極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part4
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前スレ
極真空手歴代最強は誰だろうか？ Part3
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1497696484/ VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 七回の数見と同じで八回の木山はキツかっただろうなぁ
まぁ、七回の数見がキツかった理由の一つに木山が一回戦であっさり負けたことも有るんだけど >>844
七回の1回戦で木山が負けたのは数見には影響無かったろう。
逆に八回の木山にとってそれが凄いプレッシャーだったと思うよ。 >>845
木山も優勝候補の一人だったがあっさり負けてフィリォが結果的に楽になった
磯辺師範も木山にはかなり警戒してたし(体重差にまでもつれ込むことを考えてた) >>846
いや、あの時のフィリオはそれくらい問題なかったでしょ。
成嶋、高久に一本勝ちしてるんだぜ。 広重師範が「ニコラスが消えたのがこっちには痛かった。
ニコラスならフィリオをある程度削れたのに」と言ってたな。 フィリョがどの程度強いかはさておき
あの内容なら
本戦で数見に旗あげないといかんだろ
あれはミスジャッジといか作為的ジャッジによる決着だった >>844 ８回の木山キツかった。
だろうなぁ～。このスレでよく出る話題だけど、８回の木山は凄いわ。うろ覚えだけど
プレカノフってグラウべにも勝ってんだよな。 >>849
試合内容じゃなくて、試合前の試割で数見は散々な枚数だったんでしょ
延長戦で勝負つかない場合は試割枚数で勝敗決めるルールだよな >>852
内容で優劣がついてるのに引き分けを重ねて試割り判定にしたようにしか見えない試合だった >>853
たしかにフィリオあまり攻めて無かった気がするけど、数見さんも過半数が旗上がる程の決め手に欠けてたんじゃないかな フルコン空手歴代最強ならセームシュルトだろうな
松井派、新極真の大会にも出てないけど 緑健二ってイメージでは「体重判定狙い」って感じだったけど
ＹＯＵＴＵＢＥで世界大会の試合みると素晴らしい組手だったんだな
黒澤七戸戦は確かになんともいえない旗判定だったけど >>855
極真ルールならシュルトはフィリョに勝てないと思うわ。ｋ－１ルールなら
当然シュルトだろうけど。 シュルトが分裂前のレベルの世界大会に出たら削りに徹する日本人とひたすら不公平なブロックになるのだけは分かる >>856
緑さん手技は意拳スタイル、蹴りも上手くカウンターで入っていてかなり美しいファイトスタイルだね
大山倍達は華麗なファイトスタイル好きだったはずだが、緑氏をどう評価していたのかな 緑にとってはフィリオなんてのはもし戦ったら本当に難物だけど
緑ならフィリオに勝てたかもしれない（試し割枚数でも負けてないという
条件でつき） >>861
七戸戦みたくなりそう。
フィリォが圧していて緑負けてないか？って感じでもフィリォには旗上がらずみたいな。
てか試し割り判定は関係無いでしょ？
体重差あるから体重判定で緑は勝てる。
でもオレはフィリォが延長あたりで上段蹴りで技あり取って勝つと思うな。
増田が緑に勝った時みたいに。 >>862
俺も七戸戦は再延長で七戸の勝ちだと思った。 >>861 緑ならフィリオに勝てたかもしれない
絶対無理。緑のヒットアンドアウェイ戦法とか、そういうことはフィリョには一切通用
しなかったはず。 フィリオは実際、それだけ強かった。
高久、成嶋に一本勝ちしてる。 成嶋に一本？
第7回世界じゃ無いよね？
軽量級だと無双の成嶋がフィリォ相手だと何もできなかった試合だが 第7回のフィリォと第8回の木山と戦わせたかった気がする
フィリォの一発が当たらず下段でバランス崩されたら木山に旗があがるかもしれん 最強とは違うのだけど5回フィリォと6回塚本、6回グラウベと6回塚本が見たかった
5回緑と7回谷川も >>865
結局旗判定では１度も負けて無いからじゃないかな？
八巻と数見に試し割り判定でしか負けて無い。
ギャリーや成嶋みたく逃げ切れば体重判定で勝てる選手も仕留められてしまったし。 >>871
八巻には体重で勝っていたが試し割りが少な過ぎてって酷い理由で再々延長、判定負けでしょ。 >>869
してないし、技ありも取ってない。ただの判定勝ち。
まあ成嶋に何もさせない完勝だったけど。 >>873
そうだっけ？
完全に脚が効いてた記憶があるんで一本勝ちしてたと思い込んでたわ。 俺もフィリョは成嶋に手こずると思ったけど、そんなこと全然なかったな。
で、フィリョやグラウべとやった選手がよく言ってたことは、突きや蹴りが
予想以上に強烈過ぎて、開始してすぐゲームプランが頭から吹き飛んでたらしい。 >>875
二人に勝った数見もまずグラウベのパワーにびっくりして、ただそれを経験してたから
フィリョのパワーにも耐えられたみたいなこと言ってたね。
全日本デビューの大会で七戸の圧力を跳ね返した数見がそう言うんだから、
やっぱり二人のパワーは日本人のトップクラスにとっても桁外れなんだと思う。 数見のデビューした第9回ウェイト制の組手見るとそんなに強く見えないんだよな
下がりながら下段当てまくってるのは上手いと思ったが相手に効いてるようには見えなかった
その半年後に増田と七戸に勝って決勝行くんだが >>877
組手も全然違ってたよね。
後ろまわし蹴りや胴回し蹴り、飛び膝に踵落としまで派手な技も使ってた。 木山信者多いな
おれは大阪で２００１世界ウエイト見てたけど
オシポフとの本戦も延長も負けてるよ
延長やる必要なし
ＤＶＤで削除されてるのは
不都合な真実があるからやろｗ 数見は好きだけど
１９９２日本の増田戦はビデオで見たけど
増田の上段が３回は当たってる
数見の判定負けやと思う https://ameblo.jp/nakasugi-hiroshi/entry-12380497273.html
安倍さんが所属している派閥は清和会といいます。昔から不思議な伝説があり
、「清和会の人間は誰も逮捕されない」という伝説です。
ちょっと調べてみると、清和会は「倭人を征服する会」という意味で、
「征倭会」という意味です。それをわからないように「清和会」という字を
使っているのです。驚くべきことです。
安倍さんは完全に日本人ではありません。ということは、今の日本は朝鮮人に乗っ取られているのです。小泉純一郎も朝鮮人、安倍晋三も朝鮮人です。
経団連会長の榊原定征も朝鮮人です。電通は朝鮮人、ＮＨＫも朝鮮ＮＨＫです。朝鮮進駐軍の占領が終わっているということです
岸信介という朝鮮人はなぜ統一教会という世界最大の邪教を呼び寄せたの
でしょうか？ 簡単な構造です。自分が朝鮮人だからです。
塚本素山（創価学会初代顧問）‏が「岸信介が満州人脈（つまり朝鮮民族）を
集めて結成したのが清和会。勿論、朝鮮人が多いヤクザとも関係。
もういいじゃんバラして。自民党終わるから。」と言っていたそうです。
https://twitter.com/TsukamotoSozan/status/893055093821521922
この宗教を流行らせれば、日本人を骨抜きにできます。
日本人に復讐できるのです。このように考えたのに違いありません 血税泥棒 学園ビジネス 加計晃太郎一族 加計役 加計悟
安倍晋三 安倍昭恵の取り巻きの犯罪者どもを糾弾せよ！
強姦魔 山口敬之（安倍晋三応援団の似非ジャーナリスト）
強姦事件を揉み消した警察官僚（中村格）
岩田明子（犬HK 記者 安倍晋三の犬）
松崎勲（安倍昭恵弟）
千葉科学大学 銚子市財政破綻 加計学園の獣医学部、政府が計64億円の補助金を支給へ！
37億円の土地提供等に上乗せ！
- 革命家 物部天霊 まほろば党政治塾 血税泥棒政治屋 在日害酷人を排除！売国官僚マスゴミ追放！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2113324.html
血税泥棒学園ビジネス詐欺
加計学園の獣医学部新設は、加計孝太郎のバカ息子、 演ﾁ計悟一人のたｂﾟに作ろうとしｂｽものだった！
http://blog.livedoor.jp/matrix_zero1/archives/2116378.html 木山は数見を倒せなかったけど
第8回のテイシェイラの突進を数見が止めれたかという無理だったと思う
テイシェイラは前に出る力だけならグラウベはもちろんフィリォよりも強い
木山も勝ったとは言えん内容だけどアスリート的フィジカルを作り込んでたから何とか体裁を保てた
第8回の木山はフットワークの使える柔軟な増田って感じだった 久しぶりにワールド空手を読んだんだけど
松井はウェイト制軽量級ベスト4まで外人、軽重量級も重量級も
外人が独占。世界大会ならしゃーないけどお笑いにしかみえないな。
なんでこんなに馬鹿みたいに外人呼び寄せてるんだ。
毎年外人とせめぎあいをする松井派の日本人選手はきっと心技体ともにほかの派閥
よりいまはずっと強いに違いない。しかし負け続けてることで気持ちの
伸びやかさを失ってるんじゃないかね。 松井が言ってたけど数見がフィリォに負けて世界取られたのは仕方ないとして、次の世界大会前にケツを割ったことで王座死守と王座奪還を旨とする日本のメンタリティが崩れてしまった
木山が踏ん張っても外人に負けても仕方ないし取り返せなくてもしかたないみたいなマインドに日本の極真が変化しちゃった
新極も塚本以降の世界チャンピオン日本人みたいだけど印象薄いしね
入来の倅だっけ
たぶん松井派の外人には勝てんだろうね 松井派って分裂しまくって日本人のレベルが下がってるのに海外との繋がりは強いんだな ブラジルとロシアが残ったのが松井派外人勢の強みじゃね >>887
10年以上、世界選手権上位にはブラジル人と東ヨーロッパ人しかいないもんな ロシア、東ヨーロッパ、ブラジル勢から新極真や他極真団体と対戦したいという不満は出てこないのかな >>889
ロシア国内では統一戦が結構行われてるからなぁ 海外なんかは実は日本よりも先に分裂している国もあるからね。
オーストラリアとか。
イギリスもそうかな？
普段はそれでも国内の大会は統一してやってたりもするんだよね。 >>769
17回全日本から20年位毎年現場で観戦してたものだが、どちらかと言うと黒澤選手が有利な下馬評だった気がする。1回戦から準決勝までの黒澤選手の圧倒的な強さを観て、果たして松井選手はあの下段に耐えられるのだろうか？とワクワクしたな。 >>889
逆だろ
新極の日本選手こそ松井派のブラジル・ロシア・東欧勢と戦ってみたくないのかと聞きたい
三平に言わせりゃ新極のチャンピオンの方が真のチャンピオンらしいけど >>893
そりゃああんなルールで試合したいなんて思うわけないだろ 悲しいけど、レベルはもう落ちていく一方だろうな～。 宇野壽倫（葛飾区青戸6）の告発
宇野壽倫「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!! そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!! 待ってるぜっ!!」 (挑戦状)
■ 地下鉄サリン事件
オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
正確に言えば 「作る設備」を持っていなかった。
神区一色村の設備で作れば 全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが さっさと「解体撤去」している。
サリンは天皇権力から与えられた。
正確に言えば オウム真理教に潜入した工作員が 「サリン」をオウムに与えた。
オウム真理教には 多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
地下鉄サリン事件を起こせば オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
天皇公安警察と創価学会である。
天皇は その体質上 大きな「事件」を欲している。
オウム科学省のトップは 日本刀で殺された「村井」という人物だ。
村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので 「日本刀」で殺された。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224 >>892
うわー、貴重な話ありがとう！！
やはり黒澤下馬評高かったんだね！ 今日ワールド空手を読んで知ったんだが、市村直樹選手って1年前に亡くなってたんだね。
黒澤選手も去年だっけ？黒澤、市村、大西選手も城西支部だったよね。極真でのダメージも関係してるのかな？ >>899
あの世代の選手が近年何人も急逝してるな
広重さん佐藤俊和さん、岸信行さんも今年だっけ？ >>899
大西さんは肝癌、市村さんは悪性リンパ腫らしいから、フルコン選手をやってたことは一応関係ないと見ていいんでは。
黒澤さんは死因が分からんから何とも言えないけど。 黒沢は練習しすぎの心不全だろうな
ただ勝つだけじゃなくて完全燃焼して勝たなきゃイヤだという美学というか体質だったようだ
自伝読むとそう読める >>901 フルコン選手をやってたことは一応関係ないと見ていいんでは。
いや、それはないｗ。空手で体を酷使した結果寿命が縮まったんだと思う。
第一線で活躍してる人って、俺らが思ってる以上にハードなことしてるよ。 >>903
そのハードなことと癌やリンパ腫って関係あるの？
普段どんな生活送っててもなる可能性のある病気なんだけど。 >>905
ただ松井館長も増田師範も怪我の後遺症に悩まさられてるみたいだね >>906
増田師範は100人組手の後遺症も有るからなぁ...
当日病院が休みで悪化したとか、ちゃんと調べておけよって思った >>904 普段どんな生活送っててもなる可能性のある病気なんだけど。
そんなことは、わかってるわ。じゃあ、黒澤や市村が週一の趣味程度で空手をやっていた
人間だったら、おそらく病気もせずにもっと長生きしたと考えるのが普通だろ。 松井は腰
増田は百人組手の後遺症
緑も股関節に爆弾抱えてる
三瓶は36歳の時点で膝はすぐ外れるし握力も30キロしかない
マッサージ師が体触ると人生で運動したことない人の体と同じくらい死んだ体になってるらしい >>910
ガンやリンパ腫は関係ないな、遺伝次第
心筋梗塞や脳梗塞も全て遺伝次第 >>910
緑はオーバーワークで腰をやったことがあるらしいけど股関節はどうもないでしょ
股関節がヤバイのは数見 >>910
三瓶さんの身体どんな身体なんだよ
良く組み手出来たな >>912
緑が引退後に言ってたよ
パワー空手で
>>914
三瓶は真夏の百人組手
打倒中村のための猛稽古
中村以外のパワーで劣る相手には上段をくらわない以外はでんでん太鼓でのどつき合い戦法
第14回全日本では試し割りで手が裂けた
第3回世界は、中村が大事をとって欠場し三瓶が風邪と福島北支部の用事で稽古不足なところ大西に不覚をとった第15回全日本から2ヶ月後に開催されたスケジュール上過酷な大会
オーストラリアの選手にアバラ5本か6本折られて決勝では痛み止め何本も打って出場
本戦終わったら心配したマスが延長でどっちかに旗上げろと審判団に指示
第16回全日本はもう体ボロボロでこの大会でデビューした黒澤に軽くトバされた敷島知章に辛勝した16強戦で棄権
最後は35歳での百人組手
他の奴の昇段連続組手休憩を挟んだとはいえ1日で百人はキツい
それでも先述のマッサージ師に言われた死んだ体でも生徒とスパーリングしてるって言ってた
こんなところか 昔、全国レベルの大会に出るような人たちの練習に数回だけ行ってみたが
キツくて気が狂いそうになったｗ。 >>915
倍達も講話の中で三瓶を一番努力家だと話していたが、裏を返せば才能が無いのに良く大会で好成績出せているという意味だよな
あきれ半分に話していた 石橋雅史さんってBlogやってるけどコメント打てるようにしてほしい 514 名前：名無しさん＠一本勝ち 投稿日：2018/05/28(月) 23:20:11.32 ID:QjGWudsX0
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U >>916
血尿出るまで稽古しないと不安になるって人が普通にいる世界だからなぁ >>916
一度で懲りずに数回通うだけでもすごいよ
総裁生存時の話だとしたら冗談抜きで空手キチガイしかいない現場でしょう >>918
80代半ばでまだ道場で指導されてるみたいですね
今の極真に何を思うのかな >>922 空手キチガイしかいない現場でしょう
そう。黒帯の人たちは空手に対する熱意がハンパなかった。俺は、練習に
参加してて、自分に身体的な才能がないことはもちろん、もっと重要であろう
努力する才能もないことに気づかされたっけ。 >>917
三瓶の才能や素質の無さは三瓶自身も認めてたしライバルの中村も言ってた
マスも三瓶は体が固くて床に座って開脚して体を前に倒しても胸が床に着くことがなかったと
後輩の三好モアイも、朝まで一緒に飲んでたのにふと気がついたら着替えて稽古を始めてたと
飲酒後に稽古はあかんと思うが笑
三瓶は努力であそこまで上りつめたというのがマスや中村や三好の共通の認識 小島一志は、ライターとして終わったらしいのですが、何をやらかしましたか？ お願いいたします。
出典community.img.mixi.jp
基本的には、かなり以前から終わっています。
実質的には「芦原英幸伝 我が父、その魂」で仕事の請け負いは終わっていると見られています。
その後、「大山倍達の遺言」「芦原英幸正伝」を出版していますが、これらは自費出版というのが真相のようです。
「芦原英幸伝 我が父、その魂」以降での目ぼしい仕事は、極真会館の機関誌「ワールド空手」の編集の請負くらいですが、これは半年で契約を解除されました。
それ以外、空手雑誌や格闘技雑誌での仕事は皆無です。
ということで、既に終了していたわけですが、最近やらかしたのは・・・
小島の息子（小島の傀儡との噂も）が、インタビュアーで有名な吉田豪氏に粘着して（脅迫行為）、士道館館長添野義二氏や村上竜司氏にまで迷惑をかけ、その一部始終を『ほぼ日刊 吉田豪』（東京BREAKING NEWS）にて開示されました。
今までは無名であるが故、数々の狼藉があまり表に出ることもありませんでしたが、これで一気に悪名が知れ渡ったのです。
上記の通り、そもそも空手界で最近は同人誌的仕事しかしていなかったのですが、それすらできなくなりそうな状態になった訳です。
極真系の空手団体は、ほぼ全てが取材拒否、出版業界も大手では自費出版すら難しい状況で、会社（実質休業？）の事務所も自宅に移している模様です。 三瓶は誰がみても著しくセンスにかけてたな。
それでも全盛二宮相手に一番頑張ったし、中村にも体重判定だけじゃなく
優勢勝ちまでとったこともある。尊敬すべき選手なことは間違いない 中村誠とラングレンの試合がＹＯＵＴＵＢＥで見れた。
いくらラングレンが天才的な素質があったとしても初めて間ナシの
茶帯にあれだけ大苦戦というのは中村の弱点を露呈したようなものだな
自分より体のでかい相手になると苦手らしい。
あれじゃあウィリーあたりと相性最悪じゃないかね 中村誠とウィリーの試合は見てみたかったな。増田と黒澤の接近戦最強決定戦も…w https://www.youtube.com/watch?v=Zg73KwD-i0k&;t=86s
これも貴重映像だよな。ラングレンは八巻より１０センチは高いから
ガチ最低でも１９６、７はありそう。それにこの柔軟性にルックスに
良さそうな人柄。スターの要素満載だなｗ。 その来日時にマスのことをオーヤママスタツと姓名の順番でちゃんと語ってたのが好印象だったの覚えてる
パニッシャーの時にラングレンは日本の極真の人脈に声をかけまくって出演依頼したらしいけど
その時中村誠氏が「俺が出る！」とか言ってこちらから電話して、丁重に断られた話聞いて笑った
ラングレン・・・当時はＢ級映画スターで終わるとは思わなかった・・・ バイリンガルだったらしいな。欠点皆無にみえるけど196㎝は
むしろでかすぎるのかもな。それにアクションスターという椅子は
多くないし。 ミッシェル・ウェーデルと同じぐらいだから大きすぎるってことはないんじゃないか？
まぁ、役者に専念したのは正解だと思うけど いや、１９０代後半はやっぱデカ過ぎると思う。知ってると思うけど、俳優はサバ読みが
凄いあるらしく、馬鹿デカく見えたシュワちゃんが実際は１８０くらいで、スタローンも
１７５くらいって言われてる。 悪役としては圧倒的感があってよいけど、ヒーローなら多少小さいほうがいいかもな
小さいのが劇中で馬鹿でかい奴を倒したら爽快感があるけど、でかいのが小さいのをやっつけてもイジメ感が残る 昔、映画雑誌ではドルフのことを「人間核弾頭不発！」とか書かれてたな
極真世界レベルの強さ、モデルのルックス、ＭＩＴ卒業の頭脳、と全てを兼ね備えた男だったが俳優という最も自分に向いていない職業を選んでしまった男
とか酷いこと書かれてた
本人も「俺の出てる映画ってほとんどつまんないよな、、、」って言ってたし ドラゴは良かった
パチスロ北斗(ファルコ)で今でも強いし 当時世界大会を観戦したけど、ストップザミッシェルの雰囲気とピータースミットと黒沢の魂揺さぶる戦い、アデミールダコスタへのブラジル大応援団のやかましさ等々最高に盛り上がった。
黒沢浩樹もヒザ破壊されたり松井の上段がマイケルトンプソンに決まったりとスーパースター勢揃い&命懸けだったどきどきワクワクの素晴らしい大会だった。 因みに、同世代である増田黒沢松井緑最強信者です。
押忍 体重判定と言ったら世界大会で毎回体重判定で負けてた田村
世界ウェイト制でグラウベに瞬殺されなかったらまた評価は違ってたんだろうけど 田村は全日本での実績は輝かしい。おそらく分裂してなくても
その後充分な実績を上げてたと思う。（鈴木国博との試合は
死ぬほど退屈な名勝負数え歌になっていたろう）
しかし世界ではすがすがしいほどに通用しなかったな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
