対多人数戦を戦うための位置取り技術

**名無しさん＠一本勝ち転載ダメ** · 2017/10/09(月) 20:44:33.16

武芸

複数人を相手にする際のポジショニング、相対角度、移動技術、視界確保、他
複数を相手取る時に求められる技術を研究するスレ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/08(水) 20:23:27.14

多人数相手の動画まだかな？

**盛鋳造** · 2018/08/10(金) 23:19:11.43

本物の動画といえばこれだけかな。
https://www.youtube.com/watch?v=_FLJU0Lh2HA
　
あと他スレでいただいたこれも。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/28/3c/3deca2b301244e88661852a5b988822e.jpg

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/11(土) 03:11:21.37

>>431
この打ち方で多人数一度にダメージ与えるのは
少々非現実的な気が・・
全員のあごが都合良いポジションに並んでて
それを都合よく撃ち抜かないと無理なのでは？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/11(土) 03:46:58.05

>>431
いや君が多人数相手してる動画だよ

**盛鋳造** · 2018/08/18(土) 02:24:11.44

>>432これだとスウィートスポットを外れていても効くだろうね。

実際問題きびしいフェーズは
相手方が均等に間合いを詰めてきたシチュエーションだしね。

>>433これ
いちおう下段も動画のつもり。動く画像で動画だね。

相手も多数。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/20(月) 18:48:51.66

>>434
探して来たんじゃなく、自分でやっているものを投稿した動画という意味では？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/23(木) 00:33:07.48

マラドーナ

**盛鋳造** · 2018/08/23(木) 01:47:15.22

>>435自分でやっている動画なのだけどね。

140を実演し
違和感を
数えるのでなしに一目で見る。必然的に画像が動く。

>>436現在のタイトなディフェンスに
氏の多数抜きは難しいだろうね。ポジションの概念が既に違う。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/08/29(水) 21:40:13.07

ドタマがいかれてますなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/08/30(木) 20:49:11.31

>>431
面白い

**盛鋳造** · 2018/09/07(金) 20:51:15.49

>>438視聴覚は個人差が激しいし
致しかたなし
かな。

ほぼほぼ全員が
何ら疑問を擁かずドはドーナツのドと唄って育ったか
長じて下手に知識武装をしてはドはドーナツのミと言い直すかだろうけど
どちらも不正解だしね。

>>439下段に関してなレス
なら傑物。

上段なら
まあ
https://www.youtube.com/watch?v=UUohgz-nBVE
こんなムーヴィーも。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/09(日) 14:50:13.81

アナル誤爆君じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/13(木) 23:35:29.15

>>440
>視聴覚は個人差が激しい
なんか分かる
おれ太気なんだけど気が分かるといつの間にか開脚が出来てた
それまでハイキックのつもりでヤクザキックだったのが正にハイになった
そう話すとよく気って何だ定義はとか言われてしまう
個人特有の五感変化と肉体変革ってあるとしか言いようが無いと思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/14(金) 00:40:03.17

https://i.imgur.com/o9LKcPJ.jpg

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/15(土) 01:42:56.94

多人数スパオフとかないんですかね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/15(土) 11:41:31.50

>>444
スポンジチャンバラの人？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/15(土) 16:06:23.85

なんですそれ？私は合気道愛好家ですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/19(水) 23:37:11.39

>>442
太気って多人数掛けとかやるの？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/20(木) 01:48:06.35

>>447
やらないでしょ
でも私は多分やれる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 03:09:16.05

半ぐれの凄いガタイした筋肉ムキムキの人も、１０人くらいの鉄パイプの集団に不意討ちみたいに襲撃されたら、あっさりやられたらしいから、
実際は集団で武器もっていて、不意討ちなら、どんな化け物でも簡単に負けるんではないだろうか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 08:00:32.69

幅4メートルの路地で10人くらいの鉄パイプ集団に両端から襲われたら、勝つどころか逃げることもできないだろうな。

3人なら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 18:13:48.35

>>449
新撰組は複数で標的を襲うのを得意としてた

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/20(木) 18:32:39.68

カバディというスポーツに
多人数戦的な要素がある。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/20(木) 18:58:03.12

新選組も昔の半グレ集団だよな
なので集団不意打ちお手の物だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/20(木) 23:38:18.67

カバディは四肢、胴以外掴んではいけないというルールがある。
これがどの程度打撃無しの取っ組み合いにしたときに違和感を産むかだな。
もちろん暴力行為もルール違反。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 00:41:07.87

投げ飛ばした敵を他の敵にぶつけるのは鉄板
打撃以外にも背負い投げ、腰投げ、大外刈りくらいはマスターしておきたい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 00:51:06.48

投げ飛ばすって中々難しいよな
足元に叩きつけるのとはまた違う
相手を遠くに飛ばさないといけないし

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 02:12:08.09

投げ飛ばす時間あんのかなー
倒す時間はあるだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 08:48:30.09

>>457
動画もなしにできるとな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 12:56:31.04

てか全然人集まる気配ないですね
人数ないと検証もできません

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 13:38:26.99

わざわざ下関まで行ってやる事でもないしね　地元で仲間集めてやる方が早いし
そんな暇と旅費持てあましてる人も居ないでしょう

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 13:39:57.75

ひきこもりばっかりだなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 13:59:45.58

相手が下関まで行く価値と魅力のある相手なら自然と集まるでしょう　ただそれだけよ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 14:07:32.19

>>462
あんたどこ住んでんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 14:12:52.73

まあこことかはＲＯＭってるダケで貴方と議論は今までしてないよ
一応東京在住　ゆるーい武術や格闘技サークル４件掛け持ちして　それぞれ色々したい稽古
して普段は自宅周辺で自主稽古　多人数かけも時々遊び半分でやった
（語るほどの検証データなし）
まあマスター益田も先日講習会に集まったの2～３人とかなんでしょ
下関にほぼ無名で喧嘩腰なひとが集まれったって来ないよ　

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 14:17:58.37

たかだか検証すら出来ない腰抜けか

それと益田って誰？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 14:26:18.70

大体対多人数が武術の本領発揮と思うがやる人間が少なすぎるのなんでかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 21:44:07.63

何で何も結果出してない禿げのおっさんと会わないといかんの…

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 23:03:49.80

ハゲ？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:39:50.14

>>447
短棒でなら
六面力も本来の意味は四方の制敵だったらしいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:42:15.86

短棒って割りとハイキックと食べ合わせがいい
棍だと身軽に動けない感じ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 23:46:40.89

>>469
でも出来る人おらんでしょう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:49:07.82

>>449
太気独特の禅をしてたら木剣の峰打ち程なら前腕で受けられるようなった
邪道かな
あとなんか人の立ってる位置がわかるような
距離感みたいなもの
それで即１０人とどうかわからんけど

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 23:51:03.88

>>472
ほう、木剣をね
私の打ち込み受けれますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:51:39.57

>>471
練習でならやってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:53:56.39

ここ>>1から熟読中
レベル高くて面白いね
また復旧してくれないかな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 23:54:26.83

>>474
実際に検証しませんか

**ろくろ** ◆/.z6NZQHMw · 2018/09/21(金) 23:54:39.38

>>472
木剣の峰打ちって、刃側とだいぶ違うもんなの？
あんまり変わらないように思えるんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:57:41.89

>>473
今まだ試してるのは峰打ちまで
刃はどうかな
無駄にスリ傷作りたくないし
一手一手出来ることを進めてくのが楽しい段階ですわ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/21(金) 23:58:51.80

>>478
いや峰で打ち込みますよ
前腕で受けれるんですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/21(金) 23:59:12.24

>>476
一応いつも検証してます

>>477
どうだろ
鋭いと骨に響くイメージ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 00:00:25.90

>>480
遠距離で会うの厳しいなら動画とかあります？
個人的に情報交換しますか？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 00:03:30.50

てかどんな人でも木剣の打ち込みを素手の前腕で受けれる人がいるとは思えませんけどね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 00:56:54.58

動画もなしになに言ってんだか

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 00:59:50.31

私の動画ですか？どんな動きになるか撮ってみたいのでメンバー集めて下さい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 01:12:55.21

刃のない木刀に峰打ちも糞もないだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 01:36:06.53

複数の人を相手にするにはやはりそれ相応の型をマスターすべきでは

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 01:40:40.15

そもそも型をマスターして～～とかの発想じゃ多人数の相手出来ないと思うんですが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 01:54:48.63

でも複数の人を相手にするのを想定した型もあるので応用出来るように
なればとおもっていました

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 02:06:17.04

型がどうこうの拘りがあったら枷になると思うんですよね
それより物体を動かす原理を知って今自分が出来る戦術をたてるのが重要だと思います

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/22(土) 02:07:37.34

周りをぱっと見てこれこれこういう風に動くぞと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/22(土) 16:05:12.42

横レスだけど

その戦術の基本、考慮事項のリスト化されたものが型だと思う
外形的動きのマニュアルではなく

だから理論を型を通して学ぶって感じかな
「○○という点に注意して、創造的に動いてね」が理論ありきの帰納法的な手法
「としあえずこうやって動いて。でも状況で変えてね」が複数の例題を提示された演繹法的な手法

問題は外形的動きと一体化されていて、解読が必要な場合が多いということ
とくに武術として伝承されている型は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/23(日) 23:53:47.28

空手の型も対複数想定だしな。型をそのまま使えるわけではないが、とっさに使える動きのバリエーションは増えるだろう。

位置取りに関しては型ではそこまで習得できんだろうな。せいぜい体の向きか。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 00:20:28.94

３次元的な思考能力が無いと戦術たてられないですよ
って言っても車やバイクの運転で身に付けられる程度でも良いと思いますが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 00:45:05.19

あなたは、武道板では自作動画もなしに主張してはいけない主義なのでは？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 00:58:45.49

はい、その動画作りたいので人数集めて下さい

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 01:00:25.13

bubuzyutu@gmail.com

対多人数の検証したい方はメールどうぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 01:05:14.95

なんで俺が集めるの？俺は自作動画なくても主張していいと思うし、あなたが主張できなくてもなんも困らんのよ。

面倒な主義だこと。頑張ってね。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 01:10:31.80

>>497
あなたもやるんじゃないですか？何でこのスレに居るんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 01:17:37.25

>>498
このスレオフ会するためのスレじゃないですよ（笑）

なんのために、って500レスもあったのは全部無駄なんですねあなたにとっては。やっぱ面倒な主義ですわ。

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 01:26:55.09

>>499
５００もレスあったら検証や実証に移行した方が建設的でしょ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 02:12:31.68

>>500
どの動きを検証するの？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 04:09:59.69

自論を検証すれば良いんでないですか
ここに書いてる人間が集まってね

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 04:18:09.88

じゃあ私の自論
多人数相手に蹴ったり殴ったりは遅い、やる時間は殆ど無いです
相手が組織的になってくるほど難しくなる
ブルースリーみたいな事は出来ないって事ですかね

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 04:23:34.73

そして受けに回ったら一方的にボコられて終わり

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/24(月) 04:42:53.24

後、私が多人数の方に組織的な攻撃方法を教えるので１人がそれを受けきれるかも検証したいです

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 06:34:24.25

確かテレビで空手の番組をみていたらアーナンダイ?確かそんな名前の型があって
四方を多人数に囲まれたのを想定した型と解説の人が言ってたけど
それでも素人４人相手にも通用しないんでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 09:01:17.66

空手の型は多くの解釈に利用できる多面的なものですが
対複数の想定というのは、その字面から素直に想起される意味とはちょっと違うと思います

空手の型の分解は、つなぎ合わされているんですよ
2～3手の攻防で相手を倒す攻防のマニュアル
そのあと「じゃあ別の攻防やるね」で方向転換したり、分解が別の攻防になる

相手を倒せた（というやりとり）のあとに後ろを向いたり方向転換するので、対複数の練習になっていると言えなくはない
足捌きと目配りの練習も入っている
演武では複数のヤラレ役を配置しますが
道場では「型のここはそういう意味だから、じゃあ次はね…」で細切れに教えるんですよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 10:20:10.90

>>505
なるほど。教えるのも含まれているんですね。それだと有意義な会になりそうです。

>>506
敵がその通りに向かってくるわけではないからそのままは使えないけれども、先人によってエッセンスが詰められてるので有用ではあると思います。
参考書的な。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/24(月) 16:36:49.21

新撰組の沖田総司は多人数に襲われた時走って橋にいって背後に敵がいなくなって
から１人づつ倒していって全員倒してからゆうゆう帰って行ったらしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 02:28:56.90

>>509
一対一なら勝てる地力と、非常時に戦術的に動ける胆力はすごいなあ
さすが殺人特高警察・新撰組の達人ですね

襲撃側も下手だったような気もしますがね
当時でも、半端な武士は抜き身で向かい合ってへっぴり腰、かちんかちんと切っ先を多少合わせておっかなびっくり切りつけたら腕に怪我して決着とかもあったらしいし

さもありなん
竹刀になれてると打ち刀ってずいぶん短く感じるけど、でかい刃物ですからね
おっかないですよね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/25(火) 14:20:01.97

太気さんまだおります？
日にどれくらいの長さ立禅したらそうなれるの？
時間がゆっくり流れるゾーン？は前ちょっとだけ入れた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/28(金) 23:43:20.10

>>485
一応少しの反りで違うみたい
凹面を受けるとヒットポイントが滑るんかな

>>511
メニューと天候によるけど平均二時間
酷暑が過ぎてから三時間に絶賛増量中です
時間ゆっくりは経験ないなあ
まわりの重心と立ち位置がわかる程度
でもおれじゃまだ受けを使うからね
パーツパーツの調合知ってそうな人がいそうでコッソリ覗いてる

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/29(土) 08:19:34.90

で、私の打ちを受けてくれるんですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 10:24:01.26

くそー、八角ならあるんだが木刀がねぇ。

文脈的に、受けるってのはさばくんじゃなくて真正面からブロックするってことなんだろうな

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/09/29(土) 10:26:13.06

そもそも武器に対してブロックって無理がありすぎでしょ
腕は鉄でできてるわけじゃないんだから
そんな変な拳法教えてるのどこですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/09/29(土) 18:38:34.88

もしかして長い定規で代用出来たりする？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 20:50:34.16

木刀は、意外と殺傷能力が低い
とくに土産物屋にあるやつは、スカスカで折れやすい物もある
バルサ材みたいなやつもあったりするらしい

とはいえ、武道具屋で売ってるような木刀で頭を叩かれるのは危険だ
折れるけど、重大な死傷事故になる可能性は素手よりも格段に高い
腕の骨などの棒状で細い骨は、木刀で強打されるとすぐに折れる

ヤクザの中には、「かっとなると手が着けられないから」という兄貴分にヤキを入れられるときには、木刀が付近にあるようにすることもあると聞いた
下手な物で叩かれると死ぬからだ
木刀が折れたなら、一応はヤキ入れ終了にもなりやすいとか

まあ腕で受けられるという方は、挑戦的な他人が物うちの部分で『折る気で』打ってくる木刀を受けるのはやめた方がいいですよ
いままで大丈夫だったのは、仕手の人が、峰で、しかも受けられるように打ってくれてるんですよ

空手の試割で、バットを足尖やスネに打ち下ろしてもらって折るやつもそうです
バットが折れやすい打ち方があるんですよ
それでもすごいけど

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 21:57:37.78

https://youtu.be/5tr-yxrbYVM?t=2m17s

ちなみにこんなものもある
プラスチックで出来た物
これ見て腕で受けて防ごうとは思わない筈

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 22:32:35.13

禿げは引っ込んでろ

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 22:33:45.92

禿げって誰？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 22:36:17.55

最低でも物理的にならないものはならないとそれを踏まえていきましょうよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 22:51:42.10

髪の毛ないと殴られた時不利だから植毛したら？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/02(火) 23:02:39.86

だから禿げって誰のこと？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 15:53:52.00

>>523
言われて一番最初に反応する奴の事じゃない？

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/03(水) 16:10:49.86

禿げじゃないですけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 17:17:51.72

動画映ってたけど禿げてるやん

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/03(水) 17:23:21.23

どの動画？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 22:28:56.80

髪の毛にセンシティブな人だったのか……

**斉天大聖猿** ◆Ejx2kUjl4SWh · 2018/10/03(水) 22:33:19.23

禿たら剃りますよ
すっきりするんで