沖縄拳法・・・決意も新たに再開します！ [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/26(月) 07:44:06.72

http://nisihar.cocolog-nifty.com/blog/2017/06/post-6730.html

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2018/09/17(月) 18:02:18.84

映像見る限り山城組手下手ですな
https://www.youtube.com/watch?v=epTsg7HxNv8

2018/09/17(月) 18:20:39.07

中先生のプレッシャーに押されながら、おっかなびっくり突きを出している感じ。

2018/09/17(月) 19:55:44.67

まぁ元々は防具組手しかやっとらんみたいだからな……
攻めがちょっと雑よね。少しくらいなら当たってもいいって考えなのかもしれんけど

2018/09/17(月) 22:17:11.57

防御も雑

2018/09/17(月) 22:19:30.61

ガチなら菊野さんは山城さんを倒してまうやろ。菊野さんは山城さんのこと俺より強い言うてるけど

2018/09/17(月) 22:20:23.28

運足も雑

2018/09/18(火) 00:01:27.16

>>843
そもそもマスやん

2018/09/18(火) 00:03:52.78

>>849
中さん相手に難しいよ

マススパーやって中さんに勝てる同世代の空手師範、
何人いるよ？？
競技者として世界レベルで一流選手だった人よ？？

2018/09/18(火) 00:20:49.06

中さん相手だから平和チックだったけど
寸止めの内田順久が相手だったら
山城さん、かなり悲惨なことになってただろうね

50代で身長185㎝、ベンチ150㎏の内田

内田が見てみたいなぁ　黒帯ワールドで

2018/09/18(火) 00:54:58.10

>>858

勝てないことを批判してるわけじゃない。
マスと言いながら当てる間合いでやることに問題があるという話でしょう。

強い弱い以前の問題かと。

2018/09/18(火) 06:41:00.06

そもそも「動きを見たい」で始まったマススパに勝ちも負けも本来はないだろ。
それを途中から中途半端に山城がムキになるからその逆襲食らって痛い目に合っただけで。

2018/09/18(火) 08:53:45.74

山城の動きがキモいのはよく分かる

2018/09/18(火) 08:55:55.53

マススパーって、こういうのちゃいまんの？
https://www.facebook.com/nakano.tsukasa/videos/1955429237843953/

2018/09/18(火) 08:58:29.39

マススパーなら足を踏むのもマスにしろよ

2018/09/18(火) 09:03:59.81

>>860
だからついていけないんだって。
中さんの反応が早すぎるから。

マスにしたって当たる寸前までは突かないとでしょ。
中さんに当てる寸前まで踏み込もうと思ったら、
動きの遅い山城さんは当てるぐらいで踏み込まないと
全くその距離まで届かないんだから。

2018/09/18(火) 09:33:08.64

そもそも寸止めスパーの初心者なんだから
当たらない距離でコチョコチョするか突進するしか無いだろ

2018/09/18(火) 10:26:06.54

>>866
寸止めスパーの初心者？
が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

2018/09/18(火) 10:32:33.24

>>867
> が、自信たっぷりに中さんに申し出た訳だ。

申し出たというよりは、スパーさせられちゃった感じに見えますな。

2018/09/18(火) 10:38:06.71

寸止めスパーと言うか、マススパなんてどの格闘技でもやるだろ。
スピード落としてやれば、中もそれに合わせただろう。
もとより中はホストの立場だからな。
変にスピード上げて中に対抗しようとするからどんどん早い攻防になっていた。

その結果、当てる位で出した結果自分が強めのカウンターを食らう結果になっただけ。

山城、明らかに組手慣れしてないだろ。

2018/09/18(火) 12:00:34.59

寸止め組手とマススパーは違うからな。
マススパーのつもりが中先生が寸止め組手しかできないから
山城先生も無理に合わせてる感じ。

2018/09/18(火) 12:09:51.22

タックルから押し出しする奥田選手が出たトーナメントに、菊野選手は奥田選手への対策どころか参加すらしていないのに、この書き込みはどうなんですかねえ？

＞私からしたら、押し出された人たちは誰も「そんな人が来たらどうするか？」という対策の不足を感じた。
＞実はこれは菊野と2人で通って来た道。
＞何度も試行錯誤して、技量を上げて来た。
＞だから、すぐ対策法も思いつく。
＞でも、誰もそこまで対策してる人はいなかった。
＞私たち沖縄拳法はそこまで考えて、今を作ってきた。

しかもここまで他者を批判しておきながら、こんなこと書いてるし。

＞誰の意見も正しいんですよ(^o^)
＞ただ、誰かを傷つけないでね(^o^)

2018/09/18(火) 12:11:36.44

>>870

山城先生は寸止めじゃなく当てる間合いだろ。
合わせてなんかいないよ。
当てに来ないのを利用して当てにいってる。

2018/09/18(火) 12:56:16.11

>>871
菊野以外の沖縄拳法の参加者達からは巌流島ルールで押し出しで負けてるケースも何度かあったと思うが。
結局菊野のMMAの実力頼みの話だね、それ。
沖縄拳法に菊野がいなかったらそんな発言もできないな。

2018/09/18(火) 23:00:13.70

特別試合（エキシビションマッチ）　3分

―菊野克紀[沖縄拳法空手]　
（勝敗無し）　
―平　直行[刃牙流武術]

2018/09/19(水) 14:56:46.39

>>872
その割に、攻撃が下手すぎ。
中先生が本気で中段蹴りすれば確実に蹴り倒せるのが見え見え。
忖度のし過ぎじゃないのか。
組手のレベルが違うね。

2018/09/19(水) 15:19:07.67

山ちゃんをsageる手段に中センセを使うのはどうかと思うなぁ

2018/09/19(水) 19:08:38.03

>>875

「その割に」の意味がわからん。
攻撃が下手だから、当てに行ってるわけで。

>>876に賛成かな。
中先生も迷惑だろう

2018/09/19(水) 22:08:48.43

沖縄拳法に興味ある人は沖縄拳法には他の空手に無い独特なものがあるかも？
って人が多いと思う。自分含めて。
でも中さんとの組手みると協会空手の方が沖縄拳法より優れてみえる。
正直レベルが違った。本人も手加減してもらったと言ってるように。
協会空手より沖縄拳法が優れている点って沖縄拳法やってる人からすると何なんだろうか？
煽りでなく知りたい。

2018/09/19(水) 22:24:45.93

>>878
本土空手と沖縄空手の決定的な違いは沖縄には組手の文化がなかった
敵との間合いがわからないから
敵に殴らせて反撃するスタイルが基本だった
初撃で打ち負けない身体作りや
一撃で倒すために拳を鍛えてた
昔はもっと急所攻撃中心だったが
山城先生もスポーツに合わせて
強い打撃を売りにしてるようだね

2018/09/19(水) 22:39:56.86

そもそも競技人口が違うからねぇ
才能差で勝負にならない

2018/09/19(水) 23:36:57.68

本部朝基が今生きていたら、きっと協会空手にも一定の敬意を持って研究しただろうね。

2018/09/19(水) 23:41:08.06

>>878

変形した首里手だと思うけどねえ。
古伝の形を受け継いでいるというより、変形した沖縄の空手に山城先生が理屈つけている技術体系に見える。

2018/09/20(木) 02:08:51.04

みんな山城先生を侮りすぎ
先生は極真の世界大会で優勝できるくらいの実力であることは周知の事実

2018/09/20(木) 11:25:35.48

まぁあの脂肪だらけの身体でよく動いたなとは思うよｗ
要所の打撃はパリングでギリギリ防いでたし

2018/09/20(木) 11:57:12.83

>>883
「秘められた事実」というならばまだわからなくもないが……

2018/09/20(木) 12:45:05.96

>>883
実際に優勝してないんだから分からんだろ

2018/09/20(木) 14:45:33.90

>>884
>要所の打撃はパリングでギリギリ防いでたし

そもそも中は本来、寸止めで打撃を出してるからね。

2018/09/20(木) 16:56:59.75

菊野氏とＴ９８氏の試合みても沖縄拳法の突きって遅いよね。
威力があればいいのかもしれないけど一流キックボクサーやタイ人のパンチより
明確に威力が上にはみえない。スピードが無いけど威力はどっこいどっこいにみえる。
あくまで試合をみた感想だけど。
山城師範より中師範の方が明確に速いし。
そもそも中師範って５０過ぎでしょ。
もし中師範が６０過ぎても今みたいな突きができたら凄いよね。

2018/09/20(木) 17:45:19.11

>>888
パンチの質が違うから
例えるならジャブをストレートと同じ威力にしようとして失敗し感じ

2018/09/20(木) 18:36:10.56

しかし、グローブ付けたら沖縄拳法の突きが使えなくなるなら、
沖拳キックボクサーの丹羽や伊東の立場はどうなるんだ？
あ、だから最近伊東のブログには余り沖拳関連の投稿ないのか。

2018/09/20(木) 19:33:26.09

>>887
寸止めとか関係あんの？
突き込みはしてないけど当てには行ってるじゃん

2018/09/20(木) 20:27:43.43

>>891
直前で止める突きと打ち抜く前提の突きだと打たれる側も迫力も違うし怖さも違う。
何より受けた時の衝撃もダンチで、更に突きの軌道も力むせいでブレる。

打ち抜くつもりの突きならあんな簡単には手で止められない。
それができるのなら相当な力量の差があると言う事になる。

2018/09/20(木) 21:22:08.82

>>892
山ちゃんのパンチはどうなんだ？

2018/09/21(金) 02:20:27.03

山城先生は荒賀の突きも簡単に避けてるからな。
マススパーということで本来の動きとは違うことをしたのだろう。

2018/09/21(金) 03:23:41.72

>>892
そりゃ逆よ
打ち抜くときは重心移動が大きくなるから普通は見切りやすくなる
むしろ打ち抜かない打撃の方が重心移動による起こりが少なくなる分見切り辛い　

まぁ協会の突きは打ち抜きに近い重心移動で寸止めをするけどね……

2018/09/21(金) 08:29:05.50

>>895
協会は知らないけど
うち抜ける間合いで寸止めするとポイント取れないし、
稽古では危険だと注意されたな。

2018/09/21(金) 08:51:30.90

>>895
山城アレは中の突きを見切って手でパーリングしてるのではなく、
中がそこに打ってくれるのが解るから手を置いてるだけ。
仮に中が本気で山城に当てるつもりなら手のないところ打つだけ。

2018/09/21(金) 10:46:15.74

>>894

マジレスするのもなんだが、荒賀選手は山城先生に突きを「見せた」のだから、避けられるのは当たり前。

なぜマススパーということで違う動きをするんだ？
自分が「動きを見たい」と言って始めたことなのに、そんなことやったら技術交流にならんじゃないか。

2018/09/21(金) 12:12:08.91

>>897

たぶん本気で当てるつもりならば、手のあるところ突いたとしても、あんな顔背けた手のひらガードは役に立たんのじゃないかな。

2018/09/21(金) 12:24:23.54

>>899
そりゃそうだろ。
掌でパーリングしたいならもっと手前で受けないと押し切られる。
相手の打撃の間合いを完全に把握して威力を殺せるだけ下がれるとかなら未だしも。

2018/09/21(金) 12:35:00.25

見る人が見たら，お互いのレベルはすぐ解る。
かくだんの差で中さんが上。

2018/09/21(金) 13:09:19.91

>>898
誘いにビビッて前に出てこれない中先生のために、
あえて中先生の動きを引き出すための、中先生の弱点を見せるための動きをしてるじゃん。

2018/09/21(金) 13:37:43.23

掌一枚でも挟むだけで大分違うよ
むろん打ち抜けばダメージにはなるけど、かなり軽くできるし外傷も防げる
UFCでも打撃の上手い選手なんかはよくやってる
あの組手で山ちゃんが劣勢だったのは間違いないけどね

2018/09/21(金) 13:42:10.27

>>883
ありえない。夢見過ぎ

2018/09/21(金) 13:56:16.74

あんなね、ニヤニヤしながら「私まだ本気だしてないだけ」みたいな顔で組手されてもね～、器の大きさが知れるというか

2018/09/21(金) 14:05:10.20

肇手（はじめて）で上段突きを捌く　170226 文京区セミナー２
https://youtu.be/sFXwt2DgMq8?t=29m38s

2018/09/21(金) 15:16:19.43

あのニヤニヤは本土の亜流空手に本物の沖縄空手を見せてやろうと思ったけど通じなくて渋った笑いだな。

2018/09/21(金) 16:34:23.81

>>902

中先生はまったくびびってないよ。
むしろびびって足を踏むことしか出来ない山城先生のために、わざわざ右足前で構えてる。

中先生本来のスタイルは左足前なのにね。
いくら中先生がホストだからって、そこまで気を遣わせるのはどうかと思うわ。

2018/09/21(金) 16:52:50.11

普通にみてビビってないな。
明らかに中の方が山城よりも一呼吸早く反応出来てるから。
中から見たら山城は、一般会員レベルの選手だろうな。

2018/09/21(金) 16:54:50.78

彼らが本気で検証するわけおまへんやん。

2018/09/21(金) 16:59:21.75

遊びの中でも動きの差って出ちゃうからな。

2018/09/22(土) 22:57:52.78

ていうか
中は空手のエリート中のエリートだぞ
大学時代の中を知らないのか

フルコンとか寸止めとか関係ない
空手をする膨大な人数の中で文字通りトップクラスだったんだよ

2018/09/22(土) 23:18:52.56

>>912
そこを分かってたら、山城さん、むしろ頑張ったほうじゃん
って思うんだけどねぇ～

2018/09/22(土) 23:39:00.90

>>913

これまでの態度が謙虚だったらそれで良いんだけど、そうじゃなかったから批判されても仕方ないよ。
今でも>>871のようなこと書いてるし。

2018/09/22(土) 23:49:51.31

>>914
指導者としてなら良いんじゃないの？？

2018/09/22(土) 23:54:25.93

>>915

指導している人以外に対しての話だけど？

2018/09/23(日) 07:27:05.48

>>９１３
頑張るも何も最初から別に勝ち負けの勝負ではないし、中もある程度合わせてくれるようなスパーリングもどきに中途半端にムキになった山城ほぼ自滅に近い内容だけどね。

2018/09/23(日) 10:20:49.87

>>871
現状、菊野個人の技量と出稽古などの稽古量に依存した結果だってのによくそこまで上から目線で語れるな。
種市にせよ、他の沖縄拳法家たちにせよ、菊野以外の沖拳の選手で巌流島で結果だした人間おらんじゃないか。

2018/09/23(日) 10:39:31.09

>>918
菊野の強さと沖縄拳法は全く関係ねー

2018/09/23(日) 12:32:43.74

>>918

そもそも奥田選手の押し出し戦法に菊野選手が対応出来たのかどうか、菊野選手が今回のトーナメントに参加しなかったからわからないしね。

こういう態度がなければ、多少弱かろうが下手だろうがそんなに叩かれないと思うんだけど。

2018/09/23(日) 12:48:46.80

このコラムはなかなか面白い。

https://ganryujima.jp/?grjm_budo=blog20180923-1
＞じゃあ、こんな勝ち方、優勝の仕方はだめだとして、ルールの変更をしようとするとする。
＞これは誰のためのルール変更なのだろうか？
＞なぜこのルールが作られたのか、考えたことがあるのだろうか？
＞中略
＞自分がやりづらかったからと言って、ルールの変更を要求すること自体、私は「何も研究していない」としか思えない。
＞実際、私達、沖縄拳法では徹底して研究し、
＞中略
＞「勝てば良い」ではないのだ。「いかに勝つか」を必死に模索した。
＞だからこその菊野選手の数多くのKO劇があったのだ。

テコンドーではどうだったんでしょうね。
菊野選手自身は、ダメージを受けないディフェンスは出来てもポイント取られないディフェンスが出来なかった、という反省点を書いてたけど。

2018/09/23(日) 13:35:46.02

T98氏との試合の作戦も山城師範が考えたのか。
対ムエタイ戦の作戦としては素人に思えましたけど。
競技の構造とかを見抜く能力に欠けてるように思えた。
山城師範の認識力もテコンドールールの盲点を突くとかそのレベルに思える。
そのテコンドーも国際レベルになったら通用しないし。
ただ負けて酷評されても挑戦する姿勢は賞賛されるべきなのかもしれない。
伝統空手がスポーツ格闘技に通用するか実際に戦うのは凄いことだよね。
それも相手のルールってのは勇気ある挑戦ですよね。
まあ意地悪な見方をすれば菊野氏をモルモットにしているようにも見えるが。
菊野氏も承知の上なら師弟間のことだからいいけどね。

2018/09/23(日) 13:45:32.04

>>922
＞ただ負けて酷評されても挑戦する姿勢は賞賛されるべきなのかもしれない

キックやテコンドーに今後も挑戦する気あるんですかね？

それと、自分のところは棚にあげて他団体の負けを批判するコラム書くのは誉められた話じゃない。

2018/09/23(日) 14:01:10.11

これが、山ちゃんが一から選手を作って、
その選手達が巌流島やテコンドーやキックで頑張っているとかならまだ敬意も持てるんだが、
全員他流出身で元々もう、出来上がってる人間達見てるだけだしな。

菊野に至っては出稽古しまくって自分で自分の練習を管理してるわけで山ちゃんいなくても多分結果は変わってない。

2018/09/23(日) 19:16:25.16

菊野選手の巌流島でのパンチは沖縄拳法の突きなんでしょうか？

2018/09/23(日) 21:13:49.34

「沖縄拳法の突き」と呼ぶような特殊な技術があるのかどうかがそもそも疑問だけど。

2018/09/23(日) 21:41:16.19

菊野はクンタップ相手に一撃で効かせて秒殺したが種市は何発当てても倒せなかった。
因みに種市の方が沖拳歴は長い。

仮に菊野に沖拳流の打撃の技術が入っていたとしても一部でしかなく、
評価の対象としては難しいと言うのが客観的な印象。
例えば沖拳で一から育った人間が活躍するのならそれは問題なく沖拳の技術と評価出来るんだが。
仮にその後に移行の試合に向けてボクシングやキックを学んで技術の強化をしたとしてもね。

2018/09/23(日) 21:54:51.03

例えばこのブロマガで山城は「どのような戦い方、どのような勝ち方をすれば「沖縄拳法は強い」と思わせられるか菊野と相談した」と書いてるけど、
果たして巌流島での菊野の活躍をみて誰だかの人間が菊野の勝利＝沖縄拳法強いなーと思うのだろうか？
俺は菊野個人の強さは感じるが正直そこに沖縄拳法の強さとは見ていない。

2018/09/23(日) 22:39:51.35

>>928

沖拳関係者でなければ、たぶんみんなそう。
山城先生が、巌流島が書いてたような天才軍師だとも思ってない。

2018/09/24(月) 11:30:19.17

>>928
菊リン以外の弟子も
試合の時には同じように相談されるのかな

2018/09/24(月) 16:56:56.40

>>930

菊リンだって相談してるかどうかわからないけどね。
山リンが勝手にしゃべっているだけかもしれないし。

2018/09/25(火) 09:34:36.73

>>931
ビーバップ知らないのかな？

2018/09/25(火) 15:37:18.28

>>932

知らないよ。
このスレに何の関係が？

2018/09/25(火) 16:24:08.93

菊リンはビーバップのキャラにいたから
そっからなのは、わかるけど

山リンとかいうから知らないんだなって
山ちゃんはジョナサンというニックネームあるんだからな

2018/09/25(火) 16:48:33.16

>>934

それもビーバップネタなの？

てか、ビーバップがこのスレに何の関係が？

2018/09/25(火) 17:33:01.72

>>935
「菊リン」からの「山リン」がナイワァー
ってことじゃね？？

菊リンはビーバップ由来の渾名だし

2018/09/25(火) 17:59:57.67

>>936

それ言い出したら、菊リン自体がないわ。
山城先生の渾名がジョナサンてのも、ほとんど普及してないしね。

**sage** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd03-R+ia [49.98.79.21]) · 2018/09/25(火) 23:34:17.91

心の狭い奴が居る

2018/09/26(水) 00:28:27.87

なんで山城師範の渾名がジョナサンなんですか？
渾名はドドリアさんじゃないんですか？

2018/09/26(水) 00:38:28.66

>>939
自分で名乗っていたから。

2018/09/26(水) 00:40:39.03

パンチドランカーみたいな書き込みが続いてて笑える

2018/09/26(水) 00:56:13.06

>>940

自称なんだ？まったく定着してないね。

>>934とかは、ここで話題にされることを嫌った沖拳の人が、ビーバップネタを無理やり持ち出したってところかな。

2018/09/26(水) 09:08:27.72

で、山城先生は菊野選手が勝ってるとなんで上から目線なの？
しかもこの前の巌流島なんて菊野選手はエキシビションしかやってないのに。

高校の頃から柔道、極真、総合で実績あげて来た選手に30代の数年、専属ではない指導をやったくらいで、ここまで表に顔出す指導者なんて他にいないんじゃない。

2018/09/26(水) 14:19:37.66

フレディローチにも同じこと言えばｗ

2018/09/26(水) 14:22:01.61

>>944

フレディローチが何やったの？

2018/09/26(水) 14:25:54.13

ま、他の話題出して話を逸らそうとしてるだけだろうけどね。

山城先生には、菊野選手が参加しなかった巌流島の話よりも、菊野選手のテコンドー日本代表獲得の戦略について語ってほしいな。

2018/09/26(水) 14:44:32.04

ルールの隙をついた手法も限界みえた感じですしねえ

2018/09/26(水) 17:53:15.35

>>945
指導者うんぬんのくだりよ
フレディローチにも同じこと言えば？って

山ちゃんの擁護するつもりはないけど、しょうもない個人攻撃をダラダラ続けるなら黙ってろと言いたいね
そこまで言うお前は何モンなんだ？と

2018/09/26(水) 19:23:51.55

なんでジョナサンなの？
山城師範は西洋人に憧れてるの？
西洋人コンプレックス持ってるの？
沖縄人はアメリカに対して複雑な感情をもってるのかな。
ジョナサンって名乗るのが格好よいって感覚なのかな？

2018/09/26(水) 19:37:42.43

>>949
山ちゃんは元々ウエイトに嵌っていて今でも自分の筋肉に酔ってる部分あるから、昔のJJの主人公の肉体に憧れてたんじゃないの？

2018/09/27(木) 02:55:33.22

風任せにあちらこちらと飛び回ってちょっとづつ啄むカモメのジョナサン