空手の型はやるだけ無駄と言う現実93

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/03(金) 14:46:41.51

空手家は型の意味を知っているのだろか？
知っていると豪語してもそれはただのこじつけではないのか？
現実離れした動作を繰り返す事で弊害が生じてはいないか？
型の分解や約束稽古をやる前にあえて型を練習する意味を型信者は答えられるのか？
その証拠に空手の型の動作で戦ったり相手を倒した例は一つもない

これらの疑問が解消されなければ空手の型はやるだけ無駄ということになる。
そして、これらの疑問がいまだに解消されていないのが現実である。

もちろん、空手の型は型競技、昇段審査、健康体操としてそれなりの意味がある。

しかし、それ以外の【型で武器を持った多人数と戦う】【人間技レベルでない武技を創出】等のスペシャル(笑)な効果を求めて稽古するのはやるだけ無駄という現実。

前スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実92
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1508487417/

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 01:06:44.09

>>952
講習会をやると言うて人を集めさせた者がメアド公表するのが筋だすよ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 01:07:47.87

>>953
よろしなあ。
どうぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 01:34:19.54

型に何を求めてるんだろ？

**悪党申** · 2017/11/18(土) 02:00:56.96

この(大)空さんは言ってる事も面白いので実際楽しみです。
もしやって頂けるなら京都行ける様にしないと。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 07:00:48.92

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**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:07:07.46

わかる人はわかるんだよ
潜在的にわかっているから恐怖で足を引っ張ろうとする者も出てくるんだし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:12:30.76

型が無駄ではないということを見せてやってくれよ
それでこのスレも役目を終えるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:28:38.62

>>960
いや、っつーかさぁ…　一人でいる時の修練の一つとして無駄なわけないじゃん？
逆に聞くけど一人での鍛錬の時なにするの？　筋トレだけしかしないの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:32:28.20

ボクサーは様々なトレーニングをするけど、一流になるほどシャドウを重視するようになる
型も同じじゃないかね
様々なトレーニングや実戦の先にしか型を生かせる道はないと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:34:49.77

>>962
つまり型はまったく無駄じゃないわけだろ？
ボクシングでいうところのサンドバック打ちやシャドウと同じなわけで

はい、終了

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:35:27.81

知る人ぞ知るなんでもできる天才武術家がこう言っていたよ
「どれか一つだけ選ぶなら型だ」と
でもその人は武道や格闘技を一通り経験しているからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:39:13.54

ミット打ちもスパーリングもスパーリングもしたことない者がいくらシャドウをしても無駄という話なんだよ
シャドウと型では方法論が正反対かもしれないけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:43:21.55

>>965
>ミット打ちもスパーリングもスパーリングもしたことない者がいくらシャドウをしても無駄という話なんだよ

どこのどいつが、シャドウだかでミットうちもスパーリングもしなくてＯＫなんて主張してんの？
お前の脳内の小人？

**一休拳法** · 2017/11/18(土) 08:46:31.54

理心塾の村井師範と菊野氏（沖縄拳法）の型で得られる効果についての解釈の違いが面白い。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 08:50:16.15

>>967
あんさん一人で面白がってはったらよろしわなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:50:58.16

なぜ解釈に違いがでるか？
たどってきた道が違うからだろうね
型は道なんだよ
歩んできた跡に型ができてくる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 08:58:34.25

「益多肇が　あいてをしてほしそうに　こちらをみている」

あいてしますか？　

　はい　

→いいえ

**一休拳法** · 2017/11/18(土) 09:26:43.80

村井師範のはコンビネーションができるように矯正するのに対して
沖縄拳法の突きは連打できるようには思えない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 09:35:10.26

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 09:37:28.90

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 09:37:45.62

>>971
村井はんのは沖縄拳法とちゃいますからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 09:38:54.11

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**一休拳法** · 2017/11/18(土) 10:26:39.04

>>974
村井師範のは
空手道に極意なし、あるのはひとつの突き、ひとつの蹴りのただ千回万回の反復のみ
という感じがして
梶原一騎の世界みたいで老人、子供、虚弱体質でもできるという感じがありません。
だから武道オタクには注目されないんでないでしょうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 10:32:09.99

これは…興味深い！！！
https://blogs.yahoo.co.jp/antseq01/15073181.html

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 11:01:08.88

>>976
たしかに、山ちゃんのターゲットは妄想ヲタ。

**巴会の人** ◆HDMa9WFV/c · 2017/11/18(土) 11:04:37.51

>>978
でしたらやはり西野流呼吸法と同じではないでしょうか。。。？

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 11:24:04.69

>>979
西野流は女性狙い。
もともとバレエだす。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 11:55:22.40

次スレ
空手の型はやるだけ無駄と言う現実94
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1510973681

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/11/18(土) 12:08:48.75

>>976
でも門外漢としては村井さんの身体の使い方なんかは比較的分かりやすいしとっつきやすいと思いますよ

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ · 2017/11/18(土) 12:21:58.06

>>982
村井はんがとっつきにくい顔したはる。（笑）

**坂の上のポニョ** ◆oEBcGPbUWeOW · 2017/11/18(土) 12:39:44.31

>>983
ええ～、マスターがそれを言いますかｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 12:50:55.60

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜大日本帝国の戦争は正しい戦争、大東亜聖戦！！
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　東南アジアを解放したから、日本は感謝されてる！！！
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
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　　　　　　　|l＿l i　l＿l |
　　　　　　　| 　 ┬ 　　 |

インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 12:52:52.09

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インドネシア「欧米に変わって支配しようとして失敗しただけだろ。日本に支配されたことはインドネシア史最大の汚点」
マレーシア「過去のことをとやかく言うつもりはないが、マレー人を虐殺しておいて何が解放だよ」
ミャンマー「ファシストジャパンはビルマでレイプや強制連行を行った。都合のいい見方をするな」
タイ「うち、日本のせいでやりたくもない戦争に巻き込まれたんだけど……」
フィリピン「うちなんて独立決まってたのに侵略されたんだけど……日本人の言う解放ってアジアを植民地にすること？」
ブルネイ「今の日本は尊敬してるけど解放したなんて言い分は受け入れられないよ」
東ティモール「もうしねよ」

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 12:54:23.40

体重ある山ちゃんとガリヒョロの村井師範のどっちの打撃が有効かというと圧倒的にKO実績ある村井師範なんだよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 12:58:21.85

>>987
中段の威力だけに関しては山城の足元にも及ばないけどな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:03:12.73

体重あるのに相手に思いっきり相手にローキックや中段突きぶち込んでもノーダメの山城
ガリヒョロで６０キロも無いのにKO量産した村井

どっちが上か明らかだろ・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:25:11.73

山城は無防備な相手の急所殴ってるだけだからな
効いて当たり前だろと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:35:00.39

>>990
無防備どころか来るとわかって体締めてるし
講習会等じゃ急所以外に当たってる事の方が多い。
いつも左で打って見せてるし単に左利きだからレバー寄りになりがちなんだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:35:58.21

村井が万全に待ち構えてる相手に正拳突きしてもちょっと痛がらせる程度だろう
試合中に反応出来ないタイミングで打つから効かせれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:38:49.26

>>992
その試合中で反応出来ないタイミングで打つのは型で習得できないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:41:01.44

>>993
なんで型で何もかも1から100まで全部が出来ると思ってんの？
誰かそんな事主張している空手家いるんか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:42:56.44

山城の論では過剰な威力が無いと相手を倒せないって事だな
歩兵一人相手に機銃じゃなくて大砲使うわけだ
馬鹿？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:44:41.96

>>994
知るかよ
型で得れるもんはなんなんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:46:15.66

>>996
それでは型で得られないものは何だと思う？
答えてみ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:47:26.94

>>997
沖縄拳法は門外漢だからしらねえよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:57:11.92

ぶっちゃけ山城の突きって体重に比例してるだけとか。60キロくらいの選手が沖拳習っても同じ突きが身につくのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/11/18(土) 13:58:35.94

>>988
山城の突きは当てて押し込むだから、相手が吹っ飛んでもそれは威力以外の作用も働いている。
見た目は派手だが、逆言えは純粋な威力自体はそれほどでもない。

現に、あんなに何度も沖縄拳法の型の効用で威力の向上を口にする菊野ですら中段での突きでのKO無いしダウンですら一つもない。

この間、巌流島にでた沖縄拳法では先輩で菊野の突きを当初は軽かったと口にした種市もいざ試合をすれば本来自分よりも下の階級で限りなく引退選手に近いクンタップからダウンですら一つも取れていない。

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