【チンオ】合気、合気道、大東流、総合スレ【出禁】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/11(日) 14:58:14.25

合気をゆるく大らかに語らいましょう。??
コピペ荒らしのチンオとキャハは出禁です。??

一応前スレ??
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1490979929/

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2018/06/17(日) 11:10:42.34

>>537

他流試合したければ、君が来れば良いよ。

大東流合気柔術盛岡道場

平成３０年(２０１８年)

6月日程

http://webhiden.jp/guide/detail/post_459.php

第三火曜日は武道館休館日です。

2018/06/17(日) 11:26:56.66

詐欺師が自ら潔白を証明するのは当然だろ、さっさと試合にでろヘタレ

2018/06/17(日) 14:38:53.45

>>542
私が詐欺師だと証明したければ自分で証明しに来れば良いだろ(笑)

2018/06/17(日) 16:41:17.36

明らかに一般性のない馬鹿なことをぬかしてるやつ自ら疑いを晴らすのが筋で
善意の人に金と時間を浪費しろと言うのは変態

2018/06/17(日) 17:45:06.08

自分でやる自信がないなら出て来るな、チンカス(笑)

2018/06/17(日) 18:37:43.26

これは「天下無双」を主張している君の義務だから責任の所在は君自身の言葉に
あることを忘れないようにな

まず、私は格闘技の専門家でないから仮に対戦したとして私を負かしても
君の言葉を裏づける何ら積極的根拠とはならないこと
（口だけの型武道に何ら負ける気配すら感じられないが）

そして仮に、君がメディアを巻き込んだ賞金マッチなどやってる特殊な人物なら別だが
たった独り、誰一人として来るアテのない場所でそれを訴えて信じるに値するのか
世間ではそういうのを山師、嘘つきと呼ぶのさ

2018/06/17(日) 21:24:09.29

もう盛岡ウザい。盛岡市民ディスってるけど、お前はそれ以上のひがみ根性の持ち主。とても師匠扱いできない。

2018/06/17(日) 22:48:36.58

>>546
屁理屈は良いから。来ればタコ殴りにして帰してやるよ(笑)

2018/06/17(日) 22:57:48.05

>>547
俺は、自分が納税している地元の武道館で、好きな大東流合気柔術の鍛錬をしているだけだから。
寧ろ批判されるべきは、盛岡に納税したことが無いくせに、
図々しく盛岡市立武道館に来る周辺市町村の格闘技、合気道、少林寺流空手、柔道、剣道、居合道なんかの人間ではないかな？
それらの他市町村にも武道館、体育館などの施設はあるんだからね。

2018/06/17(日) 23:39:24.72

お前が常々主張してることを言葉通りに示せと言うことのどこが屁理屈なんだよ
クソ田舎の体育館の一角に陣取ってるだけでどうして「天下無双」など言えるのかと問うているんだが

こいつの精神年齢はかなり低く、大人と会話しているとはとても思えない
ボクはほんとにスーパーマンなんだ！などと頭に思い描いたウソを相手の都合も考えないで
思いつくまま口走ってみる幼児と変わらない

2018/06/18(月) 12:15:14.15

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

2018/07/05(木) 15:27:45.96

朝鮮ハゲの詐欺師松田

2018/07/06(金) 13:23:48.10

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

2018/07/13(金) 09:34:41.57

大東流って、相手がやって来ないと確信してると
試合してやるよとか偉そうだよね（笑）
巨大組織になった合気会が文句を言ってくるはずがないという確信があると、
著書に植芝盛平は合気上げも満足に出来なかったと平気で書く。
で、ひょっとしたら、やって来るかも知れないというのがあると、
途端に低姿勢になる。
どこの大東流も同じような体質。

2018/07/13(金) 09:41:34.87

ジークンドーの関係者や愛好者の諸君！
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！

一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。

2018/07/23(月) 11:13:17.71

合気とは、相手の力を抜いてしまう大東流独特の技術であり、合気之術に掛かっては、如何なる武道と謂えども太刀打ち出来なくなります。

因みに、大東流合気柔術から派生した植芝盛平の合気道は、大東流合気柔術の偽物に過ぎず、
合気という名前を大東流から盗用しただけで合気の技術は全く無く、使い物にならないカタチだけの踊りに堕しています。
その為、素人を騙して金を取って指導する疚しさから公益財団法人合気会（合気道）本部指導員の気が狂い、
通りすがりの一般女性の顔に精液を擦り付けるわいせつ事件を複数回起こしています。
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd094/1svdvd094_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/h/h_2/h_286mad055/h_286mad055_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/1/1sv/1svdvd088/1svdvd088_sm_s.mp4
http://cc3001.dmm.co.jp/litevideo/freepv/2/2bw/2bwa005/2bwa005_sm_s.mp4
https://ameblo.jp/ssrmondo/entry-12230795181.html
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=k4uyAfmVQpo
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=-faXmVN40y4
https://m.youtube.com/watch?v=ifvmlYOJDek&;feature=youtu.be
インチキ変態武道の合気道に騙されないよう気を付けましょう。

2018/07/23(月) 11:13:58.99

https://youtu.be/4rHuQiugSks

https://youtu.be/_hNPe1Bipcc

同じ穴のムジナ

**名無しさん＠一本勝ち** (FAX! 5fb8-2QVD) · 2018/07/26(木) 10:00:30.61

植芝盛平と武田惣角の違い

　植芝盛平
　　最後の剣聖と言われた羽賀準一が回顧録の中で、植芝盛平に全然かなわなかったと述回（羽賀準一遺稿集など）。

　武田惣角
　　明治初期の剣聖である下江秀太郎から小手を一本取り、その後お互いに打ち合うも双方とも一本取れなかったという
　　惣角自身が述べた自慢話があるが、剣道界では全くそのような話が伝わっていない。
　　某剣道家の話では「それって、上級者と稽古したときに、最初に一本取らせてもらって、その後は、かかり稽古になるという普通の稽古じゃね」と。
　　また、武田惣角が榊原鍵吉の道場で修行したという大東流側の自慢話があるが、
　　剣道界では、武田惣角の逸話などは全く伝わっていない。

　植芝盛平
　　プロの相撲取り（大相撲の関脇）である天竜を投げ飛ばして弟子にしたという天竜自信の回顧談あり。

　武田惣角
　　アマ横綱である久琢磨を実力で投げ飛ばすことができなかった。そういう記録もない。
　　久琢磨の回顧（合気ニュース）でも、惣角が大阪にいきなり押しかけてきて大阪の朝日新聞社に居座ったとあるが、
　　自分が惣角に投げ飛ばされたとか、ねじ伏せられたという述回は一切ない。

2018/07/28(土) 20:56:44.07

渡辺も勝ってたら佐川道場出身だということを高らかに宣言するつもりだったんだろうな
実際には大恥かいて道場にいたことは墓まで持っていくしかなさそうだ

2018/07/28(土) 20:58:26.26

試合前のインタビューでは、師匠のことに言及していたが口を滑らさなくて幸いだったな
だが、語った内容は透明な力に載ってる佐川語録そのままで丸わかりだったが

2018/07/28(土) 21:00:10.83

著書には白帯でも「他流や他武道の猛者らを圧倒」などと書かれていたのに
８年も在籍していた人間があのザマではもはや本に書いてあるのは詐欺のレベルと言って良いのではないか

2018/07/29(日) 10:12:33.01

植芝盛平と武田惣角の違い

　植芝盛平
　　最後の剣聖と言われた羽賀準一が回顧録の中で、植芝盛平に全然かなわなかったと述回（羽賀準一遺稿集など）。

　武田惣角
　　明治初期の剣聖である下江秀太郎から小手を一本取り、その後お互いに打ち合うも双方とも一本取れなかったという
　　惣角自身が述べた自慢話があるが、剣道界では全くそのような話が伝わっていない。
　　某剣道家の話では「それって、上級者と稽古したときに、最初に一本取らせてもらって、その後は、かかり稽古になるという普通の稽古じゃね」と。
　　また、武田惣角が榊原鍵吉の道場で修行したという大東流側の自慢話があるが、
　　剣道界では、武田惣角の逸話などは全く伝わっていない。

　植芝盛平
　　プロの相撲取り（大相撲の関脇）である天竜を投げ飛ばして弟子にしたという天竜自信の回顧談あり。

　武田惣角
　　アマ横綱である久琢磨を実力で投げ飛ばすことができなかった。そういう記録もない。
　　久琢磨の回顧（合気ニュース）でも、惣角が大阪にいきなり押しかけてきて大阪の朝日新聞社に居座ったとあるが、
　　自分が惣角に投げ飛ばされたとか、ねじ伏せられたという述回は一切ない。

2018/07/30(月) 09:45:41.01

植芝流も、佐川流も、堀川流も武田惣角から派生した亜流であって
いずれも惣角オリジナルとはかなり変わっている。
大東流と合気道を対比して大東流と合気道は違うなんて言ってるのは
オタク武術家やオカルト武術家。

2018/07/30(月) 18:53:34.13

大東流の場合はオリジナルかどうかじゃなくて単純に技術として使えないってことなんだよ、芝居のための武術
まだ合気道には理合があるからやり方次第で合戦に対応する可能性はある

2018/08/01(水) 13:09:48.99

合気道＝体液顔射の道

2018/08/02(木) 08:22:34.54

佐川系も、堀川系も武田惣角からの教えをそのまま受け継いだだけで
亜流ではない
時宗系は時宗氏が合気を習得する機会もセンスもなく、
琢磨会は久が最晩年の弟子で相撲取りだったので力技主体になっただけ。
合気道(植芝流)が突出してアレンジしすぎで
文字どうり大東流ではないし合気もない。
「関節ぶん回し系」とでも言うべきか
彼らはそれが合気だと思っている
合気が無いのに合気道という歪んだ現実になってしまった。

2018/08/02(木) 12:04:21.49

合気なんかどこにもないよ、あったにせよ「先生にしかできない」ということなら何の意味もないと
なぜ理解できないのかね

そんなものはインチキカルト教団の教祖が用いる常套句で自流を権威づけするためのアイテムでしかない
しかも、先生に触れてもいないのにあるあると信じる馬鹿の集まりだ

できもしないのにやつらは一体何を偉そうにしているのか、どこからその自信がくるのか
試合をやったら１５秒で瞬殺なのにその現実すら受け止められない
もはや精神に欠陥があるとしか考えられないね

2018/08/05(日) 10:35:23.71

>>566
>佐川系も、堀川系も武田惣角からの教えをそのまま受け継いだだけで亜流ではない
佐川派の複数の著書に佐川の合気は惣角のものとは違うと明記してある。
佐門会の体系は惣角実子直径の大東館と全惣角と最も長い期間大東流を修行したのは佐川でも堀川でもなく時宗
佐川が惣角に同道したときにはほぼ常に時く違う。佐門会では惣角と全く関係のない溝口は一刀流が体系に大きく組み込まれている。
佐門会の鍛錬法も佐川が独自に編み出したもので惣角とは関係ないと佐川が明言している。
これで亜流でないなら、亜流って何だ？
堀川系は佐川派以上に、惣角の大東流を逸脱している。
堀川系は大東館はもとより、佐門会、琢磨会、山本派等と比べても最も内容が違いすぎている。
堀川派は、八光流よりも大東流から離れている。
これで亜流でなければ、亜流って何だ。

＞時宗系は時宗氏が合気を習得する機会もセンスもなく、
佐川が惣角に同道していたときには、ほとんど時宗も同道していたの佐川派の著作からも読み取れる。
直径の息子が当然最も教えてもらっているはずなのは当然に推定され、
そうでないと言う者は、この推定を覆すだけの証拠が必要だが、証拠は何もない。
むしろ、英名録では、惣角と時宗に習ったとする記述はあるが、佐川や堀川に習ったという記述は無い。

2018/08/05(日) 10:36:00.60

>>566 続き
＞琢磨会は久が最晩年の弟子で相撲取りだったので力技主体になっただけ。
琢磨会が力技？？？
むしろ、佐門会の方が力技。
佐門会では最初の合気揚げの段階から、力で良いからとにかく揚げろと指導されるし、
重い素振り棒などで筋力養成をみんながしている。

＞合気道(植芝流)が突出してアレンジしすぎで文字どうり大東流ではないし合気もない。
＞「関節ぶん回し系」とでも言うべきか
＞彼らはそれが合気だと思っている
＞合気が無いのに合気道という歪んだ現実になってしまった。
これは勝手な妄想。佐門会では佐川自身が惣角の合気を大きくアレンジしたと言っている。
佐川の弟子の著作では、佐川の合気と惣角の合気は全然違うと言っているものもある。
公開されている範囲だけの大東流伝書を見てすら、
佐川派や堀川派が元々の大東流と大きく変更されているのが分かる。
植芝派だけアレンジされているというのが勝手な妄想。
また、各会派とも、自分のとこのものが合気と言っているだけ。
そもそも植芝派は合気なんて言ってない。合気概念を昇華して呼吸力という言葉を使っている。
植芝派があのように変わっていったのは、
惣角と違って、超一流の剣道家や相撲取りと実際に戦った植芝が大東流の合気だけでは戦えないことを悟ったから。
そのことは藤平光一の「気の威力」にも、大東流の合気だけでは戦えなかったが、
大本教に入信して、体の使い方ができるようになった頃から植芝が達人になったと書いてある。

2018/08/05(日) 16:35:32.36

佐川派のトンチンカンなところは、

第一に、大東流（主に佐川派）が主張してきた合気とは、対象の力を無力化してしまう技術を指すのであり
合気道の合気と異なっているのは当然の話で次元の異なる2つの概念に優劣の差などつけようがないと言うこと。

次に、まず無力化する合気は惣角の死後、佐川だけの専売特許でありその他の全人類には不可能であったという前提
同時に合気のできない弟子らに関しては、合気を身につけるため力いっぱい技を掛け合い抵抗力をつけることで
一般的な他流道場よりも強さが増す、という考え方があった

この辺の事情はもはや論駁するのも馬鹿馬鹿しくなってくるが、力いっぱいやって抵抗力がつくことと
合気の優位性、有用性というものの間には直接的関係などどこにも見出すことができない
力いっぱいやることがキモであるなら、スポーツ武道家やアスリートといったフィジカルエリートらが遥かに
優れるという当然の事実にしか突き当たらないのだから。

2018/08/06(月) 21:16:23.48

力いっぱいという普通の筋肉の
使い方とは違うよ。佐川は。

本にも散々書いてあるけど
力まないで出す力をまず道場で
習得するんだよ。
確かに普通に力んでいる人が多いけど。

2018/08/06(月) 21:30:12.50

佐川では合気上げだって力ででも上げろ
なんてやってない。
力まないようにいかに上げるかを
みんな研究してた。

できずに力の人ももちろん多かったが。

2018/08/07(火) 13:13:40.57

そんなことはスポーツ武道でも同様だよ、生の力だけで完結するほど単純なものじゃない
外の世界を知らずにそうやって自分たちだけが特別なことをしてると思い込むから
井の中の蛙だと言われ言葉通りにパンチ一発で沈む結果となった

2018/08/07(火) 23:35:48.73

>>571
本？？？
俺は本じゃなくて、実際に佐門会で指導されている事実のことを言ってんの。
木村達雄氏も力でいいからとにかく揚げろと指導してただろ。
本なんてのは実際と違うんだよ。
大東館系の秘伝目録118ヵ条関連の書籍やＤＶＤも肝心な点は隠しまくりだろが。

2018/08/07(火) 23:37:38.30

>>571 >力まないで出す力をまず道場で習得するんだよ
心身統一合気道じゃあ、あるまいし（笑）
　

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/08(水) 00:04:21.53

>>574
まあ

いいじゃん

相手に握ってもらったら

80キロの柔道家であろうと

35キロの小学生だろうと

揚がるのが当たり前

組手じゃ揚げ揚げ自慢している暇もない

まず入ることが楽しみ

相手を傷つけないことが目的

昔はいざ知らず

せいぜい今じゃ

外すか投げるだけ

柔術本来の絞めだって実はポーズ

絞めてしもたらプロの試合ならともかく

アマチュアじゃ子供も寄り付かん

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-i1jP) · 2018/08/08(水) 00:13:21.47

首に入りましたよ

頭取りましたよ

顔に入りましたよ

全部仮定

アマチュアでやれるわけがない

首に入ったから

参りました

まだ始まったばかりなのに

結果はわからんのに

2018/08/08(水) 16:58:35.10

力ででも上げろなんて指導はしてないよ。
当時のどこの曜日も。木村さんも。
いってた人間なら知ってるよ。みんな。

普通の運動とはちがうのさ。
同じ力まないといっても。
それを探るのさ。

いってなかった人間にはわからないよ。

それでいいんだよ。

2018/08/08(水) 20:10:08.96

力まずに上げることを
佐川では力ででも上げると定義してるわけ。

普通に力んで上げろといっているのではないんだよ。

力まずに上げることが合気の入り口なのさ。

2018/08/08(水) 23:27:50.42

8年もそれをやって15秒で張り倒されるような秘訣なんて分かりたくないですね

2018/08/08(水) 23:48:29.54

>>569
大東流と合気道の自分の見解を述べるのは別にいいのだが、

＞藤平光一の「気の威力」にも、大東流の合気だけでは戦えなかったが、
大本教に入信して、体の使い方ができるようになった頃から植芝が達人になったと書いてある

は、どうだか。藤平氏は、著書で大東流に関してウソ書いたと他スレに出てるよ。
「氣の確立」初版に、惣角が湯川に投げられたと書いた。それで木村氏が藤平氏を問いただしたら、藤平氏がウソ認めて謝ったと。
何かの資料でも読んだな。

植芝側は大東流をコキ降ろす人が多かったから注意しないとね。合気道やっていると疑いもはさまないだろうが。
逆に大東流の人が合気道をけなすのも、みっともないっていうか。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 08:31:26.48

>>580
殴れても

また向かい会い

手を出そうとし

裾を取ろうとしただけで

これは反則かもしれんから止めた

おじいさんなら十分の反撃

せめて先立って10人位の総合格闘家とスパーリングしていれば

もっと抵抗できた

大東流合気柔術は

やはり実戦格闘技

パンチが見えんかったのは当たり前

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 11:51:54.14

盛岡先生

なぜローキックなん

最後はやはり絞めでしょう

柔術だけで十分強いのに

合気かどうかはわからんけど

大東流合気柔術の当て身には

救われています

必ず参りますので

電話を待っていて下さい

2018/08/09(木) 14:40:47.22

>>581
このコメントは大東流が合気だけで戦えなかった、ということについて何の反論なってないね
惣角が犬を殺したり乗り物の金を踏み倒して暴行を加えていたのは複数の関係者が事実で
社会的には不適格者だったことは間違いない
佐川らは事実に関する発言を誹謗中傷と言ってたに過ぎない

2018/08/09(木) 15:32:46.05

>>567
それが結論だよな。
しかし俺自身のことでもあるけど、
人は青少年時代に抱いた、合気への夢が幻だったことを認めたくないんだよ。

決定的なことは、合気は引きこもりの旦那芸に過ぎないということ。
佐川さんも、これ以上ないくらいの引きこもりだったなぁ。
だから、特に引きこもり傾向がある人は道場＝脳内合気に逃避しやすい。

総合格闘技に瞬殺された、柳龍拳氏は少なくとも引きこもりじゃなかったことは高く評価できる。
あれは本物の大東流合気柔術じゃないから、、、とか、妄想はもう止めようよ。

もしそれでも、俺が知らない合気が使える先生がいるというのなら、総合の試合しろなんて言わないから、
せめて、市町村主催の公式の柔道大会に出て、合気を使ってくれないか？
柔道の公式試合では、思う存分合気を使って投げても反則じゃないぞ！
ルール内で、合気を存分に使えるんだよ！
しかし、それができる人は、世界に一人もいないのが、現実なんだよ。

護身術としても、今となっては古すぎて使えない。

合気道場に通う目的は人によって違うし、個人の自由なのに、なぜ俺がこんな書き込みしているか？
それは、青少年が悪い大人の合気マニアに騙されて、幻想を持ってしまい、これからの何十年という貴重な時間を無駄にして欲しくないからだよ。

2018/08/09(木) 15:42:17.31

>>585
ここを掴みなさい、まっすぐ打ってきなさい、という指示通り動いてくれれば、俺でも100ﾊﾟｰｾﾝﾄ近く技をかけることができる。

しかし、ﾌｪｲﾝﾄを多用するﾎﾞｸｻｰや、情け無いことに、柔道選手と試合形式でやると全然ダメ。
当然、ここを掴みなさい、、、方式に従ってくれたらポンポン投げられるけど、そんなのバカバカしくなってね。

最期の、自己レスでした。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 16:11:31.21

>>586
からくり打撃をものにしなきゃ

通用するわけないよ

柔術の強さは別として

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 16:48:54.65

>>585
せめて柔術をやりこんでから

語って欲しかった

幸運にも周りに尊敬できる柔道家空手家に恵まれた

はっきりと申し上げます

大東流合気柔術で勝てます

ただし大東流合気は保証できません

2018/08/09(木) 21:06:39.21

>>585
柳龍拳のことを大東流と同列に扱ったら全力で否定にくるよ
ただ柳龍拳は確かに、大東流とは縁もゆかりもない人かもしれないけど
大東流が試合をやった場合ああいう風になるということは容易に想像がつくわけで
実際に巌流島ではその通りの結果になってしまった
要は、どこにでもある型主体の伝統的な柔術道場でしかない

大東流は、ヨガのようなレクリエーションとしてなら存在しても良いが
武術、武道のふりをして営業するのはもうそろそろ辞めにしろと言いたい
関係している方々もいつまでも宗教を信じてないでそろそろ現実に目を向けて欲しい

2018/08/09(木) 22:02:47.73

>>588
＞大東流合気柔術で勝てます。　ただし大東流合気は保証できません

の見解に俺も近い。もちろん勝つかどうかは柔術技法のレベルによる。柔道選手でもピンキリあるのと一緒。
多種の関節技・投げ技の体系がある古流の一つに過ぎない。

>>589
大東流も系統によってさまざまで、合気が神秘化とか、色ものインチキの見方されるようになったのはオカモト氏の影響が大きいかなと考える。
オカモト氏動画
https://www.youtube.com/watch?v=ewtzT6Dt4ZM

かつてここに通っていた人が、空気を読まずに技に掛からないつもりでオカモト氏に掴みに行くと、全く何も起こらないと言っていた。崩れもしないと。
これをまねて変なのが増えたのではないかな。合気道でも変なのいるが。
同じ大東流でも大東館とかはまともな柔術として稽古していると思う。強いかどうかは別として。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 22:14:32.20

>>589
じゃあ

グレイシー柔術が強いのはなぜ

合気の面白さにのみとらわれて

真面目に柔術に取り組まんのは

いかんと

武田先生も危惧されていたやん

揚げるや下げるなんかは

体の第一次基本動作の習得訓練やん

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 22:18:54.68

>>590
岡本先生は好きやけど

柔術の熟練者ではない

純粋技術の追求者

いわば大先生方と同じ

それを組手や試合にどう落とし込むかまでやり抜いてみるかは

わしらの世代の課題

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 22:21:38.50

>>590
岡本先生の反射の合気は

ばれる人には

ばれるけん仕方ない

2018/08/09(木) 22:58:00.45

柔術は要するに、関節技、締技、投技だ、そして当身技だ。
それは、支点、力点、作用点、を筋力でどう効率的に使うかとい普通の物理学。
それは部分的にだが現代柔道としてオリンピック競技でも競われている。
これは古流柔術の乱取りを磨き抜いたものとも言える。

しかし、>>585でテーマになっているのは、合気だ。
この合気を柔道の公式試合で使える人物が一人でもいるか?
そこにあるのは、誰もいない、詐欺という言葉だけだよ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/09(木) 23:14:41.31

>>594
ほんま

それはわからん

大東流合気柔術の当て身には助けられているけど

それは多分合気ではない

周りの人は合気強しとちやほやしてくれるけど

はったりや嘘っぱちじゃありゃせんと

でも

ありゃ多分柔術

純粋技術の先生とする技術試しの現象は組手でも試合でも起こらん

とりあえず柔術の強化を楽しむしかない

2018/08/09(木) 23:39:36.86

>>594
合気を実地に使える人は現在はいないとも思う。だが惣角は使えた可能性はないとも言えない。
もう分からないけどね。

中国武術には実力を示した人達がいたわけでしょう。王樹金、王向斉、陳発科その他。
中国武術の勁力と合気は同一とは思わないけれど、一般的なパワーではないナニカはあると思う。
それも訓練で身につくものであって、神秘化するのがいるからおかしくなる。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 02:37:39.68

>>594
すまんが

当て身は筋力ではない

でも合気でもない

2018/08/10(金) 06:50:31.06

>>596
中国武術は、合気と同じく、「おとぎ話」です。
現代では.誰一人、「気」でオリンピックさ制している人はいません。
あれだけ、国家の威信をかけて、凡ゆる手段を使い、莫大な金とトレーニングを行っているにも関わらずですよ。

騙されやすい人は、合気と中国武術は,ダメ、絶対!

2018/08/10(金) 13:04:33.88

>>590
大東流が対象をフニャフニャ状態にする合気を主張しだしたのは幸道会だったし実際、彼らが元祖だったのだろうね
順序的にみても佐川は堀川や正剛がやってることを目にして無力化合気に舵を切り初めた可能性は十分にある
証拠に、惣角から教授を受けた直後に写真撮影を繰り返して惣角の技を最も正しく受け継いでいる久琢磨の会は
フニャフニャやってない

https://youtu.be/hMidk7IwDt8

2018/08/10(金) 13:08:16.19

フニャフニャってのは換言すれば力学に則ってないということだ、久らの技はどこを極めて捕りが崩れているのか
合理的に説明づけることができる

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 15:40:53.61

>>600
説明できるし

実施できるよ

これは完全な力学

2018/08/10(金) 17:00:45.61

残念ながら岡本正剛さんのやってることを正当化できるような力学は存在しないね
実施できるなら柔道の大会でやってみせろよ

2018/08/10(金) 17:01:52.96

>>600 訂正→受けが崩れている

2018/08/10(金) 17:15:17.32

岡本さん全盛期に俺も体験したけど
別に踏ん張るでもなく何回やっても普通にかからなかった。
学研の高木一行解説のビデオでスゲーと思って
すぐに行ったんだよね。
へ？これが実態なのかとがっがりしたよ。

2018/08/10(金) 17:19:52.13

それから、佐川に行ってもがっかりで
合気は猿回しの大道芸とわかった。
今にして思うとよかったなあ
合気幻想にハマらなくて。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:23:14.64

>>602
そこは誤解だよ

純粋技術開発者の開発技術が

組手や試合に使えるわけがない

たとえパチンと入らないのしの反射の合気と異なる合気でも結果は同じ

我々が実証済み

純粋技術開発者の研究室のみでの開発発表会と思ってもらっていい

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:28:09.64

気付くにくい合気の意味だよ

それに反射の合気は柔術だよ

2018/08/10(金) 17:38:08.07

なんにしても、素人にもかからないんだから
反射も、力学もないよね。
仲間内でかかりっこして意味ねーだろって。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/10(金) 17:47:42.89

>>608
そうだね

車はエンジンだけでは走らないからね

2018/08/10(金) 18:06:05.60

有名な合気のパラドックスとは？

初心者は技に反応できないが、
師匠や仲間内で繰り返し練習すればするほど、
技に敏感に反応しやすくなり、ちょっとしたことでも見事に投げられて大きく飛んだりするようになる。

イコール、弱くなる。

柔術の場合は当然、骨折しないためというケースがあるが、
合気の場合は、ただ単に、必要以上に弱くなってしまうだけなのが現実。

2018/08/10(金) 18:48:42.42

岡本正剛さんのような「高級な」合気は、仮にどのように受けを取るか全く事情を知らない人間に受けを取らせた場合を
考えてみると非常にわかり易い、つまり事前に計画を知らない者は掴みにいってブルッと体を震わせられても
どう対処して良いものか分からずに戸惑うだけで飛んでいったりしないことが容易に想像がつくからだ

合気では弟子が師匠に対して必要以上に忖度をして、そのうちに自身でも本気で技が効いているような錯覚を憶えるようになる
いずれにせよ、良いように投げられ倒して先生は本当に素晴らしいなどと悦に浸っているマゾヒスティックな性質の者は
武術には向かないと思う、例え先生であれ本気で悔しがるくらいの気質がなければ。

2018/08/10(金) 18:50:39.15

おかしな話だよ。
高弟になれば先生の技が効かなくならなきゃ
いけないのに、
素人や慣れてない人に効かないってさ。
本末転倒の極み。

2018/08/10(金) 19:02:39.51

だからこそS会では信頼のおけるごく僅かな高弟にしか受けを取らせなかった
正剛さんも弟子にはものの見事に合気が掛かってるが講習では失敗しがちだったと言うからね。
それでも、誰にでも手を取らせた正剛さんは素晴らしいと思う反面、皆が素直に投げ飛ばされているのに
一人だけ違うことは中々できないものだよ。

2018/08/10(金) 19:58:37.24

流れ稽古しかしてない弱い合気道家を
四股と重い素振り棒で鍛えた筋力でねじふせて
合気道に合気は無いと盛んに宣伝したのが佐門会。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/10(金) 22:43:53.71

>>608
だろう

柔道家さんから見ても

ちゃんとした柔術の基礎の無い者は

言葉は悪いが組手ではピエロだと思ってるんだよね

実証しなきゃ反論できんわ

2018/08/11(土) 02:51:44.82

>>606
＞純粋技術開発者
の意味が分からない。岡本氏をインチキとまでは言わないが（思っているが）、ああいうやり方でPRしたのは完全な間違いではなかったかと。

元々、柔術の稽古体系は、「捕りと受け」での形稽古が中心だった。その形の「受け」をヤラセとかは言わない。
ところが岡本氏は形でなくてアドリブで、弟子に大仰な受けをやらせて形というより演劇をやった。

ああいう弟子の忖度、演技力なしには成立しない演劇を全面的に出したのはおかしいと感じる。大東流としてはね。

だったら、こんな動画も「純粋技術開発者」に該当すると思う？　これと岡本氏とどこがどう違う？　きれいに見えるとか別にしてね。
こういうのいっぱいいるわけ。やれば誰でも純粋技術開発者？
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

2018/08/11(土) 08:32:26.61

>>616
そんな動画も有るのか、。
酷すぎるね。
これも、堀川幸道、岡本正剛の悪影響というか、
やつぱりあらゆる合気詐欺師がつくり出した、社会現象だね。
合気=ギャグ、が子供でもわかるようになってるねw

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 15:27:47.86

>>616
そうなんじゃ

研究室での実験成功動画と

組手や試合の違いが分からん人も多いんじゃ

柔道家さんならわかるやろ

技術を知る老先生も

乱取りで投げられる現実を

三船先生の技術まで極めた人は知らんけど

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 15:33:38.21

>>617
そうなんじゃ

よくある無料動画の映像

これ実験室での成功例なんや

半導体製造にクリーン室が必要なように

本来は表には出せんもんなんじゃ

2018/08/11(土) 19:44:55.55

>>619
＞これ実験室での成功例なんや

616 は俺だが、この動画は「成功例」なの？？？？？？？？？
俺には、ヤラセ、イカサマ、インチキ、超キ○○イ、にしか見えない。
これが成功って、あんた大丈夫？　絶対に大丈夫じゃないよ。

こんなのを純粋技術開発者とか成功例とかいってるあんたは、ヤラセ、イカサマ、インチキ、超キ○○イの良き理解者だね。
ってことは同類なんでしょうね。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/11(土) 19:56:38.91

>>620
ちゃう

言葉足らずはすまん

遠回しにできへんつかえへん

というてるん

新商品でもまったくあかんものあるやろ

でも技術開発部門の悪口はいえんやろ

めちゃくちゃ限定された条件下での

たまたまの成功でも叱れんやん

そりゃ
演舞とはいえ
倒しかたがおかしいとか
手の使い方がおかしいとか
突っ込みどころは満載
乱取りですらないんやよ

何かを頑張っている人に文句いえんやん

2018/08/11(土) 22:37:17.03

>>628
なるほどね。でもね

＞何かを頑張っている人に文句いえんやん

そうとも言えない。おかしい事、間違った事を頑張る人は間違った方向にしか行かない。
官僚や企業が、立場を守るために不正を隠蔽する事に頑張ったりしてるのは、文句言えない？

あんな動画は技術開発なんてレベルには到底思えない。世を惑わすとしか思えない。
上手いか下手かでなく、強いか弱いでもないよ。目的の問題だよ。
ヤラセ、ペテン、インチキでもって武術をネタに売名、・人集めをするというのが、さもしい、情けないと思う。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/11(土) 23:06:14.49

>>622
正論

そやけど柔道のアスリートさんならそれなりの就職先がいっぱいあるやろ

この手の業界は体力で面接評価されんから柔道家さんから見たら詐欺業界に見えるんやと思う

企業の護身術セミナーにやって頭の悪い人は講師として呼ばれん

合気は手や腕ばかりが注目されるけど下半身に特化した何かを見つけたんかもしれん

ほぼ０%の可能性かもしれんけど

何も実害はないんやから温かく見ていて欲しい

2018/08/11(土) 23:21:43.79

>>623
いや、大きな実害があるんだよ。
若い人が騙されてしまう。
そして、場合によっては何10年も貴重な時間をムダにしてしまう。

だから、騙しはダメだ。
ヤラセは、ダメだ。
嘘は、ダメだ。

**尾張の鯱** (ﾜｯﾁｮｲW 67b8-f4FW) · 2018/08/11(土) 23:26:17.90

>>624
そのとおり

実際の試合は

ほとんど柔術で戦っとる

エッセンスとして合気は
誰にも気付かれないエッセンスとして合気はいるんや

2018/08/11(土) 23:47:44.63

>>623
＞この手の業界は体力で面接評価されんから柔道家さんから見たら詐欺業界に見えるんやと思う

違うと思う。合気道をまっとうにやっている人から見ても、あれはおかしいと感じるんでないかな。
武道の未経験者が見ても、オカルトの類いに見えるでしょ。

624 と同じく、実害はあるよ。これから武道やろうという人に、こういうものだと、これが普通だと刷り込まれるね。
その弟子がいつか、また同じことか更におかしな事を始まるよ。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 00:00:26.80

>>626
そやの

試合もやってもいない人間が

動画あげたらいかんわな

それほど実害が起こっているとは知らんかった

おりゃ

師匠達に恵まれたけん

すまんかった

2018/08/12(日) 00:49:31.23

>>627
＞試合もやってもいない人間が動画あげたらいかんわな

そういうことではなくてね（苦笑）、試合うんぬんとか、動画あげるうんぬんとか（これは動画だから分かることだが）でなくて。
論点は、ヤラセ、ペテン、インチキかどうか、という点ですよ。それに定義とか基準とかはないけれど。

合気道で受けを取るのはヤラセ、ペテン、インチキとは普通は言わない（言う人もいるが）。
だがこの動画は一線を越えちゃったよね。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=128

若いこれから武道やってみたいって人達に、これが普通と思われてしまったら狂気の世界の入り口だと思う。

あと、こんな板で謝ることもないですよ。

2018/08/12(日) 07:19:24.71

>>624　>>626
他人のことをとやかく言うのに夢中で
自分じゃなんにもできない無駄に歳食っただけのお前らのようなジジイを老害という

2018/08/12(日) 10:49:55.02

「老害」って言葉が好きな名無しは少ないだすが。
なるほど、飯田はんだしたか。（笑）

2018/08/12(日) 12:24:01.98

そうそう。　>>629 は飯田氏ご本人じゃないですか？
さすがにあんな動画には自分でも触れたくないもんだから、「老害」でうさ晴らしなんだろう。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 18:00:01.63

>>629
そりゃそうじゃけど

ツルツル滑る床に於ける下半身トレーニングがなぜ上半身身体操作に繋がり

最終的には相手をよろめかせることができるかの理論的説明がないといかんよ

離れている場所の操作程一般的には難しいとされているからね

それと幾つかの馴れ合いも告白しなくては信頼されないよ

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-f4FW) · 2018/08/12(日) 20:17:43.16

>>629
よろめかす

速度の向上なら

ツルツル床は有効

でも本当はあすこまでいかんじゃん

2018/08/13(月) 21:14:18.99

>>629
飯田氏だったら、自分の持論を堂々と展開すればいい。
プロモーションビデオに何たら書いてるが、くだらないので流し読みだが、所作とか舞い？　ここで反論すれば。

ただ、この飯田氏について断言できるのは、稽古をしていない、ということは明らかだ。
動きがひど過ぎる。体のこなし、足のさばきがひどい。下手というレベル以下。

足はヨタヨタ、体軸もブレまくりフラフラ、弟子との間合いも計れていないしタイミングも取れていない。
あの剣の使い方は何だ？　チャンバラごっこ以下。　総じて極度の運動音痴。
https://youtu.be/erwWPvqwTqI?t=157

合気道の小学生でも上手なのいっぱいいるよ。これで武術と言われてもね。

**尾張の鯱** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-wpf0) · 2018/08/13(月) 21:18:23.63

>>634
確かに

滑りを表現したいがために

動きに不自然なところがあるじゃろ

2018/08/13(月) 21:45:01.77

>>634 の動画の、無塾の飯田氏と、大東流無傳塾の飯田氏は、ひょっとして兄弟なの？

大東流無傳塾
http://muden.jp/

2018/08/13(月) 22:06:04.18

>>634
>>636
まさに、何も知らない子供が見たら、「すごい」と思ってしまうから、
子供と世の中を惑わす、犯罪レベルです。
道場内ではなく、柔道の公式試合に出て、
思う存分相手をこの合気で投げていただきたい！

2018/08/14(火) 12:30:03.55

>>634
合気道なら4級くらいだなこれ

2018/08/14(火) 21:41:49.21

>>596
勁力が実用的な合気だと思うなあ。
素人に効かないとかはないからね。
少なくとも正剛とか飯田とかの
とんでも合気とは違うよ。

勁力というとあれだから、
有効な武術力と、いうような。

2018/08/15(水) 00:06:45.27

>> 639
でもね、昔の何の知識も無かった時代は、
中国語で各種の「勁」=力という言葉の意味があったんだけど、
現代では、ボクシングの各種パンチのコツの方がよっぽど、
「発勁」「浸透勁」「寸勁」など合理的に習得できる時代になつてるのが現実なんだよね。
これは、化勁や、また蹴る、投げる、関節技、においても同じだ。
勁を過大評価しても、な~んだっていうことになる。
それは、ボクシグだけでなく、グレイシー柔術や総合格闘技の実戦経験の蓄積が、
全体レベルを飛躍的に向上させて、進化してるんだよね。

反面、「隠し武器」や「1対多数」の攻防については、
それほど進化していないから、古流ゃ中国武術に学ぶことはまだあるっていうこと。
しかし、現代でそれを学びたいと思うか?だね。

**益多肇** ◆MASTERmyNHT/ (ﾜｯﾁｮｲWW b3b8-NgVq) · 2018/08/15(水) 08:47:59.95

>>639
> 勁力というとあれだから、
> 有効な武術力と、いうような。

単に「力」でええのやないだすかなあ。
速く走る力、押す力、跳ぶ力、投げる力、打つ力、重い物を挙げる力等々、特に武術に関係無いものも勁力と言えるのではないだすやろか。