇者先生のブログにでてるよ！ >>141
自分で説明できるのかを、聞いてるんだよ。
一般会員に関係が有るものが、有るのか？ .金澤弘和先生のDVDに「半月で練る空手の呼吸力」
というのが有り、収録内容の第２部に
「松濤館の唯一の呼吸鍛錬型「半月」」
とある。
６１さん鋭いな！ >>109
半月は普通に富名腰義珍が沖縄から持ってきたセイサンだぞ
無論、協会になってから動作は大きくなってるが >>145
冨名腰先生のセイサンは呼吸法は、入っているのですか？ >>146
「空手道教範」の初版には何か解説があるのかもしれんが、持ってる人に聞いてみて 半月に呼吸法が有った経緯や、無くなった経緯は上の先生は御存知だろう。
誰か教えてください。 剛柔流みたいなカハァァッみたいな呼吸じゃなくても
協会でも突く時や受ける時の吸う吐く等の自然な呼吸は指導するだろう
そのシステムでいくと半月も動きがゆっくりな箇所は自然に呼吸も深くなるんじゃない？
道場によって違うのかな？ >>112にも書いたけど、
半月やセーシャンの元の型は首里セーサンで
剛柔流のセーサンと別。少なくとも自分は
呼吸する首里セーサンは知らない。また
剛柔流のセーサンも前半、三戦(サンチン)と
同じ動作があるけど、派によっては
呼吸しない。 船越先生に直接習ったこともある金澤弘和先生が書いた「空手型全集」という本には
松濤館流の全ての型の動作に、どこで息をを吸いどこで吐くかが確か記されてたハズ
上下巻なので、どっちにセーシャンが入ってるかは分からないけど、
その本になら半月の呼吸法について最初から最後まで解説してるハズだよ。 >>151
正確に言うと、半崎先生➡椎名先生➡中先生だなっ。
椎名先生、自分で降りたんじゃないか(笑) >>152
そんなこと何処に記載されているんだ。
と思ったら、記号で書いてあった。。。。 金澤弘和先生の本には、すべて記号が有った。
即ち、空手道は、呼吸をするということだ。
但し、剛柔流拳法のような呼吸は、敵に動きを悟られてしまうので駄目である。
勿論、無呼吸は論外である。
呼吸しないって、全剣連居合の猿真似かよ（笑） 【144】です。78さんが既に指摘していたのを知りませんでした。私はdvdを
買い取とってもらっている【ざうるす】のほうで知っていたので。78さん失礼しました。 > 但し、剛柔流拳法のような呼吸は、敵に動きを悟られてしまうので駄目である。
三戦や転掌の呼吸は敵と闘うときのためのものではない。
金沢さんという人が、そんなこと書いたの？ >>155
空手道じゃなくて、金澤先生の空手道だな。
同意する人は、国際松濤館に通えば良いだけだよ。 腕立て伏せは敵と戦うためのものじゃない、って理屈と同じことなんじゃない？ > 但し、剛柔流拳法のような呼吸は、敵に動きを悟られてしまうので駄目である。
自分は那覇手、首里手双方に、ある程度は通じてる。
金澤さんという人の評価は、これからは変えないと 俺もそう思う。「但し」以下が金澤先生の著書の引用なのか、この人（１５５)が自分で思っている
ことなのかよくわからない、稚拙な書き方だからだ。普通は引用なら、以下引用とでも
書いて自分の発言と明瞭に区別できるようにする。金澤先生が本当に言っているのか
分からないことで、「あーだこーだ」いってもナンセンス。 息吹と言えば、大山倍達が派手だったなあ。
しかし、何の意味があったんだろう。 >>107
瀬戸さんって国際松濤館だったの？
知らんかったな。
まあ、大山さんがどうやってようが、剛柔流がどうやってようが、流派ごとの理合、体系があるのだからよそからあれこれ言うもんじゃない。
今時我々が正しいというのは流行らないよ。
ところで川和田さん恵比寿にももういらっしゃらないのかな？ちと残念。 >>160
155を普通に読めばどこにも引用文などなく155の所見だという事は一目瞭然だろう
逆に一部を引用文だと思うほうが無理がある
技術より心術、早とちりは命取りなり
あ、これ引用文じゃないからね >>164
金澤先生が、元は協会に居たのを知らないの？ >>164
えっ？瀬戸さんって、もともと本部じゃない？
詳しくはわからんけど。
ひょっとしたら、分列の時に出てるのかもしれんけど、東京の重鎮だと、ちょっと考えられんかなぁ。 >>167
馬鹿じゃ無いか？
金澤先生が総本部指導員の時に、教わったんだろう。
瀬戸さんが分裂の時に出てたら、今、協会にいるわけ無いだろう。 >>168
イギリスで指導員してるんじゃないの？
中枢からは離れてるみたいだけど >>169
そら失礼。(´・ω・｀)
そんなに怒らなくたってｲｲのに…。 >>173
協会に関係無い奴は、あっちに行けよ。鬱陶しい！ 中先生の他流派・他武術交流シリーズが面白すぎる
正直、中国拳法だの沖縄空手だの胡散臭いイメージしかなかったが、いかに自分が狭かったか痛感した
しかし教えを受ける側の礼儀とはいえ、結構やられてるけど協会は怒らないのか？w >>176
海外では大昔から普通に他流派との交流が活発なんだが、
今頃ドヤ顔であたかも新機軸であるかの如く宣伝されてもね
頭ガチガチだった昔の協会よりはマシだが >>174
ちょっと調べたら
有志が問題としていた、
ヨーロッパ組織の復帰問題の川副グループの先生？
まだまだ知らないことが多いです！ Ｒ大学は協会に戻ってこないのかな？Ｔ師範が何かと邪魔をしているのかな？ 全空連に復帰したら戻る可能性を
ホームページに載せていた龍谷大学かな？ >>185
何にも知らねえじゃねえか。
もぐりやろうは、あっちに行けよ！ >>183
一度抜けてしまうと、ややこしい組織には復帰することはないでしょう。面倒だからね。 いまじゃ
学連でも、全空連でも
段位発行してるしね >>175
協会ではなくとも松濤館流は家族です
松濤館流でなくとも来る者拒まず去る者追わずです
おたがい人格完成に努めましょう >>189
自分は、協会の人間では有りませんが、この様に考えます。と礼儀正しい人は、歓迎します。
しかし、協会の振りをして嘘八百、誹謗中傷する奴は、あっちに行け。
と言う事てす。
人格完成に反していません。 協会の形は、時代と首席師範（及び技術顧問）によって変わっています。
寧ろ、協会から離れて行った（独立して行った）団体に「中山首席師範」時代と
変わらない「形」が引き継がれています。
瀬戸先生は兄上を含め、金澤先生の指導を受けているので「形」でも影響を
受けられているのではないでしょうか！？
もっとも協会本部道場の指導要領には、則していると思います。 >>190
いや別に証明する必要もないけど、協会の人間だがね。(笑)
まぁ、だから、どーしたって訳でもないけどな。
少し、肩の力を抜きゃあ良い。 >>187
ややこしい組織というか、学連ありきだからねぇ。
必要を感じてないってほうが、正しいような。
拘りって、なんなのかねぇ。 つい最近までｳﾁｹﾞﾊﾞしていたから疑心暗鬼は仕方ない
これからだね 一度辞めた人や学校が、戻ってきても誰も相手にしないそうです。 オガちゃんあれからどーなった？
('ε')総本部に出勤してるん？？ 金沢先生は、拓殖大学の学生の時は、学ランに「喧嘩買います」と書いたタスキを掛けて
歩いていたそうだ。
いまでもそういう学生は、いるのかな？ >>197
一つ疑問が有ります。
極真会の奴と鉢合わせしたときは、揉めなかったのかな？ >>198
金澤先生は1931年生まれ
私が金澤先生の自伝で読んだのは「喧嘩買います」の刺繍つき紋付袴で練り歩いたエピソードだけど大学時代なので1951年くらい
その当時は大山道場もまだ無かったんじゃない？ 私が読んだ本では、学ランに選挙演説のタスキでした。
昔の学生には、一番簡単に出来る格好だと思う。
また、黒の制服に白のタスキは、目立つだろう。 協会って何時も何処でも武勇伝自慢だね
道場訓がある理由がよく分かるよ
常識人なら態々唱和せずとも各人が普通に守るべきものだもんね >>201
それだけ、先達が偉大だったって事でしょ。
協会スタイルって、それだけ魅力的なんだよ。金澤御大だって、津山先生だって、香川先生だって、みーんな協会だったんだから。
勘違いしないで欲しいけど、別に見下してる訳じゃない。それぞれの場所でご活躍なさってる訳だから、応援してますよと。 >>202
他の先生は兎も角、香川先生が残ってくれていたらなあ。嘆息。 自分は金澤先生、浅井先生、矢原先生、阿部圭吾先生に残って欲しかった
特に金澤先生は絶対手放したら駄目な宝だった
金澤先生の人徳があれば後に離れる人材も引きとめられていた >>204
矢原さんは、人間がヤクザだったと言う噂でした。 >>204
まぁ、その金澤御大にしても、中山先生に並ぶ人材とまでは言えないわけで。
結果だけ見れば協会は中山先生の後継者を産み出せなかったっていうのが大きいんだと思うなぁ。
ただ、協会が宗家制度じゃないのは大きい。中山先生の功績だよね。
血を受け継ぐんじゃなくて技を受け継げと。
香川先生も金澤先生も、基本は息子さんに継がせちゃうんでしょうけど、組織としては衰退するよねえ。
まっ、連盟の笹川会長だって世襲ですけどねぇ。
世襲の政治家の元に親分から離れてったご分家衆が糾合されてるっていう皮肉な図式も、バランス的には取れてるのかもなぁ。とは思う。 >>206
協会の御分家は、糾合されるのか？
極真、糸東、和道は、どうか？ 金澤先生は型を見るとスピードが遅く見える
しかし息子さんは非常に強いし
やはり本物ということがわかる 香川先生の息子の空手は、全く華麗さが無い。とても親子とは思えない。 日本空手道松濤會って分派の中で、
一番古いのかな？80年以上の歴史が
あるって話だけど >>210
江上空手は、松濤館と大東流柔術、合気道を合わせたもの。
本来の沖縄や日本の空手とは、違います。
こっちで宣伝しないで下さい。 >>210
確かに松濤会が一番まともな会派にみえるよな >>212
松濤会のスレを立てて、そっちでやれよ。 松濤會の人が出した型の本持ってるけど
金澤さんの型全集と違うんだよね。例えば
観空の最後は右手を下段から払いながら
上げる動作になってる。実際に会派として
この型なのか知らんけど糸東流のクーシャンクーや
沖縄のクーサンクーに似てる型がある。
しかも自分が元松濤館の先生に交換授業で
習ったのがこれだったから、ちょっと
興味があった。 松濤会って>>1にNPO法人日本空手道松濤會にあるけど？
嫌われてるの？ >>215
ほとんど新体道と同じだし自由組手もやらないから、
ピョンピョン組手をやり込んでる協会員的には
「あんなの空手じゃねーよ」となる。 >>216
右の中高拳を出しながら、あ～～～と叫びながら相手に向かって走る。
相手が下段払いをすると、やられた振りをして向こうまで走り抜ける。
何故か、パンツを穿かない。
何て格好良いんだろう。 江上空手以前の松濤會がどんな感じなのか気になるな
つべでよく上がってる中山先生が若かった頃の白黒映像とかと大差ないのかなあ
極で有名な安田英治さんという人が江上以前の松濤會だったそうが >>221
協会から独立していきなり江上流の宇宙スケート空手になったわけじゃないでしょ
それじゃ義英氏も怒るわ >>222
協会から独立したんじゃなくて、船越義珍の松濤館空手の形を、大東流柔術の動きや基本で実現したんだよ。
香川さんの会派と勘違いしていないか？ >>209
しかし地稽古では松濤館史上、伝統空手史上で最強だろう
香川ひでよし >>223
そんな間違えしないよ
松濤會は義珍翁存命時にはすでに協会と袂を分かってたでしょ
そんで義英氏が会長になったんだから
その頃から江上流なわけないじゃん >>227
今の松濤会が、江上流になっていることは認めるの？
それが協会の空手とは、違うことも認めるの？ >>229
有りません。
船越義珍先生の空手は形にあり、組手は邪道の精神を遵守しています。 >>228
誰かと人違いしてない？
そもそもの始まりは「今の江上流になる前の松濤會がどんなんだったか」だからね
船越義珍翁の教えを守るという事で協会と袂を分かった松濤會がどんどん船越の手から変わっていったのを内部の人間はどう見ていたのか
あなた松濤會？ >>232
勘違いしていないですよ。
それよりも、質問に対する答えが、
ちぐはぐですよ・ 組み手が邪道だなんて思う奴がなぜ空手をやるのか？
ダンスが手頃だろうに。 >>233
私の最初の質問は「今の江上流になる前の松濤會がどんなんだったか」です
誰かに対する質問というよりは松濤會の人間が見ていたら自分の知らない話が聞けるかもと期待してのあれですよ
あなたが>>228で唐突に脈絡もなく出してきた質問は私と全く無関係に思えますが
そういう質問は私じゃない他の「松濤會は江上流じゃないやい！松濤會と協会が違うなんて認めない！」という主張をしてる誰かにどうぞ
あなた松濤會の人間ですか？何か興味深い話あったら聞かせてちょ >>235
分かりました。
松濤会に一時期いました。
松濤館だと思って勘違いしました。
まるで違うので、三ヶ月でやめました。また、松濤館の癖がでると、先生が怒りました。
役に立った事もありました。
捌きは、正中線だけ外せば良い。
相手の攻撃を、相手の攻撃方向に誘うと、相手が飛んでいく。
です。これは、大東流柔術の奥義だと思います。 >>236
なかなか面白そうですね
機会があれば習ってみたいな
支部少なそうだけど >>238
約束組手は、有ります。
興味が有ったら、どうぞ。 >>234
これ意味不明。
ならば貴殿の型はダンスなのか？それとも組手しかやってないか？
沖縄には型しかやらない流派もたくさんあるけど、それらは？
剣術などの型古武術はどのような価値を持ってる？
型も組手も空手。どちらかを一方的に貶すのは糞野郎。 ＞＞２４０
おまえ２３０に文句言えよ
組み手は邪道の精神だと断定してるぞ 優子先生がホリプロ辞めたと思っていたら
植草が所属になってるね！
空手は一枠か >>242
>植草が所属になってるね！
JALと所属契約したよね >>241
船越先生の考えだよ。
もう少し、空手の歴史を学べ。 歴史家なのかお前？
それより空手の技術が俺には大事。 >>245
お前が余りにも、物を知らないから教えてやったんだよ。
お前に、空手を語る資格は無い。
あっちに行けよ。 教えて
しょうとうかんと
にっくうきょう
なんで外受けと内受けの名称が逆になったの？ 大金かなり、体つくってきてるな！
ベテランみたいなお見合い組手じゃなく
上田なみの積極性がでてくれば、かなりいけそうだな なんでネットの人って礼儀を欠いてる人が多いのだろうか。
空手家、武道家として何を学んでるのだろうか。
スキルだけあればいいというものでもないでしょう？道という以上。 >>249
＞空手家、武道家として何を学んでるのだろうか。
空手家だからじゃね？
空手道家なら礼儀を重んじるだろw >>252
訂正 日空協ってなんですか？
全空連と協会が、呼び方が逆です。
全空連は、体の外側に受けるから外受け。協会は、腕の外側(外腕側)でうけるから外受けです。内受けも同じ。
協会以外の会派が、逆に名前を付けたと思います。 >>241
230は松濤會が「組手（というより義珍翁が嫌ったのは競技試合だろな）は邪道の精神を遵守」していると書いてるだけで230自体は違うよ
>>247
にっくうきょうという略し方は無い
松濤館は自分視点で「内」から外に廻すのを内受け、「外」から内に廻すのを外受けで呼んでる
剛柔流は自分視点で内から「外」に廻すので外受け、外から「内」に廻すので内受けと呼んでる
こういう動作の名前なんてのは体系付けの為に便宜上付けられた呼び名であってそれ以上でも以下でもない
名前が○○受けだからって受けだけに使うわけでもない >>254
船越先生が、組手を嫌っていたのは事実だろう。
この外受け、内受けの解釈のソースは、何ですか？ >>255
「型に忠実であれ、空手に試合はないのだ」という言葉はあるけど「空手に組手はないのだ」とは言っていない
関西の交換稽古で競い合うのに懲りたのだと思うね
内受け外受けに関しては人から聞いただけなのでソースというソースはない
>>253の外腕内腕は初耳だけどそっちのがしっくりくるね 掛け試しはダメだけど
自由組手はいいとか？
本部朝基さんと船越さんが
仲悪いのは有名だよね。 >>257
以下の説明にあるように、試合とは組手の事だ。
昭和2年（1927年）、東大の唐手研究会が防具唐手を考案し、
唐手の試合化を模索し始めると、船越はこれに抗議して、
昭和4年（1929年）12月、東大師範を辞任している。
船越は晩年までおおやけに空手の試合を認めることはなかった。
/が、ただ船越が師範をつとめる大学空手部の中には、
すでに昭和10年頃から船越には内緒で自由組手を行っていたようである。 どもです 結論から言うと
全日本空手道連盟と日本空手協会を同じものと
勘違いしてました（どっちも日本がつくので）
全空連は全国空手道連盟の気がしてました >>253さん
>>254さん
ありがとうございました >>258
逆だよ。
昔の沖縄では組手試合は無かったけど、果し合い(掛け試し)だけ有ったんだよ。
実戦を想定した形を稽古する。
そして、いざとなったら実戦で命懸けで使ったんだよ。
男っぽいだろう。 >>260
たぶん鍛錬護身唐手術（1925年）だと思うけど
唐手の試合の可能性について前書きで触れている
防具の研究は結局競技として欠陥だったのでおじゃんになっただろう
（防具で守られて効かないので取っ組み合いになる。そりゃそうだろ何の為の防具だ）
義珍翁じゃなくても反対してただろうね
んで極めつけが関西との交換稽古
防具無しの裸拳で戦えば危ないに決まってる
なるべくしてなったって感じ >>266
260に有るように、試合とは組手のことだ。
>「組手（というより義珍翁が嫌ったのは競技試合だろ >>266
内受け、外受けの説明も嘘八百。
あっちに行けよ。 >>268
どこが嘘だと思ったの？
>松濤館は自分視点で「内」から外に廻すのを内受け、「外」から内に廻すのを外受けで呼んでる
客観的な特徴を書いてるだけでよく読めば別に間違った事は書いてないぞ
呼び名が反対の流派もどうしてそう呼んでるかの理由はその通りだし >>267
君は相手を言い負かす事ばかり考えて相手が何を伝えようとしているか全く考えない性格だね
まず発端おぼえてるか？>>230が「組手は邪道」と書いてるがこれは語弊があると>>254に書いた事だ
義珍翁は著書：鍛錬護身空手術では試合の可能性に触れているが後に考えを改めて「空手に試合は無い」という言葉を残している
「組手が無い」ではない。著書：空手道教範には何種類もの変手＝組手の図解写真を掲載してる
試合とは組手？そらそうだろ、それが何の関係があるのか？いやない
>>260も特に何の説明にもなってないね 昔の空手は合気道みたいな型武道だったって事だろう
それじゃ強くなれないからフルコンとかK-1が生まれたんだろうな >>264
>昔の沖縄では組手試合は無かったけど、果し合い(掛け試し)だけ有ったんだよ。
掛け試しは本部朝基ひとりが言ってるだけで、他の唐手家は掛け試しなんて存在には一切
言及してないし記録も残っていない。約束組手も自由組手もせずにいきなり決闘するなら
そもそも唐手なんか習わなくてもいきなり決闘して憶えればいいだろって話になる。
唐手を教える側も夜な夜な喧嘩に使われるのを黙認して教える訳もなく（下手したら連体して罪に問われる）
掛け試しなんてのは本部個人が言ってるだけで現代に至るまで事実上どこにも存在が確認されていない夢の産物 仮に１００歩譲って、本部朝基ひとりしか言っていない掛け試しとやらが本当に存在したとして
ノールールの殴り合いなんてのは、言わば前歯が折れる鼻が折れるキンタマが潰される膝関節が踏み折られる後遺症が残る
漫画の世界の住人じゃあるまいし、普段社会生活を営んでて奥さん子供を食わせなきゃいけないのに
そんな無駄に治療費かかったり労働や収入に支障をきたすようなマネをするバカはいない
お互い掛け試しの上だから恨みっこ無しね！ハッハッハ！ なんてさわやかに終わるハズもなく
自分の体を不具にされたんだから顔を憶えられて恨まれたすえ後日複数で報復なんて事も充分ありうる
現実的に考えて掛け試しなんてホラ話は土台無理があるんだ
故に、現実的な人は怪我をせずそれでいて技術を身につけ練磨させていく方式を模索する
実際、本土の人間が同じ道をたどり、寸止め、フルコン、防具といった自由組手の形式が考案された
沖縄でこれらの組手形式が考案されず、自由組手どころか約束組手すら存在しなかったのは、
掛け試しなんてものはおろか本当に唐手を使って殴り合いの技術を磨こうとか強くなろうという発想の乏しい
武術未満の自己満足の健康法、やらないよりかはやった方が少しはマシかもねという護身術程度の存在だったんだよ
だから昔から型に何も詰まって無いし、それ故みんなシルエットクイズで型の分解をこじつけたりしてるわけさ >>270
260で言っているのは、試合とは組み手のこと、船越先生はそれを否定してそのような会派とは袂を分かったことだ。
協会も乱取りをしたので、縁を切られたと聞いた。
これん根拠に、船越先生は組手は、邪道と思っていた。と書いた。
間違っていますか？
抗議した、袂を分かったと書けば良いのですか？ >>272
掛け試しの根拠は、今野敏の「義珍の拳(集英社文庫)」に書いてあった。貴殿はこれが嘘だと言うことですね？
しかし、平安五段の21、23挙動の金的蹴りは、使わないのに形に有ったのですか？
琉球古武道の棒、サイ、トンファー、ヌンチャク、鎌は、空手よりも殺傷能力が有るが、これらは１度も使われなかったのですか？
鎌は、額打ちや両腕を刈る技もあるよ。 日本空手協会と全空連の違いさえわからん奴が
ヌケヌケと空手のレスを。 >>277
珍しく真面目な話で、盛り上がっているので感情論は止めよう。
誰の事を言っているのか、根拠は何かはっきりと書こう。 >>276
>掛け試しの根拠は、今野敏の「義珍の拳(集英社文庫)」に書いてあった。貴殿はこれが嘘だと言うことですね？
小説の内容を信じちゃうとかｗ すげーな
>しかし、平安五段の21、23挙動の金的蹴りは、使わないのに形に有ったのですか？
使わなくても動作だけならいくらでも作れますな。ラジオ体操がいい例。 今野さんは泉屋先生のところで棒術教えてる人だから、協会から資料提供を受けてると思う
同時に沖縄の源流探求に熱心な人でもあるから、かなり取材したり資料も収集してるだろう
だけどあくまで小説はエンタメ
評伝や伝記といわれる人物伝でも、その描写がそのままその人そのものではない >>273
なんで君みたいな人が空手やってんの？
型やるときはダンス踊ってるつもりなの？ 掛け試しの多くは戦後になって有名な唐手家が没したあとに言ってるだけで、
戦前で掛け試しがどうこう言ってた唐手家は本部だけ
その本部が言ってた掛け試しにしても、よくよく記録を調べていくとノールールという意味ではなく
その当時にしては珍しく本部などのごく少数がやっていた、手首と手首を合わせての約束組手みたいなもの
何でもありの実戦を夜な夜なやってたとかはファンタジー
ちなみに本部だけは例外で、本部に限っては掛け試しのようなマネが唯一できる立場にある人間
怪我しようが別に翌日に農作業ある訳でもなし、治療費や薬を買う潤沢な金はあるわけだし
恨みを買おうにも本部は王族の人間なのでよっぽどの事がない限り報復なんてマネは平民じゃ出来ない >>281
ダンスは健康にも良いし自分の世界にも浸れるし、喧嘩になった時も何も習ってないよりかは
護身用具程度の自信にはなる。やってて全然損はないし、むしろ有益。
だけど護身用具は護身用具で、文字通りスタンガンを持っててもわざわざ日々スタンガンを
当てるような対人練習はしない。
唐手はスタンガンどころか棒切れ一本、文字通り「用心棒」程度だったんだけど、それでも充分
健康になるし自信にもつながるしで対人の稽古なんかやらなくても上手く生活が周ってた。
むしろ、対人の稽古をしたら怪我も増えるし疲れるし自分の弱さと体面しなきゃいけないしで
余裕のある現代と違って生活かかってる人間がそこまで犠牲にしてやるべきもんじゃなかった
そんな事に怪我を承知で日々を費やせるのは、生活かかってない立場の人、例えば王族とか生活が保証されてる人間のみだろうな。
で、そのダンスだったものが本土に持ち込まれて船越の高弟達によって実際に使えるように発達したわけ。先人に感謝だね。 >>283
沖縄の空手家が強かったの知らないの？
爪先で牛のはらを蹴破るとか、ナイファンチは泥田で稽古して鍛えたとか。 >>280
言ってることは分かりますが、貴殿の意見は昔の沖縄に空手の実戦は無かったと言うことですか？
使わない空手を、懸命に稽古をしたのですか？ >>284
牛の腹を蹴破るとか常識で考えて無理だし（詳しくは解剖学的な皮膚の強度を参照）
泥田でナイハンチを稽古とか一人稽古の域を出ない。どっちも実戦とは無関係。
>>285
>言ってることは分かりますが、貴殿の意見は昔の沖縄に空手の実戦は無かったと言うことですか？
そもそも実戦なんてものに遭遇する機会が乏しい。貴方は現実世界でしょっちゅう実戦に遭遇してるのですか？
まして現代と違って沖縄なんていう集落全体が顔見知りのような状況で、ただ腕試ししたいからコイツ殴りました
なんてので怪我させたら村八分だわ。
合意の上というなら、わざわざ夜なんかに集まらず普通に道場でお互い組手すりゃいいだろって話だしな
>使わない空手を、懸命に稽古をしたのですか？
使うか使わないかと、懸命に稽古をするかどうかは別の話です
中学高校の数学なんて実社会で使わないけどみんな懸命に勉強しますよ
唐手は型をやる、マキワラを突く、それでも体力が余ってたらチーシやサーシを振る
それらを懸命に稽古してただけであって、実戦性とは別のものです。 >>286
貴方のご意見ですね。
しかし、中学高校の数学は良い高校大学に入るためにやるでしょう。
沖縄の人は、何の目標も無しに頑張ったのですか？ こういう話題をした時、協会の人間とかは驚くほど食いつかないんだよな
それは自分達が日々実戦で使えると信じることが出来る稽古をしてるから、昔がどうあれ
あんま関係ないって心境なんだろう。フルコンのスレでも同じような話題を出したことあるけど
やっぱり食いつきが悪かった。理由は同じだろう。
通ってる道場の技術が信じられなくて自信のない人とか、そもそも空手をやってなくて幻想もってる人ほど
昔の唐手家が実戦性に乏しかった自由組手どころか約束組手もしたこと無かったという現実を指摘すると
見苦しいほど食いつく。
今の自分が納得できる戦闘力を道場で身につけてるのなら、昔がどうたら関係ないと思うんだが
ロクな道場に通ってない、あるいは信じられない先生に教えてもらってる人は、実力以外の他の権威が
必要だから、古伝の技術なり昔の唐手家は強かったなりの幻想を求めるんだろうなあ多分。 >>286
極真で優勝した数見は、組み手で叶わないから沖縄の伝統空手の先生に弟子入りしました。
荒賀は、アガイエフに負けてやはら、沖縄の伝統空手の先生に指導をうけました。
沖縄空手は、実戦的で強いのです。 >>287
>しかし、中学高校の数学は良い高校大学に入るためにやるでしょう。
理由は主に二つ。好きだから、それと必要だから。
本職でもないのにダンスやゴルフにどうして打ち込むのってのと同じだよ
好きだからやってるだけ
必要だからってのは、大会などを目指して猛練習してる人も居る。
実際は理由の二つが組み合わさって、大会とか目指さないけどただ単に型をやるのが好きだからとか
寸止めの組手をやるのが好きだからとか、理由はまちまち。
学生時代に空手やってたけど、社会に出て道場行くヒマなくなったけど、型は今でもやってるって人は居る。
そういう人は実戦性云々ではなく、軽い運動や健康、武道を修行してる自分に酔うのが心地いい、いざとなれば
何もしてないよりかは突いたり蹴ったりの練習してる分だけ何とかなるかも、そういう理由がミックスされてる
現代と違って娯楽の少なかった昔の沖縄では、唐手や型自体が健康維持と同時に娯楽という面も当然あったんだろう
懸命にやる理由なんてそれこそ一杯あって、必ずしも実戦に使うからである必要はないし、むしろそういう人の方がマレ
そもそも実戦がどうこう言うのなら、殴り合いではなく武器を稽古するのが本道だしな >>289
>極真で優勝した数見は、組み手で叶わないから沖縄の伝統空手の先生に弟子入りしました。
その話が本当なら、その先生が極真の大会に出場すればチャンピオンになれますね（笑）
アホらしいし、スレ違いだからそろそろ終わりにするか。 昔の小説家、司馬遼太郎や池波庄太郎
なんかも小説の合間に史実として伝わる話
(ホントかどうかは別)紹介するけど、あれは
作り話じゃないでしょ？変なこと書いたら
評価が落ちるし。池波さんなんか時々
読んでて小説なのか歴史解説書なのか
分からなくなることがある。今野敏の
知識がどの程度か知らないけど >>291
本当です二人の組手の動画が出ています。 覇者先生またオリンピック空手批判してるな
せめて間接的な表現にしてほしいわ まあわからんでもない
相手を倒せることで前提で
突き蹴りの速さを競うのが日本空手協会
相手を倒せることが議論にないまま
突き蹴りの速さを競うのがオリンピック空手
タッチゲームの延長と言いたいわけだろう
答えは時間がかかる
後世の空手家たちが時代が答えを出すだろう
日本空手協会：レコード盤
全空連空手：ＣＤ盤
オリンピック空手：ＭＰ３ ipod スマホ >>295
('ε')思うけど公開競技だね、ルール的に正式競技には絶対ならないと感じる。 俺は世界最大の空手団体
日本空手協会はオリンピック空手も全力で勝負してほしいわ
巌流島で演武するより、負けてもいいから
オリンピック空手にも全力で向き合うべき 喜友名にしろ荒賀にしろ渡邊にしろ西村にしろ
稽古にウエイトトレやボクシングと同じ練習
やってるはずだと思う
オリンピックに勝つための練習システム
がもはや空手とは別物になっている
もう難しいだろう >>299
協会も負けじと様々な
練習スタイルを取り入れてオリンピック空手に挑戦よ！ そのためには
空手以外の競技のトレーニング方法を
吸収する必要がある
いいにしろ悪いにしろ
それはできないだろう そもそも協会がザ・空手だという前提がおかしいのではなかろうか >>299
昔から進歩派は、色んな練習を工夫してやってた。
ただ、今はオリンピックという魔物が見えてきたせいで、加速度的に
多様なトレーニングを各国の指導者が競ってやり出した訳だ。
目的はオリンピックでの勝利しか無いだろう。
だからといって、決して空手の本質が崩れる事は無いだろう。一時的は
崩れそうに見えるかも知らぬが。 オリンピック空手を誹謗する人は、荒賀やアガイエフと実戦で勝つ自信が有るのか？
無いだろう。 >>304
勝てなきゃ批判しゃいかんの？
そんな決まりねえよ。
貧乏人は金持ってないと、金持ちに批判できんのか？
政治家じゃなきゃ政治家を批判しちゃダメなのか？
テレビに出てない素人は、テレビの前でつまんない芸人をつまんないというのもダメ？ 批判されてこそ一流という考え方になった方がいいよ。
どっかの国みたいにその人に気持ちの良い言葉、肯定的な以外は禁止するなんてむしろ進歩の阻害になる。
また、批判されて傷ついたなんてこと、武道家としても情けない。
女だけのサークルじゃないんだからさ。 >>307
オリンピック空手の何が悪いのですか？
実際に選手が安全に腕を競えることの何処が悪いのですか？ 直接的な批判は天皇杯問題と同じで
一生懸命競技している人に非礼だ
仲間内だけの話にするべき 只、学連がWKFルールに移行し
名門大学でも速いが力強さなくってきている
昔の近畿大学みたいな組手ばかり 世界では全く勝てなかったけど
水月や松崎は力強い組手をしていたな 時代の流れかもね
昭和は男は皆強くなりたかった
野蛮だった
平成の今、男はスマートさを求めている
時代が求めている空手は
バットを折り歯を折る空手じゃなく
綺麗で華麗な型、華麗な組手
いい悪いの問題じゃない
時代が求めているのかどうか 藤原紀香がK-1正道会館の石井から月300万円を受け取っていたって話本当ですか？
藤原紀香がやりまくった男一覧 片岡愛之助 陣内智則 島田紳助 ジェロム・レ・...
K-1は山口組系だそうですが、PRIDEは稲川会系ですか？住吉会系ですか？
k1の石井浣腸は朝鮮ヤクザ創価ですか？
石井浣腸と藤原紀香 変態SEXしてたの？
なぜステファンレコはprideでは通用せずに惨敗したのでしょうか？
寝技ならまだし... 佐竹が出した暴露本（？）には、
K1がガチンコじゃないとか書いてあるのですか？
K-1の石井館長は選手のギャラは未払いでも豪邸に住んで裕福な生活を送って ... >>312
力強いも何も、実戦で全空連の強者に
勝てなければ、言う資格は無いよ。
負け犬の遠吠えだな。 いや、お前ら文盲かよ。
覇者先生は別にオリンピック批判し
てないだろ。
ポイントに傾倒してる空手に警鐘を
鳴らしてるだけだろ。 >>297
公開競技って主催国で根付いてる物なんだよね
空手に関しては人口は柔道レスリングより多いけどどっちかというと日本よりヨーロッパのほうが正式競技化に熱心なイメージ >>315
ポイントがどうして、悪いんだろう？
技有りや一本は、ポイントじゃないのか？ >>317
覇者先生が言うポイントは
技あり、一本も含まれると
思うよ。うだうだ言う前に
ちゃんと文を読みなよ。
空手脳ってやつか？ >>318
でもこのひとが世界チャンピオン？？になった試合とかモロにポイントチックな中段突きだったじゃん('ε')笑 覇者先生の中段刻み回し蹴りは
WKFルールでもポイントにならないな！ この覇者っていうひとの決勝みんな見たことあるやろ？
対戦相手も「オウ、ノー」とか言ってる
絵にかいたような見事な寸止め中段突き('ε')笑 あの覇者先生が2m級の外人を倒しただなんて信じられない >>321
オウ、ノーって 笑
対戦選手、日本人なんだが 笑
それとも別の試合？ 突きじゃなく中段蹴りでした
対戦相手は「OH！NO」て言っていたよ
覇者のブログにイタズラしてやろーっと(^Д^)笑 >>318
技あり、一本も否定したら、どういう試合方式が有るんだ？ >>323
世界大会だろう。
見たよ。外人で口の形は、オーノーだったね。
動画も出てるだろう。 >>308
ん？おれは競技空手悪いと思ってないよ。批判そのものは許されるでしょと思ってるだけ。
あのね、苦言呈するけどそういう考えがダメなのよ。
結論が同じだから全て支持するに違いないと思ってる人多すぎだよ。
自民党支持なら自民党に批判的なことをいうのはダメという人おれは嫌いだな。
支持だからこそ、多様な意見を認めるべきであって、しょうもない意見は反論するか無視すればよい。
表現の自由とは心地よい意見だけ述べる自由ではない。 >>309
この人はネットをやめた方が精神的にいいのでは？ >>327
具体性がない。
何が言いたいのか分からない。 >>324
決勝？
どの試合かわからないな。
いずれにせよ、協会は寸極め、寸止めの
当てない空手だよ。最近、特に厳しくなってるし、素面、素手の当てる空手だと怪我続出でとても試合なんかでれないよ。 >>322
倒してたよ。
地稽古でボコボコにしてたし、試合でも
圧倒してたよ。 >>329
わかんないの？
具体性ってお前な…
もう一度言うぞ。
おれは競技空手も武道空手もどちらも両立できるし、それぞれ素晴らしいと思う（信じる信じないは勝手だがおれはフルコンも含め３つやっている）。
その一方でそうではない、と思っている人がいるのも理解できる。
だから批判多いに結構。これを封殺することは結局不幸にしかならない。開かれてこそ発展がある。
自分の陣営だからって遠慮することはない。
競技空手大好きな人が今のルールはダメだって言ってもいいじゃないか。これを理解できない人がいるのが不思議。
そして批判する資格として相手方に勝てる必要はない。
武道空手を批判するために武道空手をやるひつよはないし、競技空手を批判するために荒賀に勝つ必要は全くない。
以上。 批判には反論すればいいし、その過程でお互い相手の良いところ、自分の良いところに気づくことだってある。反論する価値もない事実誤認の中傷は無視すればいいだけ。
発言そのものを封殺するのは良くない。これはおれが「思想の自由市場」という考えを好んでいることに基づく。 >>332
言うのは自由だが、どの競技の何処が、どの様に悪いのかを指摘しないと、言いたいことが分からない。
と言ってるんだよ。 覇者先生は30過ぎてから中山先生に「試合を大事にやれ」と言われて覇者になったんだろ
本人がいちばん競技は競技とドライに考えてると思うな
だからこそポイントだけの世界に甘えるなと書いたんだろ
一流大学出の人間が学歴だけが全てじゃないって言うのと同じ 大山倍逹のテーマは、強くなることだった。
その為に筋トレと、実戦の技に励んだ。異常なほどに励んだ。
覇者先生のテーマは、何か？ >>335
別に否定はしないけど、曲解が多いんだよね。あえてやってるのか知らんけどさ。
そのまま文章読んだらいいじゃんと思うね。
色々な要素が空手にはあって、それらを全て統括して勝負に臨むのが理想であって、ポイントの奪取に傾倒するのは危険ですよ、って警鐘を鳴らしてるんだろ。 >>322
指導員稽古に参加した外人を
それこそボコボコにしていたらしいよ。 >>331
アガイエフみたいなひとが出てくるとは予想しなかった、いや思いたくなかった。
沖縄のひとが想像する以上に本土は急速に進化した、そしてそれ以上に海外は進化したのだ。 あの極真までが内心はしらないが
WKF ルールで全力でオリンピック目指すと宣言してるのに >>334
いやいや、おれ自身は悪いと思ってないんだって。だから、色々やってんの。
君、そこわかってないじゃん。批判してもいいじゃんといってるからといって、批判する側じゃないのよ。
あえていうなら競技空手は直突き以外の手技、たとえば鉄槌とか肘とかがおろそかになるのが如何なものかと。
これらでもポイント取るようになればかなり面白くなると個人的には信じてる。 >>341
たとえば非常に近い間合いでの顎への肘打ち上げ。これを認めるだけで技術体系は相当変わる気がする。 >>341
それらの技が本当に、正拳突きと同じ威力や破壊力が有ると認められればだな。 >>344
さらに、正確に止められること。
大怪我が、続出する技はだめだ。
これが、認められれば今でも有効の筈だ。 >>339
一つの理由は、空手の成功が大金持ちに結び付くことだ。
イランで世界大会優勝すれば、経営道場は大儲けだ。イラン版サクセスストーリーだな。 別にイランだけの問題じゃなく、世界各地がそうなんだろ。
ましてオリンピックとなればますます価値は上がるよな。
日本だけは低額しか出ないだろうがね。 >>346
アガイエフは、アゼルバイジャン。
似たようなものだけどな。 >>347
肘だってコントロールできるはず。
やはり競技にないと技は進化しないよ。 >>350
肘や膝が届けば、より威力が上でコントロールが出来る突きや蹴りが届く。と言う事だと思う。 >>351
それは状況次第だ。少なくとも協会の試合規定には肘・膝による攻撃は反則とは書いてないはず。
大昔だが、一般段外の試合で下突きを技有りで取ったのを見たことがある。が、今だと誰も旗を上げないだろうね。 >>351
そうとも限らないよ。
クリンチの距離だったら肘打ち上げは特に背の低い選手にはすごく有効だと思う。
かつて喧嘩で使ったことある。
もちろん一流同士でそううまくいかないだろう。しかしそれも組手で認められないと進歩せんよ。
逆に否定する理由はなんだろう。使えないなら廃れるだけの話でうまく決まればポイントにすればいいだけじゃん。
あと、これはまだポイント取れる可能性はあるのだろうけど前蹴りとか、側刀にももちっと優しい審判をしてほしいな。
なかなかポイントとして認められないから使わない人が多いだけで、優しくなれば技術の発展も進むと思う。 前蹴りを「ポイントとれる可能性があるのだろう」という認識は驚きだ。確かに全国レベルで選手が蹴らなくなっている印象はある。
一方で地区大会で見事な上段裏回しに旗が一本も上がらないのにも驚いたが、この感覚は連盟寄りなんだろうね。 うちの地区では、前蹴りも中段廻し蹴りも技ありだよ。
アガイエフは、クリンチの間合いから内廻し蹴りで一本をとるぞ。 >>311
永木、平山、山本、二瓶が近年では一番良い組手してた。
坊主で昔の学連の香りを残しつつ、新しいタイプにも順応していた選手達だ。
この帝京のクインテットは学連団体戦史上、最強だと思う。 >>356
永木、山本は
型も組手も同時にナショナルチームだったね 肘、膝の技は
近間の組み手をやる極真では肘、膝は使いやすいが
遠間の組み手ルールである協会や全空連では無理だろうな。
但し、武道的には使えるよい技だと思う。 >>359
昔の選手だろうと強いに変わりはないと思うけど。
実際フィジカルもメンタルも今の子達より強いと思うけど。 >>361
植草は同じ帝京出だから似てると思うけど。
今で言えば渡辺大輔みたいな、図太い空手が良い組手だと思うよ。ただの帝京マンセーにしか聞こえないかも知れんがな…。
荒賀はこの前、代官山蔦屋で女連れてたけど、チャラいよ。空手家としてのセンスが悪い。
あの頃は協会でもリチャード、亀山、細貝、今井、猪越あたりの良い選手沢山いたなあ。 >>362
空手家は、女を連れてはいけないのか？
皆さんは、どう思いますか？ >>363
別に悪いとは言ってないだろ。
空手家のメンタルとして、女連れて代官山の蔦屋行くかどうかの問題だよ。
それに皆さんどう思いますか？とか別に同意を求めるあたり、女性専用車両かお前はwww 女ができると競技に影響はあると思う
頭の中がそれで一杯になると
練習時間も減るし
トレーニングするエネルギーが
女に向けるエネルギーにかえてしまうし
女はトラブルや悩みも運んでくるから
ここ最近負けてるのもそれが影響かもしれない >>363
俺は、女に持てるために空手をやっている。
その考えは、断固反対だ.
このスレは、炎上させろ!! モテない男が僻みを書き込むスレはここでいいですか？ >>363
どんどん女と付き合ったらいいと思う。
その方が空手脳に欠けてる社交性や一般常識
も身につく。
それに荒賀みたいなトップアスリートが綺麗な
女と付き合えないなんて夢がない。他のメジャースポーツのトップは女優やアナウンサーと付き合ってる。
空手家も空手の地位アップの為にも、どんどん綺麗な女と付き合ったらいいと思う。 >>369
オリンピックで世界とってからな。
それまではフライデーやスキャンダルや下ネタいらんで。
でも蔦屋で見た荒賀の顔はスゲー疲れてた。
吹き出物も多いし、色々とストレスで不調なんだろうな。メンタル間違いなく弱いよ。
しかし、ピョンチャンでは選手団に配られたゴムの枚数11万枚だってな。
空手以外の体育会系はホント下品よな。 どうして空手家は、禁欲したり、女食を断たなくてはならないんだ。
坊さんじゃないぞ。 >>373
プレミアリーグに参加しているような一流選手はシーズン中は禁欲（酒・女）する人いるらしい
その欲求を筋トレや試合の闘志に変えるんだと
毎年何億っていう契約金がかかってるからそりゃ必死になるよね
もちオフは弾けちゃうんだろうけどさ、要はメリハリだろ >>374
そこまでして、空手をやりたい人がいるの？
あなたが、その人？
偉い！( ﾉ;_ _)ﾉ >>353
当てても効かない刻みよりは前蹴りの方が威力もあるのにな。 >>375
飲み会の無い道場に行きたい。
無いのかな？ 禁欲とはモテる奴が言う言葉だよ
モテない奴が必然的にそうなるのは禁欲とは言わない >>370
女が原因で不調になるスポーツ選手はマジ多いぞ
何でか言うと
女は男を悩ませるし怒らせる
エネルギーそっちにとられちゃうんだよ
おまけに女に他の男の影なんかが見えてきたら練習どころじゃない >>380
趣旨は分かるが、そういうことでは空手家として小さいと言わざるを得ない。機会があったら本部指導員の先生方に経験談を伺ってみてほしい。仰天するような話が聞けるかもしれないよ（笑） >>380
あんたは、女がいたことが無いだろう。(笑) >>382
しかもいた時は、男の影がある女だろう。
それで女を避けて、空手に打ち込んでいるのか。
ご愁傷さまだなあ。 このスレは空手家がいかにモテないかを如実に表しているな。女関係の煽り耐性なさ過ぎ。。
まあ、俺も巻藁で皮がベロベロになったり、地稽古で口ん中が裂けたり、体中擦り傷だらけになってると風俗行けないから嫌だった。 >>383
女に痛い目あわされたことがないんだろ君はｗ
そんだけ毒にも薬にもならない魅力がないってことだよｗ
>>384
プロ相手が一番無難なんだよね
メンタルやられないからね
錦織にしろ伊良部にしろ斎藤にしろ
トップアスリートで女で成績おちてるの見ると
恋愛と成績の相関関係の調査報告書みたいのないのかな 荒賀は昨年全日本で負けて
今年もプレミアリーグだっけ？で負けてる
うーーん・・・ 女で成績が落ちるなんて、昔の教育ママのセリフだよ。
落ちた経験の有る人いるの？ >>387
プロで金もらって生活がかかってんのに、女でダメになる奴もいるくらいだ。空手より女が大事だってなる奴いても全くおかしくないよ。
オリンピック競技化でちやほやされて我を失わないで欲しいな。マスゴミだって下半身ネタ引っ張りだして来るぞ。
柔道では内柴が最近ヤられたしな。
血気の勇を戒むること >>346
金持ちの空手家といえば金澤、浅井、矢原先生だと思うが空手の理と法は金儲けに役立つと思うぞ ユニークで個性的なネットで稼げる情報とか
一応書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
NTU2F >>391
それから、森先生。
弁当会社のオーナーらしい。 >>388
内柴は誠の道を守れなかったのだ
酒で潰して無理矢理なんてゲス野郎はどこにでもいるがそれがたまたまメダリストだったというだけ
貧乏学生じゃないんだから風俗行けよって話だが >>388みたいな奴がいるから、空手界で
男色が横行するのであろう。
かつての某師範の様な凶行が繰り返されないこ
とを祈るばかりだ。 >>396
某師範の件は知らない人は知らなくていい。
協会の恥部であり、空手界の汚点だ。 >>396
野◯先輩のことだろ。
このくらい、常識レベルだぞ！ 某師範って誰かとか趣味は分かるけどどんな空手をやる人かはよく知らないんだよな
なにか特徴というか某師範ならではの空手ってのがあるのかな 阿呆な禁欲して男色に走るくらいなら
健全な異性との恋愛をして、健康的な
生活を送って欲しい。
ただ同性愛者を差別してるわけではない。 野上
野口
野沢
野地
野末
野田
野比
野村
野茂
どれだろう >>403
つまらないと思うけど、
答えは
迫真会館の野獣先輩なんだ… 某師範を知らないとは協会の人間じゃないね。
どうりで最近、スレの話題が全空連中心に
なっているわけだ。 >>402
オリンピックメダルを狙うような選手は
恋愛とか遊びいろんなものを犠牲にするくらい当たり前だよ
協会指導員も女で失敗した大ダメージ被った人いるじゃーん
普通の男は若いうちはいろんな女を口説かないとな
女一人惚れさせれないようじゃ
女を楽しませれないようじゃ男としてダメダメだしな
昔の薩摩藩が男色を奨励したのは理由がある
軍隊としての結束力は男色で培われる
戦場のストレスは男同士で性愛が手っ取り早い
慰安婦は金かかる
男同士なら妊娠がない 女は男と違い魔性を持つ
それは男よりはるかに感情豊かだけに男は振り回される
それは薩摩藩にとって損失だ
国のために命をささげる薩摩藩はだから男色衆道を推進した
ようは大きな野心があるなら
恋愛は犠牲にするくらいじゃないと達成は難しいということ
そこまでの野心や目標が直近でないならどんどん口説き給え >>406
勿体ぶってないで、某師範のはなしを聞かせてください。 いくら禁マンだからってオカマとかバカじゃねえ？
日本御釜空手協会かよ？ 男よりは右手のほうがましだよなｗ
しかしだな
今のようにスマホでのオナネタがない時代
江戸明治大正昭和中期までなら
少年期のズボンにこすれるだけで勃起するような時期なら
男のパイセンから触られるだけでも気持ちよかったんじゃないかと推測 本当だ。広瀬すずや、剛力あやめ、みたいな彼女を作る夢を持とう。 女はもう少し成熟してる方がおいしいよｗ
ロリコンかよ君はｗ
ていうか学生か？ >>406
協会というか多聞天スレ覗いてた人じゃないとわからんだろ >>411
君らが協会を騙っている他流派、
他会派だって認めたら教えてあげるよ。 >>418
すいません、天文館の中生派です。教えてください。 >>408
あんたの考えは歪んでる気がするよ。
大きな目標があったら禁欲すべきだなんて。
ましてや、男色のがいいだなんて。
イチローでさえ、女遊びはしていた。
遊び過ぎるのはどうかと思うけど、
適度な異性との付き合いは必要だと思う。
女と付き合うと空手では学べないことを色々学べるしね。 最近の協会は打ち技って取ってくれるんでしょうか
とっさの時に体が勝手に反応して裏拳打ちが出る事は多いと思うし実用的な技のひとつだと思います
https://youtu.be/iQMHOMf5z3s 志水先生が打ち技得意としてるし、
尾方先生もたまに使ってから、普通に
取ると思いますよ。 打ち技 裏拳の場合
いったん手元にひく動作で
時間ロスが生まれる気がする
つまりオリンピック空手では使われない
技としては空手らしいんだがな 志水は前拳を捌いた手を入射角と反射角を計算してる感じで出してるからロスにはならないし、
松久もよく裏拳使うけど、なんらかの動作中に折りたたんだタイミングから裏拳出してるから、ロスにはなってないと思う。 >>430にかぶったな。
ていうか、上の動画で示唆するのはやめて！！ 矢原さんって手加減するんだね。
もっと、ワイルドな人かと思った。 >>437
演武でしか使えない技が、試合で使えるはずがない。 >>440
使えるかどうかより、取ってくれるかどうかでしょ。 >>434
わざわざ打ち技の説明のビデオ撮影なのに段取りを無視してむちゃくちゃやらないのでは？
仮に矢原先生がいきなり撮影中に喧嘩をふっかけたとしても阿部圭吾先生は手加減できる相手ではないでしょう >>442
矢原さんは、段取りどうりに全開で攻撃する人だと思いました。
わざと弱くしたり、外したり、やられたりしない人だと思いました。 wkfでは裏拳打ち使ってるよ。
よい技の時はポイントになってるが。 >>440
阿部先生は実際に裏拳一発で大石先生を
ノックアウトして反則負けしてたよ。
実力者ですよ。 >>446
その時代の話はもう「失伝」する手前だね。できれば詳しく話してほしい！ ホームページみると
今年の協会世界チャンピオン
WKF でも活躍してるみたいね！
オリンピック期待できるな
日本勢も頑張ってほしい 拳サポーターってなんであんなに重いんだろうな。
なんか、突きの威力は元より自由度、可動域なんかもあれによって狭められてる様な気がする。
素手でやるおふざけ地稽古の方が極めが意識できるし、掴めるし、投げられるし楽しいんだが。 >>448
逆でWKFの選手が協会の世界大会に出てるって感じだろう
その前に入賞したタイの選手もそうだよね 子供が空手を始め、初の昇級審査をうけました。
飛び級だったのですが、飛び級分の審査料は
値引きじゃなくなったのですか？
私の現役時代'00～'04はあったので
戸惑いました。
金銭絡みなので師範に聞きづらく、
こちらで質問しました。 >>452
うちの道場は昨年度から総本部に1500円支払うということに
なっている >>452
うちの道場では登録料は級ごとに加算だったけど審査料は飛び級してもしなくても一律だったよ
級の審査料は道場まかせなのかなあ 総本部の級登録料は一律1,100円 x 昇級分と決まってる
例えば 無級→8級は1,100円 x ３級分 ＝ 3,300円
逆に仮級が取れただけなら払わなくていい
仮８級→８級 ＝ 登録料無し
審査料や都道府県本部への登録料は各都道府県や道場の自由 >>452
ここで議論する話じゃないだろう。
総本部のホームページから、質問しろよ。 なんか総本部のホームページから
問い合わせしにくいんですよねー心理的に
ちなみに私の時も子供の今も昇級１つあたり
５千円です。※それぞれ別の道場です。 かたい事言うなよ
くだらない政治の話より100倍マシだ そうそう
つい最近まで
中原がー笹川がー
組合がー
って勘弁して欲しい話ばかりだったし >>456
個人ベースがんなことしたら面倒な話になりがちなの知っててそういうアドバイスはやめてあげなよ。
質問窓口は基本道場師範か委託された事務局窓口でしょ。
一保護者もそれなりに悩んで聞いてきたんでしょ。
知ってるなら柔和に答えるべき。知らないならスルー。 >>460
総本部の質問窓口に匿名で、「一般的にこのような場合の経費は、いくらですか？」と聞けば良いだろう。
ここで聞いても噂話しか聞けないだろう。何を言ってるんだ。 >>449
拳サポが重いなんていう奴いるんだね。
あんな軽いのに。 君って小坊なの？ >>462
いやいや、もうすぐ空手歴20年になる30代だけど。
今の拳サポーター、邪魔だと思った事ないの？
昔のは使い込むとペラッペラになって良く馴染んだけどね。 >>464
リョートは、協会じゃないよ。
子供の時にいただけ。
もう言うなよ。 >>468
いや、リョートは協会だろ 笑
確かに今は独立してるみたいだけど、
親父さんは協会の海外指導員だし、
協会とは切っても切れない関係。 >>464
UFCは、JKA よりITKFのほうが
多いね
昔、谷山先生とかITKF の大会参加していたけど最近はどうなんだろ 堀口は確か作新学院高校の空手部卒
年末に優勝した渡邊大輔と同期のはず。 >>473
元極真の岩崎はリョートのパンチは
キックボクシング、蹴りは空手と解説してたね！
そのあとバギの作者は、覇者先生の話してたけど笑 >>463
わかるわぁ。
楽しいよね、ほんと。
でも、地稽古できない奴の方が遥かに多いんで仕方がないとおもう。
県大会でおっさん同士が血相変えて殴りっこしてるのを見るとアチャーって思うよね。
そら、拳サポ、マウスピースは、必須になりますわ。 >>452
概ね、皆が言ってる通りだけど、うちの県は、総本部登録だけじゃなくて、県本部にも500円？くらいだったか納めてる。
飛び級も改訂されてからとられるよ。普通に。 >>452
ごめん。審査料ね。
審査料って、飛び級したら倍額とられてるってこと？？ >>476
ｒｙ－トの所属は、キングスMMAだよ。 >>478
日月マークの胴着で型してる動画あるよ
兄貴や親父の胴着借りたかもしれないけど SARSで中止になった世界大会にリョートも出る予定だったと親父さんが語ってたね。 覇者先生みたいに、全空連の世界大会で優勝する人が居ないから、大昔に協会にいたリョートを自慢するんだろう。
情けないよ。
それよりも協会から、全空連やオリンピックで優勝する選手を出そう。 いや、全空連やオリンピックより
UFC目指すほうが武道空手っぽいと思う
リョートに続け！ >>486
UFCの方が、全空連よりも協会空手に近いのか？
あんたが、シュートに転向すれば良いだろう。 リョートの次は、子供？
みっともな～い。
プライドは、無いの？ オリンピック空手
JKA 日本は今のところ女子組手くらいかな？
世界だとﾍﾟﾙｰ、タイ、ミャンマーが代表になりそうね こうして見ると覇者先生は、偉大だったんだなあ。
もうJKAにそんな選手は、現れないのかなあ。 >>491
覇者先生は、協会世界、協会全国
のｻﾞ協会
全空連も獲ってるのは、
飯田、大石、森、尾方だな >>492
ITKF世界大会で二回個人優勝、一回団体優勝だな。
だから、全空連世界大会に匹敵だな。 実績だったら、覇者先生か国分さんだね。
当時の映像から判断するに、最も強かったのは
覇者先生だろう。技の鋭さが段違いだ。
地稽古では矢野先生という声が多いけど、
試合では覇者先生だろう。
皆はどう思う？ 覇者の全盛期はさすがに国分や根本の全盛期には勝てないだろう >>488
あの子は基本的に雑な形を打ってるから、そのうち周囲に抜かれる。
>>497
国分の目と覇者先生の目はなんか似てて、ネコ科の猛獣の目をしとるよな。 >>497
世界で勝っていないのに、何で覇者先生より上になるんだ。 まひろちゃんは残念だが中学では日本一にはなれないだろう
糸東流や沖縄には勝てないだろう
>>499
成績実績ではなく全盛期の組手の強さの比較では
覇者より根本国分の方が上だろう >>499
そりゃ出場メンバーが違うからじゃね。
全盛期同士を比べたらという過程で違う大会の実績を比較しても仕方ない。
まあおれは純粋に田中先生の方が上だと思うけどな。そこは水掛け論なので結果は出ないだろう。 >>501
俺も覇者先生の方が、ずっと上だと思う。 全盛期の覇者と国分が根本が
道場で地稽古をしたら
覇者のほうが強いだろうということ？
時代が違うから
パワーでは国分や根本の方が上だろうし プロ野球でもそう
江川は１４５ｋｍの球速で剛速球だった
大谷は１６０ｋｍを連発している >>502
まあ、昔は組手の自由度が違うしな。
ただ国分と覇者だと体格がかなり違うと思うけど。。
国分って椎名と比べてもそんな遜色ないからなー。
関係ないけど今の栗原が、昔の椎名の立ち位置で面白いな。時代は繰り返す。 覇者が強いのは間違いないが
国分はウエイトトレを導入した強さ
覇者とはパワーが違うだろう
椎名も強いが
型を比較してもわかるように
栗原の方がはるかにスピードもパワーも上 youtubeのkuroobiworldで
中さんがフルコン選手と組手をやっているが
中さんは細い
中さんではなく根本や国分や栗原なら小林なら
相手のフルコン選手も吹っ飛ばされるんじゃなかろうか >>506
つべ見たけど、椎名の壮鎮ない。
上がってないな。 椎名のジッテと栗原のソウチン見比べたらいい
次元が違う
栗原は全空連では勝てないが
ソウチンのパワフルさは圧巻だよね 栗原先生のソウチンがパワフル？？
凄い形には違いないけど、スピード重視だろう。
それと栗原先生は全空連でも勝ってる。
元ナショだよ。
覇者先生は180くらいあるよ。 >>510
まあどっちも協会らしい型でいいじゃん。 JKAを制して、JKFは準優勝？の横道もなかなかじゃないの
内田はJKFは制したけどJKAは予選敗退レベル >>506
アスリートでも武道家でも、結果が全てだ。ウェイトトレをした、痔芸子は強い、だから何だ⁉
覇者先生は、全空連の世界大会で優勝した。他の人は、全日本でも勝てなかった。それが全てだ。
他のスボーツの選手が、試合で勝てないのに、本当は俺の方が強いと言っても誰も相手にしないだろう。
負け犬の遠吠えは、止めろ。
悔しかったら、全空連で勝てる選手を出すんだ。 >>513
横道、ちょっと地味だよな…
矢原が自由の天才、香川が技術の天才、とすると努力の天才と言うイメージ。 志水だって協会組手優勝、全空連は準優勝
立派な成績じゃないか >>517
志水は京都の一般市民の大会出過ぎの天才だよ。
もう少し空気読めと思った。 >>515
ITKFで勝ったんだが、当時からWKFが有ったのか？
今の全空連の世界大会の意味だよ。
言わなくても分かるだろう。 >>518
当時の京産は基本ばかりで組手の稽古は
殆ど無かったみたいだから、組手の鬼、志水先生は組手に飢えていたのでしょう。 >>520
全空連、WKFかオリンピック以外に何処で実力を見せるんだ。
皆さんは、どう思いますか？ >>519
当時は西山先生のitkfも元気だった。しかし
＜今の全空連の世界大会だよ＞は無い。
規模が違いすぎる。 >>522
全空連ルールで実力は測れないでしょ？
おれは学連でやってたけど、普段ボコボコにされてる身長も体重もおれとはランクの違う同じ大学のやつに流派の大会で勝ったことある。
繰り返すけど、普段はボコボコだし（うちの稽古の組手では試合のように決まったからといって止めなかった）、ガチでやったら1分くらいで死ぬ自信ある。
当然のことだけどルールがある競技なんてそのルールの適応力しか測れないよ。
つまり抽象的な実力っていうのをよその競技を基準に測るのは変だよ。
全空連ルールでの実力、ならわかるけど。 >>525
実力とは、何だ？
どんな試合でも、そのルールの範疇で戦うのだろう？
今ある全国、世界、全流派、共通のルールは、全空連やWKFルールだろう。
であれば、そのルールで勝つしかないだろう。
ちなみに、上で言うUFCで優勝した協会選手がいるのか？
リョートにしても、勝ったり負けたりの一選手だろう。
全空連の実力で、結構じゃないか。 >>524
規模が違っても、荒賀や植草は勝ってるじゃないか。
荒賀は元は協会の選手、植草は同じ松濤館の選手だろう。
どうして何倍も会員を持つ、協会の選手が勝てないんだ？ 女子レスリング栄コーチのパワハラ問題の内閣府による３月１３日の聞き取り調査で
Tコーチが女子代表選考が恣意的に行われていると述べたそうだ。確かに門外漢の
俺には女子レスリングは至GK大学という名前しか知らない。他にも女子レスリングを
やっている大学はあるだろうに。ところで、全空連のナショナルチームには帝Ｋ大学の
現役・ＯＢ・ＯＧ選手が多いが、他の大学関係者は納得しているのだろうか。女子レス
のＴコーチのように不満を持つ人がいないとしたらよほど厳正な選考会なのだろう。 >>522
自会派の大会があるじゃん。
協会全国に船越義珍杯。
全空連も指標の一つだとは思うけどさ。 >>527
荒賀が協会って？？
あんた伝統空手やったことないだろ？ >>530
荒賀は、京都産業大学時代は協会の選手だろう。
知らないのは、あんただろう。
あっちに行けよ。 >>528
多少は有利になったりするのかもしれないけど、帝京とは門外漢の俺から見ても、今の帝京には才能が集まってる。悔しいけど妥当な結果だと思うよ。
昔の拓大だよね。日本中の空手馬鹿少年達の
憧れとなってる。 >>531
大学がね。だけど自他共に協会だなんて
思ってないだろ。
今もコーチはしてるみたいだけど、その京産もいまは脱会してしまった… >>533
協会の傘下の大学の学生だから、協会の門下生だろう。
どうして荒賀が、京産大を選んだと思う？
他の剛柔系の大学の選択肢も有っただろう。 >>534
いや、それは諸岡を協会だって言うようなもんだろ… >>535
荒賀が京都産業大学を、選んだ理由をどうぞ。 立命館がまだあったら、荒賀もそっちに
行ってたんじゃない。 >>537
立命館は、まだ有る(存在)じゃないか？
京都に剛柔系の大学は、無いのか？ >>539
復活してるのは知らなかった。
すまんね。
同志社ね。古豪であり強豪は強豪だけどさ、
今の空手馬鹿少年が目指すとこじゃないでしょ。特に組手はさ ただ単純に地元だからじゃないのか？
それに世界に強い津山さんがいるし。
後はねーちゃんもおんなじ様な理由で選んで、それに追随した。それだけだろ。
そして、荒賀の組手は剛柔バックボーンの全空連の組手だな。掴まないし、投げないし、中段前蹴りも出さないし。それに中段逆突きがイマイチ。 俺も荒賀が協会の看板背負って戦ってくれ
てるってんなら素直に嬉しいけどさ。
贔屓目にみても協会の選手とは言えないでしょ。大学が協会だったってだけで。
それとも荒賀は協会の極め、技、基本に憧れて
京産に入ったの？
そうだとしたら認識を改めるけどさ。 >>542,540
おれは、協会の組手を学びたかったと思う。志水先生もいるし。
姉ちゃんも同じじゃないか？
掴まないし、投げないしは、全空連では反則だから、剛柔は関係無いだろう。 >>543
いやー。それ違う。
中段、上段しっかり打ち分けてかつ、十分な殺傷力を残して極めるってのが協会の技だし、組手だと思うわ。
全空連ルールで荒賀は無茶苦茶強いと思うけど、素面素手の一本勝負だとあの前拳で勝ち抜くの無理だろ。
いちいち残心とれてないし。だいたい、「ポイント」も拳サポの大きさに助けられてる感もある。 >>544
それでは何故荒賀は、わざわざ協会の京都産業大学を選んだのでしょう？ >>545
協会の組手を全空連のルールで、使うと引きの早い荒賀の組手になると思う。
志水先生も、全空連では引きの早い似たような組手だったと思う。 >>545
志水も荒賀も京都出身な。それ以上でもそれ以下でもないのかもな。 >>548
あん時の全日本、まだメンホだったけ？
メンホの方が危ないよな。 >>547
京産の稽古が志水先生と荒賀が入った時期で
全然違うって話し。
志水先生の頃は基本ばっかのゴリゴリの協会空手、荒賀の時は学連でも名を挙げて少し全空連寄りになってたって話しだしな。 >>551
全空連に出たときの、志水先生の突きは協会の試合で使う極めが有ったのか？
協会の試合と同じ、突きや蹴りだったのか？ 荒賀姉弟は小さい頃から津山師範と家族ぐるみで懇意だっただけだよ。 荒賀が元協会とかこじつけレベルｗ
思い切り剛柔流で親父が師範みたいなもんじゃん
津山も協会指導員とは一線を画してるし
でも荒賀姉も協会全国大会に出てるのには驚いた 誰だって成績の良いやつを自分の流派に取り込みたいわ。 >>556
訂正
荒賀が大学時代に京都産業大学に所属して協会の会員だったから、協会の全国大会に出ていたんだろう。
荒賀が大学時代に協会の会員だったことは、事実だろう。
はっきりと回答をしろよ！ >>561
まあ落ちつきなさいよ。
京産だから協会員だったんじゃないの？
でも今の協会の大会に出てないなら、彼のフィールドは協会じゃないのでしょ。
それに地元の公立小学校出て、社会出て、真っ先にその小学校のOB名乗るか？それは事実かも知れんが、普通は最終学歴で名乗るものでは。 >>562
だから、元と言ってるだろう。
だれが、今でもと言ったんだ。 >>545
お前が直に荒賀に聞かなければ真の答えは誰にもわからん。
馬鹿なやつよのう。 荒賀コンプだったりクサしたりはよく見るけど
荒賀でマウントとろうとする協会員は珍しいな >>551
違うだろう。
協会が全空連に除名されたから、他の大学と一緒に出て行ったんだろう。 妙なこだわりや執着心といい
わざと変な奴を装ってるんじゃなければ発達くさい >>552
あんま覚えてないけど、志水先生の
試合は、全空連の時でも協会風だった様に
思う。うろ覚えだけど。
当時の京産はゴリゴリの協会だった筈。 >>569
また、異論があると思いますが、これは協会の空手がそのまま、全空連で使える。
少なくとも、準優勝まで行ける。
もっと頑張れば、優勝も出来るといいことだ。 大学で協会の空手を学んだ、荒賀や諸岡、香川さんを通して、協会のDNAを持った植草が、世界大会で優勝したことは、協会としては誇らしい、名誉な事だと思う。
みんなは、違いますか？ >>571
もう20年ちかく前の話だぜ。
ちょうどその頃じゃん、全空連・学連が
どんどんwkf寄りになって協会と乖離して
いったのは。 それに志水先生の組手も協会風では
あったけど、全空連の組手だったろ、当時は。 >>572
同じ松濤連盟でも、松崎、永木からは協会を感じるけど、植草からはあまり感じない。
帝京も指導体系を現行のルールに合わせ変えていってるのでは？ おれは全空連ルールの優勝にそこまで価値を見出さないから誰が協会とかどうでもいいなあ。 >>575
その後に忠鉢がいるだろ。帝京は。
でも忠鉢は松濤連盟に入らずに何故協会入りしたのかね。
植草は協会じゃないな。ダッキングや不十分な体制での適当な蹴り、細かいステッピングなど、それとあの可愛いルックスからもわかる通り、協会ではない。
しかし、香川幸允は協会のテイストを無茶苦茶に感じるし、協会入りしてたら協会、全空連の統一王者も狙えたと思う。
学生の時は二軍だったけどな。 >>573
さすがに２０年はない
第３５回（2007年）の松久に負けた試合が最後だから
栗原も形で３位に入ってる
因みに荒賀はこのとき５位 >>578
まあ志水はずっと協会の空手だと思うぞ。
学生の頃から知ってるけど、ちょっとスマートなタイプの組手スタイルはほとんど変わってない。 >>577
協会の女子は、ブスだと言ってるよ。椎名さん >>578
いや、志水が学生の頃だよ。
正確には、今38だから、16年前か。 >>579
そうかな？
ある時から、全空連寄りから協会の組手に
完全に切り替わった様に記憶してるけど。
元々、協会風ではあったけど。 志水の組手はワンツーしか技がないのかしら
youtubeだけしかみたことないけど >>580
協会にも中町（ウォーターハウス）、新垣先生、中村（中村）と美人がいるじゃないか。 >>583
基本的な協会空手って技は一つだけでいいんだよ。一撃必殺の技を錬磨していけばいい。その
技を活かす過程で他の技も身につけるってのが
協会空手。
勿論、浅井先生や矢原先生みたいな業師も例外的にいるよね。 >>585
協会の女子っていうと、おかっぱ頭より更に短い何か変な髪型のイメージしかないもんでな。 中鉢先生は帝京時代から協会の試合に出てたよね。
中鉢先生は歯を入れたほうがいい。10年くらい
ずっと折れたままだ。あれじゃ噛み合わせ悪くなって力出ないんじゃない。
何か入れない理由があるのか？世界大会制覇後もあのままだった。
それとも最近は入れてるのか？ >>593
まあこれから空手のイメージを良くして行かないといけない訳だから、歯は無いとダメよ。社会人のマナーとして。
でも昔は試合のコートで歯が折れると箒で掃いて捨ててたなあ…。
本人とこにわざわざ持ってっても、いらねー。とか言うし。 全空連は、防具やルールが進んでいるから、歯や骨は折らない。
少年大会は、特に協会の親にも喜ばれている。 >>595
全空連はな。
でも、メンホーの試合がいかに危ないかってのはあまり知られて無いよな。
安全ですアピールしてるつもりだろうが、メンホーの餌食になった鼻骨や歯が今までどれだけ有るか。 >>596
協会よりは、怪我が少ない。
協会も全空連も昔の黒帯は、みんな差し歯だった。いまは、どちらも差し歯の方が少ないだろう。 >>596
メンホーで怪我をしたのは、顔面強打の反則が緩かった時代の話。
20年前だな。 矢原先生が起こした会社は、いまキムタクがドラマでやってるBGの会社だよね。
儲かってるのかな？
社員は、「時差無し」ってやってるのかな？ >>586
一撃必殺って
中学生もKOできんくせに('ε')笑 >>597
女でさえも、鼻曲がったままとか、前歯有りません状態だったからな…
>>598
確かにメンホ戦はブン殴ってナンボだったなー。いい時代だったな。それはそれで楽しかった。
>>599
ピンクの服着て夫婦で有名人と写真撮ってる人？ >>599
バブル弾けた日本でヤクザ連中が民間企業を
食い物にしようとするのを食い止めた力のひとつだからね、あそこは。
矢原先生は規格外の怪物。 >>597
自分も前歯は入れてるが、非常に後悔してる。
植木先生の当てない空手には深く賛同するよ。
体が傷つく様な競技に発展はないね。
総本部の地稽古は別でもいいとは思うけど。 >>601
そう。組手技術の発達により一つの技を
主体とした組手では勝てなくなってるのも
事実だね。根本先生みたいにどの技でも一本とれるのが理想なのかもね。 しかし、２0年前は格闘技の世界じゃ伝統派の技は絶対に使えないと断言する自称玄人の人間達が
匿名掲示板ではウジャウジャいたが、今やその伝統派の道場に通いながら格闘技の世界の
トップクラスとして活躍する人間が出ているんだから、
あの時代の自称玄人の人間達の主張がいかに嘘だったのかが解るな。
元々伝統派出身でない選手でもわざわざ遠くの道場まで足を運んで週二の練習を何年も続けて、
結果を出してる人間もいるしな。 寸止めのメンホウを、硬式空手のメンホウと間違えて、思いっきり当てていたアホな会派や選手がいたなあ。 今の医医療なら折れた歯は適切に処置すればくっつくよ
全空連やスポ少は日体協のスポーツ指導員の資格を取ることを推奨しているし取らないと資格も取れない
協会は子供を指導しているのに、ほとんど医学的知識や応急処置のないおっさんやおじいちゃんが指導している。
体系化して学ぶシステムもないしね
スポーツじゃない！とか言ってる時代じゃないよね、そのうち大きな事故起こるよ
もう起きてるかもしれないけどね キョクチンがここまで衰退の一途をたどるとは
伝統派も予想していなかったことだろう（ﾟωﾟ）笑 >>611
「くっつける」が正しいかな（再生はしない） 格闘家にとって伝統空手の技法が参考になるということと
伝統空手が格闘で通用するかということは
意味が全く違うよね
賢い人にはわかってると思うけど >>612
ありがとう。
やはり、一度折れた歯の再生は難しいよね。
親から貰った体を傷つける空手は駄目だね。
当てない空手を徹底するしかない。 貴方は、伝統空手が格闘で通用しないと思っているのですか？
そうだとしたら、キックの沢村忠や
猪狩元秀はどう見るのですか？
覇者先生は、格闘で通用しないの？ なんでもそうだけど
ルール内での立ち回りを学習したり最適な身体作りをきちんとしてないとその道のプロと張り合うのは困難でしょう >>615
よく読めやw
そういうことを言いたいのではなかろう
通用しないとは書いてないぞ >>617
>伝統空手が格闘で通用するかということは 意味が全く違うよね
これをよく読むと、どういう意味になるのですか？
伝統空手が格闘で通用すると言いたいのですか？ だいたいこう言う話題が定期的にループするけどさ。
色々と真面目にやってないからそう言う疑問が出てくるんだわ。
大してやってないからそう言う疑問が出てくる。
やれリョートがどうだ、堀口がどうだ。
お前らとはメンタルもフィジカルも違うわ。
まずは道場訓を言える様になろうや。な。 >>621
あんなもの、何か役に立ったことがあるのか？ >>613
>格闘家にとって伝統空手の技法が参考になるということと
>伝統空手が格闘で通用するかということは
参考ではなく何年もかけて学びに来ている訳だからね。
http://mmaplanet.jp/77403
【Pancrase294】堀江圭功に勝利、田村一聖─01─「勝つためには、足利まで行って空手を習う必要がある」
>──それは堀口恭司選手が育った栃木県の一期倶楽部での稽古が、それだけ高いレベルだということですね。
>「そうです。空手という側面を取り上げると、いくら堀江選手が子供の頃から、何年間も空手の稽古をしていても、最近はMMAファイターとの練習だけになっていると思います。
>そうなると、反応なんかは絶対に落ちてくるはずです。空手はやっていないと、感覚が落ちます。僕は世界大会3位だとか、空手のトップどころに触れていますから。より高い環境で空手を練習してきました。
堀江選手は空手の経験が豊富だとしても、現時点では僕の方が空手の稽古ができているので、分があると考えていました」
一般的にこういうケースの場合は、伝統派の技術は通用していると言っていいんじゃないの？
ようは、レスリングやボクシングやムエタイを学んで使っているのと同じ話な訳だし。
とはいえ、それで即伝統派空手家達がそのままMMAで通用するかどうかは別の話。
個人の適性やその時の年齢とかも大きく関係する話だからね。
それは、今更いうまでもなく誰もが解っている事だよね？ >>615
沢村は伝統空手で通用しなかったからムエタイ始めた
空手がムエタイに勝ってたらあいつはキックの鬼にはならなかった こないだ
剛柔流出身の直樹って選手と
極真ウエイト制チャンプだった藤田がキック試合してたね
直樹がＫＯ勝利してた
同じく直樹と日拳出身の丹羽って選手がキック試合して
直樹がＫＯ勝利してた
フィジカルは同じくらいだろうから
伝統空手のほうが層が厚いからだろうね
伝統＞フルコン って感じなんだろうと思う 協会も全空連もせっかく上がいなくなって自由にやれるのに
また寸止めに回帰していくのかよ（ﾟωﾟ） >>628
本当に意味不明。
今のルールで問題なく強い人間達を輩出していて、競技的にも成功と言える結果を出しているので、
何故わざわざ変える必要があるんだ？
なんで、フルコンの最大派閥の一つである極真の松井派がセミコンタクトルールなんていう全空連寄りの部門を作ったと思う？ 新極真はルール変えてないじゃん
オリンピックが関係なかったら極真だって変えてなかっただろうよ >>631
今は「まだ」変えていない。
ってだけだけどな。
10年前にまさか松井派が全空連に合流してさらに思いっきり技術交流するなんて夢にも思ってなかっただろ。
松井派の去年の全日本王者の高橋はフルコンルールでも思いっきり全空連の影響受けたスタイルで優勝したね。
ルール改変の影響もあるけど、大方の松井派の人間達にはその新ルール、好評なようだね。
より、実戦的になったという意見をいくつかの掲示板で目にする。 逆の意見も多いけどな
寸止めには実践性を失う弊害がある 本当にそうなら、松井派はフルコン団体として潰れるだろうね。
数年先なら結果で変わるでしょ。
ただ、松井さんは10年前から伝統派に関して度々評価していたけどね。
雑誌などのインタビューで。
今回、全空連との合流は直接的にはオリンピックと言う存在が大きかっただろうけど、その下地は既に松井さんの中では出来ていたんだろうね。 ま、実際その寸止め出身やそこに学びにくる格闘家達もいるしね。
仮に寸止めで実践性が損なわれるとしてもそれは補完ないし、修正する事は十分に出来るって事だね。
出なきゃ、普段koルールで戦っている格闘家達が学びに来るわけがない。 協会だって寸止めと差別化して寸極めなんて言うんだから、寸止めやソフトタッチがダメダメなのは明白でしょ
安易に伝統派を模倣しても、どこか間違えるんだよ
所が伝統派習って対策しても堀口に勝てなかったのも同じようなもんだろう >>636
協会が、全空連と分けてるのは一本勝負とWKFルールとでは反則となる打撃の強度も変わるし、ポイントに対しての認識にも違いがある。
似てはいるが実質違うルールの競技だからだよ。
ただし、協会のトップ選手達がそのWKFルールの全日本や国際大会に昔から参加している通り、WKFルールに取り組んだからと言って弱くなるなんて事はない。
現に全空連のナショの強化選手になった高橋や上田は弱くなったのかね？
WKFの世界大会で3位の選手をや帝京に多くの人間を輩出している一期倶楽部に通っている堀口や田村は、弱くなったのかい？ >>637
田村や堀口はあくまでもMMAに取り入れただけであって、寸止めの試合で活躍してるわけではない
高橋や上田も今の極真ルールでは強くても、一般に言われてるフルコンルールでも勝てるとは限らない
試合で勝つための練習には色んな弊害があるんだよ >>638
つまりは伝統派のスタイルも取り組み次第では十分に実戦的になるという事だね。
けれど、君の理屈だと全空連のナショの強化選手になりオリンピックをらねらっている極真の高橋や上田は弱くなってしまうという事だね？ >>639
まあ、そういう事だね
取り組み方次第なんて簡単に言うけど雲泥の差だよ
これが堀口の通ってる一期倶楽部じゃなくて荒賀道場での練習だったら勝ててなかったかもね
MMAにプラスになる環境がそう簡単に作れるわけがない >>640
ある程度意見の一致が見られたようで何よりだよ。
所で、一つ聞きたいんだけれど、近年伝統派のスタイルや技術を上手く取り入れて活躍している格闘家を探すのは難しくなくなった訳だけど、
逆のパターンってあるの？
伝統派を取り入れて弱くなった選手って誰かいる？ >>641
伝統派を取り入れなくても強い選手なんていくらでもいるだろう
MMAのチャンピオンが全員伝統派経験者だという事実があって成立する質問だろう、それは
逆に学連チャンピオンの内田がMMAのデビュー戦で何も出来なかった理由を教えてくれよ
そんなに寸止めがMMAにプラスになるならば、あそこまで酷い結果にならないだろう >>642
上から目線で全空連スタイルを否定している割にはソースは無いのか。
因みに総合デビューの内田が本職では無い組み技と寝技の使い手相手にMMAで負けるのはそんなに驚く事なのかい？
明らかに身体の太さが違ったロシア人相手に空手時代はミドル級の体重で戦っていた内田が。 同じ体格の日本人の総合選手相手に秒殺で負ける別の打撃系のその団体内では実力者とかもいるわけでね。
寧ろ何で内田の負けたケースに驚くのか不思議だわ。
内田が本職の打撃で何も出来なく負けたとかならまだしもね。
打撃と言えばその内田は、今オランダでヘビー級相手にキックの試合で5勝一敗で戦ってるみたいだな。
日本での試合が楽しみだな。 >>643
伝統派では組み技や寝技に対応出来ないのは認めてるようだし、伝統派がMMAに通用するのがいかに難しいか分かるだろう
特別に打撃力に優れてるわけでもないし、どこに勝てる要素があるのか >>645
へぇー伝統派がMMAに通用するなんて話の筋書きにすげ替えたいの？
それなら聞くけどMMAに通用する武道って何？
君の理屈だと単一の武道の技術だけで勝てなきゃ、通用するとは言えない訳だよね？ >>644
体格を言い訳にしちゃあダメだろ
同じ体格の全空連選手がＫ1とかに出ても絶対に勝てないよ >>646
それは違うよ
何でも伝統派のおかげにしたがる君の考え方が気に食わないだけよ >>648
どこのレスを読んでそう思ったの？
不思議だわ。
一つを褒めたら全てを褒めたという認識になる人かな？君。 >>649
君のは褒めたというより、単なる我田引水にしかなってないよ
むしろ伝統派の何を知ってるのよ >>650
で、どこのレスを読んでそう思ったのかを答えくれよ。
君まさか、人の質問には答えられない人間なのかい？ >>651
>>646のレスかな
単一の武道の技だけで勝てなんて誰も言ってないし、話の筋書きを変えようとしてるのは自分でしょ
全空連の空手がMMAに役に立つと言いたいのであれば、特定の技術を論じないと全く意味が無い >>634
松井の目的は、オリンピック参加と金儲けだよ。
在日を嘗めたら、駄目だよ。 >>652
それただの難癖では？
現実にMMAの選手で伝統派の空手を学んで役にたたせていたり伝統派出身の人間達がその技術の有効性を認めている現実があるのに、
それを書いたら全て伝統派のお陰という理屈になぜなる？？？
そのサンプルを探すのも今やネットでは難しくない。
昔はリョートしかいなかったが、現代ではリョート意外にも有名、無名の何人もの選手達で確認できる。
悪いがその部分に関しては、君の主観による主張を基準にする気はないよ。 内田の息子もあれから
でてこないな
チャンスは１回か 内田の息子は
オランダでヘビー級相手に試合してる
勝ってるよ
戻ってきたら日本最強のキックボクサーになるかもね 伝統空手の内田は階級上のフルコン佐竹相手に圧倒したという実話
その息子が内田で体重90㎏くらいらしいから
日本に凱旋した時が楽しみ
ＭＭＡは伝統堀口が王者
キックは伝統内田が王者
みたいになってほしいね 内田も最終的にはMMAに戻るんじゃない？
所属のジムは高坂の所だしな。
日本では数少ない、世界を相手にミドル級からライトヘビー級で戦える逸材だから、
雷神も育成の方向で内田を扱ってるんだろう。
オランダで結果もだしてるし、早ければ来年か今年の下半期で戦
日本で戦うかもね。 試合を見たけど
パンチも蹴りも伝統空手のままだったのには驚いた
あれで勝つんだからなｗ 寧ろそうでないと、ナチュラルにヘビー級の相手に連勝とか無理だよな。
それも毎月に近いペースで試合してるし。
普通のキックスタイルだと内田の体格だと確実にヘビー相手にどこか怪我やダメージを負うから毎月で試合なんかは出来ない。
極力相手の攻撃を貰わずに戦える伝統派スタイルだからこその今の試合ペースだろう。 内田の試合動画とかレポってどこかにある？
俺は一試合しか動画でしか見てないんで教えてください >>661
申し訳ないけど俺は内田の情報はあちらの友人から貰っており動画もそのつてで貰ってるので、
人に紹介出来る物はない。
因みに貴方がみたその動画はYouTube？ 内田は和道だし、ここ協会のスレなんだけどな
格ヲタには理解できないようだ >>657
じゃあキックで堀口が天心に負けたら極真の強さを認めるわけだ
俺はそんなの関係ないと思ってるけど 飯村は試合には勝ったけど
パワー負けしてる感じがした
あの強い飯村が・・・
その内田でもＭＭＡでロシア人とやったら
完全に子ども扱いだった パワーの差も歴然
改めて外人ＭＭＡはすごいと思ったわ
内田を子ども扱いしたロシア人はミルコと互角だったね ('ε')なんど取るか取らないかを審判が決めるの？
依怙贔屓もありえるよね？
こんなの絶対にオリンピック正式競技にはならないよ('ε') >>667
>>天心がキョクチン
またカジワラ信者がこんな厚かましいこと言ってる（ﾟωﾟ）笑 >>668
内田のとこのフルコンを併用するってなんの役にもたたないよ
たんに内田の自己満足だ(=ﾟωﾟ)笑 なんで協会スレで、こんな話ばっかりするのだ。
せめて松濤館の話までにしてくんないか？？
内田だか那須川だか知らんけどさ。
スレと全く関係ないんだよ。 堀口もリョートも松濤館だからセーフ
かと言って伝統派が強い格闘技と言うのは飛躍だな >>674
そりゃ、あなた自身がどう思うのは貴方の勝手だよ。
どうぞ、お好きなように。
こういうのって所作は周囲の人間達の認識でしかないからね。
どうせ、貴方もネット内だけど偉そうに言うだけで協会の本部に出稽古に行く勇気もないんでしょ。 >>675
偉そうも何も、当たり前の事しか言ってないわ
協会どころか伝統派の事を何も語ってないくせに簡単に出稽古とか言うなよ >>675
出稽古っていっても飯田橋の本部の一般会員の稽古は平和だよね
本部指導員と組手なんてまず無理だろう
させてもらえるはずもないよね >>672
明確に反論できない弱いおまえ(゜3゜)笑 志水先生がプレミアリーグでドバイに行きましたね
世界大会王者のチリの選手も出場していたが
結果は残せなかったとのこと
ＷＫＦの壁は厚い 残念 >>679
まるでサッカーみたいだな
空手は個人だけど団体戦とかでチームができて
プロ所属とかいづれはあるかもな
スポンサーや企業がついたり(=ﾟωﾟ)ﾉ良 プロリーグ旗揚げで
海外から日本選手もスカウトとかなったら夢あるよな＼(・ω・)
ホントは柔道もなっていてもおかしくないんだが >>679
志水先生の実績と年齢を考えたらここでの挑戦は本当に頭が下がる。
基本に忠実故に美しくそして反応しづらいあの突き技はずっと俺の見本だわ。
一本勝負とWKFだと求められる戦略が大きく変わるりまた、より高い運動量も求められるので、
選手としてのピークを越えた今の志水先生だとキツイの間違いない。 志水先生は全空連のコーチだね！
つまらない政治空手はもういいから
武道空手は根本先生
WKF 空手は志水先生
中心で世界最高の空手集団を再構築してほしいわ >>677
合宿最終日は、指導員と乱取りがあるようだよ。 根元先生、以前空手を学んでるプロの総合の格闘家と組手した時、ボコボコにしていた。（勿論コントロールはしていたが）
その総合の格闘家曰くだけど「空手の間合いと速さは物凄く勉強になります」と言っていた。
俺はちょっと興味を持って「速さだけならボクサーとかも早いよね？」と聞いたら、
「ボクシングとは少し違う種類の速さなので空手の技術を取り入れたい」と言ってボクシングのフォームでのパンチと空手の突きでのフォームをやってくれて逆に参考になった。
成る程、ボクシングと空手は改めて違う物なんだなと感じた。 >>685
空手よりも、柔道の達人の方がつよいぞ。
捕まれて体落としされたら、あっという間にやられるぞ。 オリンピック対策なら志水先生が実績申し分ないし
適任でしょうかね
>>685
根元先生はベラトール選手のマチダシンゾーとやったときとも
力負けはしてなかったよね
尾方先生は同じく、逆にマチダシンゾーを振り回して勝利していた
もう12年前のことだから今はわからないけど >>680
卓球の福原愛七段は、小学４年生で、プロ契約したという。
高野万優のスポンサーは、何処なの？ >>690
高野は協会以外で勝てる場所は無いでしょ 日本レスリング協会のパワハラは、酷いな。
ガバナンスが出来ていない。
公益法人として、失格だろう。
日本空手協会を見習ってほしいと思う。 >>689
空手も乱取りと言うんだよ。
始めたのが、当時協会にいた和同流創始者の大塚だからだよ。 >>694
みんなで一斉に、審判なしで組むてをやるのを、何て言うの？ >>695
打ち込みとか組手とか？
別に決まった言い方は無いな >>692
栄コーチとイチョウのいとこの男の喧嘩みたいだね
イチョウのいとこは恐喝常習犯らしいし
動く金が大きくなるとこういう裏社会が絡んできやすい 理事の山田ゆかり氏について、6月30日付で本人の意向により
理事・女性委員会委員の辞任届が提出され、当連盟はこれを受理いたしました。
http://www.jkf.ne.jp/topics/info/20170904/10364
なんで、辞任届を受理するの？
解任すべきだろ！！
これだから全空連は、ダメなんだ。
日本空手協会には、こんな奴は、一人もいないぞ。 >>700
どう違うの？
審判無しって事は試合形式じゃないわけだし >>701
うちの方では、打ち込みは、
一人を立たせて皆が一列になって順番に攻撃すること。
組手は、一対一で試合形式で戦うこと。約束組手、自由組手など意味が広いだろう。 乱取りは、一言で意味が分かるだろう。しかし、一般に使われていないなら仕方がないよ。 協会は、大塚先生が乱取りを始めたから、船越先生に見限られた。ってこのスレで見たよ。 >>704
2chで話す分なら問題ないと思うけど
実際に道場で乱取りとかあんまり言わないな
人によっては言うかも知れないな、という程度
それが大塚先生が由来とか言われると違和感がある >>705
大塚先生は、柔術の出身だからあり得る。 古い先生は、地稽古・組手のことを
乱取りって言うね。
植木先生がインタビューで最近の選手は
乱取りが足りないと言ってた。 総合の人たちも構造がわからんから面食らうのだ最初だけ
ネタばらしすると要はフリッカーなのねん
慣れたら逆にボコボコ(=ﾟωﾟ)笑 オツムの構造がなんらキョクチンと変わらないのが笑える（ﾟωﾟ）
ネモトさんがオガちゃんが！
自分は組手しないで見ているだけかよｗ 少林寺拳法が乱取りっていうよね
空手では聞いたことないなぁ
相当昔の話でしょ 不謹慎で申し訳ないが松濤館の御大方をドリフのメンバーに例えたいのだが…
金澤先生＝いかりや長介、浅井先生＝荒井注、覇者先生＝加藤茶
矢原先生＝志村けん、香川先生＝仲本工事、椎名先生＝高木ブーでどうだろうか？
これは、あくまでも俺の私見であり悪気は無い！
たまには、こういう会話もいいと思って、、、失礼しました。
上にあげた先生方は皆 スター性がありアマチュアにしておくには勿体無い先生だと思う
他のアマチュア武道家に比べて比類なきスター性に満ちていた。 ｸﾝｸﾝｸﾝ匂うぞｗｗｗｗｗｗ
多分このスレにはもと極真の経験がある協会会員がおるｗｗ
最強の傘下にいたい、そんな願望をもつ
キョクチンはﾊﾞﾚﾊﾞﾚ（ﾟωﾟ）笑 最大のスターは志村けん=田中昌彦先生 と思うなぁ
二番手のスターは加藤茶=矢原先生
高木ブーは椎名先生で異論なし
それより
プロ野球チームで例えてみたいね >>691
全空連の大会でも連続優勝しているぞ。
但し、学年別の大会だけど。
２、３才年上の人に勝てるのかどうかは分からないけど。
同年代別の大会とかないのか？ 川上哲治 金澤先生
長嶋茂雄 覇者
王貞治 ？
野村克也 矢原先生
広岡 大石先生
金田 ？ >>714
全小でも万優ちゃんより上手い子いたけど、型って貫禄だけで決まる事が有るからなー。 >>714
そもそも松濤館流の型でアーナンやスーパーリンペイに勝てる時代が来るとは思えない >>716
日本空手協会には、存在しないパワハラだよ。
こんな輩が全空連の理事というのだから驚きだ。
http://www.sankei.com/west/news/170613/wst1706130062-n1.html
空手の強豪校として知られる東大阪大敬愛高（大阪府東大阪市）の空手道部
の元女子部員２人が、女性顧問からパワハラを受けたとして、運営する学校法人
「村上学園」（同）や顧問らを相手取り、計約７１０万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決が１３日、大阪地裁であった。野田恵司裁判長は、インターハイ予選直前に
練習参加を禁止するなど「顧問の裁量を逸脱する行為があった」と認定、
法人と連帯して計約１２０万円を支払うよう命じた。
判決によると、同校空手道部は平成１９年の高校選抜大会で全国制覇した名門。
顧問はナショナルチームのコーチ経験もあり、現在も全日本空手道連盟理事を
務めている山田ゆかり氏（５６）。原告の元部員２人は２３年に特待生として入部した。
判決理由で野田裁判長は、顧問が元部員の態度を理由に練習参加を禁じたり、
部の卒業生と飲酒している席に呼び出したりしたとして、指導面で「相当性を欠く」
とした。
また元部員を大学にスポーツ推薦する意思がなかったのに、そのことを告げなかった
のは、元部員の母親から過去に「カス」と言われたことの報復だったと指摘。
「進路について正確な情報を提供せず、無意味な期待を抱かせた」と批判した。 >>721
低レベル過ぎる争いに噴いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>94
＞中先生の他流派から謙虚に学ぶ姿勢
具体的に何処の流派から何を学んだの？ >>721
バワハラの無い組織が、有るわけ無いだろう。 >>720
土屋のソウチンや三村の雲手は、
スーパーリンペイに勝っていたよ。
もっと良く勉強しろよ。 >>723
その人ではないが、お前それくらい調べろ。 >>724
あんたに同感
組織はどこも忖度とパワハラが蔓延状態・・ 今のインターハイ
山中選手はチャタンヤラに勝利してるよね
雲手で
スーパーリンペイは正直長すぎて退屈
チャタンヤラやアーナンクルルンファはすごいと思うけどね 学生レベルなら松濤館は結構勝てるんだよ
完成度が高くなると、アーナンやスーパーリンペイ、チャタンヤラクーサンクーとかに勝てなくなる >>725
現時点であのレベルの型を打てる人間がいない
高木選手でも力が弱いと思う じゃあ今、土屋のソウチンがあったとして
喜友名や新馬場に勝てるかな？
杉野でも勝てないんだよね
どう思いますか？ >>735
みんな下手くそな。
美人ばっかり持ち上げるからこう言う事になる。
しかし、和道流は型がどうしようもないな。流派としてどうすんねやろ。 宇佐美や清水や岩本あたりになると美人度でもレベル高いし・・・
高木さん上手で美人なんだけど
背が小さすぎるんだろうかな >>735
だよな。俺もそう思っていた。
男子の形も栗原先生以外ガタガタじゃない？
その栗原先生もそろそろ引退で上田先生と栗原選手の時代が来るんだろうけど、大丈夫かな？と不安に感じる。
組手も今はいいけど根本先生、志水先生、栗原先生が引退した後が、不安。 >>736
型はしょぼいけど
基本組手は面白いみたいよ和道 高木さんは気合いの時顎を上げて口をぱっくり開けるのが気になる。あれ注意すべきでは？ >>733
あんたは松濤館の形は、スーパーリンペイに勝てないと言ってたんだろう。
勝った実績が有ると言ってるんだ。
論点を変えるな。あっちに行けよ。 >>740
それでも優勝してるんだから他の部分で優れてるってことだよ >>736
和道会は知らんけど和道流の宗家の方は今も昔も大塚博紀の空手を伝えている
グレートレガシーオブカラテで見ただけの印象だけど 和道流の型は動きが他の流派のに比べて地味なのが多いけど個人的にはそういう部分はむしろ好きだね。
競技型では勝ちにくいだろうなとはやはり思うけど和道の型のコンセプトはわざと難しい動きを型でやるだからな。
無理も無いとは思う。
ま、このスレで他流の悪口いうのはスレ違いだから、もしも言いたければ和道スレで書いてね。 総本部は毎年、研修生を数人入れて、若くない人を徐々に切っていかないとダメでしょう。 >>747
そうすると技術の蓄積が難しくなるだろうね。 >>747
こいつ釣りだよ。
いつも他流派の話しとか、協会の難癖とか
書いている奴だよ。
ニートだろうな。 >>748
技術なんか無いだろ（笑）
空手協会も将棋連盟のように実力があれば中学生でも六段を取得できるようにするべきだ。
逆に弱い奴は、降段させろ。
協会の研修生は、将棋の奨励会制度を見習って、研修生同士を競わせろ。
能力の劣る奴は、追放だ。 プロ棋士って、将棋連盟に雇用されている訳ではなく、
個人事業主とのこと。
だから、藤井六段は、中学生でも深夜まで働ける。
空手協会の指導員も「プロ」を自称するならば、
個人事業主として自立するべきでは？ >>740
高木さんは型の時に歯を食いしばるのが見えるよね
毎回毎回
高木さんに噛まれたいわぁｗ（変態） しかし、協会の黒帯も昔と比較すると大分価値が低下していると言わざるを得ない。
本来、黒帯って、誰でも取得できるものではないだろう。
これが初段かというようや奴もいるよな。
この辺も改革の必要性があると思う。
段位も更新制にして、5年に一度、更新の審査をして、ダメな奴は、段位を取りある方が良いといえる。 空手が「金になる時代」になって来た。
協会の本部指導員もお給料、ちゃんとあげないとどんどん実業団にとられてちゃうぞー！ >>752
技術的な批判はないのね。
直接的か間接的かわからないけど、
優子先生が育てたんだよね。
凄いね。 >>756
おかしなこと言うなよ
育った選手を金で高橋優子が釣っただけだ >>757
高橋さんは、幾ら出したんだ。
金で釣ったと言うからには、知っているんだろう。
はっきりと回答をしろよ！ まあ優子先生は組手やカリスマ性は凄いけど
基本、型は微妙だしね >>757
確かに高木さんは前から形良し組手良し
の選手だけど、頭角を現したのは優子先生の元にいってからだろ。多かれ少なかれ優子先生が関わってるだろ。
立派なもんだよ。 >>755
どの種目でも実業団て待遇はピンキリだろ？
正社員じゃなくて、契約社員というのも多いのでは。
三流の選手は、現役を引退したら、お払い箱だろ。 >>762
全空連の女子の型の選手で逮捕された人いなかった？
決勝出れるレベルの人間でも大変なんだな >>762
かわでんとかソコソコの会社だし、あるいはALSOKとかの警備会社あたり、金良さそうじゃねえ？
元ナショナルの平山がALSOKにいる。
再就職先もちゃんと面倒見てもらえるだろ。 ナイフ持った暴漢相手に
伝統空手は最適だと思うな
警備会社 警察官 伝統空手の全日本レベルならかなり強い
ただし素手にプラスして警棒などの武器も必要
間合いでナイフ相手に制空権に入らせずに
武器を使用してナイフを叩き落とす >>766
警察官は基本的に空手弱い。
警視庁とか市民大会レベルで学生さんにコロコロ負かされてるぞ。
柔道剣道は鬼の様に強いけど。。 近藤大地 大阪府警
谷竜一 京都府警
このあたりになあると暴漢相手に無双だろう >>768
あ、そうなんだ。無双どころじゃ無いなw
京産も近畿も空手部出てれば将来公務員で食いっぱぐれなしかー。。
西はそこらへんしっかりしてるんだろうな。
大学空手、西高東低の理由がわかった気がするわ。 >>769
食いっぱぐれないって、全国レベルの空手家が、お巡りさんって、どんだけ地位が低いんだと。
スポーツ選手のセカンドライフって日本じゃ大したことがないんだから、空手なんて押して知るべしなんだろうけどねぇ。 >>770
お巡りさん、良いよ。
朝から空手やって、だいたい勤務して。
試合日は公休だろ？
いざとなりゃ悪もんに平然公然と上段廻し入れたりして。年金だって結構いい額貰えるじゃん。 荒賀と同じ時代に生まれたがために優勝を逃したんだな
いや、そこまでのレベルでは無かったか 近藤大地 ゴリラのような体格の警察官が
拳銃をもって警棒を持っている
刻み突きやワンツー前蹴りは超速いし強力
足払いも超強力
こんな警察官が秋葉原の加藤のような事件の現場に駆け付ければよかったのに >>773
剣道やってる警官も意外と顔を斬られるのよ
ダガーナイフとかのマジキチにはさすがにピストルしかないと思うよ(∩ﾟДﾟ) 教員、警察、刑務官あたりに空手枠をつくらないと
ナショナルチームの帝京大学軍団も
大半が非常勤の国体要員公務員だしな 中学の体育教師に空手の選手もいいかな
しかし口より先に正拳突きや前蹴りが出てしまいそうなのが怖い
今の時代それで一発で解雇事案だし
荒れる中学校に空手の全日本選手がひとりいると
ヤンキー少年の態度も違ってくるんだろうけどね
なかには悪知恵働く奴が挑発して一発殴らせて親が訴える
なんてこともありそう >>776
あなた空手やってませんよね（ﾟωﾟ）笑 >>771
世間知らず過ぎる。
朝から空手やる暇なんかないよ。
あなたが考えてるのは、指導員を警察が
公的に養成する剣道だ。
空手は現状では特に、指導員クラスだとしても
特別な措置はない。 >>778
国からのバックアップが期待できないなら警官になるのは止した方が良いな。
ただ警備会社の社長などを目指すなら警察とコネが有っても良いと思うけどな。 優秀な選手は、総本部の指導員と決まっているだろう。
給料は良いし、外国に指導や試合で行けるし、道場経営で稼げる。
時には、映画にも出演できる。 >784
お前、自分と比較していないか？？？
具体的にどのくらいの給与をもらっているんだよ（笑）
道場経営ってそんなに儲かるのか？
少子化で子供が減っているのに。。。 >>759
スポンサーとかいるの？
それとも完全に独立採算なの？ >>781
世間的には大卒で消防士は阿呆みたいだぜ。
まあ、昨今大卒でもノンキャリの自衛隊に入隊
する奴もいるみたいだが。あまりいい学歴ではないだろうが。 >>787
大学もピンキリだから、何も不思議ではない。
大体、昔の学士の数よりも今の博士の数の方が多いんだから（笑） 空手は馬鹿でもいいけど
常識はずれな言動だけは勘弁して欲しいね >>789
そりゃそうだ、一流校でもシンクタンクや教授などの特例を除いて学士に比べて不利なんだら。
修士はまだなんとかなるらしいが、博士は本当に厳しいとか。
うちでも27の修士で入ってきたやつはいるが、
博士はいない。その修士も東大だ。 >>790
同意だね。
一芸を極めるって尊いことだし、空手馬鹿はそれはそれでいいと思うけど、本物の馬鹿は嫌だよね。 極端かもしれないが、空手をやりすぎると
馬鹿になるのか、馬鹿が空手やるからなのか、
何故かこの業界には馬鹿・非常識が他と比べると多い気がする。メジャースポーツになると変わるのだろうか。 >>785
一流企業並みの給料らしい。
プラス道場経営で総本部の指導ならば、入門生は門前市をなす。
あ、お前この意味わかるか？
ただし、お前見たいに高校も出てない奴は、成れない職業だ。
他を当たってくれたまえよ。 しかし、研修生になるのは大卒が前提だが、稀に高卒もあったが、サッカーみたいに中卒でも採用してもいいと思う。大人顔負けの若い才能を早くから鍛えれるというメリットがある。 >>795
パワハラに耐えられずに辞めていくのがオチさ >>793
最近の体育会系はみんなそう。
律儀だとかそんなのは昔の話です今は利己主義の脳筋、それだけ。マジで終わってる。 >>798
尾方先生の裁判で1000万円
月々36万円
支払う判決でてるし、
基本給は月36万位？ >>799
ソースは、何処だよ？？？
月36万円ならば、年432万円じゃないか？
税金とか社会保険とか取られたらずっと少なくなるだろ。
これでは、生活できません。
空手家といえども生きているためには、賃上げが必要です。
民放とか大手新聞社とか30代で年収1000万円超えているぞ。
理解しているのか？ こいつら税務署も把握できない袖の下があるの知らんのか >>799
いや、法廷は給与の全額補償するわけじゃないでしょ。
36万以上ってことがわかるだけさ。 袖の下？？
協会に何の利権が有るの？？
もしかして、昇段審査のこと？？
笑った。協会の段にそんな価値がるのかよ。 >>802
だから、ソース元は、何処？
お前の頭の中か（笑）
そんなに待遇が良いならば、研修生の選考はすごい倍率何だろうね。 サラリーマン感覚の空手家なんて、それはそれで夢があるけど、なんか嫌だな >>804
君は色々と社会常識が抜け落ちてる。
協会指導員の給与はそれなりだよ。
指導員の生活水準見てたらそれくらいはわかります。外車乗り回して一軒家買うくらいの経済力はあります。
今でも研修生になりたいと思う青年は沢山いますよ。 >>800
この考えがそもそもおかしい。
世の中を知らなさ過ぎる。
年収400万でも生活出来てる人は沢山いるし、
君が挙げてる年収1000万以上貰ってる人達も若手の頃は日系企業なら400万～500万くらいだよ。
君は空手云々言う前にもっと世の中のことを
勉強した方がいい。
まあ、俺も勉強の途中だけどね。 研修生募集中！！やさしく、丁寧に指導します。
（公社）日本空手協会 総本部 >>806
本部指導員として都内勤務だぞ。
車で一時間圏内に住むとしても、埼玉、千葉のかなり東京寄りになると思うが。
外車…700万位と仮定しようかな。
家は50坪で巻藁スペース付き。
だいたい概算で5000万位はかかるんじゃ。
銀行金貸してくれんの？？ 矢原先生の頃は研修生の給料は雀の涙
中原さんのおかげで指導員の給料は上がった
しかし一軒家を買って外車乗り回すレベルならば
研修生応募に殺到するんじゃないかと思うんだが >>810
正直協会の研修生って来たい人は毎年募集
これだけで競争が激しいっていうのが全然ない感じ('ε') >>800
判決内容は尾方先生のフェイスブックにアップされている 覇者先生のブログで
専務理事の給料が週3日勤務で50万円
あとボーナスもある
ホテル、新幹線代も含めると2000万円
と記載されていたこともあったな >>813
質問なんですがどこからそんなお金が？？企業スポンサーですか
協会の研修生って毎年何人入っていつまでもつかって恒例だよね。
ぶっちゃけホントに競争が激化したら、反撃したらダメとかいう規約でも作らないとしごき返されるぞｗｗｗｗｗｗ >>811
研修生は、先輩達と地稽古が出来なければ駄目だ。
この時点で候補者が、極めて少数に絞られる。
お前もニートばかりしてないで、ガードマンでもしてみろ。
時給800円も貰えるぞ。
仕事初めは、腕時計を出して「誤差無し!」なんて言って、格好良いぞ。 >>818
馬鹿なの？
指導員は、お給料がもらえる。
ニートは、もらえない。
違うだろう。
日雇い警備員の仕事を探せよ。(笑) >>820
空手が仕事だから、一年中仕事をしてるんだろう。
ニートも仕事で、お給料がでるのか？ >>821
自分がいちばんよく知ってるでしょ('ε')笑 ここで、本部指導員の待遇や、高橋優子を誹謗中傷している奴って、
多分、ローカル支部の爺経営者（支部長）なんじゃないかな？
自分の支部は、人が集まらず、支部運営が青息吐息なもので、
嫉妬しているんだろ（笑）
不満なら独立すればよいものを、独立する実力も伴わないので
ネットで憂さ晴らしといったところだろ。 高橋は飲食店を出店
本を出版、道場を経営、ＣＭ出演
まあすごいよね
男から見れば年下の小娘が自分より活躍しやがって畜生
となるは当然のことだよね 本のモデルが違う人じゃん
あれ詐欺だよ('ε')笑 他流派、しかも伝統空手でもないくせに張り付いている低能はスルーすべし 全空連の会長、笹川良一と大山倍達の争い、なんて本を読んで初めて知った。今さらだけど。 >>827
ストレッチのはまだ持ってないけど
ダイエット体操と黒帯マニュアルは買ってある
近ければ空優会に入りたかった >>824
('ε')時給800円なんだろ？ｗｗｗｗｗｗ やっぱり空手の初心者なんだね。
意見がガキっぽい。 >>831
笹川と倍達の闘いって、どんな事があったのですか？ >>835
？？？
ガキっぽい意見だと空手の初心者になるのか（笑）
頭大丈夫？
空手とは無関係だろ（笑） >>832
会費 月10,800円でも生徒が大勢集まるんだね。
それだけ魅力があるということだろう。
爺支部長の支部が同じ月謝にしたら、みんな支部辞めちゃうんじゃないか？ 高橋と高木がいるんならそれだけで華やかになるしね
スター指導員をすえてそれなりのギャラを払う代わりに
月謝も高くする
ギャラ無しじゃスターは来ないからね
当然のこと >>836
笹川の日本刀を倍達が真剣白刃取り
からの空中三段蹴りで決着 >>839
ギャラって言う程の大層なものはないんじゃない？
規模的にそんなもの払える様な余裕はないと思う。優子先生含む指導員皆、副業してやっと食べていける状況ではないかな。
それでも人が集まるのは優子先生の人徳だろう。 笹川が会長をしていた全空連に、大山の団体を組み入れないか？と、笹川が三回ほどアプローチしてきたとのことらしい。
本には、かなりの額の金も積まれたが、大山は断ったと書いてあった。それ以前にも対立はあったらしい。その会談後も、両者は、対立的な関係だったらしい。 >>843
嘘だ。極真は、一番最初に全空連に加盟している。
ルールが気に入らないので、試合に出なかった筈だ。 >>844
大山は、オリンピックにも積極的で、オリンピック対応のために体重別の大会を開いていた。 極真はやってる事めちゃくちゃだから、元からオリンピックなんてのは無理だったな。 >>842
独立してる人は誇り高いんだから
雇われ人よりも高い給料貰ってるんだって言いたいし
プライドもあるし
そんな見下げたようなこと言うなよ
勤め人よりよほど儲かってるかもしれないだろ
金がなかったら店も開けないし道場も借りれないよ
あんたよりよっぽど豊かなんじゃない？ >>847
店も成功、本も売れてるし、金銭的には俺より豊だろうね。
だけど、あの規模の空手団体で副業なしで、本人含め他の指導員達を養っていけるかっていうと疑問符がつくでしょ。
俺は優子先生のファンでもアンチでもないからプライド云々は知らないよ。
ただ、優子先生を誹謗中傷してる香具師が言う程、先生の基本が下手とは思わない。特別上手いとも思えないけど。組手は凄いと思うし、
人が集まるのは、優子先生の人徳なんじゃない？って匿名掲示板で議論するために投げかけてるだけですよ。
言い過ぎかもだけど、雀の涙ほどの給与でも才能が集まった中山先生の下にあった昔の協会みたいじゃないか。 >>848
香具師とか懐かしいな。
でも空手家が空手で儲けられる額なんか頭打ちだけど、高橋女史が積み重ねて来たものの対価としては妥当だと思うけどな。 >>846
極真は、その流派としての基本がある。上手い人の基本や組手は、綺麗だ。
空手が分かってないよ。 個人の空手道場で食べている人は、貧しい生活でたいてい結婚は出来ない。
高橋先生は感じの良い人だけれど、経営している食堂のメニューがショボい。
儲かっているか心配だ。 一国一城の主になれない
牧場の中の鎖につながれて飼い主のいう通りに草をはみ
糞をして毎日の餌をもらってる羊が
牧場の外で狩りをして生きている野生のオオカミを見て
飯を食ってるか心配だという
傍から見たらはるかにオオカミのほうがカッコいいし
狩りが成功すれば羊の何倍もうまいものを喰ってる >>851
あー悪い。
技術体系云々じゃなくて、高価なグッズ販売したり、道場生にチンピラみたいな奴が多かったり。
そう言う、素行の事。 誰か高橋先生の食堂に食べに行って、流行り具合いを見て来てくれないか。
流行ってなかったら、このスレで動員を掛けよう。 多角経営なんだから食堂だけじゃないでしょ
それに客なんて常時入ってるわけでもない
忙しい時とそうでないときに分かれるのに
忙しくないときに行って客がいなければ大丈夫かと言うんだろｗ
ほんと、独立する能力も度胸もない社畜は下世話だよね 優子先生の恵まれた体格を生かした組手と
カリスマ性は間違いなく本物 >>856
お前が馬鹿だ。
そういう時は、お昼時に行くの決まってるだろう。
たこちゃんよ。
誰か近所で気の利く人、探って来てくれよ。 優子先生って空手始めたのが遅いのにも関わらず、全空連で活躍できるぐらいの才能があったのは間違いない
その才能分けてほしいわ なんで、優子ちゃんの話題で持ちきりなのか、さっぱりわからん。
割りとどーでも良くないか？
不毛。 昔某支部でフェイドアウトしてやめちゃったことがあるのだけど、今別の支部に入門することは可能なのだろうか。
本部の登録が残ってると面倒かな？ >>861
新しい支部に入会したい旨を伝えれば
万事okですよ。 >>862
そうなんですか？それなら入会したいです。初めてのていで入会するのはやはり失礼でしょうか。
恥ずかしながら10年近く前に稽古に二、三回行った程度で何も言わずにやめてしまったのです。若かりし頃のいたげですが。 >>864
若気の至りの事ですか？笑笑
僕はお子様達が集う支部、時間帯で思い切り組手したら、お子様に話しかけただけで泣かれる。上の先輩に怒られる、などの仕打ちを受けて何も言わずに辞めた経験ありますよ笑
当時全空連二段協会無段で白帯巻いてたから尚更目立ったんでしょうね。 >>864
ちゃんと経緯を説明した上で入会した方がいいですよ。 >>865
私も同じでした。
つい、全空連の癖が出て、
最後は、先生に怒られて辞めました。 >>865
若気の至りですね！間違ってました汗
それ以来協会ではされていないのですか？
>>866
やはりそうですよね。かつての師範も私の顔など覚えているはずもありませんが筋は通すべきですよね。同じ都内ですし…ありがとうございます。 >>868
こっちから切り出さなくても前に空手やってたかは聞かれると思うな
柔道ほどじゃなくても大人が始めるのはめずらしいから好奇心で >>867-868
まあ、その時は協会の器量の狭さを感じましたね。
ちゃんと白帯巻いて隅っこでやってたわけですから。
でも、お子様の前で本気出して二段の人をボコボコにしてしまったのが悪かったです。
試合後言われた「ちゃんと止めろよーっ！！」ってのもいまだに覚えてます。
元々母校が旧協会系の大学なんで、入会してわざわざ月謝払うのもアレですから、母校の道場にたまに後輩イジメに行くくらいにしてます。 >>870
えっと、全空連二段の方なのに技をコントロールはできなかったのですか？ 白帯を巻いとけばコントロールしなくてもいいんだぜｗ
それなのにやられる黒帯が弱いだけ >>873
え！？コントロールできたのにしなかったってこと？道場の組手でしかも相手は悪いとか無いのに？クソダサいっすね。
器量の狭さっていうならそういうことする二段の方が器量狭くないですか？ まあみんな落ちついて下さいな。
15.6年も前の話ですよ。これ書くと、わかる人わかるからアレですが。
技のコントロールなんて有ってない様なもんですから。鼻血が出たって歯が折れたって、押忍。で済ます時代でしたけども。
実際自分も散々先輩相手にやられましたけどそうしてました。ましてや、後輩にぶち当てらた時はしっかり褒めてましたよ。
ただ、ちょこんと当たって赤くもなってないのに、ちゃんと「極めろ」じゃなくて、「止めろ」って言った協会二段の方には明らかに確かに器量の小ささは感じましたけどもね。 非常に参考になりました
止めることには自信があります 過去の遺物って救いようが無いな
TPOに合わせられないから辞めただけだろ >>870
協会二段って、女性の人か？
手加減してくれない男性無段者から明らかに逃げている人いるよね（笑）
基本や形は、それなりに上手いけど。。。。
こういったなんちゃって二段は、全国大会の組手の部に出場する人とは比較出来ないけど >>878
いや男ですよ。
実際、生意気な余所者を排除しようって人達、どの道場にもいますでしょ。きっと。しかし、僕は白帯を巻いて、一からやろうって気持ちで稽古に参加してましたよ。その気持ちは師範にもしっかり話してました。
>>877
まあある意味空気が読めてなかったんだと思いますが、「TPOに合わせた組手」ってなんでしょうか。
いまみたいにソフトタッチでは旗上がらないんですよ。一昔前の協会を含めた伝統空手の組手を舐め過ぎです。
試合でヤメがかかっても胸ぐら掴み合う、下手すれば頭突きするとか当たり前で、もっと殺伐としてました。試合中に「来い、コラ！」とか発声しても反則になりませんでしたし。
ましてや道場単位の組手で反則なんか一々とりませんよ。
私の忖度が足りなかったと言うなら、あなた、あの協会二段さんと一緒だ。 >>875
そのころも技のコントロールは、あった。
特にインターハイなどは、今と同じレベルで当てる反則は厳しく取っていた。
あなたは、学連の出身ではありませんね。
低レベルの町道場だろう。 町道場とはいえ協会の二段の口から「止めろよ」なんて言葉が出るのか
ヤメの後にマウント取られてボコボコにでもされたのか 空手は、技をコントロールできていなければいけません。
成蹊大学空手部に出稽古して同じことをしたら、
後頭部に回し蹴りされて、蹴り殺されるよ（笑） >>871
成蹊大学では、社会不適合者が殺されましたよね。 >>883
何処なんでしょう？
成蹊大学、武蔵大学、学習院大学、成城大学の空手道部と合同で演武を行います。
日頃の稽古の成果を披露する場が四大戦です。
在学中に黒帯（空手の有段者）を目指し、その取得率は過去100％。
協会ならば、100％ということはないな。
学連の段位のことだと思う。 松濤会の空手は、実戦で使えますか？
使った実績は、有りますか？ >>886
何処に書いてあります？
成城大学じゃないですよ？ >>888
みんな松濤会だろう。
違うならば、何処ですか？ >883
大学で始めるまで武道経験なかったけど
卒業までの４年間(2004年卒)で二段取得したぞ？
やる気の問題じゃね？ いつ来ても下らない話題しか無くてある意味楽しいスレだな >>879
今どき、そんな所がどこにあるよ？
入る道場を間違えたお前が悪いわ
そんなにバチバチやりたいならキックボクシングでもやって、鼻っ柱を折られてこいよ 高校選抜でガチガチの協会系が女子団体４強入り！素晴らしいですね。 やっぱり寸止めってルールとして障害があるね（ﾟωﾟ） >>894
嫉妬乙ｗ
クラリオンガールやテレビＣＭ美女続出
オリンピック競技決定
ＵＦＣやＭＭＡで大躍進の伝統空手を羨む
腹叩いて内臓疾患空手ｗｗｗｗｗ アダシはキョクチンじゃないよ（ﾟωﾟ）ｗ
そりゃ、フルコンなんかよりは、ずっとマシでしょ
だけど、上のやり取りとかをみると、やはり不確定ではっきりしない
あてにならないルールなのも、現実
(・ω・) 組手のルールは安全に「ためしあい」をするもの
そのルールの中で勝とうとしてはいけない 止めるのも、空手の大事な技です。
止められないのは、ただの下手糞。
勿論実戦では、思いきり当てたり、犯罪にならないように匙加減したりだな。 >>883
好奇心から当時その空手部のWEBサイトを調べたことがあったが和道流と書いてたよ 協会が尾方の兄が人殺してるから同じだよ
尾方武彦ね（ﾟωﾟ）笑 >>897
それはまあ動かしようのない真理だね
「大学は勉強する場所であって試験に受かって学歴を付ける為の場所ではない」のと同じだね
ただ学歴はあったほうがハクがつくし何かと便利ではあるのも事実だけどね
沖縄剛柔流の八木明達先生は競技経験がないから自分の身体を殴らせて平気な所を見せて相手に納得してもらってたとか >>902
897は意味不明だろう。
それが真理とは、同じレベルの方ですか？ >>902
例えも意味不明だし、試合で勝てない自分を正当化してるだけだな バカな奴いるなぁ
本気でキックボクサーとやったら衝撃が違い過ぎてびっくりするんだろうな
空手の中でルールも守れないで競技の意味も分からないで全力で殴りかかっても何も意味ないのに you tubeでkro-obi-worldの一連の動画を見たんですが、中達也師範に匹敵する実力を
もつ師範はどなたでしょうか？
自分は笑顔の空手家、大隈広一郎師範が好きなんですが、大隈師範の実力はどの位なので
しょうか？ >>907
中達也って、まだ七段だよ。
それより上は、一杯いるでしょ。 >>907
映画はお互いに演技で、約束組手だよ。
それなら、昔のブルース・リーや千葉真一の方が上だよ。
少しお馬鹿な意見だよ。 >>910
覇者？
信者には申し訳ないけど、癖が強すぎてあまり好きではない。
大隈先生、若い頃は熱い組手をされる方でしたね。笑顔の空手家の一面は、熱く激しい組手をする人。 >>907
中先生ときたら、椎名先生、谷山先生でしょ。
下には小林先生もいますね。 >>912
協会の組手にスタンダードが有るのかい？
全盛期の覇者先生と中先生が戦ったら、どちらが勝つと思う？ >>914
中先生は天才だけど、間違いなく覇者先生だろうね。 >>903-904
協会がこんな石頭ばかりだと誤解されたくないなあ
五条訓どころか松濤二十訓さえ理解してなさそう 中先生は学校の先生とか一流企業の課長みたいな風貌だから
黒尾ワールドにはぴったりなんだけど
組手の強さならもっとでかくてパワーのあるのがごろごろしてる
椎名タニー尾方小林国分栗原根元
覇者と中先生ならどうだろう 体格パワーは同じくらいか 体格で勝負が決まるほど単純ではない。
それに中先生と田中先生だったら田中先生の
方がでかい。 中先生も若い頃は滅茶苦茶だったらしいし、
その身体操作は天才的だけど、組手・地稽古なら覇者先生。
覇者先生はバケモノだよ。 >>916
馬～鹿。
地稽古も覇者先生。
泉谷先生が、嫌嫌地稽古の相手をした時だ。
覇者先生の足払い、その時にケンタッキーのフライドチキンをネジ切るような音、泉谷先生の足首はネジ切れていた。
悲惨な話だなあ。(涙) 泉谷先生は強い
しかしタニーも泉谷先生を後ろ蹴りで破壊してる
タニーは組手は地味だが腰も強くでかい
タニーが倒れたところなど見たこともない >>924
泉谷先生は、協会の全国大会決勝で国分に顔面を骨折された。
ひどい空手人生だなあ。 >>924
タニーは、WKFで優勝していない。
だから、ITKFで優勝した覇者先生の方が上だよ。 志水亮介師範の蹴りの切れ味、ハンパないですね
どうすればあんな早く足が動くんだろう・・・ >>927
拓大を持ち上げて、どうするんだ。
拓大伐を作るのか？ >>932
志水先生は元々蹴りはあんまり得意じゃない
と思う。大分稽古したんだろう。
それでも極めがまだ弱い気がする。 30代になって蹴りを意識し始めたんじゃないかな。それまでは突き主体だった。 >>940
38歳だっけ？
選手としてのキャリアは終盤だよね。
あと、2～3年は続けるんじゃないだろうか。 >>941
指導員は協会の全国大会に、出る義務があるみたいだね。
大変だな。 >>942
義理はあっても義務はないんじゃない？
自分の意思で現役続けるかは決めれるみたいだし。
井坂先生みたいな例もあるし。 協会は確かに強いけど
蹴りに関してはフルコン選手のキレには遠く及ばない
間合いフットワーク突きに関してはさすがだけど >>927
犯罪者（殺人犯）養成大学
大学も大学で全然反省しなく、廃部になっては幾度も復活
文科省は文科省で認可取り消さないから何人も死ぬ クロオビ興味深く見てます。
松濤館も深淵があるんでしょうけど、中国拳法を尊重する中達也師範の人柄は
純粋で素晴らしいですね。
他流派の指導者陣にも何かを感じて貰いたい所です。 >>947
馬鹿馬鹿しい。いつまでもそうやってこだわる様はまるで特定アジアのようだ。
君の出身高校や大学に犯罪者はいなかった？それで君自身が批判されるのはいい？
おれは高校野球の連帯責任ですら胸糞だと思う。 協会と全空連の具体的な違いがわからん…型や基本だけ？組手も何か違いがある？どちらに何流があるのかすら把握してないw >>950
協会は松濤館流の最大会派
全空連は流派会派を超えた国内の競技試合を統轄する競技団体で協会もその協力団体の一つ
組手の競技試合はルールが違う
とまあ今はそんな疑問は検索したら２秒で分かる時代だ 昔の拓大に比べたら、今はまともなものだ。
国士舘なんて、まるで普通の大学ににってしまった。 覇者先生の試合の動画見たけど、過大評価され過ぎではなかろうか？ https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1522488632/
ﾜｯﾁｮｲで次スレ建てといた
どうしても政治コピペが貼りたい奴が偽の25を建ててるから間違えないよう注意 >>954
空手が分かる人じゃなきゃ凄さが分からないなんてハッキリ言って凡人レベルではなかろうか
あんたは空手が分かる人なのかい？ >>949
高校野球の連帯責任は組織的犯罪ではない、あくまでも「いち個人」が偶々野球部だったというだけ
拓大は部活動のリンチ事件という組織的犯罪、しかも１度ではない >>957
いや体育会の空手部の犯行は一度だよ。
他のは同好会。 谷山卓也師範の突きって、むちゃくちゃ威力ありそうなんですけど・・・
何か、軽く当たっただけでも肋骨とか折れそう・・・
やっぱ習うなら大隈広一郎師範がいいかなぁ >>957
時間があった時と構成メンバーは違うだろ。
だから昔のことを70年経ってもうだうだいってる韓国と同じだっつってんだよ。 まあ、被害者のことを考えると風化させてはいけない事件だとは思う。 >>956
分かるから、これなら世界チャンピオンだろう。と思うんだろう。
分からないから、大したことは、無いなんて馬鹿を言うんだろう。 協会史上最強は実は、金沢先生だ。
次が僅差で、覇者先生だ。
その次が、森先生かな。 >>962
俺の視点だと、全盛期の動きでも、現行のJKAJKF共に１回戦すら勝てないように感じるんだが
突きもそんなに速いわけでもないし、残心もかなり雑だし 全盛期の実力、後身への指導能力
人望、総合的に判断して
大石、香川だろ協会最強は >>965
最強の話だろう。
後身への指導能力、人望は、関係無いだろう。
覇者先生は、ITKFの決勝で大石先生に勝ってるじゃないか。
あんたは、覇者先生が嫌いなの？ >>953
んー。過大評価ってのの幅にもよるかなぁ。
組手は強いし、熱狂的な信者がいるのは理解できるって程度の評価が妥当。
協会空手が使えるっかって言う意味では形で優勝した事がないことを考えたら、その程度って事だとは思う。
香川先生、椎名先生、谷山先生は、経歴を考えたら別格だと思う。 >>967
最強だから、組手だけで良いだろう。頭が悪いのか？
ちなみに、香川先生、谷山先生は、形で優勝したのか？ >>968
してるよ。
訳の分からないことを言う馬鹿は他スレに行ってくれないか？ >>968
香川先輩は両方とも一番とってる。
そう言えばお前ら、部位鍛錬どうしてる？？
極真や少林寺では若くてもメタクソな拳してる奴見るんだけど、最近は協会含む、伝統派の若者の拳が綺麗だなあって。
中段逆突きでも、体重乗った石ころのような拳でぶっ叩かれたれらやっぱり内臓破裂して死ぬんだろうな。 >>970
今は巻藁、拳立てくらいかな。
昔は、加えてバケツに小石入れて、貫手で突いてたけどね。
中段突きの実戦での有効性は賛否両論あるよね。 >>971
知り合いに医者がいて以前聞いてみたんだけど、拳が丸く石ころみたいになるにはまず、手や関節の骨を徐々に骨折させていかないとダメみたいでさ。ただかなりの後遺症も残すでしょっ？て事で。俺はいいやって思った。
職業空手家の人達はそんなのお構いなしなんだろうけど。
中段は水月にしたたかに入れないとやっぱり難しいよなぁ。実践では。競技的には狙うのは臍下から丹田の間とかって言われてるけど、多少「浮いた」方が相手がくの字になる事が多かったな。
しかも、かなり肩入れて、体重かけた上で。
ちなみに俺は素手は経験なしだけど。 >>973
第28回全国で型、組手両方で勝ってるけど。 全国大会の組手型の優勝回数ならタニーだろ
絶対王者って呼ばれてたよね タニー >>972
本部指導員も含めて大体の協会の空手家は、そこまでの部位鍛錬はしないんじゃない？
本部指導員とはレベルが違うけど、自分はそこまではやらないです。拳立て、巻藁、あとは企業秘密の鍛錬くらいです。
貫手の鍛錬も仕事に支障出るので今はやってません。
中には凄まじい部位鍛錬してる協会空手家もいるんでしょうけど、仰る通りで職業空手家じゃない限り、堅気の社会人やってる限りは仕事に支障の出る鍛錬は出来ませんね。 >>972
自分のレベルでは、中段で、ポイントとる以外で効かせられたことはないですね。素手でも経験ありますが、私のレベルではポイント奪取以外の有用性はなかったですね。
しかし、突きの基本は中段だと思っています。
他の方はどうですか？ >>975
そんなに強いのに、どうして全空連では勝てないんだ？ >>979
全空連の王者が協会で必ずしも勝てるとは言えないことを考えれば分かりそうなもんだがなあ。 >>971
貫手は、小豆だろう。
大山倍達さえも、小豆を使っていたぞ。 >>981
まあ、確かにバケツに砂利はちょっとなあ。
嘘松認定。
せいぜい砂だよな…。 >>982
始めは豆で段階的に変えていく。それで小石を使うわけ。
中にはもっと激しい部位鍛錬してる協会空手家もいるよ。 >>984
石で貫手したら、指が折れる。
どんな馬鹿でも分る。
それが分からないのは、スーパーリンペイならぬスーパーバカ。 >>985, >>986
だから段階を追ってやるんだよ。
信じたくないかもしれないけど、実際に俺
がやってたし、俺の他にもやってる協会空手家いるよ。もっと激しいのをやってる協会空手家もいる。
俺は字が書き辛くなって辞めたけどね。
上にも書いたけど、職業空手家じゃない限り、
社会人として支障が出るような鍛錬、稽古は駄目だ。 まあ嘘だと思うならそれでいいや。
しかし、協会に伝わるこういった鍛錬法は
私は師匠に教わったけど、元は何処から来てるんだろうか？沖縄空手なんだろうけど、中先生のグレートジャーニー3見てて思ったけど、中国の影響も強いのではないたろうか。 中山先生は中国武術を熱心に研究されてたし、浅井先生もかなり中国武術の影響を強く受けてた。 そういや昔の月刊空手道で貫き手でタタミをつき破るくらい鍛えた協会の先生のインタビューが載ってたな
そこまで鍛えた結論が「貫き手は飽くまで余技」だったが >>985
石ではなく「小石」と書いてるようだが？
君はおっちょこちょいなようだから人の悪口を書く時は10回くらい見直したほうがいい 抜き手で畳を突き破る
これは極真空手のマッキーが若かりしころやってたけど
完全なトリック 畳は予め穴をあけられていた
抜き手で畳をつくと畳の繊維で爪がはがれるよ
マッキーの型や基本 今見てみると驚きだな
漫画ではすごい達人として描かれていただけに 部位鍛錬？？
馬鹿か？
中国武術（カンフー）や極真か？
総合で全く通用していない連中だよな（笑）
中達也の「GREAT JOURNEY OF KARATE」って、
お笑いだよね。
中国拳法や琉球空手の技術のみでは、試しあいでは、通用しません 抜き手で、物体に穴を開けるより、普通の突きや裏拳、リンゴを一気に握り潰す、方が実践的かも。 そもそも中国拳法や沖縄空手の想定状況は、総合とは違うだろ。
中拳も琉球手も殆ど護身や、戦争で中級者程度を素早く仕留める事が第一目的だろ。
総合は習熟者を1対1で、じっくり倒す事が目的だから寝技のコンビが発達するけど
それこそ戦争では他の敵から討たれるだけで、バカらしいとも言える。
魚で言うシメかサバキかで、どちらも存在理由は有るので、片方の価値は
他方を否定できる理由にはならない。 >>993
小石も石だろう。
あんたが考える小石を、バケツにいっぱい入れて、貫手を20回もしてみろよ。
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