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芦原会館PARTU [無断転載禁止]©2ch.net
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0226名無しさん@一本勝ち2018/04/16(月) 02:13:50.34ID:6dIbp+bf0
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)     
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)    左前で崩壊寸前だった士道館を立て直したのは小島親子
        |:/     U   ノ  ヽ   U       ヽ|ヽ    
        |/          .⌒ `       U   ..| |    添野は泣いて感謝し、現在では小島親子は経営および
        (   U    (●  ●)  U       )    
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )    技術オブザーバーとなり実質士道館を仕切っている
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / <もしもしー!菊水会のユウジさんですか〜? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ〜
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ    \もしもっすぃ〜大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       \もしもっすぃ〜!!みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ〜!
https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g
0227名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 20:41:20.23ID:cIb8h42b0
ここは、芦原英幸のサバキを語るところ、個人名を出して、根も葉もない噂を立てるところではありません。名誉毀損で訴えられても闘えますか?
0228名無しさん@一本勝ち2018/04/22(日) 23:44:25.52ID:PJlWtRWE0
芦原英幸 談
いいか石井、攻撃ってのはな
「パッ」と走って行って
「ポン」と払って
「スッ」とかわして横に出て
「パチーン」と蹴ればいいんだよ
   ↓
石井和義 談
顔面をカバーしながら
やや右斜め45度にサイドステップでかわし
足首のスナップを利かせて蹴る
0229名無しさん@一本勝ち2018/04/23(月) 21:12:23.63ID:KJ3yErOw0
>>224
どこにそんな証拠があるのですか?具体的証拠を見せなさい‼️
0230名無しさん@一本勝ち2018/04/27(金) 21:57:28.19ID:5SugrVEp0
>>222
書けばいいっしょ❗️
0231名無しさん@一本勝ち2018/05/03(木) 05:28:12.53ID:4m2g+Y2O0
出会い系サイトで何やっても悪いとは思わないけど。何が問題なの?v
0232名無しさん@一本勝ち2018/05/08(火) 23:02:18.55ID:uASUsGbE0
         @@@@@@@
         @''''''   '''''':::::::@
        @(●),   、(●)、@ + ♪裏サバキの自称、武術研究家。
       @   ,,ノ(、_, )ヽ、,, .::::@      梶原一騎と真樹日佐男はクズ
      .   |   `-=ニ=- ' .:::::::| +     あんなのといっしょにするな、って書いて
         \  `ニニ´  .:::::/     + 本のネタになるってヨイショのカキコ。
          ,`'ー‐---一' \
         / ||      _| |  ヽ
         |  | ̄''''''' ̄  |   |
         | | .   . ヽ_  |
         | |         \ \
         | ヽ、         | ヽ  l      /\___/\
         ヽ-''        | (__)    / ⌒   ⌒ ::\
          |          |  ヽ \  | (●), 、 (●)、 ::|
          |          |   \ \|  ,,ノ(、_, )ヽ、,   :::|
          i..,_,_,,,_,____.ノ    l  |   ト‐=‐ァ'   .:::|  クズは自分自身なのにね
           | |     .| |      ヽ \  `ニニ´  .::/
            | |     .| |      \ `ー‐--‐‐一''´\
0233名無しさん@一本勝ち2018/05/29(火) 14:53:47.74ID:APB9t8+Z0
元LA支部の西山って何者?
神戸にいるらしいけど。
0234名無しさん@一本勝ち2018/05/29(火) 17:38:20.76ID:un30HSnz0
芦原会館USA(LA)って現在はどうなってるの?
焼鳥・新撰組の方も以前いたよね。
0237名無しさん@一本勝ち2018/06/01(金) 18:59:14.46ID:xtaDdHtI0
>>228
その即物的な解釈自体、すでに間違ってるんだってば
一見合理的に見える分、余計にたちが悪いわ

そのサイドステップこそが、ボクシングなどとは異なり
相手の目測やロックオンを狂わす仕掛けを含んだ特殊な性質のもの
ここを理解しないと、石井同様にサバキの扉は見えない
0238名無しさん@一本勝ち2018/06/02(土) 03:22:03.90ID:fapAkpR30
小島一志は、ライターとして終わったらしいのですが、何をやらかしましたか? お願いいたします。

出典community.img.mixi.jp

基本的には、かなり以前から終わっています。
実質的には「芦原英幸伝 我が父、その魂」で仕事の請け負いは終わっていると見られています。
その後、「大山倍達の遺言」「芦原英幸正伝」を出版していますが、これらは自費出版というのが真相のようです。
「芦原英幸伝 我が父、その魂」以降での目ぼしい仕事は、極真会館の機関誌「ワールド空手」の編集の請負くらいですが、これは半年で契約を解除されました。
それ以外、空手雑誌や格闘技雑誌での仕事は皆無です。
ということで、既に終了していたわけですが、最近やらかしたのは・・・

小島の息子(小島の傀儡との噂も)が、インタビュアーで有名な吉田豪氏に粘着して(脅迫行為)、士道館館長添野義二氏や村上竜司氏にまで迷惑をかけ、その一部始終を『ほぼ日刊 吉田豪』(東京BREAKING NEWS)にて開示されました。
今までは無名であるが故、数々の狼藉があまり表に出ることもありませんでしたが、これで一気に悪名が知れ渡ったのです。
上記の通り、そもそも空手界で最近は同人誌的仕事しかしていなかったのですが、それすらできなくなりそうな状態になった訳です。
極真系の空手団体は、ほぼ全てが取材拒否、出版業界も大手では自費出版すら難しい状況で、会社(実質休業?)の事務所も自宅に移している模様です。
0239名無しさん@一本勝ち2018/06/04(月) 14:25:29.88ID:ucZenIpP0
「終わっている男」ことコジ親子の事なんかどうでもいいよ
コジスレでやって
0240名無しさん@一本勝ち2018/06/15(金) 13:01:26.16ID:PsfZPbei0
実践!芦原カラテ2を古本で購入したよ
この本、確かに良い本だよ 

肖像権が問題なら写真差し替えかイラストにして
再販すればよいと思うがダメなのかね
0241名無しさん@一本勝ち2018/06/20(水) 19:07:57.53ID:/l7RCtbP0
今週のヤンマガの喧嘩稼業は燃えるぞ
空手の上杉のセリフ「俺の眼に飯綱走ってるか?」
0242名無しさん@一本勝ち2018/06/22(金) 03:31:22.56ID:ZskBoFBo0
いづな落とし
0243名無しさん@一本勝ち2018/06/29(金) 18:04:07.09ID:7cmXWaaW0
やるな
0244名無しさん@一本勝ち2018/07/06(金) 10:09:58.70ID:+7ELEROV0
>>236
いいや、芦原に在籍してるよ。元々、心体育道の廣原師範を師事してた経緯もあり、廣原師範に相当しごかれてるから、上手くて良いサバキを体現出来る貴重な人材。

肝心の広●中●本部は、
下手くそが教えてるから、酷い有り様(苦笑)
勘違いした馬鹿が、指導してんだからね(苦笑)



師事する人間を誤ったら、どうなるか?って答えを証明してると思います。
0246名無しさん@一本勝ち2018/08/24(金) 21:39:55.17ID:aMYlFzEf0
Kazushi Kojima 芦原英幸直伝の裏SABKI
https://youtu.be/r3SjQLLVjQ8

Kazushi Kojima 芦原英幸直伝 裏サバキ 2 殺し技 頸椎極
https://youtu.be/xxChIjUbg7A

コメントをお待ちしております。
0247名無しさん@一本勝ち2018/08/28(火) 10:54:42.79ID:rfL1ieGN0
満を持して。
2020芦原空手世界大会於松山‼︎
0249名無しさん@一本勝ち2018/08/28(火) 22:09:36.04ID:3maTBvht0
>>246
これは酷い。
0250名無しさん@一本勝ち2018/09/04(火) 18:57:25.93ID:qcaoibbs0
>>215
石井さんは石井さんで、喪にふくしてんだよ。

末席がゴタゴタ言うな。
0251名無しさん@一本勝ち2018/09/09(日) 08:38:52.32ID:HBLyuL6u0
櫻田水月さんが投稿をシェアしました。
9月6日 13:14 ·

わたしの大好きな叔父様❤️
空手の達人!神技っスよ
シェアして拡散して差し上げてくださませ
わたしも極真空手黒帯のいちばん弱いほうで失礼しました^_^
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)   
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)   “櫻田水月” をバラすな
        |:/     U   ノ  ヽ   U       ヽ|ヽ    
        |/          .⌒ `       U   ..| |    やめんか
        (   U    (●  ●)  U       )   
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )  やめんか。クエックエッ
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /\ U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U  /  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /   \ :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::  / <久しぶりの女子会でした。頬肉が疲れた。
   /      \::::::::::: \;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ    \女同士の付き合いって悪魔のごとし。
  /  ' "'' 、   \: _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙ /:::::::::/       \かといって男子はこころが読めない
/ , - 、 ,,  `ヽ   \/   ̄` ' - 〈_/ ,ゝ--、      \___________

ママ友コース
https://r.gnavi.co.jp/n030404/menu5/

コジのネカマ 櫻田水月 っス
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=181200729395504

完全一致
あははははははははははははははは。
0252名無しさん@一本勝ち2018/09/23(日) 03:08:29.18ID:Bgrw9GaE0
雑魚が四段受かったらこの会館疑うわ
館長しっかりしてくだせい
0254名無しさん@一本勝ち2018/09/26(水) 23:39:05.79ID:S0SRLsWh0
>>215
そうだぞ、石井さんは当時葬式にも行ったが、入場ことわられたんだよ
空気を読まず、弟子と取り巻き連中をゾロゾロ引き連れて行ったもんだから
「迷惑です」って
0255名無しさん@一本勝ち2018/10/13(土) 15:04:49.56ID:8C5fAzwN0
>>0252
弱いやつに限って四段とかほしがんねんな
もう少し先を見ろよ世界は広いでぇ
0256名無しさん@一本勝ち2018/10/18(木) 09:07:29.15ID:y9rlU85g0
現、東京の西山さんは隠れて試合をやりまくって
当時東京最強だった
廣原(吉田)さんは上手い人だったが
アメリカに渡って大化けし芦原歴代最強の5本の指に入る
強さになった

結論:試合をしないと強くなれない
0258名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 17:19:02.43ID:cv1dIAT/0
>>256
西山さん自身は試合出てないけどね
0259名無しさん@一本勝ち2018/10/19(金) 18:47:06.26ID:UtGRIanC0
>>256
あのね、廣原さんはその試合経験から「試合を想定した
範囲だけで稽古するカラテはいざという時に使えない」という
危機感を覚えたからこそ、悩んだ挙句退会して自流興したんだよ
勝手に自分に都合の良い解釈しないの
0261名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 09:58:26.23ID:KGFcIA+l0
>>259
元々スポーツは大好きだが
格闘技は好きな人じゃないからな
ヨガとかそっち系に逝っても
不思議じゃないよ
先代死んだし奴隷職員から
脱北して正解じゃね
人間出来ている人なので
円満に辞めたと思うよ
二宮さんと違って
0262名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 13:58:49.27ID:ZLl2qoZh0
>>259
>試合を想定した
>範囲だけで稽古するカラテはいざという時に使えない
俺総合格闘技で選手やってたけど
ガチの喧嘩じゃ相手大けがすると思うから
やらない
そもそも型だけで喧嘩が強くなるとか
吹いている奴は実際に喧嘩なんかほとんどしてない
0263元神戸道場生2018/10/20(土) 23:35:48.05ID:HfGIPW860
神戸道場の初代支部長さんは今、どうされてますか?
2代目になってからイマイチ芦原会館の評価が低いので残念な気持ちです。
空手もケンカも強く、精神的にも強い初代支部長を大変、尊敬していました。
今こそ必要な人だと思います。
0264名無しさん@一本勝ち2018/10/20(土) 23:56:28.54ID:Jalf57b70
>>262

はいはいw 相手が大ケガするからね おつかれさーん
0265名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 09:47:48.31ID:Q801JxNt0
>>264
総合のヤツって実戦イコール総合ルールだからなw
相手が常にひとりで武器も禁止らしいw
0266名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 10:31:33.72ID:IFSFXINW0
試合、試合で選手を壊したりせかしたりせず
自由に楽しみたいという理由で
やるというのならわかる
現にキックボクシングもフィットネス系のジムも増えて来ている品
芦原先代もその思想が強かったのでは
廣原氏なども
0267名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 10:40:05.12ID:IFSFXINW0
試合、試合で選手を壊したりせかしたりせず
自由に楽しみたいという理由で
やるというのならわかる
現にキックボクシングもフィットネス系のジムも増えて来ている品
芦原先代もその思想が強かったのでは
廣原氏なども
0268名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 13:07:14.49ID:OtYoYBBI0
誰にでもできる空手、芦原先代館長は先見の明があると思いますね。
社会人、一般の人が無理せず楽しみながら強くなれるようなシステムを考えたんだから。
ブラジリアン柔術の指導法もそんな感じですね。
0269名無しさん@一本勝ち2018/10/21(日) 13:18:18.06ID:AlatNg6A0
昔八幡浜の道場で、ちょっと激しい組手をやり出したらたちまち道場生が減って食い詰めたからでしょ。
そんな特別な発想でもないんじゃない?
0270名無しさん@一本勝ち2018/10/22(月) 16:00:34.74ID:jPHnlDVS0
>>260
防具空手の大会に1回出て2回戦進出しただけって本人が言ってたじゃん
0271名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 00:43:23.62ID:FJb9looq0
千葉の中島豊はなぜ除名に?
0272名無しさん@一本勝ち2018/10/25(木) 19:34:56.74ID:yKsWwo2z0
>>271
コラコラ、デマを流すのではないよ。
0273名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 00:20:47.83ID:+gcXF1pb0
>>272
デマじゃないよ。
各支部の責任者に通達が回ってる。
0274名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 00:22:55.96ID:+gcXF1pb0
「度重なる不適切な言動」とのことで除名らしいけど、何があったのだろう
0275名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 10:42:42.56ID:LKDBWLjB0
>>270
中坊時代から出まくっているよ
西山道場時代になって試合
出来るようになったが
隠れて試合出ていた時代と違い
レベルや技術が上がっているので
指導するのにノウハウがないので
苦労したと有名な話
0276名無しさん@一本勝ち2018/10/26(金) 23:16:41.57ID:cnCELsTc0
>>271
本当だ。
芦原総本部ページから千葉大宮が消えている。

二カ月前は幹事役で、東日本夏合宿で館長始め皆和気あいあいだったのに…。
0277名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 00:12:37.76ID:8fE0cW4F0
>>276
本当だったでしょ。
本部から回ってるメールを見せられたんだから。
それには「度重なる不適切な言動」と書かれてあった。
0278名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 03:04:24.18ID:zbLuLRWk0
小島に最初はすり寄って後で喧嘩して嫌がらせの電話をされ、結局支部長の座を追われた加古川のおっさんもいたな
0279名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 07:13:31.99ID:QuEBXY8H0
>>278

あったね。
稽古で借りてる施設に誹謗中傷の電話したり。
0280名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 08:01:02.87ID:h5z9IFrA0
>>277
西山師範との確執からこぼれた、言動かな。
人望は厚い人だっただけに残念。
0281名無しさん@一本勝ち2018/10/27(土) 15:24:09.38ID:MAIxwuAU0
>>279
組織にしてみれば言動が危うい鉄砲玉みたいな存在だったから、切り捨てたんだろう。
慎重に対応を進めなければいけない問題なのに、自ら災いを招き寄せてピョンピョン跳ねすぎた。
0282名無しさん@一本勝ち2018/10/30(火) 08:30:37.13ID:9DpPvEnQ0
これの次スレにして消費しよう

【極真化か】芦原會舘3【顔面導入か】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1506151460/
0283名無しさん@一本勝ち2018/10/30(火) 08:31:11.41ID:9DpPvEnQ0
JFKOで勝って強いの証明してるのは立派だよな
0284名無しさん@一本勝ち2018/10/30(火) 19:33:44.36ID:XHmUPMhX0
フルコンだけじゃなくて芦原のコンセプト的にキックボクシングや総合格闘技みたいな格闘技でも活躍してほしいな
0285名無しさん@一本勝ち2018/11/04(日) 21:37:00.02ID:5zPWUJQ7O
円心
正道
大道じゅく
心体育

芦原がやることは全て他がしている
彡⌒ミ
(゚ω゚)wwwwww
0286名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 11:48:55.28ID:R3X4d8beO
しかし大道以外のその発祥には芦原の存在があるんよ

彡⌒ミ
(゚ω゚)wwwwww
0287名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 13:21:17.58ID:zxAmZs+2O
20年くらい前のムックを読んでるけど、受けにしても捌きにしても蹴りから始まるパターンを前提にしてるよね

ハイキック→上段受けからローキック

前蹴りを流してサイドやバックをとって攻撃or転倒させる
これって要は対キョクシンみたいな戦法で2-30年前ならともかく、流石に技術が停滞したままやと思うな('ε')
0288名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 13:23:43.86ID:zxAmZs+2O
ちなみに円心は90年前半はアメリカで、ペイパービュー購入トップだった時期があるけど今はどうなんだろ\(・ω・)
片手のつかみがOKでフルコンとしては自由味があるよね
0289名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 13:27:01.60ID:zxAmZs+2O
>>286
確かにそう
だけど芦原先生からしたら先に始める人たちがいて試合ルールには苦慮したろうね。
ご存命ならどうしただろう、芦原オリジナルの顔面組手って思い浮かばないのよね
0290名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 14:30:23.60ID:Le3/YW7L0
大道塾のスタイルが一番良かったんだろうね。
「スーパーセーフは間合いが違う」とかいろいろ言うけど、安全性と自由度の高さが両立できる。
Aバトン開発に夢中にならずに試合化にエネルギーを注いでいたら、技術も発展したし、西山のように周回遅れで極真や正道の劣化コピーへの道を進むこともなかった。
若い頃に高嶺の花だった美女がプライドの高さから結婚できないままババアになり、今じゃ見向きもされなくなったようなもんだ。
0291名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 14:31:35.16ID:lbvthzRE0
「サバキは芦原会館という中小企業のワンマン社長が当時隆盛を誇った極真会館という大企業に対抗するために作ったアイデア商品」みたいな書き込みを見た事があるけどその通りだと思う

仮想敵が80年代の極真のままで止まってるんだよね
0292名無しさん@一本勝ち2018/11/05(月) 22:42:21.25ID:Le3/YW7L0
芦原師範が本気で自流の技術開発と試合化に心血を注いでいたら、すごい物ができあがっていただろうに。
Aバトンを公的機関に納入する構想はスケールが大きく、うまくいってれば金の問題も一挙に解決できだろうが、着手する順序を間違えた感じだなあ。
0293名無しさん@一本勝ち2018/11/06(火) 16:59:28.60ID:r82pWNx70
顔面ナシのフルコンて何なのよ
0294名無しさん@一本勝ち2018/11/06(火) 19:09:09.80ID:f9qdRaEV0
ノールールの路上格闘を前提にしている無門会大会ルールが本物

大道塾もフルコンも馴れ合いルールで萎える
0296名無しさん@一本勝ち2018/11/07(水) 08:43:25.42ID:oO+KTxyc0
組み手の型以外すべて廃止
初心者からキックボクシングの基本とフルコンの指導
茶帯まではフルコン茶帯以上はキックボクシング
2段以上は捌きだけ

これを決行出来たら
芦原は残れる
0300名無しさん@一本勝ち2018/11/09(金) 20:20:28.77ID:Zu2zBEn20
いつの間にサバキトーナメントとかやってたんだ
カザフで世界大会って今月?
0301名無しさん@一本勝ち2018/11/11(日) 11:56:00.77ID:2q7quRg10
試合しないのは実践性からかけ離れるから
なんて教えてたくせに
海外で円心空手の真似事してるのは何なの?
恥ずかしくないのか?
0303名無しさん@一本勝ち2018/11/13(火) 08:10:49.16ID:g5HZMJEW0
意外にJFKOで結果出してるのは立派
でもサバキの有用性を証明するなら大道とかジャケット着用の総合に出て勝つことじゃねと思う
0304名無しさん@一本勝ち2018/11/13(火) 13:06:36.78ID:1wpNJf3s0
>>303
総合等で寝技に習熟した人でも護身の場面で寝技使うかな?
0305名無しさん@一本勝ち2018/11/13(火) 15:52:57.17ID:DcSmXtTf0
ガチで強くなりたい→総合格闘技
子供に空手を学ばせたい→伝統派、極真(松井)、正道、少林寺
総合は怖いから→キックボクシングジム(フィットネス系)、柔術
打撃を覚えたので極めたい→ムエタイジム
打撃に自信が出てきたので試合がしたい→k−1ジム、シュートボクシング
護身術を学びたい→合気道、JKD、クラヴ・マガ

芦原、心体育道www
0306名無しさん@一本勝ち2018/11/13(火) 19:02:36.94ID:HBKsjjxW0
黒帯がほしい → 芦原 少林寺
0308名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 07:52:39.07ID:RmmnyfqA0
>>304
もつれて両者が地面に転がったらそんなこと言ってられない
最善の姿勢・戦い方ではないがいわゆる取っ組み合いの技術もないよりある方がマシ
空手的ではないけどね
0311名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 17:40:10.75ID:i1mryFao0
http://uekusak.cocolog-nifty.com/

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi

http://my.shadowcity.jp/

http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

http://japan-first.net/

http://anti-globalism.org/

http://kokuminto.jp/

http://ameblo.jp/ishinsya/

http://blog.livedoor.jp/samuraiari/

http://ameblo.jp/99akira

http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/

http://blog.livedoor.jp/shishinokai/

http://ameblo.jp/sinryakusosi/

http://blog.livedoor.jp/surouninn_garyou/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:cdfb81e45bc3860700bc8c3b388c03aa)
0312名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 17:56:07.59ID:kjl6VW8r0
>>308
ここでデフォルトの芦原に無い技術論じる意味ある?
0313名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 18:04:44.66ID:ytAHp+/c0
問題の本質は
二代目体制になった後
何を残して何を改革するのかが未だに全くわからない事
これのせいでまともな人材はほとんど会館から去った
0314名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 19:21:25.31ID:QkyW2/RD0
もう二代目になって二十年以上経ってると思うんですが
0315名無しさん@一本勝ち2018/11/14(水) 23:39:50.68ID:SwbQB8Tg0
芦原と正道会館と円心会館がバーリトゥードで戦ったらどこが強いのか気になる
なんでもありで強いのはどこだろう
0317名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 14:05:18.63ID:PJGOLp4/0
円心は顔面に対応出来ない
芦原はそこそこバランスよいが
二つの流派に比べるとレベルが低いので
円心から勝ち星狙えそう
国際正道はノウハウがあるので勝ちまくり
ただ能力低い稽古生が芦原、円心の生徒にボコられそう
0318名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 17:37:43.61ID:DkOml3uz0
芦原だって顔面に対応なんてしてないよ。

二代目さん、今度は海外の円心の真似事大会に日本を参加させやがった。
あの顔面無し掴み投げ有りルールなら圧倒的に円心の選手の方が強いよ。
どうせ顔面無しでやるなら円心と対抗戦でもすればいい。
芦原が完敗になると思うよ。
こんな大会に日本選手を出したと知ったら、先代ブチ切れるだろうね。
0319名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 19:40:09.07ID:TuU2JMiB0
今まであったサバキチャレンジに日本も参加したってことか
そういえば館長は世界大会とかに出席はしてたんだもんな
日本が出てないのが不思議だった
0320名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 21:13:30.69ID:PJGOLp4/0
中国拳法など見ていると
護身、護身に走って型だけ競い
創始者を神のように崇め他をけなす
実際は実践にほとんど役に立たない

90年代に作られた散打が中国武術の代表になるんだから
如何に試合は大事だと言うことが
よくわかる
0321名無しさん@一本勝ち2018/11/15(木) 22:34:04.27ID:vRoOo/J90
>>318
サバキチャレンジは芦原がもとだろ? 二宮がまだ芦原USAだったころ
0322名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 07:58:00.93ID:pKhm3+jO0
しかし空手界バーリトゥード最強が禅道会とも思えん
拳真界もまだ弱小だし
ましてや心体育道は従来の空手のハイキックが役に立たんと言ってるが自分らの空手が役に立つことをどう証明してるんだっていう=試合やってみなきゃわからない

芦原はJFKOで結果出してるだけ立派
サバキもつかみもない大会だけど
0323名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 10:44:40.87ID:+EVjND0M0
心体育道は空手とも格闘技とも言ってないだろ
健康と子供の教育を主眼とした護身術運動
太極拳の仲間
強くなるのが目的じゃないよ
0324名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 11:50:11.48ID:HFGZV6qc0
今回の世界大会は
顔面有りの部 と 顔面無しの部
で別れて試合が組まれたんだよ。
海外では顔面有りがスタンダードになっているから
顔面無しの部の方が圧倒的にレベルが低い。
ちなみに日本は顔面無しの部でエントリーした。
YouTubeで簡単に試合が見れるから見てみな。
サバキが顔面有りだと全く使えない事が分かるから。
0325名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 14:19:24.07ID:6Q4FMECW0
カザフスタンの大会だってな。海外支部は昔から試合やってるみたいだけど。
https://efight.jp/news-20181116_311545

YoutubeにはAshihara Karate World Championshipってタイトルの動画がいくつも出てくる。
日本がずっと置き去りなのは奇妙。
0327名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 19:22:42.49ID:xylJrDjI0
アゼルバイジャンの選手が強いのか
WKFのスーパースター、アガイエフもアゼルバイジャンだな

やっぱアゼルバイジャン松濤館のサバキスタイルが優秀なのかな
0328名無しさん@一本勝ち2018/11/16(金) 19:33:57.67ID:xylJrDjI0
スーパーセーフとかNHGとかだ!
0330名無しさん@一本勝ち2018/11/17(土) 03:40:22.71ID:OKbkl2410
>>329

Ashihara Karate World Championshipで検索すると出てくる芦原の世界大会

前からヨーロッパ中心でサバキの試合してたのは見たけど、今回はヘッドギア付けた少年部ルールとスーパーセーフ付けた初期大道塾みたいなルールと顔面パンチなしのサバキルールだな
0332名無しさん@一本勝ち2018/11/17(土) 03:56:53.70ID:OKbkl2410
よく見たら型の部もあるのか 
4部門だな
https://www.youtube.com/watch?v=qkOOYi04Ynw
この動画には4部門全部のダイジェストが入ってる
0333名無しさん@一本勝ち2018/11/17(土) 09:54:39.42ID:1AVKwfsD0
総本部の職員の中に顔面の攻防を教えられる者がいない
日本人選手は顔面無しでしか出場出来ないよな
情けないわ
0334名無しさん@一本勝ち2018/11/17(土) 10:33:50.63ID:oaicLDyk0
外国勢が独自に顔面ありを身につけたから、日本の各支部も丸投げしとけば大丈夫と
現館長は思っていないだろうか。
0335名無しさん@一本勝ち2018/11/17(土) 12:09:28.45ID:4hduc+e+0
顔面ありって西山、千葉、関西以外無理じゃないの?
キックの元プロ雇えるの?
0341名無しさん@一本勝ち2018/11/19(月) 17:12:44.44ID:6POzMtcq0
この大会を見る限り
顔面無しの部ですら殆どサバキが見受けられないのだが
これ本当に芦原の大会?
0342名無しさん@一本勝ち2018/11/19(月) 19:08:04.09ID:uwknLQgL0
石井が言ってたけどサバキじゃ勝てない
やっぱり倒す研究をしないと試合では勝てないって
芦原の空手家も試合に勝つためにはサバキより倒しってことじゃね?
増田のとこでは円心の空手家が勝ったらしいけど
0343名無しさん@一本勝ち2018/11/19(月) 22:36:26.42ID:9CQsQlEI0
3:58あたりで裏投げに持っていこうとしたのが見えるな。
0344名無しさん@一本勝ち2018/11/19(月) 23:30:50.57ID:Egqj5Ssv0
胴回し回転蹴り掛け捨てゴロンで「待て」がかかるとはどういうことだ
0347名無しさん@一本勝ち2018/11/20(火) 14:32:28.66ID:nH6cwulZ0
>>346
日本国内ではフルコンの大会で活躍した方が遥かに宣伝になるから。
0348名無しさん@一本勝ち2018/11/20(火) 15:59:58.04ID:kCMzcl+i0
>>346
大道や禅と被るし、試合興味ない会員も多いから。
0349名無しさん@一本勝ち2018/11/21(水) 01:37:13.75ID://E7Lvbo0
面が完全に大道塾が使ってるやつと一緒のやつじゃねこれ、見た感じは組み技なしの空道。
0351名無しさん@一本勝ち2018/11/23(金) 08:53:51.94ID:f2TLOYLQ0
>>350
芦原弱っ!
0355名無しさん@一本勝ち2018/11/24(土) 02:54:17.00ID:wfsuHmIK0
>>350
このいわゆる極真ルールも
そんな安全だとは思えんな。
むき出しの顔面や頭部に蹴りが綺麗に入ったら
パンチより格段にダメージが大きくて
危険だと思うんだけど。
0356名無しさん@一本勝ち2018/11/24(土) 04:11:49.87ID:eRMZdO0u0
>>355
確かにその通りで
例え蹴りのみ顔面有りでも実際は危険極まりないルール。
サラリーマン空手路線でいくのなら、ガチガチの極真ルールの大会に参加するのは矛盾している。
あくまで上級者が下の帯の会員を怪我させないように捌くという大原則に戻るべきと思う。
会員の高齢化の問題もあるし、ガチガチでやりたいなら東京本部だけでやってくれ。
そこら辺は皆さんはどう考えているの?
0357名無しさん@一本勝ち2018/11/24(土) 04:20:30.26ID:eRMZdO0u0
ちなみに蹴りだけでも怪我のリスクがあるのに、顔面パンチなんてとんでもない。スーパーセーフでダメージが蓄積されて頚椎損傷したら人生終了だぞ。
世界大会の顔面有りの部でも外受け打ちなんて受けつかってねーだろが。
あれ明らかにキックの専門家をコーチに雇ってるぞ。
ウィービング、ダッキング、パーリング
ボクシング、キックボクシングのコーチを招けない日本の現状で、審査で顔面なんていつか死人が出るから辞めなよ。
二代目が顔面有りでのガチスパーリングすらした事がないのに、思い付きで各支部長になすりつけんな。
0358名無しさん@一本勝ち2018/11/24(土) 16:37:22.83ID:PmLJJLRN0
昇段審査の連続組手で死んだ人もいるよ
即死じゃないけど
0360名無しさん@一本勝ち2018/11/24(土) 16:53:30.84ID:5SHRHwVF0
フルコンの死亡事故は試合じゃなくて連続組手で起きるよな。
0361名無しさん@一本勝ち2018/11/25(日) 00:32:10.93ID:g5kjxuhH0
>>357
うちの支部は空手とキックボクシングを教えていて
捌きよりもキックボクシングに力を入れている感じだったね
老人どもはぼやいて殆ど辞めて逆に活性化したので
若い稽古生が増えて面白かった。
今年、家の近くに総合格闘技のジムが出来たので
いい道場だったけど通勤に乗り換えが邪魔くさかったので
昨年退会した
今どうなってるか知らないが
0362名無しさん@一本勝ち2018/11/25(日) 00:33:53.68ID:3UsIbwsw0
>>361
正道会館かよ!
0363名無しさん@一本勝ち2018/11/25(日) 01:10:54.33ID:Ki7pIn8d0
>>350
ヒゲのおっさんのほう、スゲー鋭い蹴り技を繰り広げるな。
空手だけでこんな蹴りをモノに出来るのか?
0364名無しさん@一本勝ち2018/12/13(木) 16:09:28.85ID:wIqfTeoG0
石井がサバキは使えないというのは、そもそも石井本人が
芦原先代公認の「サバキが出来ないやつ」だったから
当時の芦原道場大阪に在籍した者の間では公然の秘密

そもそもサバキ自体が初手で相手を制する為の護身の技術であって
本来ルールに縛られた試合向きのモノではないし
実際に顔面殴打ありルールの競技の中で、本来の姿のサバキに近い技術を
駆使していたのは、元空道の藤松くらい
しかも相手が実戦感覚に近いロシア軍人の選手とかであるほど有効

単なる見た目だけでなく、根っこに内包されている、後の先とか、
先と取るとか目に見えない技を延長線上に据えた技法の習得過程こそがサバキ 
回し崩しもひっかけも、本当は単なるフィジカル頼りの技ではなく
先を取るなどの武術の感覚でもって稽古する事で初めてモノになる類のもの

サバキという体系が使えるか使えないかは、それを捉える側の
理解力の違いも大きく関わってくる
0365名無しさん@一本勝ち2018/12/13(木) 16:16:40.91ID:wIqfTeoG0
何故、芦原の昇段昇級審査会が、さばくさばかれる側に分かれて
審査開始わずか数秒で止めさせたかを考えてみれば
先代が門人たちに習得させたかった内容が見えてくるはず

始めの数秒こそが全てを決めるし、実戦ではやり直しが
効かない一発勝負である剣呑な事実をなんとか安全に
刷り込ませようとしたから
0366名無しさん@一本勝ち2018/12/13(木) 16:26:15.61ID:wIqfTeoG0
単にリングや壇上で自分の強さを誇りたいという理由なら、他のフルコンでも出来るし
キックや総合の方が余程ルールに沿った稽古が出来るし、そうするべきだと思う
0367名無しさん@一本勝ち2018/12/13(木) 18:05:00.34ID:y56nIoeA0
そんな芦原先生ももういらっしゃらないからね
そんな審査会もなくなっちゃったね
0368名無しさん@一本勝ち2018/12/13(木) 19:43:01.98ID:2CFatysQ0
技を受けてコントロールする手前、柔道経験者なりそれなりの体格が無いと重い攻撃を捌けないんだろ
0369名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 11:37:27.02ID:p27OlJxj0
>>364
石井が言ったのは
当時の極真ルール、今のフルコンルールでしか
使えないと言ったのさ
0370名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 11:47:33.54ID:p27OlJxj0
>>365
先代「グローブ付けてキックボクシング風の大会やろう」
二宮以下弟子「嫌です、極真ルールを発展させた投げアリ捌き空手でお願いします」
先代「いやや、極真と比べられるのが嫌や」
弟子「館長、大変です、本の印税がこんなに」
先代「こんなに儲かるの、これなら当分本やビデオ売って儲けよう、大会や試合は禁止」

西山「芦原空手すごいです、感動です、極真と全然違います、強くなった気がします押忍」
先代「君?本気で言ってるの?こんな技術覚えても強くなりませんよ、コツコツやらないと」
西山「???」
0371名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 12:32:15.14ID:nwTuSTMi0
結局大山総裁が作ったシステムのタダ乗りばかりで
極真システムを超えられた弟子やフルコン組織はいなかったな
あらゆる経験したからこそシンプルイズベストと総裁も思ってたんだろうな
0372名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 12:45:17.24ID:Rq4aWOub0
石井は芦原から受け継いだサバキじゃ勝てない
他流の大会では倒さないと判定の旗は他流に上がる
倒すための研究をしないと
ってことで正道スタイルを作ったんやで?
0373名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 12:47:49.60ID:Rq4aWOub0
大山さんはスネで大腿を蹴って効かせるローキックを使わなかったし知らなかったみたいなんだが
後続がムエタイと戦うまでは
背足による中段と上段の回し蹴りは知ってたかも知らんが
0374名無しさん@一本勝ち2018/12/14(金) 15:35:11.91ID:p27OlJxj0
こういうのもあるなぁ

二代目「このままじゃ潰れる、空手がオリンピック競技になったら不利
顔面アリや怪我のないよう配慮した喧嘩空手を追求して行こう
実践じゃ使えない捌きを追求している支部が多すぎる」

門下生「顔面アリ、スパーリングふざけるな、先代をまったく解ってない」

二代目「解ってないのはお前らだよ馬鹿、嫌ならやめれ」

西山「JFKOやりましょう、Jネットワークにキックボクシングと提携しましょう」

二代目「君に任せるわ」

門下生「先代を解ってない、解ってない、顔面怖い」
0375名無しさん@一本勝ち2018/12/15(土) 07:38:44.86ID:z+FqI5LK0
JFKOで勝ったのは立派
サバキ使えるルールじゃなさそうなのに
0376名無しさん@一本勝ち2018/12/15(土) 10:56:52.67ID:W0M9DyWc0
顔面アリだろうが、ルールありの試合で使うことを目的とした稽古だと、サバキに必要となる
武術的な感覚を養う稽古には繋がりにくい 

むしろ不意打ちへの対処や対刃物などを想定した「危険」からの護身修得こそがサバキの本質
単純にフルコンの大会やキックの試合する事を「実戦」と捉えている限り、本質の
理解が困難なのは当たり前
偶発的な初手の制圧対応と、試合とは正反対のシチュエーションだし
そもそも目指していた方向性が違う
0377名無しさん@一本勝ち2018/12/15(土) 11:16:56.57ID:W0M9DyWc0
それこそ、大会に出たい試合に勝ちたいという目的で
カラテがやりたいのなら、石井氏の下で試合に適したテクを学ぶ方がはるかに効果的
0378名無しさん@一本勝ち2018/12/15(土) 16:00:43.71ID:TD3wkk/X0
>>376
俺とまったく違う感覚だな
試合に出る=稽古のひとつという考えだが
どういう空手を追求するかは
おのおのという考え
0380名無しさん@一本勝ち2018/12/18(火) 15:35:02.55ID:EDQYQbLc0
確かに護身が必要な場面て相手は基本的に勝てると思って舐めて手を出してくるわけだから初動を制するというのは間違ってはいない

でも試合だとお互い警戒しているから途端にサバキが通用しなくなるのよね
0381名無しさん@一本勝ち2018/12/19(水) 11:54:06.76ID:H7WmhcKv0
【訃報】オランダ格闘技の祖、ジョン・ブルミン氏が死去
https://efight.jp/news-20181219_315819

90年代にオランダへ取材に行った記者の話によれば、
どこのジムや道場に行っても、
極真の創始者である大山倍達氏と師範代の黒崎健時氏の写真が飾ってあったという。
0382名無しさん@一本勝ち2018/12/20(木) 00:44:03.75ID:Rnh7k/lXO
>>371
大山が作ったシステムなんて存在しねーよ(゚ω゚)wwwww

仮にあったとしても、それは弟子が作ったんや。
0383名無しさん@一本勝ち2018/12/26(水) 12:58:11.01ID:4rOhp20q0
小島一志が実在しないネカマを演じてるんだけど、
これは小林由佳じゃないかな??
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=311695963012646&;set=a.109917256523852&type=3&theater
0384名無しさん@一本勝ち2018/12/26(水) 13:45:20.51ID:YvyriAlp0
>>383

小林由佳では無いと思うが、今時、こんな雑なコラージュ見ないよなぁ。
0387名無しさん@一本勝ち2018/12/27(木) 18:43:32.02ID:4um7CdrZ0
顔面ありでも、試合ルールが最低限の安全を守ってくれるという意味で、
自身への攻撃に対する危機感というか、感覚が鈍るという事を
言いたかったんだけど、こういうのはやっぱり伝えにくい

そういう微妙な安心感の有る無しだけで、人間の感覚や反射速度とかは
大きく変わるんだよね
試合以外では双方平等でよーいドンで開始というのもないし

相手の一見効かなさそうなボディブローも、実はナイフを隠し持ってる手であると
想定しただけで、ずいぶんと対処の仕方は変わる
0388名無しさん@一本勝ち2018/12/27(木) 19:19:37.88ID:zorLahhY0
>>387
心体育道に似た考え
「打たれ強い奴はいても刺され強い奴はいない」
でも、胆力(ハート及び肉体的打たれ強さ)養成と技術(刺されにくさ)養成が相矛盾してくるけど
0389名無しさん@一本勝ち2018/12/28(金) 02:14:05.85ID:iagQ49MT0
現役選手でこれからテレビ放映あるのに
極真空手のライターがネカマで使ってるの知れたら、マジやばいッス
https://imgur.com/a/FMGmyu1 #RIZIN
https://www.facebook.com/profile.php?id=100025167340329

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Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
0390名無しさん@一本勝ち2018/12/29(土) 21:46:31.98ID:IB3Oi59y0
胆力(ハート及び肉体的打たれ強さ)養成を優先すると、胆力というよりは
生命に係わる危機に対する鈍さにも繋がってしまう事が、スポーツ的な格闘技では
よくても護身術としてはかなりまずい理由なんですよね

実戦を競技と捉える人にはピンと来ないんだと思いますよ
0391名無しさん@一本勝ち2018/12/30(日) 19:55:31.64ID:xmf/Jjoj0
>>390
議論が飛躍的な気がする
そんなに格闘技や空手で試合がするのが嫌なら
空手やめたら
フィットネスクラブでボクササイズやればいいじゃん
0392名無しさん@一本勝ち2018/12/30(日) 19:59:46.70ID:xmf/Jjoj0
JFKOやプロの格闘家なら話はわかるが
ここに書き込んでいる芦原の会員の殆どが
同場内での試合レベルですよね?
はっきり言ってレベルが幼稚園児と大学生だから
話にならないよ
試合で強くなってきたら護身術じゃ危ないって馬鹿じゃないの?
0393名無しさん@一本勝ち2018/12/30(日) 20:03:44.91ID:xmf/Jjoj0
プロの格闘家って一日平均七時間ぐらい毎日練習してるでしょ
芦原の会員は週に3回平均2時間以下ぐらいの稽古でしょ
俺たちの方が喧嘩を想定した稽古をしているからとか
もうねぇ
話にならんわ
0394名無しさん@一本勝ち2018/12/31(月) 16:07:02.35ID:zxXEJyw90
まあ芦原からもJFKOは出てるよな
0396名無しさん@一本勝ち2019/01/06(日) 11:53:13.76ID:HouVsiBa0
>>388
心体育道を習っても強くはなれない
技術だけで人間をコントロールする事は不可能だ
空手をフィットネス化するという形なら今の時代に合っていて
メタボになった爺や婆にはいいかも知れない

しかし20年後心体育道が残っているかと考えれば
多分衰退して消えていく可能性が高いと思う

そういうものだ
0398名無しさん@一本勝ち2019/01/07(月) 19:39:43.96ID:yXcZA4ZJ0
>>396
>>397
広原さんって全盛期には米国のサバキチャレンジで上段後回し蹴り連発してデカイ外国人空手家をバタバタ倒していたのに、
年を取ったら「上段蹴りは実戦的ではない」とかDVDのナレーションに言わせて手捌きと関節蹴りオンリーに変わったけど、単に歳取って上段蹴りを効果的に使える瞬発力とパワーが無くなっただけなんじゃないの
0399名無しさん@一本勝ち2019/01/07(月) 21:02:19.05ID:BRSnlKhq0
>>398
老人体育道
0400名無しさん@一本勝ち2019/01/08(火) 19:11:59.60ID:Axu9n+pY0
>>398
心体育道は空手ではなく
武道兼護身術です
メインはフィットネスと子供たちの教育
なので足場が悪い、体が硬いと出来ないハイキックなんて要りません
普通の人が身を守る為だけの護身術です
スキルアップの格闘技ではありません
0403名無しさん@一本勝ち2019/01/08(火) 20:20:45.26ID:tDUa2F300
広原さんは充分に強かったし実績も残せたけど、自由にやりたかったんだろうな
ところが金魚の糞が勝手についてきたから、最近は「弟子は弟子で勝手にやれ」と突き放したね
0404名無しさん@一本勝ち2019/01/08(火) 20:52:04.11ID:tEE4mJUx0
>>400
護身になるとは思えんけどなあ
舞踊の間違いでしょ?
0406名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 08:08:52.55ID:t+ItkhhJ0
芦原の突きはフルコンの突き
顔面攻撃導入後
ボクシングの引き重視のパンチを教えている
支部多数
0407名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 10:54:39.39ID:d2RBtLHb0
>>401
もともと吉田氏は
そういう事に興味がある人
礼儀作法とか子供をハワイに連れて行って
自由に遊ばせたいとか言うタイプ
格闘技よりサッカーや野球がお好きで
極真と芦原以外興味ないと言う感じ

西山さんとは対象的で
マイクタイソンや佐山のシュートなど
研究されていた
今の正道の後追い路線を作って行った感じ
だよね
0408名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 11:05:04.72ID:d2RBtLHb0
西山さんになってから
今で言うスパが多くなって
吉田氏の頃は型ばっかり

捌き捌きと騒いでいる奴らは
吉田氏を神格化しょうとするが
強くなった気がまるでしなかったので
俺にとったら西山様々
吉田氏が続いていたら
もっと早く空手と縁を切ってたな
0409訂正2019/01/09(水) 11:28:32.52ID:8pbBKKi/0
×今で言うスパが多くなって
○今で言うマススパが多くなって
0410名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 17:35:32.07ID:KiXe/VPs0
かわいそうに 
結局どちらの方向性でもモノにはならなかった訳か
早々に止めてよかったね
0411名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 22:59:32.89ID:Ml6ihWuQ0
顔面やるなら空手の正拳突きなんて基本でやる意味が無い
というか押すパンチの癖が付くからむしろやらない方がいい
2代目館長自体が空手の場合、グローブが無いからボクシングのガードは使えない
くらいの当たり前の事しか言わない

では素手ではどう顔面攻撃に対処するのか
という知識も無ければ経験も技量も無い
顔面有りでの芦原空手のスタンダードとなる組手を披露しないから
いつまで経っても各支部で顔面は上達していかない
顔面攻撃のノウハウがある格闘技なり武道を人から習った方が絶対いい

一番素手に近いラウェイでも外受けなんて使ってるやついねーだろーがw
0412名無しさん@一本勝ち2019/01/09(水) 23:25:36.37ID:MMVPXLkN0
ボクシングやキックのジムでも安全性の高いやり方で顔面を殴り合う攻防を未経験者や女性でもそれなりに練習できるようになってる今の時代に、顔面意識してくださいねーしか言わないようじゃ終わってる
0413名無しさん@一本勝ち2019/01/10(木) 00:52:31.28ID:C0tvcX4s0
>>412
確かに終わってる
金にならない審査は職員に任せて
地方での審査は館長が来ないなんて日常茶飯事と聞いたが本当なのか?

どうして潰れないのかが知りたいくらいだ。
0415名無しさん@一本勝ち2019/01/10(木) 05:59:00.28ID:Ro3oGYlv0
>>414
心体育道の下の動画のおじさんはガッチガチの動きですな
脱力重視の流派だと思ってたけど
0416名無しさん@一本勝ち2019/01/10(木) 13:15:48.55ID:pk4AECHL0
現芦原 → 正道の後追い 極真芦原道場を根本に

心体育道 → バブル時代の芦原空手が忘れられない人たち
0419名無しさん@一本勝ち2019/01/10(木) 17:35:52.24ID:gl+OjUWd0
いっそ八幡浜の頃の様な初期のキック系の稽古にすればいいんだよ
顔面入ってぶっ倒れたら、カウントは要るんだけど、カウントナインからは
立ちあがるまでずっと
「ナイン、ナイン、ナイン…はい立って立って、ファイト!」なかんじで
これなら、顔面を意識してとかいう必要もなくなるしね
0420名無しさん@一本勝ち2019/01/11(金) 16:54:01.24ID:OQdTf67N0
大会ではスーパーセーフ使ってるじゃん
ロシア空道の動画みて練習すればいい
0421名無しさん@一本勝ち2019/01/11(金) 20:45:31.29ID:OSyfiEdo0
掴みや投げは使えたほうがいいに決まっているけど、サバキが大道塾や日本拳法や少林寺などと比べてどう違うのか、優れているのかが全くわからない。
1本とるまで戦うなら間接技で参ったまでやらせた方がいいし、護身術として教えるなら防具空手みたいに距離をとって戦うほうが良いと思う。
相手が刃物を持ってる可能性もあるから。
どっちつかずの中途半端に思えるんだけど?
0422名無しさん@一本勝ち2019/01/12(土) 03:55:46.90ID:auowPckF0
朝鮮ハゲ石井
0425名無しさん@一本勝ち2019/01/13(日) 04:09:37.37ID:Wdr3MNdE0
>>420
動画見てそのまま練習って
通信空手で強くはなれまへん
空道を取り入れるなら空道経験者に直接指導されないとね
0426名無しさん@一本勝ち2019/01/13(日) 04:12:38.25ID:Wdr3MNdE0
>>423
大会はやらなくとも今は黒帯取るのに顔面の組手審査は必須条件だから。
0427名無しさん@一本勝ち2019/01/13(日) 04:23:58.94ID:mcvQuYXW0
やっぱ実力のない息子がトップになったら
大量離脱になるわな
馬鹿は何考えて就任したんだか
0428名無しさん@一本勝ち2019/01/14(月) 06:10:20.30ID:1VwKocwY0
息子が原因じゃなく
安いギャラでやらされてカリスマがいなくなった
から冒険したかったんじゃね
0429名無しさん@一本勝ち2019/01/14(月) 11:27:16.24ID:Xk07WyzO0
>>427
石井以外終わってるよ
オリンピック競技の型を指導していない
ところは格闘技の学校やJFKOの育成機関
にふるか、健康保持の空手にふるか
どちらか
0430名無しさん@一本勝ち2019/01/23(水) 03:30:16.60ID:4G8s+X6/0
そもそもサバキって相手との実力差が顕著じゃないと使えないよな。
青帯以降まともに道場でも審査でもサバかれた事が無いからつまらん。
極真でも習った事ある技術ばかりだし、正直芦原への入会は失敗だった。
ストッピングもカッティングキックもポジショニングの重要性も、今は極真でも普通に教えてるよ。
俺この2代目館長とフリーで組手したら俺レベルでも負ける気がしないわ。
元々極真上がりの自分からしたら、試合にも出た事がない坊ちゃんに負ける気がしない。
この前審査で見たけど、病気したのかな?歳の割にかなり老けてて体の線も細かった。
相手に何の技をかけろと指定してからその技への約束組手でしか物を指導出来ない人だからちっとも凄くない。
手品師みたいなもんだよ。

サバキで一番大事なのって反射神経だから
歳をとれば取るほど使えない技術だと思う。
芦原さんの中で唯一まともなのは西山さん?の所らしいけど
ちょっと遠すぎて通えないんだよなー、残念。
0431名無しさん@一本勝ち2019/01/23(水) 11:30:04.06ID:sE8fNkVX0
>>429
極真の型や基本は空手四大流派の実戦に使えるもの+独自に生み出したもので構成されているから
無闇矢鱈に型増やすのはいかん
0432名無しさん@一本勝ち2019/01/23(水) 21:59:11.22ID:u3fnreAm0
>>430
今では極真も普通に教えてるって事は有効な技って
事ですよね?それを昔から教えてた芦原空手って
逆にすごくない?

せっかく芦原空手に入門されてるんだったら、
脳内で負ける気はしないとか言ってないで、その2代目館長に
ガチンコ挑んでみれば?
0433名無しさん@一本勝ち2019/01/23(水) 22:13:50.24ID:dTA+w7y30
>>432

2代目館長って、あの国本さんに胸ぐら掴まれて、びびって泣きべそかいて何も出来なかった英典の事かぁ?(笑笑)
0434名無しさん@一本勝ち2019/01/23(水) 22:26:17.10ID:u3fnreAm0
>>433
自分が胸倉つかんでビビらせた訳でもなかろうに。
0435名無しさん@一本勝ち2019/01/24(木) 14:19:26.00ID:P6nGnZaC0
>>410
俺は西山さんに感謝しているよ
今は国際正道で指導員やらせてもらっているけど
西山さんと出会わなければ
ここまで頑張れなかった
数年前にお会いしたら覚えていてくれて
稽古においでと言われた
行ってないけど
0436名無しさん@一本勝ち2019/01/24(木) 22:07:58.00ID:w+wg9er20
>>432
芦原しかやった事ない人の意見だね。
この前も書いたけど、サバキって実力差が顕著じゃないと使えないよ。
だからストッピングなんかも技術としては極真でも教えられるけど
スパーリングで使えるかと言ったら
モーションの大きい初心者相手にしか使えない。

それと、技術が30年以上進歩してない事を凄いと言っちゃう辺り
やっぱり芦原って宗教的な色合いが強過ぎるね。
0437名無しさん@一本勝ち2019/01/24(木) 23:24:03.18ID:qGjY3CYk0
なんでそんな30年も前の、しかも使えない技術を
今更極真が教えてるのか?
0438名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 01:21:10.54ID:OQ4JnSlO0
今更有り難がるような技術で無いのは確かだな。
掴んで投げたいなら柔道や柔術やった方が100倍強くなれる。
掴まないで相手を崩して有利なポジションから攻撃する
とサバキの意味を広義で捉えるなら極真の方がノウハウとしても、もはや完全に上。
今の芦原は中途半端に顔面有りや試合に手を出して
正道会館の後追いをしているだけ。
正道会館はとっくにサバキは顔面有りや試合では使い物にならない事に気付いて捨てている。
0439名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 01:34:24.39ID:OQ4JnSlO0
よく正道会館がサバキを捨てたのは石井がサバキが出来ないからだ
というような言い訳がましい事を言うやつがいるが
それでは先代はサバキが出来ない人間に支部長を任せて
金の事だけ考えて集金活動に専念していたとんでもない男だったのか?
という事になる。
結局何冊本を作ろうが、自分が支部長に任命した人間ですらサバキが出来ないんじゃ
一般人には習得出来ない合気道みたいなもんだったということか?

実際は石井氏はサバキくらい勿論出来るし、
この程度の技術では試合に勝てないと現実を見た男なんだよ。
0440名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 01:59:11.87ID:GmyQR3ol0
>>434黙ってろチンカス野郎
0442名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 12:21:03.85ID:9ycLR0dJ0
・ケンカ十段ではない。その異名は大山道場師範代の安田英治のもの
・田舎で細々と道場経営していただけで、四国制覇などしていない
・田舎の空手の先生だったが、一躍有名になったのは空手バカ一代のお陰
・試合に出た事がないガチンコ未経験者(ガチ童貞)
・実力は飛びぬけて強くない。中堅クラスで郷田勇三、高木薫と実力伯仲
・商才に長け経営者としては優秀だった。梶原兄弟も取り込んだ
・芦原道場が関西で伸びたのは、弟子の石井和義の功績が大きい
・芦原会館を、少林寺拳法のように宗教法人化しようと考えていた
・成功後は稽古不足で太鼓腹になった。ゴルフ、グルメ、ヨットに夢中だった
・猪木、梶原、張本よりケンカが弱い。ヤクザとのケンカなどもした事ない
・相撲がめちゃくちゃ弱かった
・本部指導員時代に柔道有段者の白帯を苛め、怒った白帯から「何でもありで決着をつけよう」と言われた
・酔って人の悪口を言う。基本的にカラミ酒だから、酒癖は悪い
・隣で楽しく飲んでる知らない客に騒々しいからと、いきなり頑丈な灰皿で殴りつける行為などにより
 出入b闍ヨ止になった�ン屋多数あり
・マス嫌い、高学歴の人間が嫌い、男前嫌い、外国人嫌い、猪木嫌い、山崎嫌い、大山兄弟嫌い、
 ヤクザ嫌い、ヤンキー嫌い、柳川嫌い
・若くして稽古不足で腹が出てるのを石井和義に見抜かれてた
0443名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 12:59:53.61ID:jR0W/IXb0
サバキはどちらかというと、沖縄空手に近い技法だよ
結構現代的な見た目で勘違いされてるけど、実際は
サイドステップがどうたらとか、ストッピングは読みが外れると
使えないとか、回し投げは遠心力で云々とか、そんなフルコン縛りの
狭い範疇だけで理解出来る内容じゃなくて

「先を取る」とか「虚をつかませて崩す」とか、身体の陽と陰の
部分を観て「陰の部分から攻める」といった、古流武術の感覚の類が
つかめてこそ初めて実用に耐えうるシロモノだ

昔は出会い頭の瞬間のサバキをメインに昇級昇段審査してたのも、
その重要さと習得の難しさを先代も良く理解していたからだ

視点をほんの少し変えてみるだけで、もの凄く実用的な技法だと分かる人には
分かるんだけど、目的が大会だ、試合だ、それが実戦のすべてだと
解釈してる限りは、まず見えてこない部分なので、これはもう仕方がない

>>433
無理いうなよ 国本さんはモノホンのどヤクザなんだから
あんただって、あんなのに胸ぐらつかまれたらチビるでしょうが
0444名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 15:05:31.62ID:9ycLR0dJ0
>>443
ヤクザに胸ぐら掴まれる時点で
「先をとる」
が出来ていないなw
サバキが出来ない者が館長やってるのか?w

そんなにサバキの独自解釈がやりたいなら
ご自分で本でも出したらいかが?
陽と陰がうんたらなんて、本部指導員からも聞いたこと無いわ。
0445名無しさん@一本勝ち2019/01/25(金) 20:07:05.52ID:IqcJhT9s0
捌きが思っていた以上に好評なので
選手育成など稽古生を強くするなど面倒くさい事をやらず
本やビデオ出して売りまくりゃ
印税で飯喰える
て極真のOBに言ったところ
大山茂の耳に入り怒って芦原に説教したと聞いたことがある
0446名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 00:49:40.23ID:ToNdNYJa0
大山茂
前にも述べたように、ほとんどのカラテの技術書が受けを主体として作られている。どんなに
カッコイイ派手な題名をつけても、内容は、相手の大きい回し蹴りや前蹴り、突きを受けて
自分の技を返している。見た目にいいからである。
相手の大きなモーションからの一発の技を華麗に受け流しサラッと相手を倒す。
そんな組手も素人、初心者相手なら可能である。
が、自分だけ稽古していると思ったら大間違いである。相手はもしかして、もっと稽古をしているかもしれない。
道場の中で汗を流している連中相手にそう簡単にいかないことを、キモに命じておかないと
後で大きなヤケドをすることになる。
0447名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 09:16:00.26ID:GMgaDjSSO
(゚ω゚)ねーねー?
交通費で1万、二宮さんやめたあと3万円。
支部長や職員は月給とか存在しないの?
0448名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 14:58:07.55ID:Vo5ooh0k0
>>438
サバキは打ち合わないから弱くても強いやつに勝てる。
真正面から打ち合わないってステキ。
柔道は道着を掴んでから崩して投げる。
サバキは道着を掴むタイミングで打撃を入れる
0449名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 15:06:08.61ID:Vo5ooh0k0
>>439
サバキってガチのフルコンで勝てるくらい強くないと使えないのかもしれない。
こちらがフルコンで強いから相手が萎縮する。その萎縮した動きをかわすのではないか?
それならガチで強くなって相手を萎縮させないといけない
合気道もパワーで相手を圧倒できるぐらい強い奴しか使えないのかもしれん。
0450名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 15:17:16.17ID:Vo5ooh0k0
合気道もサバキもガチのフルコンで相手を圧倒できるような人が
省エネで行う方法やと思う。ガチで相手に勝てるだけの能力がないと使えないと思う。
相手より頭脳と体捌きでスピードが上回らないといけない
そのためには相手よりもスピードのある突き蹴り、実戦経験知がないといけない。
0451名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 15:21:32.80ID:Vo5ooh0k0
>>448
サバキも合気道も真っ向から打ち合わないから弱くても強い奴に勝てるという理論。
理論は素敵や。
でも実践できないのは結局は強い奴にしか相手の死角に回り込むなんてできないからやと思う
0452名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 15:49:07.88ID:Vo5ooh0k0
相手の死角に回り込む能力。
相手の第一撃を感覚神経による反射で対応できるのかといったら難しい。
そのためには相手の動きを見極めた上で誘導しないといけない。
相手が右パンチを出すように誘導する。右パンチが飛んできたら死角にまわる
右パンチが来るとわかってたら対応できる
0453名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 18:03:07.38ID:1ZtOTTKR0
>>445
ようするに芦原は子供だまし
素人に気分良く稽古させて金儲けするための方便
0454名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 18:18:16.09ID:76ajEeJN0
今は全体的にレベルが下がっただけで昔は茶帯くらいでも強い人が多かった
茶帯で5人相手に喧嘩勝った先輩とか
初段でひょろいのに3人成敗した知り合いとか
ちなみに俺は弱かった
0455名無しさん@一本勝ち2019/01/26(土) 20:50:19.29ID:TfaNQg5X0
結局捌きは相手より強ければ使える。
同じレベルだと使えない。
使えるように精進あるのみ。
0456名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 00:44:53.22ID:0f9JWMNc0
>>455
相手より強くなければ使えない。
これは俺も同じ考え。
同じ帯の色だと体格差が無ければ
まず巻き込み投げ1つきまらない。

であるならサバキの稽古は茶帯くらいからで良い。
緑帯くらいまではひたすらにキックボクシングの稽古をしたら良い。
顔面無しから顔面有りに切り替えるのは、
素人が一から物を覚えるよりもずっと難しい。
フルコンの稽古は駄目、拳を体で受ける癖が付く。
顔面パンチを避ける反射神経を鍛えれば
サバキの時に使う反射神経も連動して鍛えられる。
0457名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 01:05:48.58ID:Di/ECSFS0
今の芦原のレベルは、試合に出させている支部は別だが
それ以外は高齢化も相まって本当に壊滅的なレベルだからな。

極真で初段までしかいかなかった俺を
芦原三段のお方が、君と組手すると壊される
と言っていつもスパーリングもサバキの練習でも逃げてくるんだから。
俺なんて極真の中では、体格的にも年齢的にも限界かな?
サバキを覚えれば自分より体力的に優位な人間にも勝てるようになるかな?
と期待して入会したが、
芦原の審査でも道場内でも誰も俺に勝てない、無双状態になってしまった。
身体能力や打撃力に劣る者が上の者をサバくなんて幻想だよ。
審査でも現館長、完全に俺にビビってヘラヘラ擦り寄ってくるから
ガチでやらせて下さいとかそういう雰囲気じゃないし。

あーガッカリした。
0458名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 02:19:23.63ID:vcYY5NQN0
サバキの理論は真正面から打ち合わないから弱い人でも強い人に勝てるということ。
真正面から打ち合えば強い奴が勝つ。
サイドに回って相手の死角に回り込み打撃をくわえる。打撃を加える時に投げに変化することもできる。
基本は打撃。相手を怪我させない時は投げやと思う。
理論的には素敵や。合気道とかぶる。
けど実践できない。それは相手の第一撃を見切って死角に回り込むことができないから。
それができるには相手よりも頭脳と体捌きで上回らなければならない。
相手よりも実戦経験知を持ち、パワーでも勝ちスピードでも勝たないといけない。
そうじゃないと実戦を生き残れない。経験知が積めない。
サバキを使わなくても相手に勝てるようにならないとサバキは使えないと思う。
じゃあサバキは無駄か?そうじゃない。同じ実力ならサバキを使える方が有利だろう。
その相手と同じ実力になるっていうのがポイントや。
同じ実力になるにはフルコンの他流派と同じぐらい鍛錬をせなあかん。
その鍛錬の後でサバキもやらなあかんということやな。
サバキだけではあかんのや。
0459名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 02:38:54.72ID:vcYY5NQN0
>>457
武道は頂点を極める者と裾野を拡大する者がいる。
両輪なんや。弱い者が稽古することも良いこと。
頂点を極めたのが先代の館長。
芦原を否定するなら先代を調べて自分の方が優れてると判断してからの方がいいね
先代のビデオはあるし本もあるから。
武術家のレベルは結局は理論やから。ヨボヨボの爺さんでも理論のレベルで流派の
才能を判断すべきや。大山館長も芦原先代も年老いて病気になれば弱くなるよ。弟子も育たないこともある。
その弱い姿や弱い弟子を見てディスるべきじゃないね。その人の編み出した武術理論で判断すべきだよ。
どの流派も弱い弟子なんて腐る程いるよ
0460名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 03:23:56.48ID:uOVKBfq50
自分は中国武術の方ですが 以前格闘技サークルでスパー中にサバキ的なものが偶然できてその後何度も
出来たりして これは太極拳の化勁にも通じる これを磨こうと思ったりしましたが
仰る通りちょっと強い人と当たったら全然通じませんでした
地力が高くなってこそのサバキが使えるようになるというのに納得です
(自分も筋トレ他トレーニングを重ねちょっと強くなった実感があった時だったので余計に)
0461名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 12:06:59.52ID:fcUivN3L0
>>458
極真の岡本と谷川の試合を見れば、サバキのバカらしさがわかる
岡本の背後をクルクル回りながら攻撃する谷川
はじめは、岡本を戸惑っているが、時間と共にパターンを読んで、下段蹴り数発

涙を、流して転げ回る谷川

力の差はサバキみたいな小手先の技術ではいかんともしがたいのがよくわかる

そんな小手先の技術をありがたそうに教えてるのが芦原空手
0462名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 15:59:58.79ID:uOVKBfq50
>>461
1〜2回背後とられたらルールある試合じゃなきゃ
それでとどめ刺されて終わりだよ 充分意味がある
0463名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 16:40:33.17ID:Sb/ZR4fE0
焼酎専門店で洋酒の方が早く酔うと酒を無理やり勧める一昔前の世界観

サバキを無意味と思うなら自分の板でやればよいのではないだろうか
0464名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 17:00:55.94ID:0f9JWMNc0
批判に耐えられないメンタルなら
会員制サイトでも作ってそこで話した方がいい

必ずしも批判を真正面から受け止める必要は無い
全く日常にサバキを活かせてない男だね
0465名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 17:22:35.98ID:7fto76lR0
>>462
ナイフでももってたらな

それなら空手なんていらん
0466名無しさん@一本勝ち2019/01/27(日) 19:18:08.83ID:YZsALutu0
キックボクシングやマススパを導入してから
一時期の弱い芦原のイメージから
脱した気がするけどな
全部の支部は知らんけど
0467名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 02:13:16.99ID:P/REJtlPO
背面 後頭部がサバキの真骨頂なんでそ(゚ω゚)
それだと危険で型稽古になるから心体育が正しいな。
0468名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 02:56:29.19ID:Zz+VlrO70
あれはキックボクシングの導入とは言わんw
各支部で顔面も練習するように。
顔面意識して下さいね。

この二言だけの丸投げが続いてるんだよ。
顔面丸投げが始まって10年近い。
審査後のミーティング出てるやつならわかること。
0469名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 03:21:28.91ID:q2fJpRnB0
>>465
本物のフルコン選手の一撃を予期せぬ角度から喰らったら
相当の威力だよ 素人に蹴られたって倒れて
そのままボコられることだってある
サバキできるレベルの奴にやられたら一撃必倒だよ
0470名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 06:55:36.05ID:5LAY4Jf60
>>469
おまえの貧弱な蹴りを岡本に背後から蹴っても、向き直られて下段蹴り一発食らって泣いて転げ回るだけだろ
0471名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 07:28:15.03ID:ZXYcYldD0
>>466
キックやムエタイのトレーナー使って
やっているのは関東圏の支部と
関西の一部の支部だけ
0472名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 10:30:43.61ID:Uo9SRUGE0
>>444
別に本当のやくざじゃないよ 国本さんはw
当時の芦原の用心棒的存在だった「元々強い上にサバキが使えるが
外見や言動がまるでヤクザにしか見えないイカツイ人」だ
もう少し行間を読む訓練をした方が良いな

それに同じサバキを学んだ同士でも、当然習熟度の高い方が強いに決まってるでしょ
こんな事いうまでもない事なのに

それに陰陽の話は、スキのある処とか、濃いところ、薄いところとか先代は
口頭で漠然とした、いろんな表現でその重要性を語っているよ
単にあんたがそれを知らんだけ  自分の物知らずをわざわざ自慢するとは
奇特な人だね
0473名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 12:12:03.60ID:wZCeeC7M0
普通自分の名前の流派はないよね。そうする理由もあるし。

大山空手とかも最初はそう言ってても後に流派創ったしそうしたもんだ。

ところが空手を革新するようなもん創りながらも、名前を脱した流派名までは行けなかった。
ただ、そのつもりだったろうけど病気になったから。 残念だったと思うよ。
0475名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 13:58:41.63ID:Cxd826Z00
>>473
芦原さんの空手だから芦原空手でいいよ。
山田さんなら山田空手、岩鬼さんなら岩鬼空手でいい。
そうじゃないと弟子が試行錯誤する度に宗家との整合性が取れなくなって進化も変化もできなくなる
0476名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 14:14:54.89ID:Cxd826Z00
>>460
サバかない空手で勝てるようにならないとサバク空手は出来ないと思う。
ストレートが速いと変化球が決まる。ストレートが遅いと変化球も決まらないと言いますね。
サバキを使うにはサバかない空手を鍛錬する必要がありそうです
サバキだけではいけないようですね
合気道も剣術で強くなければいけないのでしょう
0477名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 14:33:37.55ID:Cxd826Z00
ストレートが速いと変化球が決まる。だからって変化球ばっかり練習してると
ストレートが遅くなり変化球が決まらなくなる。
ストレートの鍛錬が必須だね
0478名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 15:11:12.35ID:q2fJpRnB0
サバキも勝つための手順の一つで 結果としてサバキが決まって勝った なら良いけど
サバキにこだわり過ぎてもいけないと思います
0479名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 16:40:34.92ID:bsOZurYa0
>>472
頭が悪い人だね
外見や言動がまるでヤクザにしか見えないイカツイ人
に胸ぐら掴まれる時点で
先をとる
が出来ていない
同じ話だろ
用心棒的存在をそこまで怒らせて
人前で胸ぐら掴まれる醜態を晒すなんて情けなさすぎるわ

陰陽の話も、先代の漠然とした話から
あんたが推論した事を勝手に独自解釈して書き込み続けているだけ
分かりやすい空手を目指して本を何冊も出していた先代が書いた本に
そのような記述は無い

そんなに独自解釈を垂れ流したいなら自分で本でも出しな
自分の独自解釈を知らん人間が物知らずとは
ちょっと痴呆症入ってる爺さんかもなw
0480名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 17:00:00.48ID:0eBLyvSb0
>>473
ワールド大山空手とか佐藤塾とか
真樹道場とか内田塾とか
フルコン系は結構あるのでは。
0481名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 18:57:51.63ID:wZCeeC7M0
>>480

だから塾とか道場でしょ。どっかの流派の個人的道場とか集まりの塾であって取り分けて
新しいもんじゃないからそうなる。ワールド大山空手は世界拡大版のように見えるだけで。

一番芦原さんが空手の新流派付けれるに値する革新的な技術は少林寺拳法や古流唐手の原則に則り
他と違って 後の先 の技術を捌きとして空手の中で復元創始したことだから。多様性があるね。
0482名無しさん@一本勝ち2019/01/28(月) 20:26:44.17ID:tvoR29mV0
一時期大道塾の大会に出場してたよな
移籍していった人もいるみたいだがそういう外の団体に挑戦していくの良いな
0483名無しさん@一本勝ち2019/01/29(火) 19:25:45.76ID:tJQ9Nerf0
国外では世界大会とか多国間でやってるのに
国内で大会を開かないのはどう考えても矛盾してるんだよな。
こういうとフルコンの大会には出してるじゃんとか書かれるけど
それじゃあ全然意味が無い事くらいわからんのかな。
0484名無しさん@一本勝ち2019/01/29(火) 23:43:59.17ID:oSvclxu90
総本部がどこに移転するのか気になる。
先代が100年の使用に耐えうるとして建てたビルだけに
取り壊しは残念。

>>483
遅ればせながら
非常に遅ればせながら
来年か再来年、全日本開催だよ!
0485名無しさん@一本勝ち2019/01/29(火) 23:58:37.67ID:FlpEd/t70
>>484
ルールは円心と同じ感じですか?

顔面パンチは有りですか?
無しなら円心の後追いなので
今更やるならやらない方がマシかと。
0486名無しさん@一本勝ち2019/01/30(水) 01:20:03.53ID:V+5f0OZh0
スーパーセーフルール希望!
0487名無しさん@一本勝ち2019/01/30(水) 18:25:52.27ID:VlvmEOKl0
スーパーセーフアリ寝技以外何でもアリなら無門会と同じ
でもそれで良い
0488名無しさん@一本勝ち2019/01/30(水) 20:45:44.41ID:7WEI3j050
来年か再来年から日本大会開催というのは
本部からの公式発表はあったのですか?

その全国大会は東京開催ですか?愛媛開催ですか?
0489名無しさん@一本勝ち2019/01/30(水) 21:05:18.32ID:8soQWqWZ0
本部移転も
全日本開催も世界大会開催も
HPに書いてあるよ。
0490名無しさん@一本勝ち2019/01/31(木) 00:07:27.05ID:Q3WVu45c0
>>489
世界大会は書いてありましたが
全日本は見当たりませんでした。

しかも未だに来年か再来年か決まらない大会とは??
それでは選手も準備出来ないのでは?
総本部道場も修繕すればまだ持つはず。
地方からの集金でよほど儲けているのでしょうか。
0491名無しさん@一本勝ち2019/01/31(木) 18:15:33.02ID:9oQzAX1k0
売れるうちに売ろうってことじゃないのかな
新本部は低コストで建てるとか
0492名無しさん@一本勝ち2019/01/31(木) 20:50:45.53ID:0dbRFeZM0
区画整理による立ち退きだったような気がする。
駅からは離れた場所になるんじゃないじゃな…
0494名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 13:20:23.33ID:KZ9M03Bb0
>>492
移転は今のところのすぐ近く、百メートルも離れないらしいよ。
0495名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 17:28:04.07ID:/cQMUvZw0
スーパーセーフ付けての顔面どつき合いは、ホントやめた方が良い
アレはあくまでもセミコンタクト用で、世間が思っている以上に
もろいので、あれかぶってガンガン頭部にダメージ与えるのは、
本当に危険よ
0496名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 19:08:23.18ID:tv/Tuyfy0
便宜上スーパーセーフと言うことが多いけどさすがに今はKプロ(空道の空と同じもの)だろ
あれならクッション多いし視界も広い
0497名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 19:10:14.61ID:tv/Tuyfy0
たしか少林寺でもSHなんとかって名称で同じの使ってる
少林寺では用途に合わせて何種類かヘッドガードがあるようだが
0498名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 19:31:43.87ID:x4YE7txW0
>>495
スーパーセーフはあくまで裂傷や目や口への直撃を防ぐための練習用の道具であって
脳や首へのダメージを考えるとガチで殴り合うための道具じゃないよね

顔面慣れにはグローブで寸止め〜スキンタッチレベルのマスが一番いいと思う、掴みが使えないけど
じゃあなんで拳サポとスーパーセーフを使った組手をなぜやるかってのは
顔面ナシで今までやってきた掴みも含めた相手をいなして制圧する技術を
グローブより素手に近い感覚で顔面アリでも使えるように落とし込むための練習のため

そしていきなりフルパワーでやっても技術なんて使えないから
お互いに3〜4割くらいで打ち抜かない打撃のなかで顔面アリの中でサバキの技術を試してみて
身体へ大きな負担をかけずにテクニックを向上させてく


顔面アリの経験0〜ほぼなしでお互いにフルパワーでガンガン攻めっ気ばっかだすような猪wスパーみたいなことをしてたら、いつまでも技術が上がることはないよ
0499名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 19:49:04.58ID:8ixpzHkN0
スーパーセーフ系の防具をつけるなら顔面はポイント制にしないと。
それとサバキで制圧すれば一本勝ち。
昇級審査のサバキみたいに一瞬で勝敗がつく、スピーディーな戦いを目指すなら面白そう。
0500名無しさん@一本勝ち2019/02/01(金) 21:52:27.71ID:UHL38mce0
>>490
ホームページにある2019年1月18日、謹賀新年を
クリックすると2020年6月に芦原空手全日本大会
2021年に総本部設立
2022年に世界大会の予定と書かれているよ。

大きいニュースだからデカい字でトップページに
載せたら良いんだけどね。

顔面アリ、捌きアリってどんなルールになるんだろ?
やれる選手、裁ける審判いるんだろうか?
0502名無しさん@一本勝ち2019/02/02(土) 00:11:13.79ID:BM+0yWA80
おお!ヘッドギアありだと顔面突きありか
0503名無しさん@一本勝ち2019/02/02(土) 00:15:01.66ID:4phvJFw70
499の言うような打撃はポイント制、サバキは一本勝ちのルールの方が
芦原会館のウリであるサバキの価値が高くなるから独自性は出ると思う
打撃は効果までで、サバキは上手く極まるかどうかで有効〜一本って感じか


まあ賛否両論あるだろうけど個人的には技術レベルの底上げや若者のやる気向上に繋がるから試合化は賛成

完全な理想論だけど最初から護身だとか生涯武道だとか言わずに30半ばくらいまでは競技的な強さを追求すりゃいいんじゃないかな
選手として一区切りつけたら、競技としての勝つための空手から生涯武道や護身のための負けないための空手をすれば色々と見えてくるものもあるし、なにより競技と違った楽しさがあるんじゃないかと思う
0504名無しさん@一本勝ち2019/02/02(土) 02:55:23.48ID:cpydUUOH0
>>503
実際そうだと思いますよ
ガチンコの強さをある程度追及しないと型の
中の術理を現実に使うとかの所まで行かないと思いますし
サバキも一緒だと思う
0505名無しさん@一本勝ち2019/02/02(土) 13:55:04.24ID:eHj8H+Za0
>>501
打撃も投げ技も数種類に限定されていたり、「適正な」とかルールの制限が多過ぎる

総合格闘家や他空手団体にあっさり活躍されない為の対策なんだろうが
0507名無しさん@一本勝ち2019/02/02(土) 22:32:26.45ID:btGaCHTf0
やっとまともな空手になるんだな
長かった
全部先代の見栄だけで遅れた
0509名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 14:37:55.13ID:N27cgHj80
>>508
40発にしろ!
0510名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 14:44:15.05ID:kjuBisJP0
マスク着用なら、ひじ打ちや頭突きや巻き込み投げからの顔面ヒザもポイント取ればいいのに。
芦原カラテの必殺技でしょ?
0511名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 14:53:04.62ID:N27cgHj80
>>510
人間風車やスピニングトーホールドも認めるべきですな
0512名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 18:51:25.12ID:IlqWXeqx0
顔面は三発までとか、投げの種類を限定(芦原で教えている投げだけ)とか
結局普通に路上に近く何でも有りな形式にすると
サバキは使えないという事の証明なんだよな
大道塾で芦原出身の選手がサバキを使って上位に入賞できなかった時点で
サバキなんてど素人相手じゃないと通用しない技術と普通は気づく
勿論今の芦原の職員もそれに気づいているから
大会やるにしてもこんなへんてこりんルールにせざるを得ないわけ
0513名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 18:57:02.22ID:N27cgHj80
>>512
単なる危険なサバキゲームだろ
これは

怪我人続出とかなりそう
0514名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 19:05:05.35ID:83bWkEWi0
>>512
道着の裾を掴んでの引き回し、ポジション取りからの打撃という
サバキの代表的なパターンを北斗旗で効果的に使ったのは
芦原の系譜じゃなくて大道塾の生え抜きの小川英樹なんだよな
0515名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 19:09:03.25ID:IlqWXeqx0
>>513
は?
甘ったれたルールでしょ
顔面有りと言ってもスーパーセーフ着用で3発まで
顔面無しにしたら円心から大会目的で転向してくる
白帯集団に上位独占されるだけ。
投げの種類を限定したのも円心対策でしょ。
あっちは柔道空手だから投げでは勝てっこないからね。
0516名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 19:20:08.64ID:1isgzFDX0
顔面連続3発じゃ上下に打ち分けられないから意味がない
4発までにしろ
0517名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 19:39:58.29ID:I9RzASBD0
>>515
円心と共同開催すればいいのに
なんてチキンなんだろ
臆病者集団か!
0518名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 20:02:53.00ID:kjuBisJP0
顔面ありの攻防について、国内でまとまった技術指導もない現状では、ケガ人続出になるかもね。
日本人選手は外国勢に頸椎破壊され全滅。
0519名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 20:20:10.09ID:I9RzASBD0
>>516
いっそのボクシングにすればええやん
0520名無しさん@一本勝ち2019/02/03(日) 21:15:30.46ID:3yNS5oe60
何とかサバキ中心にしたいというのが出過ぎて結果的にかなりの奇形ルールになっている
0521名無しさん@一本勝ち2019/02/04(月) 06:23:50.53ID:Z5r7Dfhr0
>>519
1発2発3発目でボディーや蹴りがくると読まれる時点で顔面攻撃やる意味ないよな
顔面なしの腹殴りやる方がまだマシ
0522名無しさん@一本勝ち2019/02/04(月) 16:20:40.42ID:nSpfCh+x0
>>521
言いたい事は分かるが
完全に腹殴りしか無いのと
一発目に顔面が来るかもしれない距離感でやるのは
後者の方がまだマシだろう

極真の距離感で腹太鼓がやりたいなら
極真系に通えば良い
そこからサバキがしたいなら円心
というかそういう系統で批判するなら
四発五発目まで顔面攻撃可にするべきと言わんと
0523名無しさん@一本勝ち2019/02/04(月) 19:13:05.49ID:PUsaDVXC0
顔面攻撃連続3発と連続4発となら
全然違う
5発以上だとキックのリングに行った方がいい
0525名無しさん@一本勝ち2019/02/04(月) 23:36:48.50ID:NmPw+3e60
月謝が安い支部 同好会に入会して月謝の高い支部に出稽古した方が絶対に得だね
確か安い同好会だと3000円で週7日習えるだよな!月謝高い所で入会したら損だね
0526名無しさん@一本勝ち2019/02/04(月) 23:45:38.05ID:IIBFv2dr0
>>525
確かに可能だしそういう事してるやつも知ってるが
裏でめちゃくちゃ陰口言われてるし嫌われてるぞ
陰口とか気にならないタイプならどうぞそのままで
本部への上納金が実は全国一律じゃないから安い所は本当安いよね
0527名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 00:16:53.94ID:d6GIlx6P0
世界大会で日本惨敗したらヒデノリ館長は引責辞任しような。
顔面ありの指導できないくせに顔面ありの大会開くとか無謀だよな。
0528名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 00:59:35.21ID:QNt5dXjy0
無門会ルールを参考にしたらどうだ
寝技以外なんでもあり
危険な場合には審判が止める
0529名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 01:40:08.57ID:jT8N1U3H0
>>527
去年の世界大会は日本人は顔面無しの部でエントリーして好成績だった
それも西山さんが関東圏でコツコツ努力してきた成果
二代目ヒデノリはなーんもしてないからな
顔面指導は、顔面意識して下さいね〜 だけw
ムエタイのトレーナーがいる支部はいいだろうけど
どう考えてもその時点で全国一律の指導じゃないよね
丸投げ館長、試合のルールも良く考えないで作るんだろうな
未だにジャブには外受けとか教えてるんだろうか
0532名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 17:22:47.99ID:2AxP/YlW0
そもそも顔面アリ、捌きアリの技術本が存在しない。
芦原空手・顔面アリの技術本を出すのが直近の課題では?
0533名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 18:30:21.26ID:P9XGl8JS0
まあガチの伝統派では痛いしきついから緩く空手をしたい人には芦原いいんじゃないか?
0534名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 22:47:59.41ID:jT8N1U3H0
緩く空手なんて言っても
大会も昇段審査も顔面殴り合わせるんだから
かなり怪我のリスクはあるよ
顔面有りでの練習システムが全く確立されてないから
現場任せでこれから大会の練習もやらさるんだろ?
試合自体じゃなく、練習で怪我人だらけになると思われる
自分が出ないからといって、試合用の練習をしてる後輩からスパーリングを逃げたら
黒帯捨てて逃げないといけない
40代でも50代でも
これから一から顔面有りで練習しないといけない流派になってしまった
0535名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 22:51:00.71ID:qEduVFeb0
>>534
「安心してできない空手。芦原会館」
0536名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 23:10:23.54ID:ACnB3Ngp0
顔面あり(これもいまや死語)で強くなりたければ、キックやMMAのジムでまともなレッスンが受けられる時代だからな。
打撃にプラスアルファの技ならサバキよりタックル学んだ方がいい。
0537名無しさん@一本勝ち2019/02/05(火) 23:26:12.31ID:+m4WEDxQ0
顔面有り、サバキ有りの試合って
既に四国で何回も開催してるじゃん。
確か世界大会にも顔面有りの部があるはず。
それが全国向けの大会になるってだけだろ。
まあ、実際に見たことある者として言わせてもらうと
捌きは顔面有りだと全く使えないぞ。
あくまでも捌きは対極真の間合いで使う物。
顔面への殴打に対して捌きが使えるのは先代ただ一人だけだと思う。
0538名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 00:10:00.27ID:++TX5rsF0
顔面ありとか顔面パンチって確かにもう死語だね。今だに顔面攻撃を特別視しているフルコン空手が異端というか遅れてるんだろうな
0540名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 00:30:52.99ID:U/UuyT3d0
>>537
狭い世界で物を言うなよ
高速顔面突きがあってもアガイエフ他WKFトップ選手はきれいな捌きを決めるぞ
0541名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 00:40:18.66ID:vzp6CRDl0
>>537
逆だよ あの間合いに飛び込んで使うもの
なんだよ
太極拳や太氣の化勁なんてサバキによく似てるし
ある部分より高めてるけど
その間合いは極真かそれ以上に近い場所でやってる
そして太極拳や形意拳八極拳はサバキが通じなくとも
そのまま体当たりのようにして
付き込んだりする
0542名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 00:51:27.95ID:4cQfHZWr0
>>540
寸止め、当て止めと実際に連打で撃ち抜かれるのじゃ全然違う。

俺が芦原の顔面有りの大会を間近で見た経験談だからね。
少なくとも今の芦原会館には顔面有りで捌きが使えるやつはいないよ。
そんな技術もマニュアルもなーんにも存在しないのが現実だから。
0543名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 01:01:47.75ID:4cQfHZWr0
>>541
理屈はいいからやってみな。
挙動の大きい蹴りをロングの間合いから捌くのと
挙動の小さい顔面へのコンビネーションフックやアッパーなどの曲線のロングの間合いからの打撃を捌くのでは
全然別次元の難易度。
先代ほどの超人じゃないと使えないよ。
二代目の坊ちゃんにも無理だし、俺らサラリーマンには一生かけても無理だ。
以前観戦した試合でも、ただお互い顔面をボコスカ殴り合う事しか出来ない。
その殴り合いも素人の喧嘩レベル。
芦原会館の捌きは顔面有りでは使えない。
使えるというなら本部が教則本や教則DVDでも作れよ。
それ無しに顔面有りの大会を開くなど、選手の怪我など屁とも考えて無いんだろうな。
0544名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 08:49:14.32ID:2+Ty6yzy0
顔面あり連続4発まで
フルコン同様打撃で有効
今後顔面連続4発に肘打ち検討なら
面白い空手だな
と思ったのに残念だ
0546名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 10:07:05.67ID:ZnlCN/lZ0
>>544
見るのが楽しいだけだろ
チキンが!
0547名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 17:41:01.23ID:SGGECVVW0
顔面連続4発まで
  ↓
顔面連続4発まで(肘打ち入れて)数年後
  ↓
投げ技、円心空手の投げ一部認める(さらに数年後)←ここまで来ればかなりのレベル
0548名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 22:05:42.22ID:/RAd+XR40
大会を間近で見た経験談

経験してないだろw
0549名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 22:42:16.66ID:l98xPXXo0
門下生を実験台にするのが、芦原会館か!
0550名無しさん@一本勝ち2019/02/06(水) 23:41:01.67ID:Ne0peStx0
>>548
お前みたいな口だけ野郎と違って
こっちは日々20代30代の若者と
大会や審査向けの顔面有りスパーリングに付き合ってるから分かるんだよ。
捌きは顔面有りじゃ使えない。
それにスーパーセーフは軽めのスパーリングでも
脳と頸部に恐ろしい程のダメージが蓄積される。
アマチュアボクシングでも試合でのヘッドギアが廃止されたろ。
スーパーセーフを試合なんかで使ってたら、
今後大道塾みたいにパンチドランカーが多発するぞ。
脳へのダメージは取り返しがつかない。
先代の仰っていた安全な空手から遠ざかろうとしている。
0551名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 00:18:26.89ID:7ewRJfnW0
空手の蹴りは基本的には顔面有りになると使えませんからね
カウンターでパンチを合わされて終了です
応用で空手の蹴りは使えなくもないですが、基本はムエタイ式のキックに変えないといけません
それとパンチと蹴りでは、同じ顔面に打たれる攻撃でも
ガードの仕方が全く別物です
ただフルコン式に腕を上げていてはパンチはガードをすり抜けてきます
オープンフィンガーなら尚更です

そういったキックや総合の世界では当たり前に教えている知識の指導を
今の高齢のボランティア指導員に出来るかといったら、、、厳しいでしょうね
指導員自体がまずどこがで最低限度の講習をキックや総合で受けないと
0552名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 01:07:40.24ID:MgZshxlt0
>>550
芦原初段取得→キックに転向したオレなりの意見としては

護身をうたいつつもフルコンのルール、間合いを前提とした
芦原の現行でのサバキは顔面アリだと使えないという意見には同意
ただサバキのエッセンスが含まれた動きや技術は充分に使えると思う
そういう意味では全く使えない技術とは思わない

>>551
パンチと上手く組み合わせた早いコンビネーションの中でなら空手式の回し込み気味にスナップを効かせるイメージの蹴り方もアリなんだけど

顔面アリでの蹴りの基本はやっぱり脚を固めて最短でスネをぶつけるムエタイ式が一番理にかなってると思う
あと三日月蹴り、芦原での名称だと三角蹴りもすごく有効な技
後ろ蹴りや後ろ回しとかも器用な選手は充分顔面アリでも使ってる


本当に顔面アリで使えない空手の蹴りはフルコン式の中段ヒザ蹴りと思う、あれはフルコン限定のガラパゴス技術と言わざるを得ない
0553名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 01:51:14.53ID:+o2aFh5m0
自分も元芦原会員でキックに移った。
キックのスパーで、サバキの約束組手みたいにサイドを取るのはちょっと無理。
ただ、相手に真正面から相対せず、少し斜めぐらいのポジションから攻めるぐらいは可能。
それだけでもけっこう有利になる。

以前、スパー相手が俺に「あんまり横に回り込まないでください」って突然文句言ってきたことがあった。
自分ではそんな自覚はなかったが、知らず知らずのうちにポジショニングを実践してたんだと少し感慨深かった。
もちろん反則じゃないからとがめられる筋合いはないが、相手からすればやりにくくて苛立ってたんだろう。

あと先代館長の審査映像で、相手の顔面右ストレートに対し、アウトサイドに周りながらアッパーのカウンターを合わせるのがあって、
それが見事な動きだったので、プロ候補生とのスパーでマネして出してみたら命中したこともあった。

ただし、サバキにこだわりすぎちゃダメ。あくまでも戦法のひとつ。
正面からいった方が早い場合も多々ある。

もう芦原会館に戻る気はないが、先代館長のことは今でも尊敬してるし、その教えには助けられている。
『実戦!芦原カラテ』は3冊とも持ってて、たまに読み返す。
0554名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 02:07:32.97ID:IJ8YTJM/0
そもそも「黒崎のオッサンが顔面着いて来る」対策が捌きだろ?
0555名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 03:40:23.15ID:+ggkJ2Dg0
黒崎のオッサン人に学ばせる能力があったんだな。
0557名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 06:39:21.30ID:fe1jFsIv0
総意としては、顔面有りでサバキを使うには
今の芦原会館の指導体制じゃ無理だと言う事だ。
キックや総合のジムに一時的に移るなりしないと
せっかくのサバキも使えないものになる。
打撃の使い方も、キック、膝蹴り、パンチの打ち方
全て基本から削除するなり、改正しないといけない。
防御の仕方も顔面有りなりのガードの仕方が無数にあるから
それも教えないと怪我人が多発して人生終了する。
芦原で素人同士で一から練習方法を模索するより
安全に顔面を習得するノウハウがキックにはある。
キックや総合に転向すると、同じような会費(本部への送金など無いので)
でプロの指導員がきちんと
怪我しないように体系だって教えてくれるし
グローブをはめたサバキ系の動きをマスターした指導員もいるから
芦原に戻る気は全く起きないが、顔面有りの全日本大会が開催されるなら後輩たちよ頑張れ。
顔面有りでサバキが使いたいなら、逆に何年かキックや総合に転向した方が早い事は経験則から伝えておく。
在籍当時芦原で顔面には外受けと教わっていたが
キックに転向して一番先に直されたのがそこだったわw
0558名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 07:07:11.79ID:CjrQtNaA0
初心の型、組み手の型、投げの型1,2以外廃止
キックボクシングとフルコンの稽古
総本部のみ「英幸空手コース」残す

ぐらい改革しないとマジで潰れるぞ

オリンピックで伝統派、松井派、正道が栄えるから

格闘技&護身を追求しない限り終わり
心体育道+他の捌き系空手も同様
0559名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 10:14:26.48ID:D96/mpXl0
>>558
地方支部長を筆頭とするベテランの黒帯がリタイアする時期に
世代交代できるかどうかってのはすごく疑問があるよね

松井派とか正道とかって試合っていう明確な目標があるからこそ
少年部からの生え抜きができやすくて、技術ある強い若手が生まれやすい土壌だと思う

試合がないと進学やら勉強やら学校の部活やらで中抜けする割合は増える気がする
とはいえ実際問題どこの流派でも人不足で苦労はしてるみたいだけど
0561名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 12:20:32.21ID:0yKZSFb40
個人的には競技主体より、護身を追及してほしい
競技主体の稽古はモチベーション維持や体力増強には良いが、
護身には結構つながりにくかったりする

試合度胸と、生活上でのアクシデント対応時の度胸って
割りと違うし
あくまでも、個人としての希望だけど
試合偏重型だとつい不要な怪我も多くなるし、色んな処にゆがみが
出てくる 技とか考え方とか
0562名無しさん@一本勝ち2019/02/07(木) 16:05:05.65ID:IJ8YTJM/0
昔の少林寺みたいな?
0563名無しさん@一本勝ち2019/02/08(金) 05:18:11.31ID:e+SwyUEs0
芦原?
それ、もしかして空手?
0564名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 08:27:33.05ID:RIOYNn2W0
喧嘩空手、誰にでも出来る空手なんだから
あまり捌きだけ特化したルールにしていると
馬鹿にされる気がする
0565名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 11:39:59.83ID:mVO+z1hh0
寝技時間だけ短く制限するだけで金的、噛み付き、目突き以外何でもアリとかにしなきゃ支持は得られないよ
0566名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 13:20:24.14ID:1E1g3Fft0
>>565
スーパーセーフも無くさないと、見ててオモロない
0568名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 17:43:56.43ID:mVO+z1hh0
>>566
見る側の面白さを追求する事でまともなルールになった試しが無い
WWEやDDTでも見とけって話だ
0569名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 19:04:52.67ID:EZOviyCL0
k−1と円心空手のルールで面白くなると思うけどな
顔面連続4発、大技蹴り有効なら
0570名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 19:31:26.98ID:H8amyO/a0
大会なんて開いたって
大人の部は総参加数10人とかだろ。

今の芦原のメイン会員は50代、60代。
若手で40代。

俺が後20歳若けりゃ、なんて言い訳して
出ない癖に人のサバキをあれはサバキじゃない
サバキと大会は相容れない(ピシッ)
だの偉そうにぶつくさ言ってほとんどの会員は参加しないと見た。
シニアの部で年齢別に分けても
弱い事がバレると困る古参は逃げるだろうな。
0572名無しさん@一本勝ち2019/02/09(土) 20:18:33.80ID:mVO+z1hh0
大会ルール禁止技も多過ぎるし、「危険な投げ技」とか曖昧過ぎる
危険じゃない投げ技なんかあるか?
0574名無しさん@一本勝ち2019/02/10(日) 22:32:23.92ID:QOJJQFmF0
あそこまでガチスパ繰り返してたら強い者だけが残るからな
出稽古で基本が間違ってると色帯の前で恥をかかされ
スパーリングでボロ雑巾にされた地方の古参黒帯がどれだけいた事か
0576名無しさん@一本勝ち2019/02/11(月) 15:40:18.33ID:dFIBqUxb0
本部道場がキックのトレーナー雇ってるなら
尚更地方組は勝ち目無いな
顔面有りだとサバキの前に
いかにパンチを食らわないかが最重要だからな
0577名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 11:34:04.04ID:JIlcv2020
試合に一度も出た事も無い奴が
自分の門下生に顔面有りで試合させんのか

そんな武道家この世にいるんだね
まともな人が全員辞めてくのもよく分かるわ
オリンピック前に先代の方針の真逆をいくとは
よほど資金繰りに苦しみ始めたな
0578名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 12:17:01.17ID:Ayh1jf3/0
>>577
試合興行で金儲け
そのための顔面あり
0579名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 13:24:35.93ID:2Xm+d6dm0
先代存命の頃から胡散臭かったからな
卓上の理論最強より
試合や格闘技に舵を切って正解だと思うよ
0580名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 17:31:39.14ID:o7E4Xoth0
大山倍達はフルコンの試合未経験だし
東孝は顔面ありの試合未経験だよな
佐山サトルも総合未経験
0581名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 18:11:45.12ID:bouzhHVf0
大会がどうたら、地方がどうたら、西山道場が独占だ足らず
ホントつまらん というかくだらん

単に顔面含めた試合がしたいだの、面白い大会が見たいだいうなら
キックのジムやボクシングのジムか後楽園ホールにでも行けば良いのに

サバキを机上の空論と確信してるのなら、なおさらそうすべきなのに
なんでわざわざこんなスレのぞきに来るのかが理解できん
無価値と思うテーマのスレで御託並べる
そのヒマで、マススパーでもミット稽古でもやればいいのに

3か月もすれば、4ラウンドくらいフルで動ける様になれるぞ
0583名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 19:27:42.29ID:hjZpq/JD0
>>581
そうね 5ちゃんは息抜きと討論と情報交換
のみで稽古しようオレも今夜も外稽古行ってくるよ
(寒さも慣れてきたし)
0584名無しさん@一本勝ち2019/02/12(火) 19:39:53.50ID:etu/ZG680
>>581
君こそ芦原会館のスレで
なぜに4R動けるなどと下らん書き込みをするんだ?
本来の芦原は一瞬の間で捌けるかどうかが最重要。
スタミナ鍛えて、えいや、そら
ってやりたいなら他の格闘技やりな。

大会についての書き込みがあるのは
本部で大会の開催が正式決定した事を受けてだろ、流れを読めアホ

お前の書き込みが今の所一番つまらんし
下らない 荒らしたいだけなら他でやりな
0585名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 00:09:36.89ID:5bfVzTbw0
芦原カラテって、月謝が安い支部 同好会に入会したら3000円で週7日習える空手だね。毎日無料で出稽古すればの話だけど。
しかもフルコンも習えてキックボクシングも習えて捌きも習える!?
絶対おいしいと思うな
0586名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 00:28:33.74ID:nBcpc96A0
>>585
現実は同好会運営で月3000円では今の時代厳しい。
広告費だって馬鹿にならんし、場所代が物凄くかかる。
稽古場所にコネがあったりするど田舎なら可能なのか?

だがそんなど田舎に頻繁に通える出稽古先が密集しているはずが無い。
そんな広範囲に月曜はこっち行って
火曜はこっち行ってなんてやれるのは無職かバイトもしない親不孝大学生くらいだろ。
フルコン大会用の練習もして、キックも習えて
捌きも護身用についでに、みたいな完璧な所は芦原の中では西山道場だけだ。
そんな三千円なんて無理。
0587名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 01:06:16.88ID:5bfVzTbw0
ググってみたけど関西や関東の支部 同好会でも3000円〜3500円のところがけっこうあるよ
0588名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 01:14:22.50ID:nBcpc96A0
>>587
そんな安い会費でキックのトレーナーなんて雇える訳ないでしょう
現実的に、安い会費で入会して
他の会費の高い支部に出稽古繰り返すなんて
高い会費払ってる側としてはふざけんなコノヤローですわ。
その会費じゃろくな稽古道具もスペースも用意出来ないだろうし
広告も碌に打てないだろうし
極限られた少人数や子供と稽古してても強くなれんよ
0589名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 01:25:30.89ID:5bfVzTbw0
安い支部に入会して高い支部や本部にただで毎日出稽古した方が絶対にとくでしょう!
極真なら高い支部に出稽古したら出張費上乗せされるかもしれないけど
0590名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 01:29:44.35ID:dq/7XJbQ0
東京本部に他所から出稽古行くと、西山にいびられる。
0591名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 02:41:21.82ID:LkjfErhV0
元々先代はキックやらそうとしたのを
二宮他道場生がフルコン選択したからな
酒の席でサバキは素人と極真相手しか使えないと言ってたのに
0592名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 05:59:45.02ID:I2HpHUX10
試合導入で安い月謝の同好会
もどきの支部はつぶれて行くでしょ
特にマススパさえ禁止されていた
時代の黒帯なんて癌以外何物でもないから
早めにやめて心体育道あたりに
行く事をお勧めするよ
これから西山主体の芦原に変貌
して行くから
0593名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 07:05:59.90ID:5bfVzTbw0
>>592
西山師範主体の芦原ってフルコンの大会ルールの空手ってこと?
それともスパーリングやりながら捌きやるスタイルのこと?大会ルールのスパーリングは打撃オンリーでしかも攻撃も制限されているから実戦からは遠ざかると思うけど
0594名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 08:34:29.95ID:aNz6Lc3a0
オリンピックの型を持たない芦原は
先代信者の黒帯が大半を占めて宗教化しているので
キックボクシングとしても中途半端
フルコンとしても中途半端
希望者がいればJFKOやk−1選手育成しますよ
というスタンスをとってシステムを再構築しないと
今後生きていけないからな
0595名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 09:35:33.10ID:jY0x58W50
西山さんまだ地方支部いじめを辞めてないの?あれ良くないと思うんだけどね
0596名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 12:20:54.64ID:5rIfPuLk0
技術的には空手界で革命起こしたけど、所詮漫画宣伝に便乗して伸びた組織。

人の繋がりができて固まるまでに伸びすぎたから、縮小するのが早いのは当然。

だから、技術的なもんをしっかり保存、進めながら人の繋がりの再構築しないとね。
0597名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 12:35:19.23ID:5bfVzTbw0
さて月謝の安い支部に入会しようかな
それで月謝が高い支部 本部に毎日出稽古
いびられても全然構わない!週7日毎日 3000円でフルコンにキックに総合に芦原捌きが習えるかと思えば超ラッキーやな!
0598名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 13:18:07.41ID:WkzNS7y/0
>>596
縮小のスピードは決して早くは無いと思う。
熱狂的な先代信者は律儀について来ているからね。
ただ若い人の新規入会は期待出来ないから
今後も緩やかな右肩下がりが続くだろうと思う。
0599名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 13:24:38.67ID:WkzNS7y/0
キックのトレーナー雇って顔面アリを練習ってあるけど
それやっちゃうと支部や同好会の責任者の面子が立たないのでは?
10人以下で練習やってるとこが殆どだから。
0600名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 17:38:26.28ID:h+JWjWiE0
>>599
キックのジムに全員移籍したらえけだけやろ
0601名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 18:50:15.92ID:nBcpc96A0
>>598
先代の熱狂的信者と言われてる世代は
今の50代後半から60代だぞ。
40代だと空手バカ一代って何?ってな感じ。
若い青年世代はフルコンなんて興味無し
先代信者も身体ボロボロで会費だけ納めてほとんど稽古に来ない人もいたり。
この信者世代が70代になったら会員数半分くらいになるんちゃうか?
オリンピックの影響で少年部も伝統派に流れまくり。
このままだと職員のリストラも真剣に考えなきゃいけない状況なので
苦し紛れに大会開催の流れになったと聞いたぞ。
まあ、やるにしては20年遅かったな。
今は既に松井派で一部サバキ容認の流れになっているし、
劣化キックボクシングの大会など需要無し。
そういうのがやりたいやつは新空手やアマチュアキックに行く。
0602名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 21:22:49.24ID:bxw6KNfZ0
>劣化キックボクシングの大会など需要無し。
俺はそう思わんけどね
大会を反省してルール変更など
形になって行けばそれなりの需要があるし
ヒットネス感覚の捌きを主体にした護身術空手を改革していかないと
難しい時代になったんだよ
0603名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 22:01:44.03ID:n7SPq3BT0
昔の空手は素手で顔面あり頭突きあり金的への攻撃ありで怪我で挫折して運動できない体になった人間が続出した時代 だから強い人はとことん強くなったかもしれないけど 今の時代そんなことしたら大変なことになるよな!摘発対象
だから これからの時代 より強くとかより実戦的だとかいう考え方は変えていった方がいいかもね。生きている次元が違うと思うよ あの時代の人達とは
0604名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 22:17:20.22ID:XazQnzhu0
東京の西山さんとこはキック=顔面ありはやってない&できないでしょ。
お題目としての捌きと極真ルールのフルコンの練習だけ。
0605名無しさん@一本勝ち2019/02/13(水) 23:59:27.27ID:4DjxF05B0
>>604
キックのトレーナー雇ってるとか誰か言ってなかったか?
0606名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 00:11:59.55ID:Ad6W/6Ii0
西山さんのところにキックの選手2人在籍しているからな
0607名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 00:29:42.55ID:Jd9JiRXM0
>>606
そのトレーナーは芦原の道場内で教えてんの?
芦原会館所属という事にしておいて
練習はキックのジムに出稽古しているだけでは?
そんな毎回二人だかの為に呼んでたら莫大な金がかかるでしょ。
0608名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 00:43:07.59ID:Jd9JiRXM0
今まで散々地方の支部長や指導員に
赤字に近いボランティア指導をさせておいて
キックの外部のトレーナーには金払うんですか。
呆れる。
本部で費用負担して顔面有りのセミナーでも全国各支部で開けよ。
もう合気道もどきの技披露の講習会は飽きました。
練習体系の支持もなく、顔面技術丸投げで試合させるとは、、、
周りのサポートでサバキも出来ないボンボンがここまで支えられてやってこれた事
本人は自覚してないんだろうな英典君。
0609名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 00:58:55.50ID:7wAtKdgh0
>>607
くぐったら
先輩とか書いてたから
キックボクシング経験者の芦原黒帯
なのか
元芦原経験者でキックのコーチ
やっている人かわからんな
大会上位者じゃないとやらせない
みたいだよ
0610名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 01:00:09.99ID:pDcD3ACX0
サバキなんて無視してキックやボクシングジムに出稽古行った奴が優勝しそうだね
0611名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 01:07:02.21ID:pDcD3ACX0
昔、極真館が真剣勝負ルールをやった時も思ったけど、結局は顔面を直接打撃出来るルールにするとやっぱりキックやボクシング経験してる奴の方が強いんだよね

そうすると一応実戦空手として教えている技術って何なの?もしかしてボクササイズのお姉さんがやってるワンツーにも劣るの?って事になりかねないからルール設定からして難しいよね
0612名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 07:32:08.58ID:Ad6W/6Ii0
キックボクサーやムエタイってリングで戦う分には強いけど
喧嘩や顔面アリの空手の大会に出ても
強いとはおもえんけどな
0613名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 09:21:10.00ID:6TDUGjz80
来年、世界大会のわりにはルール発表がまだ無い。
大会に向けどういう稽古をしろと?
選手選考の基準は?
参加人数は?

色々と疑問は尽きない。
0614名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 11:06:07.50ID:HIb3Mv/o0
>>613
世界大会は去年も既に西山系列の道場の子達が出場して
画面無しの部で優勝と三位入賞した。
その時も何ら事前に告知も無く、直前になってカンパ金振り込み宜しく
世界遠征は金かかる、と言われて金だけ送らされた。
選考基準なんて無いでしょ。
フルコンで実績あった子達を連れて行っただけ。
試合内容もサバキの片鱗も見せない試合だったらしいしね。
西山の所は顔面有りの部は大道塾と同じで
リーチ、基礎体力に勝る外人に勝てるわけが無いと知ってて出す気が無いから
来年以降は顔面有り部門は全日本大会の優勝者が世界大会代表になるかもな。
0615名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 17:50:04.85ID:6TDUGjz80
まず全日本大会を5〜6回やって
ノウハウを蓄えてからじゃないと
世界大会は無理だと思う。
極真から独立した錚々たる面々でさえも
世界大会の成功は難しい。
0616名無しさん@一本勝ち2019/02/14(木) 22:47:32.83ID:uPUDt7OF0
ていうか日本以外では結構大会やってたよね?
0617名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 00:09:48.98ID:B29S1iR30
ジムや道場の看板によくキックボクシング ムエタイ 空手 総合格闘技 って表記してある団体があるよね
キックと空手っていったい何が違うの?って感じだね!?
0618名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 00:24:22.73ID:eEWbtvno0
>>617
フルコンは空手着着てるだけで実質キックだから
0619名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 04:30:46.01ID:qRYzH8n40
剛柔流三段の白羽秀樹がつくったのが
キックボクシングなので空手とおんなじ
0620名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 10:01:50.84ID:8iTrrQU20
世界大会は実質
西山vs世界じゃね?
他の支部はお呼びじゃないと思うよ
0621名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 13:43:34.29ID:B29S1iR30
>>619
やっぱりね
キックと空手 どっちが強いか?って質問自体がナンセンスだね
0624名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 16:06:55.16ID:DKp3j+5B0
>>584
アンタ何突っかかってんのw
芦原の神髄ともいえる捌きの追求をやらずにだ、
ただの顔面どつき合いに堕するくらいならキックやった方が
まだマシだって言ってるのよ アンタこそちゃんと読んでる?

サバキのアドバンテージを生かさずにキックもどきに堕するくらいなら
練習量の多いキックのジムに転向した方がはるかに試合には有用だって

大体4ラウンドも満足に動けん奴が顔面ありの試合をトーナメント形式で
やって上位に入れる訳ないでしょ
こういうのは両方経験したらわかる事だよ 試しにやってみるといい
すぐに結果として現れるから

ただねぇ、自分は芦原には、試合偏重のジャケットキックもどきの方向には
行かず、瞬時で片を付ける護身のサバキを追及してほしいのよ
サバキは形骸化させてはいけない、貴重な技術体系だと思っている

それに門下生の全員が大会で格闘技の強さを誇りたいと
思ってる訳じゃないし、試合に特化した空手と、生活の中で
生かせる空手はかなり別モノだよ  あくまでも個人的な意見だけどね
0625名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 18:22:59.77ID:8iTrrQU20
仕事の関係で芦原をやめたけど
顔面導入でキックボクシングのクラスが出来て
面白かったわ
文句タラタラ言っていた黒帯はどんどん辞めて
稽古もろくにしない中年腹の40代ばかりで
捌き捌き捌き捌き、昔は昔は昔は昔は
先代の思い出話がうるさかった
空手の突きや蹴りが出来なくて黒帯(本人は年齢的に退化したらしい)
捌きだけ出来りゃいいという人ばかりでうざかった
俺が在籍していた当時、その手の人がどんどん辞めて活性化したので
個人的にはよかったと思っている
今は知らないけどね

個人的な意見
0626名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 18:39:45.87ID:8iTrrQU20
大会や格闘家目指さなくてもいいけれど
打撃がしっかりしないと捌きは出来ないと思うのです
支部によって考え方が違うかもしれませんけど
芦原のキッククラスはキックの基本だけで
試合に勝つための技術じゃなく
捌きを会得するための技術だと思うので


押忍
0627名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 21:13:57.74ID:7nMubBpZ0
>>622
卜部兄弟の時と同じで
籍だけ大人の都合で芦原に残したまんまキックのジムで練習してるだけだろ
これを西山道場の功績と言えるのか?
0628名無しさん@一本勝ち2019/02/15(金) 21:35:45.40ID:D6b6TJ300
カキコミを読んでると生活の一部としての護身よりの空手を求める層と
競技よりの強さを追う空手を求める層と
二分化して、その意識差がうまく噛み合ってない感じがする


それこそキックなんて、いまや昔と違って選手としての強さを求める人のためだけのものじゃなくて
健康増進やダイエット、フィットネスを求める人だってジムで汗流してる時代なんだけどね
0629名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 01:43:40.38ID:RsKEqzdc0
キックボクシングやグローブ空手の黒帯経験者がいて
ある程度カルキュラム出来ている支部と
まったく出来ていない支部の差じゃね?
0630名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 03:59:28.24ID:qmYJluaa0
顔面稽古のカリキュラムは館長が作るべきですね。
我々の会費は館長に収めているのであって、
他流派に技術拝借料を支払っているわけではないので。
0631名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 04:51:59.92ID:vXQ1erGz0
>>628
それは2代目館長が就任してから一貫している点では無いですか?
それぞれの目的にあった空手をやらせてあげたいのは誰もが思う気持ちでしょう。
だが小さい支部、同好会の会員数では
上のレベル(試合希望者)に合わせた稽古をすると、中間以下の会員が怪我を怖がったり。疲労の蓄積から仕事に支障をきたして辞めてしまう。
一方下のおこちゃまクラスのお守りとついでにサバキを健康に良い範囲でフィットネスして帰るお爺様世代に合わせると、
若者の新規参入者ゼロに加えて、高齢系先代信者がリアルにぽっくりいなくなりそうだよね。

2代目も悩んでるんだけど、本当商才無いね。
正道会館は今将来のオリンピックに向けて一部伝統よりのルールに入れ替えたよ。

一方芦原は今頃20年以上前の正道のまーんまをそのままもろパクリしている。
顔面有りの試合でサバキは通用しないと結論が出てるのに
過去から学ぶ能力の無い奴が、トップに、たつと組織の腐敗、終焉の始まりだわ。
2代目館長は石井さんに頭下げて一緒にやっていくしか無いと思う。
マジでこのままなら次のオリンピックの2024年前までには芦原は潰れると思うわ。
子供の夢、オリンピックに出られない新極真のとこと一緒に試合してそれが何やねんw
センスが無さすぎる。
親父のスネかじって審査も適当で、自分よりサバキが出来るアドバイザー全員クビ
稼ぎ頭の西山にだけヘーコラ例外を認める。
本当恥ずかしい男だわ?
0632名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 06:26:24.69ID:9vNJ0+s30
空手の実力はなくても経営手腕があれば一目置かれただろうにな。
そんな才覚もなければ教育も受けないまま、世襲で館長になっただけ。

今までもったことだけは褒めてもいいかなw
0633名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 09:42:56.59ID:fmTuc1xR0
芦原も良く悪くも合気道化してるんだよな
サバキ自体は体現できればすごく使える技術
けどそれを体現できるようにするためのカリキュラムがないし

体現できるような本物の技術の持ち主(中元館長や松本館長)はすでに芦原の人間じゃないし、すでにご高齢
0634名無しさん@一本勝ち2019/02/16(土) 13:37:23.71ID:KhP7iiVU0
合気道は形として先に剣を抜きかかる自分を相手が抜のを手取りに来たのを捌くと言う基本が
先手の武道ですから見た目と違うと思います。芦原さんのは相手からの攻撃に合わせて捌いて
先を取る一人型に残るような後手の空手ですね。少林寺拳法と同じ発想の後手の技術なんですね。
0635名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 00:31:39.98ID:FGtNN69I0
少林寺も合気道も、やってる側が基本的に
これがそのまま喧嘩や護身で使えるなんて考えていない。
しかし芦原の人ってなぜか理論通りこれが護身術になると思っているんだよなw
今やチンピラが総合かじってたりするのだから
タックルに対する対策を何も持たずにw何が護身だって笑わせるわ
当時の漫画の影響って本当凄いわ。
0636名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 00:58:09.88ID:F5OEQsiK0
昔はあったんだよ。入門させる方も人を確認、択ぶってのも。だから荒くれでも筋の悪
い、教えても悪用されかねんと見た人には入門させんし、させても大事な技術は、、と
言ったところ。ところが近年夢を語って大会開いて空手を商売の道具にしかねないと言
うか空手を正業にしてるのが最強とか言って誰かれなく空手を教え始めた。誰とは言わ
んけど。だったらチンピラに金貰って暴力切り売りしてるのと同じことで社会悪にもな
りかねないからそんなことも葦原さんが考えてたとしたら偉いよな。
0639名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 10:03:11.88ID:L1rdsvcy0
>>636
考えてないよ
息子がヤーさんまがいのに凄まれたろ
入門許可してるだろ
あれで2代目はヘタレと他流派にも知れ渡ったんだから
0640名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 19:01:54.38ID:xHdPMqVD0
>>636
君は馬鹿かね
職員じゃあるまいし
入会するだけなら暴力団系の奴も普通にいるだろ
0641名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 19:50:14.40ID:F5OEQsiK0
>>640

昔の話をしたら 君は馬鹿 呼ばわりか。 職員だったら組組織との違いもあんまりなくなるな。
0642名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 21:59:13.92ID:4T2k6lmA0
凄んで入会?凄めば入会できる団体って?
0643名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 22:26:00.49ID:xHdPMqVD0
>>641
そんな話聞いたことない
人相を見て君は入会駄目とかやってたのかな?
まー普通に礼儀を知らないで雰囲気悪い入会者は追い返した
と思うけど、そんなの何処の道場も同じだろ
しかし空手道場でそんな態度悪い馬鹿は少ないと思うけどね
極真空手を叩きたいだけのデマ
0644名無しさん@一本勝ち2019/02/17(日) 22:50:36.89ID:F5OEQsiK0
>>643

まー普通に礼儀を知らないで雰囲気悪い入会者は追い返したと思うけど って同じ様な事言ってるやん。

そんで しかし空手道場でそんな態度悪い馬鹿は少ないと思うけどね 極真空手を叩きたいだけのデマ
って言う貴方の主観で 君は馬鹿かね  って何かな。 
入会するだけなら暴力団系の奴も普通にいるだろ とも言ってて矛盾してないか。

俺は空手を手段にしてたらチンピラに金貰って暴力切り売りしてるのと同じことで
社会悪にもなりかねないからそんなことも芦原さんが考えてたとしたら偉いよな。 と言ったんだよ。
0645名無しさん@一本勝ち2019/02/18(月) 14:36:38.56ID:byw8HIek0
礼儀の分からないやつは暴力団以外にもおる
館長自らそういうやつは審査でサバキまくって欲しい
無理か、、、、
0646名無しさん@一本勝ち2019/02/18(月) 16:15:39.06ID:eYs2z1xy0
昭和の格闘技、プロレス、極真系なんて
暴力団のたまり場じゃねーかよ
そんなの常識
0647名無しさん@一本勝ち2019/02/18(月) 17:05:51.04ID:UANzC91r0
正道なんかは芦原から独立の際のケツ持ちが右翼系だったしな
0648名無しさん@一本勝ち2019/02/18(月) 19:54:59.28ID:rc1TVFjx0
チンピラがかっこ悪いと感じることやらせたら入ってはこん。

十字切って押忍とかやめて、合気道みたいにお互い土下座から練習をやらすのよ。

要は真面目な人じゃないと最初からこれは嫌だなと感じる仕組みを作れば良いんだよ。
0649名無しさん@一本勝ち2019/02/19(火) 02:41:01.63ID:KUMRTpO30
少林寺拳法と芦原ってほぼ同じだよ
面白そうな技があっても、ほぼ実戦で使えない
相手が何の攻撃をしてくるか事前予測出来なければ使えない
喧嘩で蹴りから入るやつなんてほとんどいない
顔面パンチに対する対処法が無い武道なんてダンスだ
元々先代の芦原さんが少林寺拳法を真似して作ったのがサバキだしな
0650名無しさん@一本勝ち2019/02/19(火) 03:14:59.02ID:YR6LnzXf0
先代時代は、手取り足取り一人一人の会員に向けて
顔面への防御の仕方も教えていた。
Youtubeで確認してみるといい。
受けが疎かなやつは平気で顔を引っ叩かれていた。

今の芦原会館には既にまともな指導員はいない。
二代目も、他の流派では日々技術の向上をはかるのが当然であるのに
明らかに会員のレベルも職員全体のレベルも先代時代より落とさせている。

顔面有りの全日本、世界大会を開きたいなら、技術ノウハウ動画くらい出しなさい。
大山総裁を継いだ松井も緑も、映像として沢山の発展させた技を残しているぞ。
空手で親を超えられなくても何かの努力くらいせーよ。
ちょっと男として恥ずかしすぎると思うね、まだ彼は一人前の大人になれていないと思う。
0651名無しさん@一本勝ち2019/02/19(火) 08:05:32.98ID:pXhYSbod0
>>650
普段の顔面なしで練習してるサバキの技術を顔面ありにどう落とし込むかは技術講習なり、動画にするなりなんか本部として動いてくれないとうーん…って感じだよね

顔面への打撃の有無で動き方は変化しても根本の技術が乖離するのはやっぱりまずい

とはいえ道着を使った引き崩しとかは顔面アリでも大道塾は使ってるわけだし、顔面なしで練習してること全てが顔面ありだと使えないってことはないと思う
0654名無しさん@一本勝ち2019/02/20(水) 22:51:35.22ID:fFGJe4jY0
>>653
芦原流でがむしゃらにやってたら怪我するね。
やっぱりこうやって理論的に顔面有りを教わらないと。
芦原の顔面教えてる人、このままの調子でやってたら必ず怪我人続出するぞ。
0655名無しさん@一本勝ち2019/02/20(水) 23:06:01.89ID:FC3N56Tg0
>>652
技術も何も無いね
芦原の全日本大会、試合は動画撮影禁止にした方がいい
低レベルすぎる
0656名無しさん@一本勝ち2019/02/20(水) 23:06:23.83ID:whtL4oms0
>>652>>653で指導者の質のレベル差が悲しくなってくるなw

652の動画の奴はたまにyoutubeのオススメ動画に出てくる芦原会館所属ってわけでもない、よくわからん奴だし
かたや湊谷コーチはいわずとしれた名指導者だから、比べること自体おかしいんだろうが
0657名無しさん@一本勝ち2019/02/20(水) 23:09:30.47ID:whtL4oms0
>>655
さっき書き込んだ通り、この動画のやつらは芦原会館の人間ではないみたいだから
いくらなんでも芦原の顔面アリでもここまで低レベルではないと擁護しておくw
0659名無しさん@一本勝ち2019/02/20(水) 23:54:53.97ID:FC3N56Tg0
>>657
動画を辿っていくと芦原会館の型をやっているようだが?
元芦原会館の黒帯みたいだぞ
顔面のトレーナーがついてない芦原の支部は大体こんなレベルなんじゃないのか?
素人同士でスパさせて、指導者も顔面素人なんて一番怪我が起きやすい最悪な状態だな
0660名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 00:18:49.09ID:w0cN1gnD0
2代目館長の講習会で聞いた顔面対策は、
フルコンの突きでは押す極真の突きになるので
脳震盪を起こさせる、いわゆるボクシング系の引く突きを身につけること。

顔面への直進的な攻撃には外受け、内受けを使う事。以上。

そっ、それだけ???
フックやアッパーに対するサバキは?
連打で売ってくるコンビネーションやスピードの速い左ジャブに対するサバキは?

まーったく質問コーナーも無く不毛な時間だった。
2代目、顔面有りのガチスパー童貞だわ。
骨法並みに幻想世界で満足しちゃった勘違いすねかじり二世の典型です。
0661名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 05:18:33.89ID:nYBb3gz40
ダッキング、ウィービング
0662名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 09:18:48.19ID:w0cN1gnD0
ジャブに外受けなんて使えん、やれば分かる
一昔前ならオープンフィンガーや素手では
グローブの技術は使えないと言い訳出来たんだがな
MMAでボクシングやキックの技術が使えると証明されてしまった
極真の不自然な間合い、顔面への防御テクニックが全く通じない事がバレた
ガードを上げたり外受けだけでは顔面防御は出来ない
それ以上の技術を本部が指導しないのなら、危険だからスパーリングなどしない方がよい
0663名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 09:49:07.31ID:aEqwdSPt0
顔面ありの大会開いた結果、ますます会員が減ることになりそう。
0664名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 11:05:20.01ID:eel5H8KE0
芦原会館の型でも約束組手でもステップバック外受けとかからサイドに入ってるけど、これは引きが速いボクシング式のパンチ相手だとかなり難しくなる。

フルコン式は押すパンチだからボクシング式の引きが速いパンチを練習しろと館長が言うのは何か矛盾しているように感じる。
0665名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 12:38:49.99ID:DcMoovlI0
キックの指導者から教わった顔面ありのディフェンスの基本は
パーリング、ブロッキング、ステップワーク

ダッキングやウィービングみたいなボディーワークも有効だけど
蹴りが絡むと組み膝があるから使いどころが難しいって説明された
0666名無しさん@一本勝ち2019/02/21(木) 19:22:10.93ID:QFFM402Q0
>>664
かなり難しい、というか
基本的にはあの型の動きを
そのまま顔面有りで使うのは不可能と考えた方がいい。
フェイントを入れて攻撃しながらサイドを取るくらいなら
実力差があればいけるだろうが、型通りは無理。
動きの速いボクシング式のスナップを効かせたパンチを打ってくる相手に
芦原の型通りで対応しようとしたら
ポジショニングしてる間にボッコボコに顔殴られるわ。
あの型は対極真やど素人相手のストリートファイトを想定して作られたから
顔面有りの試合や経験者同士のスパーリングで使えないのは自明。
0667名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 01:02:41.41ID:b+vdZxue0
>>660
>脳震盪を起こさせる、いわゆるボクシング系の引く突きを身につけること。

フォロースルー無しで脳震盪?
裸拳で??
0668名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 07:36:50.96ID:rO0X0fvr0
>>667
オープンフィンガーグローブだから素手では無いな
ボクシングでもフォロースルーはあるが
いわゆるフルコンの押し込む突きは
あらゆる打撃系格闘技の中で異質で
顔面無しの前提でか使えない事はもはや常識
0669名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 10:39:03.62ID:/jkZRR1V0
>>668
腹を打って倒すのが空手であーる
0670名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 12:24:17.46ID:a25by94q0
ジャブだけでいいでしょ引きが早いのは
ストレートは押し込み式でいいと思うよ
正道会館や士道館もムエタイもそうでしょ

キックボクシング系シュートボクシングの選手じゃあるまいし
0671名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 13:11:22.10ID:ialb8dei0
>>670
キレてれば、だね
0672名無しさん@一本勝ち2019/02/22(金) 20:04:33.58ID:JgXUvCU00
カキコミ見てると芦原→キックへの転向がそこそこいそうな感じだけど
転向した人はなんで転向したの?

かくいう俺も顔面想定じゃなくて、実際に顔面アリをやりたかったことと
試合をやりたいという気持ちがあって転勤での引っ越しを機に転向した
0673名無しさん@一本勝ち2019/02/23(土) 00:38:37.19ID:p3esc8iw0
黒帯取ってからがスタートなんて商売文句を芦原ではよく使うが
初段くらいの時が一番強いやつが殆ど。
俺も初段を取った時点で中年の二段三段が弱すぎて相手にならないので
仕方なく他の武道に移ったが、芦原の捌きみたいな小手先のテクニックは
相手が技を知った時点で全く使えなくなる現実に愕然としたわ。
0674名無しさん@一本勝ち2019/02/23(土) 01:27:48.44ID:c2AN95/c0
>>672
顔面の想定して下さいね〜

の二代目の有難いご指導は
キックボクシングで通用しましたか?
0675名無しさん@一本勝ち2019/02/23(土) 11:34:46.54ID:DlTaH0wB0
実践で使えない捌きは出来るだけ排除して
打撃に重点を置いて行くしかないだろうね
二代目にその覚悟があるかだけど
0676名無しさん@一本勝ち2019/02/23(土) 22:24:36.30ID:VS52SwYr0
>>674
想定はあくまで想定であって、現実に顔面に拳が飛んでくるなかで駆け引きする練習してたわけじゃないから
当然ながら最初は全然顔面アリに対応できなかったよw

サバキをまんまキックに流用することはできなかったけど
ミドルをうまく読めた時にカッティングキックとか
前蹴り払った後にローを入れたり、サイドにずれながら距離を詰めたりみたいな
サバキのエッセンスの入った感じの動きは今でも結構使ってるし、使える
0677名無しさん@一本勝ち2019/02/26(火) 11:34:54.95ID:IlgUo1He0
サバキが喧嘩に使えないって君がそのレベルの技と才能しかないというだけの話だよ
0678名無しさん@一本勝ち2019/02/27(水) 16:14:39.21ID:ArLcgYt80
失うものが何もないので
何でもありの実戦という無茶をやってた若き日の芦原英幸と、
そんな事は許されるワケがない
坊っちゃんの英典じゃ
ぜんぜん違うのは仕方ないね。
0679名無しさん@一本勝ち2019/03/01(金) 16:21:59.47ID:/AWQHiOL0
引くパンチといえば、むかし芦原先代が練習生相手に
「これがね、いいパンチの練習になるんよ」ってやってた
当たると音は出るが痛くないパンチって遊び稽古があった

ボディに凄いスピードでパンチいれてるのに、皮膚の表面が「パチーン!!」って
音だけする様にコントロールして、身体の中にはまったくダメージが入って
こない、で、びくびくして打たれた練習生も、見ていた周囲の皆も
一様に驚く様子を楽しそうに眺めながら
「ミットの打ち込みと、これ両方やっとけば、突き刺すパンチもスコーンと顎
撃ち抜くパンチも自由自在じゃけんね」っていってた
でも、実際に自分達でやるとすごく難しいw

物事を楽しく、合理的に教えるのが、本当に上手な人だったよ
当時は押し込むパンチなんて、押し相撲じゃあるまいしって批判してた
0680名無しさん@一本勝ち2019/03/06(水) 15:44:42.20ID:rnUvVa8u0
       (:::::::/      ヽ  /         |:::::::::)   
        | :::   -=・=-      -=・=-    ::: :::)   水月ちゃんは幼いころから創造力が豊かで、
        |:/     U   ノ  ヽ   U       ヽ|ヽ    
        |/          .⌒ `       U   ..| |    それは小島のオジサマも認めている。
        (   U    (●  ●)  U       )   
       ( U      / :::::l l::: ::: \      U  . )  意外と小説家に向いているかもしれない。
       (     U// ̄ ̄ ̄ ̄\:\.U      .)  
      /(  U  )::::( ( ̄ ̄ ̄ ̄) )::::(:  U   . ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
     /  (   :::: ::::、ヾヾ___ノノ ヽァ ::::   . )<  そうです。
   /    (   :::::::::::  ;;;;;;::::::;;;: (  ̄ ):::::::: ノ    \  私が 櫻田水月 のネカマ元
  /  ' "'' 、(   : _- ,,_ ̄ ̄ ノ` ゙   :::::::: . )       \  極真作家の 小島一志 です。ダッフンダ
/ , - 、 ,,  `ヽ(   _____  ̄` ' -   _ , . )         \___________

筆者近影
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1687323431413431
0681名無しさん@一本勝ち2019/03/07(木) 16:00:15.26ID:e7xZ7pjh0
>>680

どうして、当たると音は出るが痛くないパンチって遊び稽古をすると
「ミットの打ち込みと、これ両方やっとけば、突き刺すパンチもスコーンと顎
撃ち抜くパンチも自由自在じゃけんね」ってコトになるのか?

一見、全然正反対の事をしてるように思うのですが?

その論理的説明をお願いします。
0682名無しさん@一本勝ち2019/03/07(木) 17:47:15.77ID:9Ipatr/Y0
多分だけど
>>当たると音は出るが痛くないパンチ
って協会の中師範が使うような突きじゃないの?

顎に当たればそのままフラッシュダウンするじゃん
0684名無しさん@一本勝ち2019/03/07(木) 20:20:36.16ID:devM8K8d0
インパクトの伝え方と、
インパクトの位置調整の訓練だろ。

中先生がスパーでやってる寸止め=インパクトの位置調整
0685名無しさん@一本勝ち2019/03/08(金) 01:24:15.59ID:cNnPCR3u0
慣れた人は構えた前の手では受けない。瞬間での相手の動き次第なんだけど。

足捌きでかわすと同時に後の手で受け顔面護り、受けと同時に前の手で打つ。

これ、少林寺拳法の後手の先と同じだけど、相手の動きが凄くて順、逆、順まで突いてるから。

相手の逆突きを後の手で受けて体勢崩さないとこが中先生の体軸の強さ。お互い凄いですね。
0686名無しさん@一本勝ち2019/03/08(金) 02:06:43.74ID:DqPGhJeJ0
>>684

だとしても、当たると音は出るが痛くないパンチの練習って

わざわざ必要なくね?
0688名無しさん@一本勝ち2019/03/11(月) 20:19:51.03ID:VoI96JdR0
>>672
俺も「当てる顔面」をやりたかったからキックに転向した
やってみなきゃわからないことはたくさんあるね
キックは単純なものだと思っていたのに、とても奥が深く、学ぶべきことは多かった
芦原の技術で活かせたことは「崩し」だね
攻撃来る→受ける→また攻撃来る→受ける、ではきりがない
受けを崩しにまで高める思想は役に立った
0689名無しさん@一本勝ち2019/03/23(土) 14:36:57.59ID:QGTYmLP30
当方40代の中年オヤジでメタボ解消でまた空手を始めたいと思う。
ちなみに福岡市在住でフルコンは結構盛んな土地柄
昔、東京の学生時代に芦原会館の新宿道場に通っていた経験ありで3級(緑帯)まで取得して
そのまま就職してズルズル自然消滅してしまった。
西山先生には大変申し訳ない事をしたと思う。
西山先生ごめんなさい。
ただいまの芦原会館の方向性が良く分からないので芦原会館福岡支部で再チャレンジして
黒帯を目指すべきなのかそれとも沖縄少林流の空手道場が家の近くにあるのでそちらにしようか
悩んでいる状態
どなたかいまの芦原会館に詳しい方がいれば是非今後の芦原会館の方向性を教えて欲しいですね。
0690名無しさん@一本勝ち2019/03/23(土) 16:03:23.65ID:8RJLx6Kk0
>>689
いまの芦原会館の方向性はよく分からないが、もしサバキを追求したいのなら
ご近所の沖縄少林流の空手道場で学んだほうが良いとおもう
先代が伝えようとしたサバキと、沖縄空手の体捌きや元手から得られるものは
本質的には同じだから ついで言うならサバキの本質はむしろ剣術に近い
0692名無しさん@一本勝ち2019/03/25(月) 09:09:06.31ID:/faIuxM00
意外と沖縄空手って月謝が高いんだよな
芦原の方が月謝が安いんだけどそれなりの事しか教えてないという事か?
0693名無しさん@一本勝ち2019/03/25(月) 12:09:45.95ID:vqlAHgLK0
>>689
思い出にしたりたいなら芦原
方向性とか関係なく指導員との相性と雰囲気がすべてだと思う
そこには貴方が一生懸命に頑張った空手があるからね
時代によって変わってしまったと感じるのも楽しいし
壮年で全く新しい空手にチャレンジするのはしんどいからね

まー見学して直感で決めた方がいいよ
0694名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 12:38:16.61ID:8pM0dTRm0
>>690
>>693
レスありがとう。
それ重要だよね。
指導員との相性そこに尽きるかも
随分昔だけど最初は極真会館東京都下城西支部から空手を始めたんだけど
そこの指導員は最後まで好きになれなかったな
最終的には約2年在籍して2級(茶帯)で辞めたけど面白くなかった。
でも芦原会館に移籍して西山先生に巡り合えてからは本当楽しかったわ
明るいし親切丁寧な指導はその頃からだったね。
西山道場に変わってから有名になったみたいだけど西山先生は人に教えるのは上手いと思う。
極真の某指導員とは全然違ったね。
松井派に変わってその某指導員はやれ大会のチケットを捌いてこいとかいろいろと問題が出てる
みたいだね。いま思えば本当辞めて良かったよ。
極真時代は苦しい思い出しか浮かばない。
0695名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 12:43:11.66ID:tpBSAbhd0
芦原会館のサバキの稽古見てるとなんか合気道みたいだよな
あんなの役に立つの?
0696名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 15:43:27.24ID:9BOf2bzo0
>>694
相性ってのは本当に大事だが、流派の成長時期によっても道場生の扱いは変わってくる
西山氏にしても、先代が死んだ直後は松山の原田さんとの路線対立の中で試合化を推し進めるのに血眼で、他支部からの転属組をいびりまくって辞めるように仕向け、当時の2ちゃんねるに恨みの声が渦巻いた。
今は若い人がキックや総合を志向して、どこの空手道場も子供と中高年ばかり。昔のような殿様商売は通用しなくなってるから、じっくり選ぶといいよ。
0697名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 16:41:43.71ID:lO8gx9u90
西山さんは今だに他支部から来た人をいびってるのか?
0698名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 17:41:10.95ID:402s2S1e0
あの性格が一朝一夕にまともになるとは思えんなあ
小林由佳ちゃんに夢中だったし
奥さん離婚されたんだったっけ?
0700名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 19:43:17.12ID:8pM0dTRm0
西山道場の動画見たけど西山先生は声がかすれてるみたいだけどどうしたのかな?
昔はあんな声じゃなかったけどな
0701名無しさん@一本勝ち2019/03/26(火) 22:16:10.72ID:402s2S1e0
人は変わるからね〜
目の上のたんこぶが取れた途端に本性を表して好き放題やり始める

まあ専業空手家なんて還暦過ぎてもらえる年金も微々たるものだから、「体が動くうちにあれこれやっとかないと」と焦る気持ちも分かる
先生先生言われてきた男が老いて生活保護受けるのはプライドが許すまいし、フルコンの経営システム自体が時代遅れ
うまく金を貯めて悠々自適なのは石井和義くらいだろう
0702名無しさん@一本勝ち2019/03/27(水) 17:55:40.05ID:sb0oRB1U0
空手の技術とかは先代は天才だったが
ビジネスや営業は石井和義がかなり上手
0703名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 04:12:15.35ID:Ldz7dJYY0
脱税空手家 人間は、クズやがな。
0704名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 08:32:37.65ID:LVZqxAQZ0
石井和義と松井章圭は倫理観がないから
脱税、会社乗っ取り、893との蜜月関係
何でもアリなんだよ。
0705名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 09:53:21.39ID:dUJbwW3Z0
大山道場の組手という本買って読んだが
渡辺一久師範代に毎回ボコボコにされて
芦原が「師範は何で俺には当たりがキツイんだよ
と同期に愚痴るエピソード見てワロタ
0706へい ◆pQXWWj8zvI 2019/03/28(木) 10:41:37.85ID:Tea2eHTl0
本当のサバキってのは、相対性理論や量子力学と関係してるみたいや。

時間の流れは人や場所によって相対的である。

ほら、高いところから落ちかけて、死にかけた人が数秒間しか時間が流れてないはずなのに、

時間が凄くゆっくり流れるように感じて、数秒間が数十分に感じたとか、そういう話しあるやろ?

そういう特殊な時間の流れをつくり出し、相手の技を先読みして技を掛けるのが

本当の合気道や太極拳の奥義になるらしい。

そしてこれが本物のサバキとなるようや。

故芦原さんは、これを一代で独自に生み出したわけやから まさに天才でしょう。

ところで関西の阪神間にある芦原道場で本当のサバキを教えてくれる道場ってあります?
0707名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 10:54:58.37ID:ruUeikgC0
>>706
君は道場へ行くよりも、メンタルクリニックで診てもらうのが先
春だから仕方ないんだよ
恥ずかしがらなくていいからね
0708名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 12:36:28.46ID:vITlDZVt0
>>706
その話は昔、宇城師範が著書やDVDでも言及していた内容だよね
あれは理系特有の解釈というか理屈こねだから、そのまま言葉通りに
捉えるのはよろしくないよ  まあ極論うそではないけど、

「つらい事やってると時間はなかなか過ぎないが、楽しい事やってると
あっという間に時間が過ぎる」 → つまり主観による時間の進み方が
異なる →(だから相対性理論に通じる)という程度の屁理屈だよ、それ
0709名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 12:56:13.45ID:vITlDZVt0
まずは時間云々の屁理屈を真に受けるよりも、
稽古の際、相対した相手の肩先や足元などを集中して見るのではなく、
視界全体を網羅意識する様にぼんやり相手を観てごらんよ
そのうちに、何となく相手が動き出す直前の気配みたいなものが感得できる様になる

細かい重心の移動とか、無意識の踏ん張りとか、瞳孔の拡散とか普段は
感じ取れないほどのわずかな変化を全体の「雰囲気」としてもやっと感知する感じだ

そういうのが見えたら迷わずこちらがスッと動けば、相手は0.2〜0.3秒程固まる
というか、力が抜けて腑抜けになるので、そこへサイドポジションを取ると相手は面白い程に
力感なく崩れてくれる
後は掛けまわすなりハイ入れるなり、膝入れるなりすると良いよ

スッと動く動き方にもただ回るのではなく、これにもあるコツが必要だがこれらを
併用して相手を制圧することこそがサバキの本質だよ
0710名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 13:09:51.95ID:vITlDZVt0
掛け回しひとつ取っても、ただグイグイ力で首引っかけてぶん回して
引き込むのではなくて、相手の皮膚の曲線周りに沿うようになでる様な感覚で
スルっと回してごらん  そうすりゃ驚くほどに相手が楽に崩せるから

ただ自分の身体を軸にして回って動いてはダメ それは円の動きではない
この辺りは割りと誤解されているんだよね
相手との接触点を中心に、相対的に入れ替わるからこそ結果的にサバキは
円の動きになるだけのこと 
0711名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 13:12:02.53ID:Ldz7dJYY0
石井 関東連合の鞄持ち 松井 許永中の鞄持ち
0712名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 18:14:34.27ID:LVZqxAQZ0
石井和義が芦原会館から独立して短期間で全日本大会という興行をやるなんて普通じゃ考えられない。
反社会的な組織と結びつかなければ無理だってことは素人でも分かることだ。
0713名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 18:29:15.29ID:SamaWAF+0
>>712
石井氏はブログで、母親が熱心な創価学会の信者だったことを明かし、死亡時には池田大作から丁寧なお悔やみの書状が来たと画像付きで書いていた。
K-1と学会の関係は以前から指摘されており、リングロープの色と学会の三色旗の相似性もささやかれていた。
YouTubeには後藤組組長の誕生パーティーにアンディー・フグらを帯同して駆け付け、祝辞を述べるシーンがリークされていた。
使えるものは何でも貪欲に使ってのし上がったが、その頂点で高転びに転び、脱税で実刑を食らって収監された。
0714名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 18:46:46.47ID:SamaWAF+0
その動画には清水健太郎や安岡力也といった芸能人が次々に誕生祝いのスピーチをする場面もあり、あまりにも予想通りの顔ぶれに笑いを禁じ得なかった。
0715へい ◆pQXWWj8zvI 2019/03/28(木) 20:10:49.35ID:Tea2eHTl0
>>708
いや、信じてもらえないかも知れませんが、本物の達人のなかには相対性理論を本当に応用出来てる人はいますよ。

本当に映画マトリックスに出てくる人みたいに、本人からみて、時間の流れをゆっくりにして

闘う事が出来る人はいるがどうすればそんな事が出来るのか不思議。

一部の達人だけしか出来ないんやろな
0716名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 20:14:20.28ID:aYUlfvBj0
>>715
君のような人がいるから空手や合気道が胡散臭く見られるんだよ
俺はこういうのが嫌いで空手やめてキックに転向した
0717名無しさん@一本勝ち2019/03/28(木) 20:32:17.54ID:Olaw+3440
「相対性理論が」「アストラル体の」「波動理論を応用して」「山中で修業中に出会った仙人から奥義を伝授され」
リングやオクタゴンに上げて自由攻防やらせたら呆気なくボッコボコにされる
0718へい ◆pQXWWj8zvI 2019/03/28(木) 22:26:08.82ID:Tea2eHTl0
>>716
いや胡散臭く感じるのはわかります。

けど格闘技だけじゃなくて、プロ野球選手で、
よくホームラン打てる人で、よくボールが本当にスローモーションに見える人というのは、

たまにいてるみたい。私もたまたま、そういう特殊な時間の流れを経験した事あるけど、

どうやったら頻繁にあの特殊な時間の流れを作り出せるんやろ
0720へい ◆pQXWWj8zvI 2019/03/29(金) 00:43:00.87ID:WdktbjN30
>>709
私の経験したことは、スポーツでいうゾーン体験というやつでしょうね。

ところで関西の阪神間ではおすすめの芦原道場とかってあります?
0721名無しさん@一本勝ち2019/03/29(金) 10:27:20.14ID:N49fdVqj0
>>709

それってまま少林寺拳法の開祖が教えたこととかと一緒じゃん。
0722名無しさん@一本勝ち2019/03/29(金) 12:24:20.41ID:VvucSCIr0
板橋の西山道場は顔面アリのクラスが出来たの?
捌きクラスにフルコンクラスそしてグローブ付けての顔面アリクラス
方向性間違ってないか?
0723名無しさん@一本勝ち2019/03/29(金) 12:49:56.48ID:UFlDNhMB0
顔面ありのクラスができたところで、教師がおらんわな。
これまではフルコンで勝つために、重心前がかりでエイシャエイシャとプッシュパンチをさんざんやらせといて、顔面ありのウエイトシフトに矯正しようとしても無理だ。
0726名無しさん@一本勝ち2019/03/29(金) 20:40:50.43ID:RHedNVc50
リップ待つ本乙
0727名無しさん@一本勝ち2019/03/29(金) 20:59:07.68ID:UFlDNhMB0
松本さんの顔は怖いが、動きはいまだに惚れ惚れするほど綺麗だね
YouTubeの動画見て感心するわ
0728名無しさん@一本勝ち2019/03/30(土) 14:11:44.72ID:CCNDcyKG0
>>722
だって芦原流西山道場だから
DVDも酷いね。
捌きを知らない西山師範にそれを知らずに付いていく盲目な女子部と一般の道場生
あんなの芦原空手ではないよ。
0730名無しさん@一本勝ち2019/03/31(日) 14:56:42.21ID:IirKO1jh0
芦原小林流萌え空手西山道場
0731名無しさん@一本勝ち2019/04/01(月) 12:28:17.69ID:keODEbha0
令和会館に代えろや!
0732名無しさん@一本勝ち2019/04/01(月) 15:46:24.46ID:7utx5+HO0
>>721
てういか、少林寺どころか剣術でも沖縄空手でも同じだよ
いわば武術の常識
なぜか競技系格闘技ではすっぽり抜け落ちでしまった大切な部分
何故かっていうより、競技化自体が理由なんだけどね
0733名無しさん@一本勝ち2019/04/01(月) 17:33:20.30ID:hjdrqXK50
>>709
ありゃ催眠術だよ。
道場内で弟子に対してなら通用するけど
大会なんかだと相手もadrenalineが噴き出してるから
捌きとか通じないね。
0734名無しさん@一本勝ち2019/04/01(月) 23:28:43.55ID:5yLjhizG0
道場内だと師匠弟子、先輩後輩の催眠効果は間違いなくある
それはどの流派でも発生する事象だ

ただ大会ルールだと捌きが一切通用しないという事は無いだろう
円心の大会でも捌きは決まってるぞ
芦原の大会が顔面有りになるなら捌きの難易度は桁違いだがな
0735名無しさん@一本勝ち2019/04/02(火) 10:21:47.97ID:Ar4w7nbC0
>>733
催眠術w 弟子の忖度w
大会が本番wwww その程度の認識だからこそ揶揄される
0736名無しさん@一本勝ち2019/04/02(火) 10:23:12.82ID:RjQKk+dO0
ちょっと話変わるけど以前北海道芦原会館の留萌支部で支部長をやってそのあと円心に移籍して
関西本部長になった後に自分で真義館という道場を起こして独立した麻山慎吾氏という方の本(右脳の空手)を
先日読んだんだけどそこには力を必要としない武術空手?
何か宇城憲治ぽい感じだけどこれを身に付けるのはフルコンよりも難しいと思うのだけど?
普通に護身術なら筋トレしてスパーリングを沢山やった方がてっとり早い気がするんだけどな
確かに芦原と円心は伝統の型を否定して独自の型をやっているがこの右脳の空手なる真義館は伝統の型
サンチンとナイファンチそしてセイファ等を死ぬほど繰り返して無の状態になるまで撤底的にやるみたいなのだが
俺には無理だと思う。
これによって麻山慎吾氏は超人的な神業を身に付けたそうだけどね。
0737名無しさん@一本勝ち2019/04/02(火) 14:03:38.58ID:MJ2Sqljr0
>>735
以前、芦原が大道の全日本に出たけど全員初戦敗退だった。
知らないの°・(ノД`)・°・
0738名無しさん@一本勝ち2019/04/02(火) 21:16:43.36ID:U0RuFBWP0
>>736
その本読んだけど、時間の無駄だった。
じじいの繰り言しか書いてねえ。
0740名無しさん@一本勝ち2019/04/03(水) 05:05:42.70ID:TrBiluqv0
「だーから
やめとけって言ったんだよっ!」
ゲシッ!!
0741名無しさん@一本勝ち2019/04/03(水) 06:06:15.82ID:/bgeC3Fn0
極真のフルコンとキックボクシングの基本覚えながら
捌き追求したら喧嘩強くなるんじゃね?
      ||
   新生 芦原空手

でいいよ、もう
0742名無しさん@一本勝ち2019/04/03(水) 08:49:57.56ID:zL/NgZMs0
結局のところ2代目&西山道場がやりたいことは新空手と萌え空手
サバキは放棄だろう。
0745名無しさん@一本勝ち2019/04/03(水) 10:34:46.61ID:8DtVodo20
千葉大宮の中島さんはどうして除名になったの?
0746名無しさん@一本勝ち2019/04/03(水) 15:59:29.79ID:zL/NgZMs0
石井館長は倫理観の欠如
0747名無しさん@一本勝ち2019/04/04(木) 01:53:51.49ID:vOSyzgFi0
萌え空手は正義
0749名無しさん@一本勝ち2019/04/04(木) 16:15:49.59ID:94zlZxDa0
正道会館宗師石井和義って宗教家か
0752名無しさん@一本勝ち2019/04/06(土) 15:29:08.51ID:+MlZLQee0
極真空手はバラバラになって黒帯の価値が昔よりもかなり落ちたけど
芦原空手の黒帯の価値はどれぐらいの価値があるの?
0753名無しさん@一本勝ち2019/04/06(土) 22:46:49.30ID:vrEpg7Kl0
全盛期の先代が直接審査した黒帯なら初段はまあまあ、二段はかなりのもん、三段なんて全国に数人。でも今やみんな爺さんで、脚も上がらない。
先代が死んでからの黒帯はアウト。
0754名無しさん@一本勝ち2019/04/07(日) 14:28:05.38ID:nrkGOrF90
西山道場の西山師範自体が股関節が硬く脚が上がらず動きが硬かったからな
中山さん松本さん石井さん等と比較しても捌きと呼べるレベルではない。
0755名無しさん@一本勝ち2019/04/07(日) 15:56:36.91ID:Y7kNlWR00
西山さんは滅茶苦茶強いよ
廣原さんも極真の試合に
一緒に出れば負けると言ったし
一番若いので当時の東京の人は
絶賛してたよ
体が柔らかいから強いとか
関係ないしょ
今の西山さんはどうか知らんけど
嘘を流すのはよくないよ
0756名無しさん@一本勝ち2019/04/07(日) 16:45:12.24ID:a32waE3K0
五十過ぎてもスパーリングをほぼ毎日やってる西山さんは弱くはないよ、
スタイル的には芦原英幸が目指した空手では無いとは思うけど。

フルコンルールはもちろん掴み・顔面有りでもまともに戦える支部のリーダーなんて今の芦原会館に居ないんじゃないかな。
0757名無しさん@一本勝ち2019/04/07(日) 18:26:55.06ID:DnCK8RfR0
西山さん、2代目になってから昇段審査で松山に松山に来た時に組手見た。強いなぁとは思ったけど、じゃあ圧倒的に他を凌駕する強さだったかと言うと噂で聞いていた程でもないなぁというのが正直なところ。
一緒に昇段審査受けた大阪?の指導員の方が圧倒的に強かった印象。相手の黒帯が蹴り一発で骨折されられたりしてたし他の黒帯も1分足らずの組手の間に完全に効かされてて最後はやっと立ってましたって感じだった。
後で聞いたら足を怪我してたとかで審査を延期するとかいう話もあったみたいだけど、怪我しててあれじゃ万全ならどんだけ強いんだよと思った。
0759名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 03:43:49.18ID:klBTs7E90
先代時代なら
史上最強:中山 
喧嘩:松本 吉田(廣原) 里
試合向き:二宮  西山
捌き:中元 石井浣腸

後知らねー

じゃなかったけ
0760名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 06:20:12.09ID:wheX36tV0
>>759
二宮を最強に移動させろ
西山の前に前田を入れとけ

まー西山が極真に残っていたら
黒澤レベルまでいってたろうな
0761名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 08:38:47.99ID:haEaFbKJ0
努力のブログ
芦原道場大阪では無茶苦茶西山さんの評価は低いけどあれマジ?
0762名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 09:29:05.11ID:TkOd3hZy0
西山さんは地方支部いじめが一時期度を越したレベルだったから恨まれてるんだよ
0763名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 10:05:50.87ID:klBTs7E90
先代時代最強の門弟
史上最強:中山 二宮 
喧嘩:松本 吉田(廣原) 里
試合向き:前田 西山
捌き:中元 石井浣腸
0764名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 10:07:58.51ID:11tvqUKl0
>>759
原田さんが抜けてるよ
ほんの少ししか動き見たことないけど、すごいレベルだった
0765名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 17:33:52.90ID:klBTs7E90
先代時代最強の門弟
史上最強:中山 二宮 
喧嘩:松本 吉田(廣原) 里
試合向き:前田 西山
捌き:中元 石井浣腸  原田
0766名無しさん@一本勝ち2019/04/08(月) 18:40:31.87ID:haEaFbKJ0
努力さんのブログでは西山さんは極真空手北海道苫小牧支部で緑帯(四級)まで取得したみたいだけど
極真空手は合わなかったのかな?
体格とか動きはいかにも極真って感じがするけど
0767名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 04:46:39.55ID:VwBWiEtl0
>>766
よくわからないけど
極真ぽいとか
色々あるけど
昔の芦原の職員みんな
極真ぽいよ

ただ西山氏がフルコンの試合
向けに指導しているのが
気にいらないだけじゃね?
0768名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 05:04:13.80ID:VwBWiEtl0
俺は吉田さんと西山さんに指導を受けた
けど技術的な部分で大きく違うほど
のものじゃなかったな
吉田さんは指導と言う部分で熱が
あまりない人、うるさいのは礼儀作法
と基本の形、西山さんはサンドバッグの
蹴りかたから熱をもって色々指導する人
対人稽古が好きな人で吉田さんの
頃より捌き合いやマススパが増えた

芦原から正道に変わって同じだろう
と思っていたら大きく違うところが
多くて苦労したけど
0769名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 06:19:17.42ID:VxIRp0DF0
新宿時代の西山じゃなく
西山道場の西山が問題なのでは
0770名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 08:46:52.00ID:iY2uPDS90
西山道場ってネーミングしたのは2代目館長らしいね。
0771名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 12:31:04.11ID:xHWwbdu10
西山先輩には新宿時代と再入会で板橋移転後に指導を受けたけど、新宿時代は芦原空手って感じ。
板橋移転後は劣化極真空手って感じ。
スタミナつけてひたすら蹴って、叩いて、押してをやるなら別に芦原じゃなくて極真行っても同じかと思って結局辞めて近所の極真通ってる。
0772名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 12:37:10.54ID:qAtSUZAe0
俺も極真4級まで行ったけど連続組手がいやでやめた
0773名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 18:09:06.60ID:iY2uPDS90
俺は極真の某支部で3級(緑帯)で辞めた。
極真の某支部で昇段審査がありそこで当時1級の先輩が10人組手の5人目ぐらいにバタリと倒れ
そのまま亡くなられた事故があった。
次の日の昇級審査を受ける予定だったのが延期になったのでおかしいなと思ったら前日にそういう悲しい事故が
あったとの事。
当時それが自分にはとてもショックで段々と道場から足が遠のき退会した。
それからしばらくして芦原会館の東京西新宿道場に見学に行き西山指導員の下で稽古に励んだ。
極真と違い合理的で安全性にも優れた捌きというシステムに巡り合えたのは凄く良かったと思う。
先代の館長には昇級審査で何度か拝見させて頂いたがその先見性は素晴らしかったと思う。
0774名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 18:37:44.65ID:RGb3ze/G0
西山さんも新宿から板橋に移る頃は暗中模索で悩みも多かったんだろうけど、
あの底意地の悪さを見せられちゃなあ
稽古のきつさに耐えかねて辞めるのなら「よくある話だろ」で済むが
一方的に悪意をぶつけて辞めさせるってのは指導者にあるまじき態度だった
0775名無しさん@一本勝ち2019/04/09(火) 20:27:15.36ID:jPbyyiRx0
報道されないから俺も含めて知らないだけで
フルコンで亡くなった人の話は時々、耳にする。
やっぱり思いっ切り頭を蹴飛ばしたり
心臓がパンクするほど過酷な組手をやらされたり
早いうち空手止めといて良かったよ。
0777名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 04:14:48.64ID:9vRHtngG0
>>775
今から三十年前に石井和義が予言してたんだよ
「直接打撃制の激しい組手をバンバンやって内臓や関節に高い負荷をかけ続けてたどうなるか?
今はまだフルコン第一世代が若いから誰も気にしてないが、これから中年になり老人になったときに、急死したり不具者になったりする者が続出するんじゃないか」ってね
さすが伊達や酔狂で高額脱税してないわ、頭の良さが違う
0778名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 05:06:21.96ID:O3zPW5490
いや、頭悪いで。フルコン経験者なら、誰でも分かることや。
0779名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 07:07:01.44ID:lqBoFWl90
西山氏は新宿時代、今風なトレーニングカリキュラムを持ち込んで
前任の吉田氏とは違う明るくて楽しい空手を打ち出して
東京を盛上げ、そのまま調子に乗って
極真のノウハウを組み込んだ芦原空手をやって
一部の会員に嫌われているというのが真実ぽいですな

強くなりたい人と芦原英幸に思いを重ねたい人の対立に見える
0780名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 12:01:10.91ID:CmQeonc70
>>777
佐竹さんの自伝読んでない?
正道会館でも事故死やってたみたいだよ。
当時はK -1全盛期で揉み消したらしいけどね。
0781名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 12:24:05.52ID:9vRHtngG0
>>779
西山さんの根っこは極真にあったから、体力やルールの中での攻撃力を重視した。
芦原英幸を知る世代がどんどん爺になるなかで、試合で生徒が結果を出さないと飯の食い上げにもなるしね。
吉田さんはロス時代に無差別の試合に出場させられて二年連続優勝したが、サバキと試合ルールが両立しにくいことを痛感して、心体育道を作った。
0782名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 13:15:30.93ID:ELu1XFMr0
>>780

それはキックの試合で亡くなった植田選手の事ではないか?
0784名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 17:29:47.55ID:NkW4UR030
>>783

格通などにも出てたからね。
0785名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 18:55:59.92ID:8uAkyTW10
>>775
俺も緑帯(3級)程度で辞めて良かったよ。
極真の元トップレベルで活躍されていた人達はやはり中年以降になっていろいろと後遺症が出てるよね。
元全日本チャンピオンの桑島さんなんかは半身不随だしあの三瓶さんも車椅子?生活みたいだし
伝説の空手家の黒澤さんは50過ぎで昨年亡くなったしその後輩の市村さんも心不全で亡くなったし
顔面は殴らないが心臓とかレバーをバンバン叩き合うわけだから絶対に身体に良いわけがないよ。
極真くずれの犯罪者もいろいろ出てるし精神的にも肉体的にもフルコンルールは危険と背中合わせだね。
長くやるスポーツではないよ。
0786名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 20:53:52.22ID:6yfZjmYj0
自分は極真で初段取って2〜3年で海外赴任になったんで道場から足が遠のいた。同期で就職後も頑張って続けてた仲間は結婚、仕事で35位で辞めたのかな?
それでも年を重ねると古傷の膝を悪くしたり、腰を悪くしたりしてる。
フルコン自体はスポーツとしては悪くないんだろうけど、極真ルールの試合に一定期間出続けるってのは年とってからダメージが出るんだろうな。
0787名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 21:27:24.90ID:9vRHtngG0
そうだね。
防具つけて力を加減したスパーをやってる分には反射神経も磨かれてアドレナリンも出るから心身が引き締まる。
ところが試合は潰し合い。これに勝つことを目的として鍛錬し、出場を続けると、必然的にあちこちが深刻に傷んでくる。
若いうちはまだいいが、年を取ると雨の日や寒い日に古傷がうずき、下手をすれば還暦前に歩行に支障が出たりする。
0788名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 22:35:24.04ID:qoe6a2T00
そういう意味では芦原空手は良く出来てると思う。
極真っぽいことやりながらも、試合で潰し合う事を芦原空手として否定した訳だし。
若いうちは極真みたいにガンガンやり合うような空手も良いけどどこかで、芦原みたいなスタイルにチェンジしないと身体が持たない。
西山さんはある程度年取った、試合でガンガンやり合うような年齢じゃない人たちにも極真スタイル、試合出場を強制してたんじゃない?
直接言わなくても、試合に出ないヤツは簡単に昇級、昇段させないとかそういう道場の雰囲気ってあるからね。
0789名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 22:40:18.76ID:noICGq3K0
先代承認のもと、芦原空手で試合に出れる道場として西山道場ができたわけで。
二代目になって、芦原空手本体も試合に出るようになって、またくっついた。
そんだけ。

ちな、試合に出るのは 10-20% 程度しかいないんだと。
0790名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 22:44:56.54ID:qoe6a2T00
そうなんだ。
芦原師範存命中、師範が「試合に出る事は認めない」「弱いヤツほど試合に出たがる」と芦原の名前を出さずとも他流の試合に出ることを禁じてたって聞いてたけど、西山さんには西山さんの道場の名前ならって許可してたんだ。
初耳。
0791名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 22:49:11.45ID:noICGq3K0
"その後の芦原会館" で youtube 検索すれば、
西山さん御本人がインタビューでそう回答してる映像が見れるよ。
0792名無しさん@一本勝ち2019/04/10(水) 23:51:36.20ID:z7Ay88iG0
芦原独自の大会は顔面有りらしいけど
格闘技寄りの試合を開き出したら
間違いなく出場者は芦原じゃ満足出来なくなる
大道塾もどんどん生徒がMMAのジムに逃げてる
こんな大会開いても老人だらけの今の芦原にはニーズが無い
フルコンの大会は今でも普通に出られるし
顔面がやりたいならキックのジムの方が安全に簡単に強くなれる
結局サバキは大会ルールと馴染まないと他団体で結論が出てるのに
なんでここまで時代のニーズが読めないのかなぁ
0793名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 00:14:11.34ID:BFflRdLa0
そもそも芦原の会員でさえも大会ルールを知らないっておかしくないか?
0794名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 02:00:54.97ID:VAxQ0dkY0
ちゃんとしたキックのジムは教え方が進化してて、スパーにも段階を設け、普通の会員には膝や肘の使用を禁止するなどルールを整備し、
ヘッドギア、14オンスのグローブ、膝当て、金カップ、マウスピース、分厚いすね当てを着用して
トレーナーが見守る中で打ち合いをやらせる。
彼らは「サービス業」を自認してるから、客に理不尽な怪我をさせないよう細心の注意を払ってる。
ところがフルコンは「道場」から脱却できず、どうしてもそうした点が劣りがち。
システムが整備されたキックやMMA に若者が流出するのも無理はない。
0795名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 02:14:29.64ID:VAxQ0dkY0
「サービス業」に徹すれば、どうすれば客に満足してもらえるかといろいろ考える。
ダメな「店」は淘汰される。会員も礼儀だの作法だの言われなくとも「こんにちは!」「失礼します!」と明るく挨拶してる。
「道場」は「顧客満足度」の視点がきわめて薄い。
上の指示に質問をしにくい雰囲気。礼儀を説きながら子供の試合で「そんな奴倒しちゃえ!」と叫ぶ馬鹿親を放置。
昇級審査や試合のたびに要求される金銭や労働提供。合理的な人間なら首を傾げることだらけ。
だから業界全体に淘汰圧が働き、急速に衰退した。
0796名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 03:13:13.93ID:GtdSoqje0
たしかに!
0797名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 06:58:28.19ID:VAxQ0dkY0
極真系道場は一時期、ブームに乗って我が世の春を謳歌した。
梶原一騎のマンガや映画に感化されて毎日押し寄せる入門者を受け入れ切れず、あえて乱暴な組手で痛めつけて間引いたりもした。
道場生は「客」ではなく「ファン」や「手下」。道場主は訓辞や指令を一方的に下げ渡す「親分」だった。
金を払う方がペコペコし、もらう方がふんぞり返っていた。
経営者としての芦原英幸はこうした点の改善を試み、いくつもの点で先進的な実績を残したが、道半ばで死去した。
跡を継ぐ者たちにはそもそも「サービス業」としてのマインドが全く無く、石井和義のような「興行師」としての才能も皆無。
箱庭の中でレベルの低い争いを繰り返し、組織を分裂・停滞・後退させ続けた。
0798名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 09:02:28.87ID:4eO2ME9x0
だいたいフルコン空手で茶帯(1級2級)まで残る人間は根性があるって分かっているのに
更に昇段審査で10人組手をやる意味ってなんなの?
身体に支障をきたすのはある意味当然だよね。
そういった面では芦原空手の先代館長は合理的で素晴らしい空手を追求したよね。
0799名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 09:43:47.27ID:NUznaZcy0
顔面アリ=駄目だ、脳に悪い。16オンスグローブ嫌い。空手用のヘッドガード
はもっと嫌だ

顔面なし=駄目だ、内臓に悪い早死にする。10人組手嫌い

格闘技や空手辞めたら?、フィットネスクラブのダンスが一番いいよ
心体育道の工作員昨日も元気だねw
0800名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 10:19:58.21ID:bb21Dypq0
>>799
???
安心安全で健康増進を目指す空手が本来の芦原会館なんだが?

体を壊してまでガツガツやりたいなら芦原辞めた方がいいよ
0801名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 12:25:36.39ID:4eO2ME9x0
大道塾のスーパーセーフを付けての試合は安全そうだけどかなり危険
中々ダウンしないから脳にダメージが蓄積される。
かえってボクシングやキックだとダウンすればそこで試合が止まるが大道塾のルールだとそうはいかない
ダウンが中々取れないから脳ダメージがドンドン蓄積されパンチを当てた方もプラスチックの面がメチャ硬くて
手首を痛める選手が多いみたいだね。
ある程度は強くはなれるかもしれないけど脳ダメージや手首はボロボロの状態になりやすいマイナス面がある。
0802名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 12:38:02.28ID:vc2BxLJ20
KO防止の防具をつけてKO制を採用してるんだからそうなるよ
0803名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 16:05:22.74ID:VAxQ0dkY0
>>799
なんで心体育道の工作員?
あんた最近「隣の空き家に誰かが入り込んで毎晩俺の悪口言ってる」とか
「俺は集団ストーカーに見張られてる」とかわめき散らして周囲を当惑させてねーかw
0804名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 17:42:50.32ID:4eO2ME9x0
心体育道は東京にいる時に体験入学で1ヶ月通ったけど複雑怪奇なステップワークで
あんなの覚えられないよ。
フルコンの癖が出ていちいちステップを注意されて馬鹿馬鹿しくてなって行かなくなったよ。
あれは旧姓吉田誠さんだから出来るんであって普通のフルコンくずれには到底身に付けるのは無理
0805名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 19:09:02.08ID:6P0i9u7M0
>>804
んー、あなたは結局何をどうしたかったのかな?
全く痛い思いをせずにさっさと黒帯が欲しかったの?
それとも合理的、科学的な練習で効率良く強くなりたかったの?
俺は芦原で黒帯取って、顔面の攻防を身に付けたかったから今はキックやってます
あなたは何をやり遂げましたか?
何か身に付きましたか?
0806名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 19:16:42.77ID:NUznaZcy0
>>803
無茶苦茶多いよ工作員
叩きターゲットは西山、吉田(廣原)を思いっきり持ち上げる
なぜか心体育道のスレはすぐ落ちる
0807名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 19:24:10.92ID:NUznaZcy0
心体育道の話はスレ立ててやってくれ
と言っても一向に聞かない
今の芦原の方向制は正道会館の後追いだから
駄目だと一点張り
俺はこの方向制が正しいと思うので話が噛み合わない
0808名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 19:59:40.18ID:5/74uZYG0
今の芦原は傍観者からすれば迷走中にしか見えない
ましてや先代の遺志を継いで等ではなく別物と化してて陳腐ですらないか?
コンセプトがサバキというテーマから逸脱してる
それを物語るのが会員数だよ
0810名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 20:40:20.84ID:2AiV+rSl0
先代存命中のほうが強かった印象
茶帯の先輩でも怖かった
0811名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 20:42:37.10ID:C4M/cdbc0
>>810
それ極真もいっしょや
より強くなった印象のフルコンってあるのだろうか?
0812名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 21:37:58.12ID:6P0i9u7M0
フルコン全体が技術体系も経営スタイルも時代から取り残されて衰退する一方だからね
0813時代の流れ・・・・2019/04/11(木) 21:44:27.28ID:NUznaZcy0
70年代 極真 少林寺 (ブルース・リーブーム)
80年代 芦原 極真  (ジャッキーブーム)
90年代 正道 SB  (k−1ブーム)
00年代 mma 正道  (格闘技ブーム)
10年代 伝統派 キック (女子の時代、アマチュアの時代)
0814名無しさん@一本勝ち2019/04/11(木) 21:49:30.89ID:6P0i9u7M0
>>806
それは心体育道の工作員じゃなくて、単に両者とも東京の指導員だったから比較してるだけじゃないの? 
よく読んでごらんよ、吉田さんのことをほめてる書き込みばかりじゃないから

西山さんは随分恨みや顰蹙も買ったようだし、俺も正道を三周ぐらい遅れて後追いしてると思うな〜

原田さんのメルマガ読んだら、西山さんは二代目館長に松本英樹さんを推してたようだね
原田さんは先代の心情を忖度して英典さんを推したらしい
それがいまや原田さんが追い出され、西山さんと英典さんがくっついてる
ドロドロだね
0815名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 00:14:23.07ID:68c90+J60
2代目の全盛期時代の強さって
先代時代の高弟達

つまりここで名前が上がっている方々
から比べるとどのくらいの位置にいるの?
原田さんくらいか?2代目は身長は大きいし。
0816名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 03:55:21.28ID:Ghoaz2sA0
茶帯か
その手前でやめとくと安全なんだな
0817名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 08:47:38.63ID:jkYmMBNb0
フルコン三大流派(極真、芦原、大道塾)と呼ばれていた時代が懐かしい。
特に芦原会館の現状は東北地方は支部がない県は多いし首都圏でも北関東にもない県があるし
全国的に見てもスカスカ状態、前途多難だね。
ランチェスター法則じゃないけど捌きなら捌きに特化すべきだと思うけどな
今は何もかもが中途半端に見えるわ
0818名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 10:38:00.99ID:kr9bjSf00
>>807
ほとんどの人は今の方向性で良いわけないだろ
と思ってるって事なんでしょ

心体育道の話題が多く出るのも、あそこの様にサバキに特化した
追求スタイルこそが求める方向性として正解なのではと
感じる人が多いからだと思うよ
心体育道も今は「店と屏風は広げると倒れる」的なこじんまりとした
地域密着型の組織形態だもの

しかし工作員のくだりは、読んでて吹いたわ パラノイアみたいで
0819名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 11:13:26.27ID:lGhHR5vY0
サバキだけを追求したい中高年会員と、サバキ以前に本気で倒しに来る打撃の圧力に慣れないとサバキなんて使えないという西山さんのガチンコ路線が噛み合ってない。
0820名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 12:11:58.13ID:jkYmMBNb0
フルコンの試合で強い奴は捌きをやらせても強いし上手いという西山さんの理論は分かるけど
良い年した中高年のリーマンが壮年部の試合や支部内のトーナメントに参加して怪我なんかしたら
上司からお前馬鹿かと言われれば何も言えないからな
試合に出なければ昇級昇段に響くなら中高年の会員は段々と道場から足が遠のくよな
0821名無しさん@一本勝ち2019/04/12(金) 16:57:28.06ID:P3X86nfJ0
打撃怖い、実践に使えるかどうか関係ない
西山、お前は駄目だ、体に悪いことさせるな
俺の芦原英幸を追求したい俺の捌きをやらせろ
型だけで
に聞こえる
0823名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 04:07:30.63ID:7hQZfgJA0
・現状維持→オリンピック競技化されたので衰退していくだけ
・捌きだけに特化→非実戦的なので衰退して行くだけ
・捌きをコンセプトにしてフルコン&キックを含めた
新しい芦原を作る→二代目に魅力がないので衰退して行くだけ

どれがマシなのか?
0824名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 05:42:12.67ID:AF5Srjnx0
空水流芦原カラテ
0825名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 06:15:06.23ID:uCffo7me0
>>823
全部→の右側が間違ってるよ
観測が見当はずれだw
音痴の歌に似ているw
0826名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 06:26:51.42ID:uCffo7me0
正しくは

・現状維持→爺さんにしか流派の知名度がないので衰退していくだけ

・捌きだけに特化→実証指向、実戦指向の若者にとっては物足りず衰退していくだけ

・捌きをコンセプトにしてフルコン&キックを含めた新しい芦原を作る→多様な指導ノウハウが必要になるが、全国の支部長らにはそうした経験や能力が乏しく、すべてが中途半端なままで看板倒れになるので衰退していくだけ

だな
0827名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 14:48:01.29ID:PWfdnWXX0
西山さんは子育てが一段落してまた西山道場に復活する予定の小林由佳に萌え空手第2幕を期待
してるかも?まあ小林由佳も30過ぎてるからあまり期待は出来ないけどな
JFKOでもほとんどの主要なタイトルは新極真会が占めてるし中々芦原空手の前途は厳しいのかも
08288232019/04/13(土) 16:31:10.39ID:7hQZfgJA0
>>826
すまぬ
0829名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 19:12:37.09ID:yxRCiJ8m0
一番良いのは芦原本復刻だろ!
実戦芦原カラテのシリーズ
0830名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 19:43:14.09ID:FuHuHR5r0
DVD で内容網羅できるから、復刻せんでもいい気はする。
0831名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 21:57:51.09ID:4Qtvmhbk0
30年以上前の会員の方が技量も技の切れも
はるか上に見える。

普通、逆でしょ!!
0832名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 21:57:58.10ID:E13vatJ90
>>827
芦原独特の、フルコンルールでもなるべく自分が相手のサイドを取り
有利なポジションから攻める戦い方が
新極真にほぼ研究尽くされた
今の新極真の選手は、相手がサイドに回ってくる事を見越して動いている
こういう場合は右に回られる確率が高い、
こういう場合は、など、試合のVTRを見て統計まで取っている
もう既に今は新極真の選手も全く同じか、
それ以上にポジショニングの技術が発達しているよ
「掴まない」ポジショニングはね
元々の打撃の攻防、バリエーションも断トツで新極真が上
後は選手の層が違いすぎる
練習相手も新極真なら女子部でも豊富だからな
今後は西山さんの所は女子部ですら上位入賞も厳しくなっていくのは必然
フルコンとキックはマススパーだけにして
やっぱり芦原は護身を全面的に売りにして
合気道的な物にプラス軽く打撃もやるよ、みたいな売り方に集中しないと極真に吸収されると思うわ
顔面有り試合ガチ勢はMMA、キックに転向するだけ
今でも若いのは大体黒帯取った瞬間芦原辞めるもんな
0833名無しさん@一本勝ち2019/04/13(土) 22:01:56.33ID:FRP1ezcz0
>>832
芦原会館の影響ではなくて、谷川光の影響ですので
残念!
0834名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 04:44:47.65ID:LtmvPamg0
>>832
そうだな
格闘技の学校ポジ的な部分に根付くのが
一番の理想
オリンピック競技に該当する型を持たない芦原は
それでしか生き延びれない
0836名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 15:20:51.61ID:BwLvkwpo0
大道塾から何年遅れての顔面導入ですか?時代遅れですね。顔面のガの字も知らないヘボ支部長 www
捌きがやりたいのか顔面やりたいのかどっちつかずで両方できない終わってる感満載ですね
0837名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 15:22:32.57ID:8fJVSyuL0
>>832
同感。
自分も老若男女向けに護身術に特化した路線で行かないと非常に厳しいと思う。
そういう護身術が学びたいという層はいるはずだから
いまの路線はフルコンも中途半端、捌きも中途半端、顔面グローブスパも中途半端
2代目にしか出来ない路線でやるべきだと思う。
いまはまだ組織の体力があるうちに手を打たないとフルコン業界から淘汰されるだろうね。
0840名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 19:08:40.05ID:ZR+HN7820
>>839
会員が4〜5人の支部でビジネスマン・コースだの
ファイター・コースだの分ける余裕は無い!
0841名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 19:36:07.95ID:LtmvPamg0
>>840
少人数の支部だとビジネスクラスの稽古内容+個人指導メインじゃないの?
個人のやりたい事がかなり反映されると思うが
マスなどの対人稽古が嫌いなら、参加しないでいいと思うよ
0842名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 20:01:08.55ID:ZR+HN7820
>少人数の支部だとビジネスクラスの稽古内容+個人指導メインじゃないの?
そう。端折って言うと基本は全員。
そのあと帯別、年齢別。
最後に全員一緒。
人数が少ないので一々、クラス別にはしない。
0843名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 21:05:11.71ID:7u0HN/Ya0
>>838
釣り針でかいな。
顔面アリでの捌きを見せてくれよ
できる支部長なんて全体の1割もいないよね。残念でした!
0844名無しさん@一本勝ち2019/04/14(日) 22:49:25.35ID:MEWsxzhi0
>>843
スローモーションなら、顔面の捌きできます!
0846名無しさん@一本勝ち2019/04/15(月) 05:36:35.50ID:j5c5TBtL0
>>844
確かに
0847名無しさん@一本勝ち2019/04/15(月) 12:34:56.97ID:LpyDtdHt0
>>845
なんか観てて思ったけど、
無理にボクシングスタイルにつき合わなくてもいいね。
顔面のガードはしっかり、上体は上げてていいと思う。
捌けないなら蹴りで牽制できそう。
空手の技術で如何に顔面狙ってくる相手を捌くかを考えた方がいい。
まあ目を慣らす為にこういったスパーリングもありとは思うけど。
0848名無しさん@一本勝ち2019/04/15(月) 12:35:08.52ID:Ga9BEviO0
>>842
結局その辺なんだよね。
本当は芦原で捌きを習いたい中高年の社会人がクラスが充実してないから
極真とか沖縄空手に流れちゃうんだよ。
0849名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 01:38:57.47ID:8lWhJtmc0
体系化できてないのか。
0850名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 09:10:50.89ID:+3YxSY8b0
いまやミニ極真化した芦原会館
0851名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 11:59:25.00ID:M3QtQSDJ0
少年部クラス
初心クラス
発展クラス
ビジネスマンクラス
キックボクシング基礎クラス
フルコンスパーリングクラス
英幸クラス
自主トレクラス
プロ強化クラス
0852名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 12:01:37.23ID:M3QtQSDJ0

理想のクラスな
0853名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 19:20:01.85ID:eohoLl2V0
英幸クラス
0854名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 20:28:13.99ID:gOEuRIc00
常時、出てくる会員が4〜5名。
平均年齢40後半。
地方の支部はこんなもんでしょ。
0855名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 22:18:34.42ID:NYPuUC340
そんなに酷いの?
その人数でどうやってクラス分けするんだ?
その人数の中に女子供が混じってたら練習にならんだろ
その人数で公共スペース借りて総本部に送金?
昔は地方は会費三千円あれば充分運営出来てたがなー
そこまで少人数だと練習場所確保で会費が高くつきそうだな
0856名無しさん@一本勝ち2019/04/16(火) 23:44:07.31ID:gOEuRIc00
少人数でも日々研鑽してんだから酷いはないだろ。
女性はいないし平均年齢見れば子供もいないと想像できるだろ。
0857名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 00:20:45.58ID:EIyGtcbD0
>>856
平均年齢には高齢者は含まないのか
今は60代、70代で空手を頑張ってる所も多いぞ
女性も寄り付かないと
君みたいな会員が自己満足で会員数を増やす努力もせず
女性や子供に空手を普及させない支部か
益々酷いな
0859名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 10:44:00.29ID:aDWs5ZQb0
ちなみに福岡県の福岡支部は何人ぐらいでやってるんですか?
福岡では春日支部が一番活発にやってるようにネットでは見えますが
0860名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 13:03:57.39ID:XUY9bNz60
やはり、二代目館長は、宿谷さんが、良かったのでは。
0862名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 16:04:40.06ID:UpK24KFW0
一々的外れなやつだな
先代の愛弟子世代は60代だろ
今の60代は元気だぞー
そしてむしろ地方支部ほど、女性、子供を取り入れて
会員数の維持や空手の普及に努めるべきなのにな
お前のいる支部は酷い、終わってるわ
0863名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 19:35:53.87ID:fCI3uOPJ0
70代で空手を頑張ってる所も多いと自分で書いてるだろ。
どこの支部だよ。言ってみ。
0864名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 20:36:03.52ID:UpK24KFW0
>>863
人に要求するなら
お前の言う平均年齢40後半の
常時参加する会員数4名の支部名を先に書けよ
0865名無しさん@一本勝ち2019/04/17(水) 20:39:50.72ID:UpK24KFW0
支部と同好会を混同してるというオチは無しだぞ
0866名無しさん@一本勝ち2019/04/18(木) 04:17:35.90ID:TNM1Vid70
>>851
ここまでクラス分けされている支部があれば嬉しいが
英幸クラスって何やるの?
裏捌きを継承している人今の芦原にいるの?
0867名無しさん@一本勝ち2019/04/18(木) 15:43:40.75ID:p1zEldND0
>>866
「英幸クラス」は空手バカ一代世代のお爺さんやオジサンが、先代の思い出を肴に酒を飲む「肝稽古」です
0868名無しさん@一本勝ち2019/04/18(木) 18:42:49.32ID:Pnkb3J0D0
先代は空手に燃え空手に生きるだったけど
2代目&西山体制は空手に萌えフルコン空手に生きるだよな
0870名無しさん@一本勝ち2019/04/18(木) 21:02:46.73ID:r7U3AXIq0
>70代で空手を頑張ってる所も多いぞ
出鱈目ばっかし。情けないねえ。
0871名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 00:29:00.37ID:5ma+SJUD0
>>868
生き残るためには仕方ないんだろうが、西山さんが萌え空手とかいうのをアッサリ認めて小林選手の売り出しに必死だったのには正直失望したわ。
0872名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 00:55:58.67ID:6QGm0uyk0
芦原会館は館長が全国回って直接審査して下さいます、が売りらしいけど
実際はベルトコンベアーみたいに何のアドバイスの一つもなく進んで
全員仲良く一級ずつ進級だよね
つまらないし、高い金払って受ける意味が何にも無いよね
先代の審査ビデオをYouTubeで見てる方がよっぽど為になるわ
0873名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 02:13:58.42ID:0RuzQcfS0
>>871
だって西山さんも英典くんも頭悪いじゃん

西山さんは趣味のフィギュアを副業にしようとして店を出したのに、店頭品をごっそり業者に買い占められて高値で転売されて商売ダメになったし、
英典くんはあの小島の口車にまんまと乗せられて大恥かいたし
0874名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 12:42:14.08ID:METzFgcT0
>>871
正直、芦原OBとしてああいう売り出し方は止めて欲しかったね。
まあ確かに芦原空手の売りの捌きも先代の高弟さん達が既に2代目とか西山さんよりも遥かに上手いから
しょうがないちゃしょうがないけどね。
極真とか新極真でも雑誌とかで美人空手家特集とかで取り上げたりはしてるけどあそこまで小林由佳ばっか
前面に出すやり方はちょっとやり過ぎだったよな
なんか西山さんがやることは軽いよね。
0876名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 18:10:05.66ID:0RuzQcfS0
中高生のころから喧嘩だ、実戦だ、試合だと殴る蹴るしかやってこず、勉強なんか全くしてこなかった西山と英典
もともと頭が良くて商才にもたけた石井にいいようにやられるわな
0877名無しさん@一本勝ち2019/04/19(金) 18:42:44.83ID:METzFgcT0
松宮さんの本に書いてあったけど西山さんは北海道の美唄工業高校時代からワルで番長グループの
裏番をやっていたケンカ屋で東京に上京後は歌舞伎町で最も危険なファション・ディスコと言われていた
カンタベリーハウス・ギリシャ館でボーイ&バウンサー(用心棒)をやっていて毎日ケンカばかりやってたみたいだね。
そういうことばっか昔からやってたから萌え空手とか全然抵抗がないんだろうね。
0878名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 00:47:16.53ID:ziKVmv/z0
西山さんは性格が陰湿。横柄だし理不尽だし。
俺はうんざりして辞めたわ、芦原空手が大好きだったのに残念。
0879名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 03:23:06.65ID:qo2x1bYS0
西山が師範になった当時、彼を好かない東京本部の道場生らがかなり円心会館に移籍した。
0880名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 11:04:34.21ID:dvVC9W2Q0
今現在は真義館の東京支部長やってるIさんも西山さんに付いていけなくなって円心会館東京城南支部に
移籍してそこで東京支部長になったんだよな
はっきり言って技のキレとか動きとか遥かに当時からIさんの方が西山さんよりも上だったもんな
0881名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 11:21:51.83ID:dvVC9W2Q0
>>878
俺も東京西山道場内の勝ち抜きトーナメントで終始俺が相手を押してたのに何故だか西山さんは
相手の勝ちにしたあれは凄く理不尽さを感じた。
あれから段々と西山さんに疑念を持つようになり俺は東京西山道場を退会した。
今は沖縄小林流空手道で黒帯を取得して後輩などの育成を手伝っている。
0882名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 11:50:57.75ID:fsvssKAW0
Iさんってイgさん?西山さんよりキレや動き良かったって?(笑)ないない。
自分も西山さんの事は陰湿で好きじゃなかったけど、稽古はやり込んでいたし、イgさん在籍当時西山さんが関東で一番実力があったのは確か。
0883名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 13:13:02.91ID:tlh+1dBY0
Nさん批判をすればするほど
誰がそのNさんの暴走を放置してたのかって問題になるわけだが
0884名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 17:38:38.90ID:ziKVmv/z0
そりゃあミスター陰湿・西山の暴走を許したのは、小島につけ込まれて大恥かくレベルの英典くんに決まってる
英典くんは就任当初、マスコミのインタビューにはいつも「十年後を見てください」と答えていたが、二十年たってこのていたらくだからなあ
0885名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 21:21:29.37ID:u1q56Iwm0
オレの目にジーコ走ってるか?
やっちゃるけん、こいッ‼
0886名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 21:53:06.05ID:4zGktp1m0
東京って言えば、日本武道館に道場があって西山さんじゃなくて極真芦原道場時代からの古い先輩が指導してくれてたけど、すごく雰囲気が良かったよ。
稽古自体はそれなりに激しかったけど(笑)
人数も少なかった分、指導も丁寧で捌き(という名の組手 笑)の練習でもこっちのいい攻撃が入ると(というかたまにわざと受けてくれて)今の蹴りは良かったぞーとか声をかけてくれて、捌きの練習も楽しかった。
結局その先輩の仕事が忙しくなって定期的に指導するのが難しくなったので、新宿の道場に吸収されちゃったんだけど。
あの先輩がずっと指導してくれてたらまた色々な意味で東京の芦原も良かったと思う。
0887名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 22:05:29.70ID:7egA/xwk0
西山さんってそんなに嫌な人だったの? ケンカムック本で見たインタビューではそこまで
よくわからなかったから残念だな
0888名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 22:22:02.18ID:R02624xM0
他スレから追い出されたキムチ臭い粘着が、
また適当こいているようにしか見えんがね。
0889名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 22:33:34.43ID:fsvssKAW0
いや、西山先輩は嫌な人なんかじゃないよ。指導熱心だったし。
ただ、他支部から黒帯が出稽古に来たりすると、なんか完全に余所者扱いというか…。
まぁ、余所者っちゃ余所者なんだけど同じ芦原会館なのに他支部から、たまたま出張で来たので稽古させて下さいって来ると、何しに来たの?的な雰囲気を充満させてたのは事実。
自分は何度か他支部に出稽古させてもらったけど、みんな普通に参加させてくれた。
けど、西山先輩はちょっとなぁとは思った。
0890名無しさん@一本勝ち2019/04/20(土) 22:42:05.10ID:7egA/xwk0
>>889
妙なクセというか偏狭な所はあるのですね
打ち解けるのに時間かかるタイプというか
0891名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 00:50:41.01ID:9cCwh3kg0
自分が一から育てた弟子以外はどーでもいい存在だった
とにかく器が小さく暗い男だったね
松山をはじめとするよそのやり方を知る道場生を、自分の縄張りに入れたくなくて小姑のような嫌がらせを続けた
0892名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 10:32:35.38ID:oa0cHE7L0
それもしかして空手?
ボクもやってみたいなあ
空手着ってどうやって着るんですか?
帯はどうやって結ぶんですか?
0893名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 10:43:16.76ID:oa0cHE7L0
>>891
部外者に知られたくないことがあったのかもしれないよ
0894名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 16:11:59.04ID:nu05FzlV0
>>882
いやIさんはガチの頃の極真池袋総本部で1級(茶帯)取得しただけの事はあったよ。
西山道場では社会人で怪我が怖いからマジではやらなかったけども
自主トレで見たけど後ろ回し蹴りとか上段回し蹴りはそら華麗で凄かったよ。
もっとも西山さんの方が体重があるからフルコンルールでもしやれば西山さんの方が有利だろうけどね。
0895名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 19:50:22.66ID:EeG4g75o0
>>894
ええっ?そうなの?じゃあ、自分がやった時は怪我が怖いから抜いてたのかな?
何度か捌き(自由組手形式で上級者は受け、下の帯は攻撃)であたったけど、サバキのためのローキックとは言えないような勢いで蹴り込んでくるから、ちょっと強く蹴り返したり打ち返したら急に「もうちょっと軽く」とか言い出して。
「だったら最初から軽くやればいいじゃん。自分から強くやっておいてやり返されたら軽くとかなんじゃそりゃ?」というのが毎回だったよ。
自分が芦原に在籍していた当時、黒帯でも随分とレベル差があって、こっちが強く蹴り込んだりするとキッチリお仕置き(笑)し返す先輩とIさんみたいに口でサバキ(笑)にくる人と様々だった。
自分は首都圏の極真で茶帯取った後に新宿の芦原に通ったんだけど、極真でも通用するレベルの黒帯と極真だと黄帯か、贔屓目に見て緑かな?レベルの黒帯とまちまちだったな。
Iさんは自分の印象から言うと後者の方。
あくまでも自分がIさんとやった感じだけどね。
0896名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 21:18:26.13ID:WOy+z6a30
>>884
館長に就任した時、まだ高校生じゃなかったかな。
本格的に空手をやる前に芦原会館の館長だから。
その気苦労の多さは想像に難くない。

当座は中元さんに館長になってもらい英典さんは10年くらい
捌き習得に専念すれば良かったんではと思う。
0897名無しさん@一本勝ち2019/04/21(日) 22:33:48.65ID:bX+sFvzN0
>>896
言いたいことは分かるけどよ
空手が未熟でも、社会に出た事が無くても
それでも二代目に任命したのはご両親。
贅沢な生活を手放したくないから、引き受けたのもご自身。
引き受けたからには責任が生じる。
高校生だから?年齢を言い訳にするなら辞退すればよい。
三十路超えた時点で他者から見ても年齢は言い訳にならん。
0898名無しさん@一本勝ち2019/04/22(月) 12:27:37.00ID:zDaBrm470
>>895
まあ確かにIさんは流石に極真総本部にいただけあってずる賢いところはあったね。(笑)
言われる通リ口が達者だったよね。(笑)
Iさんの自主トレに良く来てた人で元正道会館黒帯のKさんっていたんだけどこの人は超絶怖かったよ。
東京に大阪から転勤で来てて芦原新宿道場に少し在籍してて西山さんから正道空手を教えないで下さいと言われ
喧嘩して辞めたみたいだけどガチで組手やると西山さんといえどもKさんからやられていたと思うわ
このKさんの空手は心底怖いと思った。
0902名無しさん@一本勝ち2019/04/22(月) 18:28:42.57ID:5F4WPUar0
ほう、これが空手ですか
ちょっと稽古してみたいなあ
どうやって道着を着るんですか?
0903名無しさん@一本勝ち2019/04/22(月) 20:34:31.42ID:BUGpfWoM0
正道は自流、他流、問わず大会に出まくっていたけど
芦原は殆どの人が道場内の組手しか体験したことが無い。
正道>芦原なのは仕方無い。
0904名無しさん@一本勝ち2019/04/22(月) 21:27:00.02ID:zHz1MUFa0
>>903
芦原英幸が独創性に秀でた織田信長タイプなら、石井和義は豊臣秀吉タイプ。

石井さんは動きこそシャープだったが体格に恵まれず、凡人の気持ちが理解できたからこそ、教育や経営に才能を発揮できた。
固定観念に囚われずに他流試合という「実験」を重ねてノウハウを蓄え、それを道場生に分かりやすく教えた。
腸への蹴り、鎖骨打ち、横隔膜へのダブルアッパー、レバー攻撃など、地味だが効果的な技術を追求した。
グローブを着けての顔面導入にも挑み、グレイシーが登場したら「格闘技はいったんグチャグチャになる」と危機感を公言して学ぼうとした。
一方そのころ「信長」が病に倒れた織田家では、低レベルのお家騒動が勃発していた。
0905名無しさん@一本勝ち2019/04/22(月) 22:21:51.75ID:MYWdZYnc0
大手電機メーカー勤務だった汗かきでAV 男優顔の黒帯はいつやめたの?
0906名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 10:47:34.94ID:tunNgMa+0
アントニオ猪木=大山
長州力=松井
前田日明=先代(ガチ童貞)
佐山聡=二宮
安生=石井
高田延彦=西山
桜庭=小林由佳


イメージ的にはこんな感じかな
0907名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 11:20:53.77ID:pjRxOYCq0
センスねーよ、おまえ
こないだ的外れの未来予測書いてた野郎か?
0908名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 17:23:10.37ID:M9G7NO8F0
先代がグローブ付けて顔面アリの全日本ルールを
考えていたけど古参に猛反対されたと小島か松宮の
本で読んだような気がするけど本当かねぇ?
俺は顔面無しでもっと捌きに特化したルールになるだろうと思っていたけどな。
0909名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 18:25:17.55ID:ufhK/5ph0
>>901
これは体験してみないと分からないと思うけど
自分は極真の首都圏の某支部で約2年茶帯(2級)お世話になりそれから芦原会館新宿の東京本部に
移籍したわけですが極真でも芦原にもいないタイプの方でしたね。
イメージ的には正道会館の柳澤聡行さんみたいな感じでしょうか?
身長が180センチでスラリとしていつもGパン姿でしたがそういう格好でも正確なフォームで物凄い速さのハイキックを
繰り出します。もちろん人には当てないですがその怖さは半端なかったですね。
たぶん当たれば死ぬしかないでしょう。
佐竹さんや柳沢さんの先輩になるのでしょうか?
恐らく正道の試合に出場していたら間違いなく大会上位に入ったでしょうね。
0910名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 18:35:15.26ID:Dd9QIcIF0
あのー、ケンカ買ってくれませんか?
0911名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 18:50:55.62ID:l2xr1wXd0
>>908
個人的な見方だが
多分永久に試合はしないと思う
後10年ほど生きていたら
芦原空手と別にシーザー武志あたりと組んで
k−1に対抗して格闘技ジムを作っていたのではないだろうか?
0912名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 19:03:16.45ID:l2xr1wXd0
>>908
先代が生きていたら
捌きチャレンジをそのまま
日本でやる可能性はゼロだと思う
とにかく80年代極真の大会ルールを毛嫌いしていた人だから
自分の空手は大山道場の空手で極真空手ではないと
つぶやいていた
キックやMMAに興味を示す可能性の方が高いだろうね
0913名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 21:05:44.70ID:LKbqQ0YH0
>>908
また聞きですが
キックボクシングスタイルで
デスマッチをやらせると言う内容です
グローブ空手どころかK1もない時代の話です
弟子たちとどこまで話合われていたか
知りませんが今のキックのアマチュア大会
のようなスポーツ空手のような
内容なら反対されなかったと思います
0914名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 23:22:12.30ID:pHaWSLI60
当時のキックは夢のないマイナー格闘技。階級制だし、グローブだし、鼻がつぶれて痩せた男がブカブカのトランクスをはいて薄暗いリングで闘っててダサかった。
後楽園ホールの最前列にはヤクザがずらりと座り、ジムの会長は企業舎弟、練習生はチンピラのイメージ。
一方の極真系フルコンは超人追求幻想が空手バカ一代で喧伝され、独自のルールに守られて無差別の闘いが成立。空手着に身を包んだ素手の打撃はロマンをかき立てた。
実戦性を取るならキックだが、健全な青少年の大量入門は望めない。そりゃ先代の周囲も反対するわな。
0915名無しさん@一本勝ち2019/04/23(火) 23:36:54.91ID:pHaWSLI60
石井和義はそうしたイメージを払拭しようと、格闘技マスコミに対しては詭弁を弄してK-1を「キックボクシング」と呼ばせず、
流血を伴う肘や膠着に繋がる首相撲を禁じ、明るい演出でショーアップした。
将来の選手供給源になるフルコンタクト空手を捨てず、猪木が開発した異種格闘技戦の打撃版としてメディアに売り込み、
外人同士の派手な倒し合いが期待できるヘビー級から興行を始めて世間の認知を獲得。
次いで日本人の選手層が暑いMAXを展開した。頭がいいんだよな。

でもコンプレックスも強かったから、脱税で臭い飯を食う羽目になっちゃったw
0916名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 02:46:13.27ID:X85GjxdO0
>>915
でもさ選手がルールに適応してきて選手みんな同じ戦いを
するようになって飽きられたんじゃないかな
0917名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 04:06:47.33ID:D03TLLHp0
>>915

元々格闘技た武道で飯を食おうとしてつまり金儲けが目的になることが間違いの元なんじゃね。
0918名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 10:47:29.86ID:cXyPiejm0
>>917
芦原会館の職員や館長は武道で飯食っとるがな
0919名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 12:09:58.93ID:m2uXVoz+0
>>908
先代がやりたかった大会を具体化したのが石井さん
極真ルールに先代の技術の一部を取り入れて大会の為の空手
をしているのが二宮さん
先代の技術を突き詰めたのが松本さんと廣原さん
先代の技術を使って石井さんと二宮さんの後追いして
より女性や子供向けに特化しているのが二代目と西山さん

と考えた方が解りやすいよ
0920名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 15:19:08.92ID:cwbVpnyR0
弟子相手にガンガン手加減なしの組手をしたら弟子が逃げちゃうけんね!
安全な空手を工夫したんよ
0921名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 15:24:48.91ID:kvIh9nJe0
先代は時間が無いから今後の芦原会館の方向性は
明確に指示されていたと思う。
あと小島っぽくなるけど一般には公開していない
奥義も多数、口伝で伝えていると思う。
芦原会館がここまで衰退したのは
先代が予想していたより時代のスピードが速かったのか
或いは二代目がその器では無かったのか…
0922名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 18:05:31.95ID:TKe/8rnN0
捌きも中途半端、フルコンも中途半端、護身術も中途半端、大会も中途半端、伝統歴史も中途半端
ネームバリューも極真空手は知ってるけど芦原空手は知らないという人が多いしな
俺の周りで伝統派空手やってる友人知人でも極真は知ってるけど芦原は知らないって
いう人が大半を占めてる。
芦原空手をやるメリットってなんだろうね。
0923名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 19:08:44.89ID:m2uXVoz+0
>>922
それは人それぞれじゃね?
極真がいいからと行って極真に合わない人もいれば
極真に合う人もいる
伝統派がいいと行って行けば合わない人もいる
捌きをやりたいからと行って今の芦原の捌きで満足して
打撃の強化に目覚めた人もいる
捌きだけやれればいい廣原氏の所でヨガと捌きだけでいいという人もいる
捌きから柔術のような物にやりたいと変わってきた人もいるだろうし

そんなもんでしょ
0924名無しさん@一本勝ち2019/04/24(水) 21:57:58.15ID:cXyPiejm0
全てが中途半端であるという指摘、当たっているよな。
それは全国各地でバラバラのコンセプトで稽古をしている事に問題があるのでは?
ボランティア指導員の質を全国でなるべく一定に保つ必要がある。
各支部の支部長クラスからすら会費を徴収する制度をまずは止めるべき。
その次の段階として、各支部長は各本部で最低年一度は指導を受ける事を義務化すべきだ。
0926名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 02:10:53.25ID:7AW/WHLy0
>>925
単細胞だね、おまえは相変わらずw
気に入らないことは何でも「キムチ臭い」
武道家の端くれなら恥を知れよ、恥を!
語るべき論理や理念や言葉が無いなら黙ってろ
0927名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 12:45:34.62ID:eTYFGNpP0
>>922
強いて言えばフルコンの中では月謝が安いというところか?
まあだから何でも中途半端なんだけどな
ついでに言うと型も中途半端
組手の型か何だか知らないけど極めて実戦では使えない後ろ回し蹴りとか
実戦空手を標榜しながら無駄な動きが極めて多い。
0928名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 14:31:05.34ID:8Vr2TwiD0
>>927
それで安いと評価されてるならこんなに会員数減らんがな
週1.2回体育館やら公民館で
お世辞にも強くも無いボランティアの指導員に教わって月四千円くらいか?

それだったらほぼ毎日稽古に参加出来て月一万円の極真の方が
日割りで計算したら明らかに安いだろ
週一回しかやってない支部なんて
残業やら休日出勤やらで一度休むと二週間近く稽古に参加出来ないぞ。
そんな稽古頻度で強くなれるわけが無い。
指導員が月謝払ってる空手の流派など聞いた事が無い。
だからアホらしくて芦原はまともな黒帯はすぐ辞めるんだよ、弱いやつしか残らん。
そうして弱いやつが指導するから芦原のレベルは年々下降を続けている。
0929名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 15:40:47.64ID:yS42ll7r0
MMA やキックのジムは女の入会者を取り込みたいから清潔なフロア、丁寧な言葉遣い、ほめて伸ばす指導を徹底してる。
選手希望者には別立てのコースでそれ相応の練習を課す。
しかも指導者は基本的にプロだからね。
0930名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 18:07:03.04ID:eTYFGNpP0
>>928
マジそんな酷い状態なの
それじゃいちいち毎回毎回携帯メールなどで稽古があるのかないのか確認しなきゃいけないし
もう面倒臭いから辞めちまって何処か極真とか新極真の道場に行こうってなるよね。
0931名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 21:21:23.68ID:iV2+MTdZ0
>>904
石井さん選手としては謎だけど、育成と団体運営、特に格闘技プロモーターとしては世界的な大成功したよな
0932名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 21:57:51.52ID:oJ29iJvm0
日本では石井館長ほど成功した道場経営者は空手以外を見ても殆どいないのでは
0933名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 22:34:03.48ID:MXNTeSX20
>>926
お、効いてる、効いてるwww

つかさ、
>>927 なんて、サバキの概念すら理解してない素人だし。
>>928 は根拠も示せない。
>>929 は何言っているかわからんし、残りはすれ違いだ。

劣等感こじらせた腐ったキムチに、ふさわしいよ。
0934名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 23:11:59.55ID:0Pnp4sQ60
スレッド流そうとしてる職員は相手にしない。

キックやMMAのジムなら極真みたいに1万も出さなくても毎日のように練習出来るよ。
七千円、八千円とかでほぼ毎日現役プロ、元チャンピオンなどが指導してくれる。
大会の参加も自主性に任される。
支部長レベルにはきちんと給料を支払う円心でも多くの人間がMMAやキックに流れているのに
指導者からすら宗教のように会費を取っている芦原が
空手組織として全国で残るのは不可能でしょう。
こうなるのは必然だった。2代目にカリスマ性は無い。
黙っていても全国から金が送金されてくるシステムには無理がある。
0935名無しさん@一本勝ち2019/04/25(木) 23:18:34.85ID:yS42ll7r0
>>933
おまえを小島一志と断定してやろうw
おまえは短躯、肥満、精神異常で、すべてのフルコン流派から蔑まれた小島一志だ
0936名無しさん@一本勝ち2019/04/26(金) 00:12:23.31ID:siskyoyQ0
マジレスすると芦原から極真に移籍する馬鹿なんてまれ
極真から芦原に来るのは昔から
芦原から出て行くほとんどが正道、他の捌き系道場、キック、MMA
何故だろうw
0937名無しさん@一本勝ち2019/04/26(金) 00:36:46.13ID:dkBZ7b8C0
何故だろうてあんた
芦原にいる理由がアンチ極真
正面からの腹のどつき合いの否定なんだから
歳とってわざわざ極真に移るのは西山系列くらいだろ
あそこならそもそものコンセプトが極真と変わらんからな
歳とってから安全に強くなりたいなら俺は柔術をお勧めする
キックは若いうちに移らないと厳しいよ
0938名無しさん@一本勝ち2019/04/26(金) 08:57:18.07ID:NOV86eoC0
>>933
お前朝鮮人だろう。
0939名無しさん@一本勝ち2019/04/26(金) 23:56:08.03ID:UCp3HL+H0
極真や円心なんかに吸収合併されるなら
国際正道に合併された方が100億万倍マシだと思うよ
0940名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 01:00:21.68ID:QyzUwXsL0
吸収は無いだろ
吸収する旨みが何にも無いもの
それよりここ数年の急激な会員数の減少を見てる限り
あと10年以内には関西と東京の一部でひっそり残るような団体になる事は間違いない
少子高齢化がこれから益々進むのに、
大会だ顔面だと時代の流れの逆を行って指導は地方に丸投げ
経営センスが無さすぎるw
ボランティア制度のアホさ加減には先代信者以外ついていく気もないし
そもそも新規で審査を受ける会員が全然いないw
移動と宿泊費で赤字になったら館長も職員も直接審査なんかやってられないよ
今後は赤字になる所は、ビデオを送って映像審査みたいになるんじゃないかな
0941名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 01:11:24.56ID:mp+Em8LQ0
>>940
先代が残した「裏捌き」や「捌き」テクニックを
堂々と正道で出来るからね
また正道が作りあげた日本式キックボクシングテクニックを
芦原の稽古生も学べるから
これは大きいよ

円心や心体育道と組んでも負のオーラしかないからな
0942名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 13:00:43.66ID:xEa7dGzV0
>>941
おまえはレスする書き込みをよく読め
十連休も薬でラリってる小島和志か?
0943名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 13:16:12.41ID:P6p/8HA80
>>933
捌きの概念?
捌きの概念を西山さんが理解してればフルコン(JFKO)なんかに参加してねえよ。
いまや新極真会にしがみつくコバンザメみてえじゃねえか
0944名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 13:21:58.41ID:Wd2d2Vwx0
>>943
捌きが好きなら、合気道すれば1番
0945名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 13:48:44.74ID:P6p/8HA80
合気道やった事あるけどあんなの役に立たないよ。
0946名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 14:25:50.12ID:oxhekICb0
合気道は現代の打撃に全く対応できない
練習体系がお粗末すぎる
0947名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 16:44:35.26ID:Ei/ubZP60
オイオイオイオイオイオイオーーーーーイ
捌きっていうのは松山警察署での逮捕術を参考にして作られたらしいが
警察逮捕術って富木流合気道から作られているんだぞう!
合気道っていうのはパワーでガチガチの稽古をしてから年取って踊りのように見える
なるんだけど現代は全員が踊りをやってしまってるだけだよ
芦原でもガチの組手をできない奴が捌きだけやってもあかんやろ?
正拳で板の一枚も割れない奴が捌きしてもあかんやろ?
本来合気道もパワー柔術が下地にあるはずなんやぞ
その上での踊り合気道だ
0948名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 18:27:06.76ID:P6p/8HA80
最近の合気会はちゃんと技がかかってなくても自分で飛んでるからね。
あんなのでは護身術にも何にもならない。
所謂、氣が入っていないという感じだね。
0949名無しさん@一本勝ち2019/04/27(土) 19:59:49.99ID:w9myRaEo0
富木流って乱取りするところだっけ?

それはともかく無門会や一部の硬式空手と弱小同盟したほうがいいと思う
0952名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 11:00:06.06ID:lDR2GaXN0
>>950
こっちの練習方法の方が
先代の思想に近いな
石井は本気で先代を師と仰いでるな
極真一本槍の西山は
石井の爪の垢煎じて飲んだ方がいいよ
0954名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 14:04:26.59ID:AiW9evrY0
組織のトップが練習方法を統一させない時点で終わってる。
一つの支部でも例外を認めた時点で統率が取れなくなるのは当たり前!
支部名は出さないが寝技の練習してる支部もあるからな。
ボランティアでやらされてる立場だから好き勝手やりたくもなるんだろうな。
0955名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 14:21:24.18ID:bNLgW+p10
正道会館に入ればよい
正道会館芦原道場
0956名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 16:25:58.07ID:kY7fYZyG0
動画で見る限りは石井さんの方が二代目より
力み無い捌きが出来てるんだよなぁ
正道会館の方は顔面もきちんと指導体系が確立されているようだし
芦原は完全に正道会館の後追い、劣化版になっちゃったな
二代目は体格活かして力任せな捌きだから
我々一般リーマンが参考にするとしたら石井さんの捌きだと思うよ
0957名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 16:57:02.21ID:TRT/Cqy50
石井も角田も老けたなあ・・しかし人格最低な師弟コンビでいくら上手くても習いたくない
(まして角田は技術も下手だし)
0958名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 17:38:25.79ID:Ungj0JMT0
正道会館出身の人間性ではやっぱ佐竹さんだよな
佐竹さんの暴露本まっすぐに蹴るでも石井館長の人間性の暴露が出ていたけど
石井館長は倫理観というか道徳では問題がな
0959名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 17:55:11.57ID:AfC/hzI30
>>953
二代目は正道の方向性で行きたいけど
西山に気を使って極真色重視という感じかな
元会員から見ると
0960名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 19:05:00.40ID:TRT/Cqy50
>>958
あの本も随分石井の本質をぼやかして書いてたなあ
ってのが感想
(つか石井は発覚してない書けない話多し)
正道じゃなくて極道会館ってのが正直な所
0961名無しさん@一本勝ち2019/04/28(日) 19:54:04.66ID:AiW9evrY0
大山から芦原
芦原から石井、西山
石井から佐竹

ピンハネの歴史

二代目も先代の有能な弟子をクビにし、審査を集金呼ばわりし、夜遊びに熱中。
空手界の人間に道徳、倫理を求めても無駄。
であれば自分に為になる技術を教えてくれる所を選んだ方が良い。
0962名無しさん@一本勝ち2019/04/29(月) 03:26:50.76ID:3ZxprMN20
>>961
ところがフルコン関係者の私生活まで踏み込んでくる
厚かましさは想像を絶するときがあるよ
関係立つには引っ越し位しないとならなかったりで
人間性で選ばないと修行を全うするのも難しい
0963名無しさん@一本勝ち2019/04/29(月) 15:06:20.73ID:GZ7r7Xht0
>>961
そもそもラグビーとかやる時点でおかしいよ。
沖縄空手の伝承者2代目3代目と比較しても何か芯が抜けている感じがするね。
フルコン空手の大同団結を呼びかけたJFKOの雑誌インタビューで緑さん佐竹さんそして2代目で
対談してたけど他の二人と比較しても2代目は身体に厚みがないし一人だけ弱々しい感じがした。
筋トレとかもあまりやってなさそうな見た目の雰囲気
0964名無しさん@一本勝ち2019/04/29(月) 18:33:23.32ID:hdySy7CJ0
緑さんにしても佐竹にしても
世界大会に出たり他流試合やったり
修羅場を体験しているから。
入賞できるかはともかく二代目も一度は大会試合を体験すべきだったね。
0965名無しさん@一本勝ち2019/04/29(月) 19:40:32.56ID:WacAInkh0
そうでもないよ。 一流に接してて自分に才能のある人だったら同じですよ。

でも、そこんとこはどうなんかな。自分から触れる時期があったんなら良いけど。
0966名無しさん@一本勝ち2019/04/29(月) 20:29:31.22ID:H7NsCIiP0
競技は競技で経験しておくべきだよね。
スパーと試合は全然、違う。
0967名無しさん@一本勝ち2019/04/30(火) 14:54:25.58ID:jh30NtSa0
自分が大会とかで試合経験がないと自分の弟子には何もアドバイスできないからね。
0968名無しさん@一本勝ち2019/04/30(火) 18:12:13.48ID:YAtHXo5t0
まだ40歳くらいなのに
緑氏や佐竹氏と比べて体が劣ってるってのはどうなんだ
一回り以上歳上の初老より鍛えてないってのはさすがに情けない
0969名無しさん@一本勝ち2019/05/01(水) 13:55:23.71ID:hZeQskwy0
やっぱ後を継いだのはお金の為と思われてもしょうがないよな
あんまし雑誌の写真とかでは鍛えているようには見えないし
弟子が可哀そうだよ。
0970名無しさん@一本勝ち2019/05/01(水) 14:12:32.45ID:Zzrwx6ii0
>>851
各支部そのカリキュラムでやってくれるなら
月謝1万円出してもいいわ
ただ英幸クラスなる裏捌きを
松本さんを臨時コーチとしてやってくれるなら
なおさら(無理かなw)
0971名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 10:01:47.10ID:AV2qhSh70
>>966
先代が亡くなってすぐに跡目を継ぐんじゃなくて
中元さん、松本さん、原田さんみたいな高弟にしばらく館長代行してもらって
サバキはもちろん、競技者としての空手修行を6〜7年くらい専念すれば周りからの目や評価もそうだし、なにより実力が今と全然違ったろうな
0972名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 12:47:47.14ID:UeKTEf0l0
>>971
今はたまにスーツ姿で止まった相手に見せるサバキからして
先代時代の茶帯くらいのレベルだからな、あの人
加齢と共にどんどん駄目になるよ、力任せだから
0973名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 14:08:23.87ID:Dl8NuNyF0
>>971

でしょうね。
国内だと色々、噂も流れるから国外修行すればベストだったかも。

息子が継いでもこれだけ揉めるんだから、大山総裁に息子が居ても変わらなかったろうな。
むしろ居た方が悲惨な状態になったかも。
0974名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 14:30:01.87ID:VQK3nFce0
初代は創業者
2代目は継承者だから役割が違うんじゃないかのう?
継承者ちゅうがは創業者のこしらえたもんを伝承したり一般に拡散するのが
仕事じゃないかのう?
空手というがは館長の強さを売ってるんじゃのうて素人が強くなるためのノウハウを
売ってるんだろうから初代がこしらえたノウハウの整理整頓と拡散が2代の役割だと思うんじゃ
ワシは間違うとるかのう?
0975名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 14:37:49.98ID:VQK3nFce0
初代のノウハウは嫌じゃ自分でノウハウを改良するんじゃというなら
能力で初代を超えるということやから自分が初代になるんじゃ
0976名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 14:44:03.75ID:Dl8NuNyF0
>>974

その通りだと思います。
門下生集めて飯食ってるんですから。
でも大体、ダメになるんだよなぁ。
子育てに力を入れなかった負い目で甘くなるとか、そんな傾向が有るのかも。
0977名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 15:50:23.69ID:Tny3E70o0
十年後を見てください

その倍以上の時は流れ今はどうなんだろ?


必死に努力精進してれば人はついていくのにね
0978名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 16:46:19.54ID:Av6QMNlg0
>>974
ラガーマンがあわてて数年空手をしただけで正しく継承出来るわけもなく、、、
伝承出来ていないから会員の捌きのレベルも下がり
拡散出来ていないから会員数も下がる

ノウハウの整理整頓をする前に、捌きをきちんと教わって身に付ける時間も姿勢も無かった
そこを指摘してくる者は皆クビにした
0979名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 17:02:05.00ID:Av6QMNlg0
>>975
先代の頃はフルコンの我慢比べは否定されていたが今は全面解禁
新極真のコバンザメ状態
審査会も先代時代は一日がかりで一人一人に細やかにアドバイスをくれたが
今は午後から三時間ほどで終了、一人一人への声かけなど何も無い
皆の前に出て直接捌きを見せる事もほぼ無い
先代の審査ノウハウの何も引き継いでいない
昔は審査会で館長に褒められる為、皆普段の稽古で努力したもんだ

確かに初代のノウハウが実行出来ないなら
芦原会館の二代目は名乗るべきで無かったな

誰か次スレのスレ立てお願いします
0981名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 18:39:13.25ID:VQK3nFce0
初代と同じ強さを要求するのは酷じゃ
初代のこしらえたノウハウがどんな内容なのか?
白帯が黒帯になるノウハウ。初段が3段になるノウハウ。3段が5段になるノウハウを
初代はこしらえてあるはずじゃけん。理論的に存在してるはずじゃ。
2代は理論を理解し説明する仕事じゃ。
初代は理論を実証するのが仕事だから猛稽古をしての強さは必須やけど
初代によって実証された理論を説明するもんは強さよりも頭の良さとか口のうまさの方が必要かも知れん。
ほいで強くなるかは理論を聞いた弟子の稽古次第じゃろう
0982名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 19:32:35.49ID:UeKTEf0l0
>>981
いつになったらその理論は聞かせてもらえるんじゃ?
あと20年待てばええんか?
二代目が育てた五段なんていないじゃろw

あの人に頭の良さと口のうまさを求める方が酷じゃ
一度でも話した事があれば口が上手い方じゃ無いことは知っとるだろ
だーれも初代並みの強さも頭の良さも、口のうまさも求めちゃいないわ
977さんの意見が全て
額に汗して努力精進していれば尊敬されるのよ
皆見てないふりして見とるのだよ
0983名無しさん@一本勝ち2019/05/02(木) 20:26:43.56ID:d2NPukmH0
言い方悪いけど芦原先生も急死では無かったのだから当時18、9の子供を後継にしなくても良かったのでは。多分奥さんその他の身内が言い出したんだろうけど。
0985名無しさん@一本勝ち2019/05/03(金) 00:56:45.95ID:j0y6cgaO0
>>982
はい、おまえのエセ広島弁も小島一志w
おまえはもう自演病から抜けられないなw
0986名無しさん@一本勝ち2019/05/03(金) 10:43:43.37ID:KrJ7BN9/0
ノウハウはビデオ映像と書籍にある
映像の版権的な問題があるなら
ビデオはロトスコープ
書籍の写真もオールイラスト化で再販
0987名無しさん@一本勝ち2019/05/03(金) 12:08:42.35ID:KS4qVZXK0
大人しく家でビデオと本の出版の権利の管理だけしてたらよかったんよ。
それならサラリーマンしながらでも出来る。
勘違いして空手家ぶろうとするから馬鹿にされる。
0989名無しさん@一本勝ち2019/05/03(金) 16:14:41.37ID:KS4qVZXK0
>>988
共著出すくらいだから同レベル
同じだ
原稿チェックもろくにしないで丸投げで出版するからあんな事になる
今の会館の方針とまるで同じ 丸投げばっかり
0992名無しさん@一本勝ち2019/05/04(土) 15:36:09.81ID:M5WAo8T90
芦原空手は終わった空手
0993名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 00:33:33.02ID:3hlTMjLe0
今から10年前はそれでも動ける会員がけっこういた記憶がある。
この前OBとして審査見てきたけど、俺の黒帯の価値がここまで下がったのかと思うと泣けてきたよ。
捌きもそうだし、なにより基本が下手くそすぎ。
型も覚えてないような子が何人も受けにきてるし、情けないわ。
手本で前に出る黒帯が下手なんだから子供も上手くなるわけがないよな。
0995名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 11:42:10.43ID:rVFonqBk0
基本は下手
組手は弱い
捌きは出来ない
顔面技術は各々で学べ
0996名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 11:45:54.74ID:jSOYUZMU0
>>995
芦原スポーツクラブにして、芦原空手は無料のプログラムにすれば良い
ダイエットにはなる
0997名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 15:21:31.41ID:MC3+fiwN0
中小零細企業と同じでトップのやる気が全てだよ。
トップが夜な夜なスナック梯子してるようじゃな
0998名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 20:21:25.69ID:Tzl+wUie0
松本さんもボクシングのプロライセンス個人で取ったんでしょ?
なら個人での研究は昔からて事だよね
0999名無しさん@一本勝ち2019/05/06(月) 21:41:37.61ID:2D8StxAd0
>>998
昔は顔面有りの試合なんて公式にやった事も無いし(非公式で実験的にやった事はある)
昇段審査が顔面有りなんて事もなかった
今でも松本さんの所で顔面有りの強制なんかしてないよ
研究を個人的にやるのは結構だけど、組織的にやらさて
技術の部分は丸投げってのはちょっと常識が無いと言われても仕方ないぞ
1000名無しさん@一本勝ち2019/05/07(火) 09:45:21.60ID:tCbeDzgd0
結論として芦原会館及び西山道場は終わった。
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