アバロン甲冑バトルSCA、現野連、暗黒学園その四 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/14(金) 23:39:58.17

西洋甲冑、日本甲冑を着込んで行う甲冑バトル用スレです。
非営利団体及びエンジョイ勢の方が議論する為のスレでもあります。
荒れる元になるので、営利企業であるティンタジェル、これらが関与しているＪＡＢＬに
関しては別スレ立てるなり他でお願いします。
前スレ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1450282130/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/15(土) 01:11:44.86

安倍ちゃんって最近拉致問題に一切触れなくなったけどなんで？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/15(土) 21:59:05.81

試合を見ているだけでは解らないトラブルを抱えているようだな
評判を考たら見えないところですべきだと思うが感情的になって見ていると辛い
http://tadamuseum.blog40.fc2.com/blog-entry-994.html#comment

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/15(土) 23:38:39.12

コメ欄で怒ってる人はアバロンの中の人？

**某研究者** · 2017/04/16(日) 13:22:44.15

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1450282130/
996 ：名無しさん＠一本勝ち：2017/04/08(土) 19:00:13.93 ID:xy64YXGD0
>>995
腕はあんまり装甲厚くすると動かしづらくなって武器を扱うのに良ろしく無いのでは？

完全板金鎧の腕の装甲は１．５ｍｍ程度だっただろうが
重なり且つ下の装甲の間とのスペースの大きな部分も可成り有るし
スペースが有り３ｍｍならクロスボウでもそう深くは貫通出来るのかだが
１．５ｍｍでも装甲の湾曲も考慮する必要は有るだろうが
ジャンヌダルクの肩や足には矢が鉄板に対し垂直に近い形で当たったのかだが

ゴシック甲冑のバイザーは２．５ｍｍと
鉢の２ｍｍより意外と厚いが
クロスボウは何処迄止まるのかだが
バイザーと鉢の重なる額部は４．５ｍｍも有るが
此処を弓が貫通して致命傷を与えるのは恐らく困難で有り
銃でも貫通し難いと言う事なのかだが
ピックやメイスにも可成り耐えられるかも知れぬが
首が果たして保つのかだが
https://www.youtube.com/watch?v=qhknaG9ifbs
上のハンマーで殴られている鎧はバイザーは額に重なっていないし
鉄板も２．５ｍｍ等は有るのかだが

**某研究者** · 2017/04/16(日) 13:38:56.67

https://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=21487&;postdays=0&postorder=asc&start=0
上等を見る限りゴシック甲冑も額でバイザーと兜鉢が重なっているタイプは
必ずしも多くは無いのかだが
重なっていないタイプの額部は２ｍｍ程度と言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/16(日) 14:05:35.91

https://jp.pinterest.com/pin/331929435008153926/
https://jp.pinterest.com/pin/500532946070115847/
https://jp.pinterest.com/pin/802063014856592333/
フィールドアーマーの兜でもバイザーと鉢が重なる物が幾らかは有るが
此れは武器の打撃を防ぐ為では無く
耐弾性を考慮したと言う事なのかだが
或いはトーナメントで額部への打撃を防ぐ為の物の可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/16(日) 14:22:18.50

百田尚樹は北朝鮮のミサイルで家族が殺されたら

日本国内の敵を潰すそうだが、

“報復”が家族を殺した相手ではなくかねてから自分の嫌いな人に向けられるのは

便乗犯とか火事場泥棒と呼ばれるものじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/17(月) 20:23:18.44

>4
ブログ主と田中はＪＡＢＬの選手だろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/17(月) 21:17:31.80

【悲報】安倍内閣、「谷査恵子の森友学園への一連のFAXは全て谷査恵子が政府の誰にも相談せず独断でやった事」と正式決定ｗｗ

谷氏一連行為「他の職員に報告ないと承知」政府

政府は安倍昭恵総理夫人付の内閣事務官（谷査恵子氏）が学校法人森友学園の籠池泰典氏の要請で財務省に問い合わせた行為等について、
民進党の宮崎岳志衆院議員から「内閣官房の他のスタッフが知っていたか否か」を質問主意書で質され
「今年２月以前において（谷事務官から）他の職員に対し報告された事実はないと承知している」と答えた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 09:04:15.77

＞暗黒学園は本日の戦闘参加希望者だけで20名を越える事となりました。
地道に増えてるようだ。なにより

**某研究者** · 2017/04/18(火) 15:11:34.72

https://blogs.yahoo.co.jp/taptior/GALLERY/show_image_v2.html?id=https%3A%2F%2Fblog-001.west.edge.storage-yahoo.jp%2Fres%2Fblog-5d-cd%2Ftaptior%2Ffolder%2F1321457%2F22%2F53387322%2Fimg_2%3F1373613840&;i=1
騎乗した僧兵等も春日権現験記絵には書かれているのかだが
頭巾の下に帽子兜が装備されている可能性は有るのかだが
帽子兜を装備した騎馬武者も
http://photozou.jp/photo/show/1849954/209363473
一応室町期には書かれている訳だろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 16:04:45.78

福島原発事故から6年。しかし現在においても廃炉の目処さえたたず、2月には2号機格納容器内の放射線量
が推定毎時650シーベルトというとてつもない数字が計測された数値に達していると発表された。
　そしてもうひとつ深刻な問題が放射性物質による健康被害、特に子どもたちの甲状腺がんだ。2月20日に開かれた
福島県の有識者会議「県民健康調査」検討委員会は、事故当時18歳以下だった甲状腺がんまたは悪性
の疑いのある患者が昨年10?12月にさらに1人増え、185人に達したと発表した。発表のたび増え続ける甲状腺がんの子どもたち。
にもかかわらず、政府や検討委員会は一貫して、「これまでのところ被曝の影響は考えにくい」とその原因を原発事故とは認めない姿勢を貫き続けている。
　こうした検討委員や医師たちの姿勢に異を唱えてきたのが環境疫学の専門家である津田敏秀・岡山大学大学院教授だ。
2015年、津田教授とその研究グループは医学雑誌「Epidemiology」（国際環境疫学会発行、電子版）に福島での甲状腺がんの分析結果を発表、
同年10月8日には「日本外国特派員協会」で会見を開き、その詳細を報告した上でこう危険性を警告した。
「福島県内の子どもたちの甲状腺がんの発生率は全国平均の20?50倍で今後さらに多発する可能性は大きい──」
　しかし、津田教授らの発表が海外メディアやネットで大きく報じられる一方、日本の主要メディアではほとんど
触れられることはなかった。さらに、行政や医療関係者からは、津田教授の指摘に対する反論が次々出され、
ネットでは、保守系の評論家や原発ムラの息がかかっていると思われる連中があたかも津田氏の研究が「デマ」であるかのような批判を拡散させている。

津田　実は甲状腺がん、特に小児甲状腺がんにおいて、スクリーニング効果、過剰診断がほとんどないことはすでに実証されています。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 19:26:53.83

騎士の倉と銘打っているが在庫は倉とは言えない数だなwww
http://kishinokura.shop-pro.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 20:01:39.39

１も読めない程度の知能かわいそう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 20:35:54.12

【悲報】安倍内閣、「谷査恵子の森友学園への一連のFAXは全て谷査恵子が政府の誰にも相談せず独断でやった事」と正式決定ｗｗ

谷氏一連行為「他の職員に報告ないと承知」政府

政府は安倍昭恵総理夫人付の内閣事務官（谷査恵子氏）が学校法人森友学園の籠池泰典氏の要請で財務省に問い合わせた行為等について、
民進党の宮崎岳志衆院議員から「内閣官房の他のスタッフが知っていたか否か」を質問主意書で質され
「今年２月以前において（谷事務官から）他の職員に対し報告された事実はないと承知している」と答えた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/18(火) 23:14:34.39

共謀罪で「普通の人は大丈夫」という普通の人とは

「政治的意見を持たない人」でもなくて、

「安倍政権を批判しない人」という意味だと、やっとわかった。

山菜やきのこ採りでも逮捕するぞ、

と脅しをかけて安倍政権を永久政権化する目論みだ。

トルコのエルドアンも同じ手法で独裁政権を固定化した。

**某研究者** · 2017/04/19(水) 11:51:55.17

borisgauda.deviantart.com/art/German-knight-tomb-effigy-584726542
上の騎士の場合コートオブプレートの上にジュポンは無いのかだが
腕の装甲も１３５０年時点では妙に軽装だが
こうした例が有ると言う事は
https://jp.pinterest.com/pin/471752129695833195/
上のミネルヴァが着ている様な女用コートオブプレートの様な物が
有る可能性も有るだろうが
プレートアーマーの有る１４０６時点でも
こうした物は未だ一部で使用されていたのかだが

**某研究者** · 2017/04/19(水) 12:35:27.23

https://jp.pinterest.com/pin/533676624569632448/
1370年でもコートオブプレートの上にジュポンが無い例が有るのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/531213718531845629/
此れもコートオブプレートの上にジュポンは無いが
胸から鎖が４本出ているのはどう言う事なのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/512636370059455302/
１３６５年時点で腕にプレートが無い様な例も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/19(水) 19:53:19.19

曖昧なルールなのかな？
http://tadamuseum.blog40.fc2.com/blog-date-20170320.html

**某研究者** · 2017/04/19(水) 20:07:45.64

The Resurrection of Christ 1445/6 Lindenholz
http://pin.it/JLyjMHX
顎にスパイクの様な物が有る様に見えるが
此れは攻撃用なのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/19(水) 21:35:34.89

首都直下地震の確率は30年以内に70％ですと公表しておいて、

一方で大災害のときにどさくさに紛れて朝鮮人虐殺した過去を消し去ろうとしているような国が、

「観光立国」を標榜するのは冗談としか思えない。

通常のリスク感覚を持つ外国人とくにアジア系の人はおぞましさを感じるだろう。

**某研究者** · 2017/04/20(木) 11:51:41.87

http://effigiesandbrasses.com/search
/?year=1425&year_end=1435&country=4&country=12&country=10&country=8&country=18&country=9&country=2&country=25&country=
1&country=24&country=26&country=14&country=6&country=7&country=22&tags=&institution=&name=
上の１４２５－１４３５年辺りの墓の鎧が
ジャンヌダルク時代の鎧とほぼ同様の物と言う事なのかだが
胴はゴシック甲冑の様に分割はされず
一枚板の単純な構造の物しか無いのかだが
Besagewも１４１０年辺りからは
装備されていると言う事だろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/20(木) 12:02:30.30

http://effigiesandbrasses.com/3408/2893/
１４３５年にこの形式のpauldronが果たして有るのかだが
長いtassetも同時に出現している訳だろうか

**某研究者** · 2017/04/20(木) 12:20:00.10

http://effigiesandbrasses.com/3068/6439/
独では１４３５年でもタセットは鎖が使用されていたのかだが
http://effigiesandbrasses.com/3108/6510/
プレート製の物も1400年にも有るのかだが
此れ一辺倒では無いと言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/20(木) 13:30:26.62

jamesarlen.com/1430.html
ジャンヌダルク時代の１４３０年頃のプレートアーマーの再現品も有るが
http://effigiesandbrasses.com/3417/2902/
上の墓の物と比べるとタセットがやや短い様にも見えるが

https://jp.pinterest.com/pin/360710251377338860/
タセットも上の様な長さは有ると言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/20(木) 14:37:06.64

wga.hu/frames-e.html?/html/p/pisanell/1paintin/tournam5.html
此れは馬の首にスケイル鎧が有ると言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/20(木) 18:50:31.51

https://jp.pinterest.com/pin/671036413198521863/
こんなパウルドロンの襟と言うのは
現実に有るのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/20(木) 19:43:53.97

首相「維新は利用できるからいい」　側近に明かした本音

「総理がめちゃくちゃ公明党に怒っている。とにかく総理の頭にあるのは憲法。だから維新の皆さん、よろしく頼みますよ」

４日夜。長谷川栄一首相補佐官は、日本維新の会の足立康史衆院議員との酒席でこう伝えた。２人とも経済産業省出身。長谷川氏が１４年先輩にあたる。
互いが仕える上司同士も親密だ。安倍晋三首相や菅義偉官房長官は、維新代表の松井一郎・大阪府知事や橋下徹・前大阪市長と定期的に会食している。

足立氏は国会審議で、たびたび民進党の議員席の側に体を向け、民進批判を繰り返してきた。
この日は「民進はもう相手にする価値もない。これから攻めるのは共産党だ」と２人で意気投合したという。

翌５日午前、長谷川氏から足立氏にメールが届いた。「次の委員会では、東京都の豊洲問題を質問してほしい」
都議選を３カ月後に控え、自民と対決色を強める小池百合子都知事を追い込む質問を求める内容だ。

足立氏は自らが「ご下命」と呼ぶ官邸からの意向に沿い、６日の衆院農林水産委員会で質問した。

「移転が先延ばしになる間、豊洲の維持費が相当かかっている」「（移転をやめて）築地再整備となった場合、豊洲市場に投じられた２０８億円の補助金は返還が必要ではないか」。
農水省は答弁で「一般論では、補助金の相当額を国庫納付する」と返還の必要性を示唆。豊洲への早期移転を主張する自民とぴったり歩調があう質疑になった。

**某研究者** · 2017/04/20(木) 22:59:15.49

鉄伊予札主体の鎧は既に鎌倉期に有るなら
南北朝期の金胴＝鉄伊予札主体の鎧なのかだろうし
矢張り鉄板札が使用された鎧の可能性も有るのかだが　
桶側胴では無く最上胴的な物の可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/20(木) 23:02:23.62

米山　隆一?@RyuichiYoneyama
百田氏北朝鮮のミサイルが日本に着弾したら憲法とマスコミを変えられなかった自分のせいだそうですが、違います、１００％北朝鮮のせいです。
百田氏のせいでも憲法のせいでもマスコミのせいでもありません。何故北朝鮮を擁護するのか理解できません
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/853064829593993216

米山　隆一@RyuichiYoneyama
百田氏、北朝鮮の攻撃で家族が死に、おそらくは日本人に多数の死傷者が出る極めて混乱した状況下で、最も憎むべき北朝鮮に対して怒らず、同じ日本人に対してテロ攻撃を加えると宣言されています。
もはや危険人物でしょう。この様な言辞のどこが愛国なのか、全く理解できません。
http://pbs.twimg.com/media/C9a0KBqUIAABt0z.jpg
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/853067453944913921

米山　隆一@RyuichiYoneyama
敢えて繰り返し注意喚起します。北朝鮮の攻撃は実際万が一の場合がありえます。
その際に最も恐れるべきは国内の混乱です。百田氏のこのような言辞は、混乱と憎悪、場合によっては暴力を招くもので絶対にやってはいけないことです。
万一の場合政府は適切に対応します。指示に従い冷静に対応して下さい。
https://twitter.com/RyuichiYoneyama/status/853070151368888320

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/21(金) 09:49:22.26

相変わらず冒険メモスレッド。
ある意味一番まともなのが冒険w

**某研究者** · 2017/04/21(金) 10:45:37.58

http://pin.it/LHfVHkh
こんな槍と刀の二刀流が現実に有ったと言う事では無いと言う事なのかだが

http://effigiesandbrasses.com/2757/3001/ 　
長さの割に妙に柄の長い剣だろうか　

http://effigiesandbrasses.com/3255/2685/
上の剣は大型だが
腰に携行されるタイプの物なのかだが

**某研究者** · 2017/04/21(金) 11:27:13.21

http://pin.it/-yTD3sy
http://pin.it/vqtMEsk

此処迄全体的に角ばる鎧が現実に有るのかだが
https://myarmoury.com/talk/viewtopic.php?p=306629
https://jp.pinterest.com/search/pins/?q=kastenbrust&;rs=typed&term_meta[]=kastenbrust%7Ctyped
上に有る様な初期ゴシック甲冑（Kastenbrust）の影響を受けた１６世紀の
非現実の鎧の可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/21(金) 13:13:08.59

「長期安定政権でないと」とか

「決められる政治でないと」とか

「他に適当な人がいないから」とか

「決められない政治じゃダメだ」とか、

こんなチンケな理由だけでズルズル居座らせた政権が、この腐敗だ。

安倍晋三、否、今や「安倍夫妻」による「独裁政権」、

今どき「後進国」でも、ここまではないだろ。

**某研究者** · 2017/04/21(金) 20:24:50.87

Master Albrechtsaltar. The Virgin in armour
http://pin.it/ZAmtpBq

ケトルハットの下に鎖が無い例も有るのかだが
右上の天使のバイザーにはスパイクが有るが
此れは攻撃用なのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/21(金) 21:43:46.00

一般人も限定的に「捜査対象」
法務副大臣答弁、「共謀罪」法案
2017/4/21 17:55

　盛山正仁法務副大臣は21日の衆院法務委員会で、「共謀罪」の趣旨を盛り込んだ「テロ等準備罪」を新設する組織犯罪処罰法改正案に関し
「一般の人が（共謀罪の捜査の）対象にならないということはないが、ボリュームは大変限られている」と述べた。
民進党の逢坂誠二氏への答弁。

　政府はこれまでの国会答弁で「一般の人は処罰の対象にならない」と繰り返し説明。
逢坂氏は質問で「国民は罪になるかどうかだけでなく、捜査の対象になるかも不安だ」と指摘した。

　一方、金田勝年法相は「一般の方々が捜査対象になることはない」と答弁。逢坂氏は盛山氏との食い違いを指摘も、金田氏は反論しなかった。
https://this.kiji.is/228038485457092611?c=39546741839462401

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 20:39:01.68

めん玉って自分より弱い奴にしか喧嘩が売れない玉無しなのだな
名前はめん玉だが、玉は無いとはこれ如何に？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/22(土) 20:56:09.37

「法務省の林真琴刑事局長の席に詰め寄った民進党議員に、自民党の土屋正忠理事が
「テロ行為だ」とヤジを飛ばしたとして、民進、共産両党が抗議」

野党による国会での追求まで「テロ」と与党の議員が言うようになったのか。
日本の議会政治は終わりつつあるな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 20:48:11.09

城の連中でバイルやバケツを倒せる奴はいないのか？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/23(日) 23:51:39.28

首相「維新は利用できるからいい」　側近に明かした本音

「総理がめちゃくちゃ公明党に怒っている。とにかく総理の頭にあるのは憲法。だから維新の皆さん、よろしく頼みますよ」

４日夜。長谷川栄一首相補佐官は、日本維新の会の足立康史衆院議員との酒席でこう伝えた。２人とも経済産業省出身。長谷川氏が１４年先輩にあたる。
互いが仕える上司同士も親密だ。安倍晋三首相や菅義偉官房長官は、維新代表の松井一郎・大阪府知事や橋下徹・前大阪市長と定期的に会食している。

足立氏は国会審議で、たびたび民進党の議員席の側に体を向け、民進批判を繰り返してきた。
この日は「民進はもう相手にする価値もない。これから攻めるのは共産党だ」と２人で意気投合したという。

翌５日午前、長谷川氏から足立氏にメールが届いた。「次の委員会では、東京都の豊洲問題を質問してほしい」
都議選を３カ月後に控え、自民と対決色を強める小池百合子都知事を追い込む質問を求める内容だ。

足立氏は自らが「ご下命」と呼ぶ官邸からの意向に沿い、６日の衆院農林水産委員会で質問した。

「移転が先延ばしになる間、豊洲の維持費が相当かかっている」「（移転をやめて）築地再整備となった場合、豊洲市場に投じられた２０８億円の補助金は返還が必要ではないか」。
農水省は答弁で「一般論では、補助金の相当額を国庫納付する」と返還の必要性を示唆。豊洲への早期移転を主張する自民とぴったり歩調があう質疑になった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/24(月) 20:58:16.93

目ん玉や目白程度の雑魚ではバイルやバケツには勝てないと思われ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/25(火) 21:47:53.88

http://tadamuseum.blog40.fc2.com/blog-entry-994.html#comment1950
こやつらは仲間同士で直接アドバイスや議論をすることは出来ないのか？
仲間割れしたまま世界大会に挑戦するのか？どちらかが居残りなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/26(水) 10:26:48.89

武士道クラスの生徒は、己の所の先生がネット上で人を悪し様に罵ってたらどう思うか
指導者でもあるんだから、もう少し立場と言動を考えてほしいよ目ん玉さん

目ん玉さんと違い、一応Sさんは表向きには幹部やインストラクターとして紹介されてないわけで、
よく知らない人が見れば臨時講師が居候先の生徒に絡んでる図だぞ
目白の経営陣だってこんなザマを表に見せられたら迷惑でしかない
大阪の人にやっちゃうよとか言ってたのもそう。

せめて見えないところでやれ恥ずかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/26(水) 20:12:04.95

>>20

ルールが曖昧というか元々AVALON/SCA系のチャンバラって当たった人が自分の主観で決めてるだけじゃなかったっけ？
sporran氏の主観からすればバイル氏は硬いらしいし。

LARPとかもそうだろうけど向こうのこういうコスプレ系チャンバラって大体判定は個人の主観なんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/26(水) 20:24:09.36

>>14

スゲー金持ちの趣味だな。　ガントレットって剣道でいえば小手一個で８万超えかよ。
小手だけじゃゲームできないだろうし全身揃えたら３０万はかかりそうだよな。

**某研究者** · 2017/04/26(水) 21:45:16.74

http://www.xn--u9j370humdba539qcybpym.jp/part1/archives/date/2017/03/page/18
日本の弓矢ならプレートアーマーの手足部同様の１．５ｍｍ程度の板金は深く貫通するが
鉄板に垂直に近く当たらないと弾かれる様だが
西欧の鏃は軽く鋼鉄製では無い物が多いから
余り貫通力は無いのかだが
クロスボウではどうなのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/26(水) 21:47:15.00

目白は馬鹿な金持ちがやる道楽向け道場、バケツ道場は貧乏人が集う道場、バイル道場の情報は不明なので誰か補足よろしく頼む
バケツ道場が無難だが人数が増えている上に貸し出し装備が少ないようだ

**某研究者** · 2017/04/26(水) 21:59:36.86

>>48
とは言え上の実験では張力２０ｋｇの弓で１０ｍからの射撃であるし
実戦では張力は５０ｋｇで５０ｍ以上等の射撃も有るから
余り深くは貫通出来ぬと言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/04/27(木) 12:51:30.93

トルコ騎兵等のパルティアンショットで
張力５０－８０ｋｇ等の強化弓を至近距離から受け続ければ
騎士の板金鎧も手足等の薄い部分が深く貫通し
戦闘に支障が出得るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/27(木) 21:40:49.08

仲間同士で揉めるのはよくないぞ！
http://tadamuseum.blog40.fc2.com/blog-entry-1028.html#comment1955

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 13:38:36.25

>>51 前々のスレから元々仲間同士だった連中が揉めている話ばっかりだぞ。
新しい事を始めたり新団体ができると元々関わってた奴と揉める。
暗黒とバイエルは大丈夫だろうがJABLとスポ氏は難しい関係なのかもしれないな。
そういう歴史の繰り返しを書くスレじゃないんだが
>>1は前スレ見ているのにこのスレ立てたのか疑うレベルだ。
そういう意味では一番まともなのが冒険。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/28(金) 18:56:36.40

>>51
その人しょっちゅうそこで煽ってるけど
同じとこの人なの？ギスギスしてんじゃないの

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 12:33:45.12

>>51
暗黒にも噛み付き
関西アヴァロンにも噛み付き
なにがしたいのやら

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/04/29(土) 12:41:19.53

前々のスレから見ていると
元々AVALONだった暗黒のバケツと協力者のバイルと今の目白系の侍グループとスポランが揉めてるような印象だな。
ある意味今のAVALONは癖の強い人が抜けて平和なのかもな。

**某研究者** · 2017/04/29(土) 17:52:39.43

aoijapan.jp/%E9%AB%91%E9%AB%8F%E5%85%9C%EF%BC%9A%E7%84%A1%E9%8A%98
この兜の髑髏の部分は江戸期の物と言う記述も有るが
兜鉢同様に室町期の物の可能性は無いのかどうかだが
http://photozou.jp/photo/photo_only/1849954/241941343
牛の巨大な顔の付く兜なら上の１６１２年迄制作の津軽屏風（右下方）に有るから
巨大な髑髏が付いた物も関ヶ原辺りでは有った可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/04/29(土) 22:56:35.99

http://underzero.net/html/tz/tz_210_1.htm
＞この胴は忠朝が大阪夏の陣で着用していたもの。右胸付近に薙刀による強烈な打撃跡が見られ、錆びた金具は血によるものらしい。

薙刀をまともに食えば札鎧ではこう成るが
プレートアーマーでは致命傷は免れた可能性も有るのかだが
シャルル突進公がハルバードで頭を割られた等と言う記述も有ったかも知れぬが
まともに食えばそう成ると言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/05/01(月) 07:50:04.30

関ヶ原時点では騎馬武者の武器は鍵槍が大半と言う意見も有るが
http://photozou.jp/photo/show/1849954/243177977
http://photozou.jp/photo/show/1849954/153317874
薙刀も上の大阪冬・夏の陣図に有る様な鍵薙刀や
枝の付いた物が大半だったのかだが

**某研究者** · 2017/05/01(月) 08:08:02.67

http://photozou.jp/photo/show/1849954/217577181
大阪夏の陣図の上の場面では
鍵槍・鍵薙刀は何故か無いが
（他の場面で使用はされては居ないが
　担いでいる場面は有るが）
十文字槍は多数有るが
https://pbs.twimg.com/media/C-sjbh6V0AAi2JH.jpg
上の長谷堂合戦図には鍵槍を使用する騎馬武者が書かれている訳だろうか

**某研究者** · 2017/05/01(月) 22:07:47.82

>>59
長谷堂合戦図は１８世紀の物だろうが
https://twitter.com/boukenkyuu/status/859030630876577792
１７世紀の賤ヶ岳合戦図にも鍵槍装備の騎馬武者は居る訳だろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/01(月) 22:31:26.30

sporranと目ん玉の言い争いは酷いな
こういった事は見えない所でやるべきだと思うぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/01(月) 22:56:35.42

言い争いっていうか一方的な罵り。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/01(月) 23:31:23.17

何で見えるところでやりあうんだろ
得無いだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/02(火) 09:39:13.39

なんか暗黒で問題起こして出禁になった奴いるようだな。
主催者が交流を絶つ事にしたって書いてる。

バケツ氏やバイル氏も大変だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/02(火) 10:46:43.90

言いたいことは面と向かって意見交換すりゃいいだけの話だと思うが。
文字だけでネットだけで一方的だったら、対立にならないほうがおかしい。
普通に考えて賢くないよな。

**某研究者** · 2017/05/02(火) 11:51:21.51

管槍も鍵槍同様に戦国時代末期には大量に使用されたと言う意見も有るだろうが
http://photozou.jp/photo/show/1849954/227876373
上に有る様な鍵の付いた管槍が主流だった可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/02(火) 12:40:14.17

kotobank.jp/word/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E4%BD%90%E5%BF%A0-1055067
伊東佐忠が考案したと言う管槍も１５３２－１５７０年頃の登場なのかだが
此れが１５７０年に大半と成っていたと言う可能性は流石に無いのかだが

kotobank.jp/word/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E6%B5%81-205555
＞また戦場で負傷して左手が不自由となり、これをカバーするために、柄に輪鼓(りゅうご)（中央がくびれて鼓の形をした木製独楽(こま)）の形をした管をはめてしごくことを創意し、　

此れは果たして事実なのかだが

kotobank.jp/word/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E6%B5%81-205555
＞身（穂）は両鎬(りょうしのぎ)で7寸5分　　

此れは江戸期の標準的管槍の刃長は22ｃｍも有ると言う事なのかだが
突きの威力を更に増す為なのかだが
両鎬なのは斬る事も或いは考慮しているのかだが

park1.aeonnet.ne.jp/~yari-iai/
斬る攻撃が主体の佐分利流の鍵槍の刃長は（二尺一寸（63cm）も有ると言う事だろうが　
こうした物は何処迄実戦使用されたのかだが

**某研究者** · 2017/05/02(火) 13:53:47.61

>>67
刃長２２ｃｍの管槍の突きでも
厚さ４ｍｍ等の１６世紀以降のフィールドアーマーや３／４鎧の胸甲正面に打撃を与える事は
何処迄可能なのかだが
他の場所ではどうなのかだが

**某研究者** · 2017/05/02(火) 15:37:27.24

https://kotobank.jp/word/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E6%B5%81-205555
＞石突(いしづき)はツルの嘴(くちばし)形で3寸5分

と有るが此れは
http://photozou.jp/photo/show/1849954/218219143
上の先端が細く成った物なのかだが
石突でも突きを重視している故に
こうした物を江戸期の管槍は標準装備したのかだが
戦国期ではどうなのかだが

http://park1.aeonnet.ne.jp/~yari-iai/
佐分利流の鍵槍は斬る事が主体だが
石突は薙刀同様の斬るタイプの物では特段無いと言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/05/02(火) 17:49:12.89

http://photozou.jp/photo/show/1849954/227876373
上の管槍の穂は
https://kotobank.jp/word/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E6%B5%81-205555
上に有る様に２２ｃｍ有るのかだが
管の長さは基本的に三寸五分（１０．６ｃｍ）と言うから
画像を見る限り此れの倍程度の２２ｃｍ有る可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/02(火) 21:07:55.90

バケツと目ん玉、他の誰かと揉めたの？？
https://twitter.com/Baketu_head/status/859103517557968896

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/02(火) 21:59:21.56

>>71

バケツ氏が暗黒に来てた奴に注意したが言う事を聞かなかったんだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 01:42:10.70

＞＞７１　バイルが出禁になったんだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 04:59:04.08

>>73 出禁になったのバイルなのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 07:51:23.94

＞持ち逃げされたヘルムに関して続報が無いのは勘弁やなぁorz
＞金払えば良いやろうという考えも駄目過ぎるorz
＞これだから清濁併せ呑む度量が無い輩はねｗ
＞どうせ善人になれねぇんだから偽善者ぶるよりも悪人になれってのホント！

このバケツ氏向けと思われる人格攻撃はそれが原因かな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 09:23:29.81

>>75

前に書いてた持ち逃げされたヘルムってバイルが支援で暗黒に渡していた物だったのか？

**某研究者** · 2017/05/03(水) 11:58:49.46

>>67
＞両鎬なのは斬る事も或いは考慮しているのかだが

此れは江戸期の管槍だから装甲の無い兵を斬る事を
重視して両鎬の穂先が装備されている可能性も有るだろうし
戦国期の管槍は重ねが厚く突きに特化した平三角や三角等の穂先が
装備された可能性も有るのかだが

重ねの最大厚は
http://www.toukenkomachi.com/index_ja_tachi&;katanaA041012.html
両鎬の槍では８．4ｃｍ
http://www.finesword.co.jp/sale/touken/htm/601_650/645masatsune/645.htm
平三角槍では１．１６ｃｍと
可成り差は有る訳だろうか

**某研究者** · 2017/05/03(水) 12:18:40.69

http://winners-auction.jp/productDetail/36431
http://winners-auction.jp/productDetail/13187/
突きに完全に特化している正三角槍の場合は
重ねは１．５ｃｍ程度なのかだが
http://www.toukenkomachi.com/index_ja_tachi&;katanaA071115.html
更に先が尖った三角錐状の槍も有るが
管槍に装備して装甲を突ける様な耐久性は有るのかだが

http://www.e-sword.jp/sale/0810_4006syousai.htm
笹穂槍と言うのも重ねは両鎬と大差無いし
装甲への突きには余り向かぬ物なのかだが

**某研究者** · 2017/05/03(水) 13:07:51.42

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E6%89%8B%E6%9D%B5
巨大な刃長138cmの正三角槍・御手杵も有るが
管槍に装備されたのは精々２０ｃｍ程度の物なのかだが

http://www.yonezawa-naoe.com/information/111113.html
＞通常、実戦用の槍は穂先が５寸から６寸（１５－１８㎝）程度で、これ以上長くなると重く使いづらくなると言われています。

長柄槍だと穂先は此れよりは短い可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/03(水) 13:14:36.20

https://twitter.com/hasumizu_9blue/status/655725683931353088
蜻蛉切・日本号の断面も単純な平三角では無く
斬る事を幾らかは考慮した形状だったと言う事なのかだが
他の短い平三角形形の大身槍ではどうなのかだが

**某研究者** · 2017/05/03(水) 14:19:13.31

https://www.youtube.com/watch?v=Iy6GZ7PcAws
上の当世具足の厚さは１８ゲージ（１．２ｍｍ）程度なのかだが
槍で突かれると胸甲は瞬間的には可成り凹んでいるが
１．５ｍｍ程度のプレートアーマーの手足もまともに突かれればこう成るのかだが
太刀打での打撃では兜は余り凹んでいない様に見えるが
兜鉢にクリーンヒットはして居ないだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 20:44:38.12

金が絡むトラブルは後を引く上に周囲を巻き込む。対応は慎重にすべきだろう。
バケツが対応を間違ったのかバイルが一方的に撃怒しているのか不明だが
持ち逃げされたのはバケツのミスだと予想。持ち逃げではなく別のトラブルの可能性もある。
持ち逃げされた上にバイルに逆ギレして出禁宣告したとしたらバケツの対応は恨みと反感を買う。
切れたバイルが75が引用したツイートをしたのかもな？
バイルもバケツに直接言えば良いのだが互いにブロックしているやも知れぬ。続編に期待だな！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/03(水) 21:11:51.36

>>82
もう少しまともな想像しようや。冒険の方がまともだぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/04(木) 13:02:53.60

なんか持ち逃げされたヘルムの事で悶着はあったんだろうな。
vail氏が持ち逃げしたヘルムに関して追求したら暗黒の主催者がキレたんかね。

**某研究者** · 2017/05/04(木) 13:03:20.57

http://i62.tinypic.com/20zqlqr.jpg
上の様なサイズのポールアームが馬上で使用される例は有るのかだが
superstock.com/stock-photos-images/263-439
https://www.superstock.com/stock-photos-images/263-434
http://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88/knight-with-spear-and-yellow-flags-capodilista-codex-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF/91664327
やや短い上の物程度と言う可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/04(木) 15:26:58.35

戦国期に太平記に出て来た様な
扇の前立は無いと言う意見も有ったかも知れぬが
https://twitter.com/boukenkyuu/status/859999665910984704
上の大阪夏の陣図に扇らしき前立が書かれているし
大阪夏の陣図は大阪夏の陣直後に書かれた物だろうが
金の扇なのは家康の極近くに居る兵であるから
家康の金扇の馬印と何か関連は有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/04(木) 16:45:00.07

ヘルムの持ち逃げをVailが追求したらそれにキレたバケツに
暗黒とティンタジェルを比較して煽ってるお前こそイラネって縁切られたのか

どっちもクソだなｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/04(木) 22:14:24.99

アーマーバトル連中はクソばかりだな！
金の切れ目が縁の切れ目とはよくいったもんだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/05(金) 09:12:39.78

スポとJABLの選手が揉めてると思ったら暗黒もかよ。
ヘルム持ち逃げした輩とか貧乏人ターゲットにするとこうした問題が起きるのかね。

**某研究者** · 2017/05/05(金) 14:25:16.75

続・中世ヨーロッパの武術だと
仏の１４８１年の応酬記録によると収入１４０リーブル以下封土を持つ貴族は
弓か長柄武器を持参
１４０－２００リーブル以下の封土を持つ貴族は弓を持参と有るが
弓を持参する貴族はランスチャージはせず
弓で戦闘していたのかだが
射撃戦・ランスチャージ終了後は白兵戦をしていたと言う事なのかだが
何れにせよ騎士の弓は英以外はクロスボウであり
トルコ騎兵の射撃戦に対抗出来る程では無いと言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/05/05(金) 15:11:43.01

>>90
>１４０－２００リーブル以下の封土を持つ貴族は弓を持参と有るが

上は１４０－２００リーブル以上の封土の間違いだが
偉い貴族は損害が大きいかも知れぬ
ランス突撃はしなかったと言う事なのかだが
敵のランスを持つ騎士が多い時は
弓を持つ主に下位の貴族が
ランスチャージ時に短い白兵戦武器で支援していた可能性は有るのかだが

＞収入１４０リーブル以下封土を持つ貴族は
＞弓か長柄武器を持参

と有るが長柄武器と言うのはランスに限らず
superstock.com/stock-photos-images/263-439
https://www.superstock.com/stock-photos-images/263-434
http://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88/knight-with-spear-and-yellow-flags-capodilista-codex-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF/91664327
上に有る様な長柄のポールアームの可能性も有るのかだが
ベルセルクの様にランスより此れの比率が多いと言う事は有ったのかどうかだが

**某研究者** · 2017/05/05(金) 15:17:40.22

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD#/media/File:Paolo_Uccello_023.jpg
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%AA%E3%83%AD%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AD#/media/File:Paolo_Uccello_016.jpg
１５世紀のサンロマーノの戦いの絵ではランスの比率が多いが
他の１５世紀の絵ではランスは必ずしも多くは無いし
果たして何れが正しいのかだが
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Battle_of_Alexander_at_Issus#/media/File:Albrecht_Altdorfer_-_Schlacht_bei_Issus_(Alte_Pinakothek,_M%C3%BCnchen).jpg
https://jp.pinterest.com/pin/389913280214264160/
https://battleofpavia.files.wordpress.com/2010/11/ashmolean.jpg
https://jp.pinterest.com/pin/475833516863859979/
１６世紀の絵では上のイッソスの戦いやイタリア戦争の絵等の様に
騎士は基本的にランス・剣しか装備していないが
https://jp.pinterest.com/pin/293508100699183467/
上の様な形でパイクに対抗する為にランスが多用されていた可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/05(金) 20:07:44.05

厄介払いができてバケツも良かったじゃん。

**某研究者** · 2017/05/05(金) 21:59:08.95

https://jp.pinterest.com/pin/255227503853576158/
１５世紀の騎士も上のクレシーの戦いの絵の様にランス一辺倒では無く
弓騎兵も混じって乗馬戦闘していたのかだが
ランス以外のポールアームも馬上で多用されたのかどうかだが
http://manuscriptminiatures.com/4750/11310/
ベルセルクの様に上の様な長さの物迄
馬上使用されたのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/05(金) 22:12:46.61

バイルが抜けても奴は他でも教える場所があるが、バイル目当てでバケツ道場に来ていた連中は困ると思われ
例の漫画家が描いてる片手剣の技とか情報元はバイルだろうしバケツはそこまでレベルは高くはない上に経験も少ない
バケツも自称しているように剣術ではなくスポーツ剣術だからな。
バケツはＬＡＲＰもコスプレサバゲも何でもやる甲冑コスプレエンジョイ系だからガチ系のバイルとは最初から生息域が違う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/05(金) 22:34:42.34

そいつらがバイルの道場行けばいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/06(土) 12:46:27.67

>>95

バイル氏もサバゲやるようだがバケツ氏が行くようなサバゲとは方向性が違うようだな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/06(土) 21:48:34.15

>96
バイル道場は不定期の上に素人お断りらしいので暗黒学園が唯一の接点だった
それにあんな見た目が野蛮人の所へマンツーマンで行くのは素人にとって敷居が高すぎる

>97
バイルのツイッターを見ているとガチでやっているようだ
95が言うようにコスプレエンジョイ系とガチ系のとは生息域が違うのは正しい

**某研究者** · 2017/05/06(土) 23:04:44.43

http://www.medievalwarfare.info/reenactment.htm
現代のトーナメントではサレットの顎に槍が直撃して装甲が飛んでいるが
こんな衝撃を受けても危険では無いのかだが
アンリ二世がトーナメントの槍の破片がバイザーに飛び込んでやられたと言う意見も有るが
槍が直接目に入ったと言う記述も多いが
何れなのかだが
前者は上の現代のトーナメントでも起こり得る事なのかだが

**某研究者** · 2017/05/06(土) 23:43:10.92

http://www.getty.edu/museum/media/images/web/enlarge/00480001.jpg
右側に馬上で十字槍の様な物を持つ兵が居るが
この武器はランスでは無いポールアームなのかだが

**某研究者** · 2017/05/06(土) 23:52:53.30

http://www.getty.edu/museum/media/images/web/enlarge/00479501.jpg
右上でランスの両手持ちが多用されているが
一体どう言う事なのかだが

http://www.getty.edu/museum/media/images/web/enlarge/00479601.jpg
上では右の騎兵が馬上でグレイブらしき物を持っているし
中央では馬上で十字槍を持っているが
ベルセルクの様な頻度でこうした物は使われたのかだが
良く見るポールアックスやハンマーだけでは無く
グレイブや十字槍迄馬上使用が有ると言う事なら
他のポールアームも馬上使用されていた可能性も高いのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 10:35:11.08

>>98

鎧ってエンジョイでホイホイできる趣味でもなさそうなんだよな。
バイルが「金払えばよいやろうという考えも駄目過ぎる」と書いたのも
続ける気があるぐらい何回も道場に通って身元がはっきりしてる奴に渡したんじゃなくて
一見さんみたいな奴に後払いでいいみたいな口約束でもして持ち逃げされたのを問題視してるんじゃないかね。

**某研究者** · 2017/05/07(日) 10:46:18.87

http://berserk.wikia.com/wiki/File:TniJNI2.jpg
http://berserk.wikia.com/wiki/File:0060163541541.jpg
ベルセルクも紫犀聖騎士団
青鯨超重装猛進撃滅騎士団も得物はポールアームが大半なのかだが
http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/spear/corsesca.html
http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/polearms/gisarm.html
上のコルセスカやギザームの様な細い先端の物は鎧に対する衝撃力が小さいとして
現実には騎士は使用しない可能性も有るのかだが

傭兵上がりの騎士が徒で使い慣れていたポールアームを
馬上でランス代わりに使用した例等も有るのかどうかだが
https://jp.pinterest.com/pin/68046644345479198/
上のスコーピオンの様な特殊な武器を使用していた傭兵が
騎士に成った後
馬上で使い慣れた此れを使用していると言う例も有ったのかだが
歩兵の長柄フレイルの様な物迄果たして馬上で使用されたのかだが
東洋では有る訳だろうか

**某研究者** · 2017/05/07(日) 11:33:10.23

http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/spear/awlpike.html
上のオウルパイクの様な物も
鎧の隙間を狙うのは兎も角衝撃力は有るのかだろうし
騎士は使用しなかった可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/07(日) 11:57:15.93

http://www.britishmuseum.org/research/collection_online/collection_object_details/collection_image_gallery.aspx?assetId=236951001&;objectId=765105&partId=1
デューラーの絵に両手用フレイルを使用する騎士も書かれているが
果たして現実のフレイルなのかだが
http://www.h-u-m-rueegg.li/images/turnier-1.jpg
上の騎士の両手用フレイルが馬上でも使用される可能性は有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/07(日) 12:14:32.87

http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/spear/chauvesouris.html
http://arms.cybrary.jp/db/longhandle/spear/friulispear.html
上のショヴスリやフリウリスピアー等の割に先端が太い槍も
http://www.getty.edu/museum/media/images/web/enlarge/00479601.jpg
上の中央の先端の太い十字槍を騎士が使用しているなら
同様に騎士が使う可能性も有るのかだが

http://68.media.tumblr.com/1ebe796dc314f16c592f7e57a9d2b043/tumblr_nxm2x355n71sazby5o2_1280.jpg
上を見る限り１５世紀ではショヴスリはやや形状は
上のイラストの物とは異なるだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 12:54:14.41

>>102
なんか、ヘルムの持ち逃げの話ばかりされてるけど、バケツ卿のツイートから察するに、他組織の悪口言うのは好きにすればいいけど、暗黒学園を巻き込むなって話じゃないの？
ここでも、何度かバケツ卿とvail卿を並べて、あまつさえバケツ卿の弟子の振りして他組織の悪口言ってる奴がいたけど、バケツ卿自身にそのつもりがないなら、さぞ不快だったと思うよ。
勝手に自分の名前を使われて、自分の理想とは違うことをされてりゃ、出入り禁止にもなるでしょう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 13:54:09.53

>>107

バケツの話だけだとそれが理由だろうな。
偽善者ぶるな悪になれというのはバケツから目白の話をするなと言われた事に対する感想だろうね。

バイルのヘルムの件の話もそうだがどちらの話も間違ってはいないんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 13:55:21.24

喧嘩別れしたらいきなりバケツへの悪口が増えてて草。ヘルムの金払ってすっぱり関係断ち切った方が正解だな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 14:20:05.98

なぜかここに書かれている憶測と邪推をみじんも確認できない。
誰かが故意にもめている雰囲気を作ってる確率が高い。
煽って得をするのは誰かを考えると合点が行く。
コンプレッックスが強い奴ほど他者を攻撃するからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 14:28:55.58

>>110

バケツとバイルが揉めて得する奴なんているのか？
それこそあんたの憶測じゃないか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 20:18:38.93

いつもの某団体の誰かの嫉妬だろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 20:59:38.96

>>112
他にも、いろんな所に攻撃的な人がいた気がしたが、思い出せない。
きっと気のせいだな。

あと、優越のコンプレックスとか調べちゃダメだぞ。

**某研究者** · 2017/05/07(日) 22:08:17.27

http://berserk.wikia.com/wiki/File:TniJNI2.jpg
http://berserk.wikia.com/wiki/File:0060163541541.jpg
＞ベルセルクも紫犀聖騎士団
＞青鯨超重装猛進撃滅騎士団も得物はポールアームが大半なのかだが

他のカットや映画だと槍も有るが
１５世紀の現実の比率はどうなのかだが

http://berserk.wikia.com/wiki/Holy_Iron_Chain_Knights?file=Holy_Iron_Chain_Knights.jpg
聖鉄鎖騎士団もポールアームが
多いと言う事なのかだが
ベルセルクでも黒羊鉄槍重装騎士団は名前の通りか
鉄製のランスのみを装備している様に見えるが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 22:28:28.58

ざっとログを見た感じではバケツが八方美人なのが原因だと思う
だれに渡したのかを思い出す事が相手に金を受け取らず甲冑を渡して持ち逃げされ
バイルに迷惑を掛けたのはバケツに問題がある。
暗黒学園に来る者は全て味方だから安心し安請け合いした結果トラブルが起きたわけだろ？
バケツは暗黒学園で生徒を集める際に数万か10万くらいその場で用意して払えない奴らが
やる趣味ではない事を自覚させておくべきだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 22:41:28.60

はいはい。バケツと某団体が悪い
バイルさんスゴイ日本イチーw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 22:51:14.96

金銭のやり取りや譲渡、貸し借りはちゃんとしておかないとトラブルの元だわ
海外からの代理購入もしてるようだけど、それにもバックレがあるかもしれない
今後はそういう行為をするときは身元と連絡先と取引内容ははっきり記録してからにしないとな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 22:52:27.67

>116
某団体とは何処の事ですか？伏せなくても実名で言えば良いと思います。
経歴、経験、実力を考慮すればバイル卿が日本一なのは間違い無いと思います。
彼を相手に勝てる人は日本では誰か居るのですか？
彼は海外のグループで突きあり金属武器での戦闘もしているようですよ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 22:53:07.35

>>115
加えて、お金で解決しようとしたのも問題。
被害者が納得するまで謝罪して、お金での解決はその後にすべき。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/07(日) 23:36:36.48

今回の件
事の発端はバイルの弟子に、目ん玉が絡んだあたりじゃないか？
その後、ﾁｷﾝなフェルディアがバイルに泣きつく＞バイルが目ん玉に絡む＞目ん玉だんまり
その状況にバケツが巻き込むなと縁を切る
この流れに、ヘルムの持ち逃げが絡んで、状況が悪化しているんじゃないかな？

まぁ、練習会開いていながら、自分で処理できないフェルディアが戦犯だよな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 00:37:50.75

謝罪といえば、バイルは暗黒を巻き込んで迷惑かけた事は謝罪したの？
>>71だと再三の忠告も聞かず、最後まで合意も無かったみたいだし、今更謝られても取り返し出来ないので意味無いだろうけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 11:18:15.00

https://hbol.jp/wp-content/uploads/2017/04/sagawasiryou-550x412.jpg

2月中旬の森友問題発覚以降、誰よりも「名を上げた」人物といえば、財務省の佐川宣寿理財局長ではあるまいか。

もっとも「名を上げた」と言っても「知名度」が上がっただけの話であり、そしてその「知名度」も、「優秀な官僚」としてのそれではなく「嘘つき男」としての不名誉なそれであるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 13:04:35.88

>>115

免許証とかで本人の名前を確認してたかどうかだな？
次の練習の時に払いますとか適当な事言われただけで渡したならバケツ氏のほうに問題があるんじゃないだろうか。

海外のメーカーと自分で取引できないような奴はやれる趣味じゃないと思うは。
上から下の部品まで全部他人の世話にならないと用意できないような奴は続かないんじゃないか。

ある程度自分で用意させて足りない分をバイル氏から買って補うぐらいな奴じゃないとな。

**某研究者** · 2017/05/08(月) 13:49:27.67

https://www.superstock.com/stock-photos-images/263-434
http://www.gettyimages.co.jp/detail/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88/knight-with-spear-and-yellow-flags-capodilista-codex-%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%83%E3%82%AF/91664327
ポールアーム装備の兵も盾を装備する例が有るが
此れはランス突撃を防ぐ為の物なのかだが
盾を持ちポールアームを槍の様に構えてランス突撃に対応していた可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 13:51:26.34

>>14

バイル氏の持ってる鎧の部品だって儲けようと思えばそのぐらいの値段つけられるだろう。
いくらかしらんが某道場よりはかなり安い値段で暗黒に渡していたんじゃないか。

**sage** · 2017/05/08(月) 15:03:31.55

金で解決できると思うなって言い方が、普段本人が散々毛嫌いしてる朝鮮人ソックリで笑える

**某研究者** · 2017/05/08(月) 16:13:02.70

http://berserk.wikia.com/wiki/File:TniJNI2.jpg
上の紫犀聖騎士団も盾とポールアームを構えて
ランスチャージの様に突撃しているが
盾とポールアームを装備している騎士が書かれていると言う事は
現実にもこうした事は行われた可能性も有るのかだが
リーチの長いランスで馬を狙われる危険等は無いのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 18:37:26.76

>>126
いくらなんでも、そういうのはやめようぜ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 20:13:55.47

>121
>謝罪といえば、バイルは暗黒を巻き込んで迷惑かけた事は謝罪したの？
具体的にどのような迷惑をかけたの？悪口を言いふらすとかあったけど、どのような悪口？
プロレスみたいと評したのは悪口とは言えないし、道場主が安全性を無視している事とか
体格重視でしか考えていないという話なら聞いたけれども、具体的にたのむ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/08(月) 21:10:43.34

>>129
んじゃ、迷惑かけてないのに、縁切られたの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 00:33:14.32

>>129
流石に此処まで喧嘩を売られると買っちゃっても良いかなと思ったりしたけど、あんな金に貪欲な白豚城主とやりあっても無意味なんでおさらばしましたわw
西洋剣術を広めたいと言ってた割には世界大会には個人の技量よりガタイの大きさ優先しちゃったり背伸びしすぎたりしてたので判断は正解やったねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 01:45:21.09

このツイに限らず、見返したら前のスレとかかなり酷い事が書いてありますけど、暗黒が他組織に敵対的な事をしてないのに対立煽りみたいな内容がずっと続いてたのは、少なくともバイルが吹聴しまくったのが関係してるでしょう。

出入り禁止にならない方が不思議です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 06:05:44.13

白豚とかは人種差別とも取れる言い方だし、完全に最悪部類の悪口だよ
そして正しい内容の批判だとしても、
あまりしつこく公の場で言いふらしてれば、敵対してると思われるのは当然

その口を閉じないまま他所の団体に先輩顔で出入りを許してたら、主催も同じ考えだと思われてしまうし、生徒にも同じ考えが伝播しかねない
実際そういう傾向になりかけてたのでは
そこを諌めても改善なく出入りを続けようというなら出禁やむを得ずでしょう
バケツ氏はもう個人じゃなくて団体の長だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 08:49:15.43

甲冑なんてかなり変わった趣味をやる人はどうしても癖が強いので
細分化したほうがいいのかもな。
暗黒とバイルやスポと侍もそうだが揉め事の源になる。

LARPだっていろんなのがあるそうじゃないか。
サバゲーみたいに戦闘主体から演技中心のLARPまでな。

バケツとバイルも甲冑バトルの方向性の違いもあるだろうし分かれるのは早いか遅いかだったんだろうな。

**某研究者** · 2017/05/09(火) 16:37:15.54

騎士の剣はハーフグリップ主体と言う意見も有るが
馬上でのハーフグリップの構えも一応有る様だが
具体的な馬上でのハーフグリップ剣技は見ないが
此れは有るのかどうかだが

**某研究者** · 2017/05/09(火) 18:21:19.13

鷹の団も何故か剣が主装備であり
此れでランスやポールアームに対抗していたが
http://www.warfare.ihostfull.com/15/Histoire_de_Charles_Martel-Ms9-53r.htm
剣でランスに対抗すれば上の様な形でやられる例も多かったのかだが
中央の騎士は逆手で剣を持っているが
此れは現実には何処迄使われたのかだが
中央左の騎士のランスは鍔が有る様に見えるが
実戦用のランスで此れが付いている例は現実には有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/09(火) 18:29:35.07

http://h7.alamy.com/comp/EE04HW/fromont-de-lens-leaving-bordeaux-and-the-battle-against-the-army-of-EE04HW.jpg
此れも剣を持つ騎士がランスでやられているし
こうした行為は当時は無謀と見られていたのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 20:30:02.78

http://tadamuseum.blog40.fc2.com/blog-entry-1028.html#comment1955
身内からこのような意見が出てくるのは金に関して汚いのだろう
スポランは城主とは古い仲ではなかったのか？
にも関わらずこのような事を書くのは我々が知らない軋轢とトラブルがあるのだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 20:38:33.27

>流石に此処まで喧嘩を売られると買っちゃっても良いかなと思ったりしたけど
バイルがそう思うような事を城主がしたのなら城主にも問題があるな
理由がなければバイルもこのような事は書かないだろう

>あんな金に貪欲な白豚城主とやりあっても無意味なんでおさらばしましたわw
スポラン、まつぼっくりも城主を相手に色々とトラブルがあったようなので表現に問題はあるけれども
嘘は言って無さそうだ。

>西洋剣術を広めたいと言ってた割には世界大会には個人の技量よりガタイの大きさ優先しちゃったり
これもスポランがブログで認めているな。身内からも苦言が出ているのは浄化作用がない表れでもある

バイル個人が城主相手に文句を言っているだけであればスルーしておけばいいだけだが、目白関係者や
過去に目白と関わった連中がブログとかで苦言を呈しているのは目白に相応の問題がある証拠と言える。
バケツも自分で団体を作ったり目白と距離を置いているのは相応の理由があるからだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 21:17:45.63

>>139
ってことばかり言ってたから出禁になったんですね。わかります。

**某研究者** · 2017/05/09(火) 21:53:16.98

https://jp.pinterest.com/pin/343610646559984212/
上は下馬してランスを使用する騎士が
書かれていると言う事なのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 23:14:08.62

私はバイルさんのツイートと此処の書き込みを見て目白を選ばなくてよかったと思っています。彼には感謝しています。
目白に通うと凄く費用が嵩むし、目白の主立った人達の私たち凄いオーラなツイートを見ていると
一緒にやらなくて正解だったと思っていますし、暗黒学園を選んで良かったと思っております。
此処でも目白の方と思われる書き込みがありますけれどもお近づきにはなりたくないです。
目白に通いながら暗黒学園にも通っている方が居ましたが、それだけで周囲から見る目が変わったりと
居心地が悪くなったと仰っていましたし、鉄製武器を使わない戦いはリアルじゃないと言われる上に
下に見られる風潮もあったそうです。
ヘルメットを持ち逃げされたのは持ち逃げした参加者だけはでなくバケツさんにも落ち度があると思います
参加する度に初めて会う方が多いし上に不特定多数の方が来ていますから人がよすぎます
相手のアカウントを把握しておくとか、アカウントと一致しないなら免許や顔を写めっておけば良かったのに

此処で暗黒学園の事を書くと怒られそうですけど自由に発言出来ないのは変なので敢えて書かせてもらいました
余り細かい事を書くと特定されそうなのでこの辺にて失礼

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 23:35:01.70

>142
誰か知らないけれど暗黒学園の生徒なら此処に書き込まない方が良いと思うぞ！
目白の連中の糟ッぷりは、まつぼっくり氏と目ん玉の件を見れば明らかだけれども
言い方や例え方が悪いと支持されるものも支持されないだろうよ。
バイル氏の実力は誰しもが認めるけれども、人を寄せ付けないのはデメリットなのも事実！
142が彼のお陰で目白に行かずに済んだのは幸運と言える。
騎士道クラスを謳っているけど、何処が騎士道？という内容であるし金をドブに捨てずに済んだしね。
バケツ氏が八方美人なのは大いに同意するけれども彼のような立ち位置では仕方がなかったのかもしれない。
しかし金銭トラブルを起こしたにも関わらず、それを有耶無耶にしようとしたのはいただけない。
起きた事故は仕方が無いし、それを如何に上手く納めるかが重要だ。
持ち逃げされたから、お金で解決しようとしたのも問題、被害者が納得するまで謝罪してお金での解決はその後にすべき。
それが出来ないバケツ氏は自省すべきだ。
バイル氏が目白の評判をどのようにツイートしたとか言いふらしたかは別の事として対処しない学園メンバーにも
影響が出てしまう事も考えておくべきだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/09(火) 23:44:55.80

>>138
>>139
>>142
マヌケが焦ったか？ID被ってるぞ。
口調変えて成りすましをしたかったのか、只の荒らしかどっちでもいいけど嘘をついても無駄だよ。
ここに書いてある事だけを信用する奴なんてもういないからな。>143のような馬鹿以外は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 00:36:46.96

>>144
ここに来て未だに自分達は悪くない、悪いのは自分達以外だと放言できる自己愛の強さと承認欲求の強さは異常だな。
なかなか稀有な存在だとおもうが、バイルの弟子はそんなのばかり集まるのか、1人がIDを使い分けてるのか。
何れにせよ、ロクなものじゃないな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 00:49:20.23

しかし、バケツも災難だな。
縁を切って尚、勝手に名前を使われるんだから。それとも、縁を切られたから遠慮がなくなったか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 00:52:51.67

どの陣営の方でも、よく参加したこと交流したこともない団体の批判を伝聞だけでそこまで悪くいえるものだ

好きなとこに所属して好きなことしてればそれでいいのに
なぜいちいち他所を腐すのだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 01:16:04.46

>>144
>>145
２ちゃんの情報だけでなくツイッターや関係者のブログを見る限りではバイルも目城も暗黒学園関係者もまともじゃない。
上記の関係者で人格者と言える人は誰一人も居ないのは事実だろ？
CDt4vfe50がマヌケなのは同意するが、バイルの関係者を装ったなりすましもありえる。
勿論なりすましで無い場合は軽蔑に値するが、マヌケな奴の書き込みはニヤニヤしながらスルーしておいていざという時の証拠としておけば良い。
その方が後々楽しいからな。楽しみは後に取っておくものだ！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 01:22:54.06

ここで他所を腐したり対立煽りしてる奴なんて実際はどこにも存在してない虚像だろ。
落ちている情報の断片を組み合わせて作っただけの自称学園の人。自称他組織の人。

それに釣られてしまった関係者は居たかもしれないけど、暗黒も他組織も実際は何の思惑も無く
対立して貰った方が面白い荒らしか、他を憎んでいた誰かが必死になってお互いが悪口を言い合っているように見せかけただけ

いい加減、馬鹿に振り回されるのは終わりにしとけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 09:21:55.20

暗黒学園って海外のアーマーショップと取引のやり方教えないのかな。
バケツ自体も全部他の奴の中古で揃えてるわけでもないだろうし装備の個人購入は課題だと思うぞ。

他の奴の中古を当てにしてるとバイルの渡したヘルム持ち逃げみたいな事件は今後も起こるだろう。
全く何の装備も持っていないという奴は少し警戒したほうがいいんじゃないだろうか。
目白のサイトでガントレット一個８万以上とか見たけど海外と取引できない奴が多過ぎるので商売が成り立つんだろうけどな。

暗黒の生徒は実際どのぐらい海外と取引してるんだろうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 10:15:52.76

>>138
あのブログ読んでスポランが目白で雇われてると思ってるなら小学生からやり直した方がいいよ
それとも目白ではトイレ介助が必要な老人が鎧着てるとでも思ったのかwww

**某研究者** · 2017/05/10(水) 13:33:11.05

https://jp.pinterest.com/pin/435090013987158229/
此れも中央では騎士がランスを下馬して使用していると言う事なのかだが

http://www.luminarium.org/encyclopedia/crecy.htm
上でも剣を持つ騎兵がランスでやられているし
こうした事は現実に多かったのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/521573200566725906/
下の歩兵が使用している両手持ち剣はバスタードソードなのかだが
スイス歩兵が此れで槍を斬っていたと有るが
其れの影響が有るのかどうかだが

https://jp.pinterest.com/pin/565272190706158739/
城兵の翼の付いた槍は
スペインの軽騎兵等が使用している投げ槍なのかだが
攻城戦でも此れは投擲されたのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 14:28:53.59

>>142
暗黒学園って目尻から来た人が居心地悪くなるほど空気悪いんだ
目尻のクソ高い会費も装備持ち逃げするような貧乏人お断りするフィルターになってるのね
好意で仕入れ値以下で装備を譲ってくれる人の顔に泥塗るってどんだけ～

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 14:38:55.71

城主は初めにVailをBoNに誘っんだ。でもVailは当時初心者だったNが経験不足で危険でBoNに出るのはたわけ者だとNをこきおろした
それを城主はとがめたがそうするとVailは城主とティンタジェルをこき下ろし始めた。はっきりと差別用語を使ってまでね。
それでも城主はVailを連れていきたいとメンバーの同意を求めたら否決されて断られたんだ。結局VailがいまだにJABLを叩いてるのは「葡萄は酸っぱい」以外の何物でもないよ。
だってBoNに参加してたら叩く必要ないもんね。それからs卿とバケツ氏、Vail、フェルディア、もちろん城主とも関係悪くないよ。
S卿はJABLのルールについて体重差で問題があると言ってるわけだし、それだってIMCFのルールに準じたら仕方ないといってる。結局国内で広い場所があれば体格差は足で稼げるということだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 15:42:22.82

スポランもそのうち暗黒に顔出すような事書いてるな。
AVALONの人同士仲良くやったほうがいいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 16:07:51.91

VailがS卿と同じ年齢で体格そのまま脂肪そのまま体重56㎏で戦ったら
S卿が勝つとおもうがね。。Vailよりはるかにマッチョだし。たぶんアバロン、目白、暗黒のなかで一番
アスリート体形だろう・・あの年で片手腕立て伏せとか懸垂とか鎧着てやってるし。ベンチプレス100㎏だろ

**某研究者** · 2017/05/10(水) 16:38:23.98

http://manuscriptminiatures.com/4743/9766/
下の両手用シミターの様な物は１６世紀スイスには有る様だが
１４世紀に現実に使われていたのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/369717450641591278/
こうした二槍流の様な物は現実には何処迄有ったのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/316237205057857524/
この１５世紀のランスにも鍔が有るが
此れは実戦用なのかだが

http://warfare.uhostfull.com/15/Le_Roman_dAlexandre-f33v.htm
１５世紀後期でも鎖主体の馬鎧等が
使用されていたのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/447193437988390613/
此処迄の重量・長さの有るポールアームを
片手利用していたのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 16:49:19.70

>>153

これ自体が自演みたいなもんなんで内容は信憑性に乏しいが

＞＞目白に通いながら暗黒学園にも通っている方が居ましたが、それだけで周囲から見る目が変わったりと
居心地が悪くなったと仰っていましたし、鉄製武器を使わない戦いはリアルじゃないと言われる上に
下に見られる風潮もあったそうです。

>>142 が言いたいのは暗黒学園が居心地悪いんじゃなくて暗黒学園に通ってる事が
目白の特に金属武器のチームに距離を置かれるような扱いをされているという事らしい。
142は口調変えたりして故意に捏造してる可能性もあるが日本語の意味としてはそんなところだろう。

**某研究者** · 2017/05/10(水) 17:24:31.84

https://jp.pinterest.com/pin/447193437983810360/
こう言う馬への首への斬撃を避ける為に
馬鎧は有ると言う事なのかだが
この部分が鎖主体の物も多い訳だろうか

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/52/a4/f1/52a4f12b1f414361a8c9caff8ccb9fa8.jpg
右ではポールアームを装備した騎兵が逃げているが
ポールアームではランスに対抗出来ない事を暗示していると言う訳でも無いのかだが

https://jp.pinterest.com/pin/316237205057189785/
馬鎧はベルセルクに出て来る様な大型の角が有るが
現実にこうした物は有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/10(水) 17:29:24.43

勝てないからってルールのせいにするのは如何な物かと思いますよ。
基礎を蔑ろにしオリジナリティにばかり走ってセオリー無視の攻撃で一発先当てのルールで優しい人達がグッドって言ってくれても、本気の勝負に通用するワケ無いでしょうに。
まさか多田さんは自分の事強いと思ってませんか？誰一人多田さんが強いなんて思ってませんよ？

スポランのブログにコメントしてた武士道クラスの人？がこんな事書いてたから
一発当てのルールは本物じゃない　みたいな感想を持ってる奴はいるかもしれんね。

**某研究者** · 2017/05/10(水) 19:06:19.45

https://jp.pinterest.com/pin/369717450641590449/
馬鎧に竜が付いている例は１６世紀でも見掛けるが
１５世紀後期辺りの登場なのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f118.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
グレイブや十字槍を持つ騎兵も多いが
ポールアックスより軽い物を使用したいと言う故なのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f196.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
中央右の騎兵の兜に
角の様な物が有るが此れは何なのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f219.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
右の騎兵の兜の翼の様な物は
トーナメント用なのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f205.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
左のポールアーム装備の騎兵の兜の側面の板も
見ない形状だが

**某研究者** · 2017/05/10(水) 20:38:02.72

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f235.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
中央左の騎兵の兜にも翼の様な物が有るが
此れは翼を模した物なのかだが
現実の兜には此れは有るのかどうかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f239.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
右端の兵のヘルメットの構造が良く分からないが
広い鼻当てが有るのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f257.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
右の騎士の尖った膝側面装甲は攻撃は意図しているのかだが
短いブーツが脛当の下に装備される例も有るのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f361.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
右の騎兵の兜の鼻当ても大きいが
ギリシャ時代の物を模した現実には無い物の可能性も有るのかだが
左下の歩兵は大型の盾を肩に装備して両手で槍を使用しているが
こうした事は現実に行われたのかだが
マケドニア兵やイフィクラテスのファランクス兵が
同程度のサイズの盾を肩に装備していたと言う事なのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f374.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
中央左の兵のポールアームはトルコの使用する様な刃の長い斧なのかだが
此れを騎士が馬上で使用する例は有ったのかだが

**某研究者** · 2017/05/10(水) 22:18:37.22

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f381.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
左端の騎兵の兜にも翼の様な板が有るのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f395.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
右端の兵の鼻当も幅広だが
視界はどうなのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f427.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
左の騎兵には胸の中央に円盤状の物が装備されているが
此れは印等の騎兵に有る同種の物を模したのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f430.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
中央左の騎兵のバイザーは妙に前に出ている様な気もするが
絵の癖なのかどうかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f445.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
左下の兵の装備する様な鎧は
現実に有ったのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f473.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
スパイク付きのグレイブも左に有るが
こうした物は騎士は使うのかだが

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8449039t/f495.item.r=Charles%20le%20T%C3%A9m%C3%A9raire
左上の鋸は船破壊用なのかだが
左下の熊手も船戦用なのかだが
鈎付きのポールアックス等で代用される事は有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/10(水) 23:24:36.79

rainbow75.exblog.jp/i6/ 　
＞奥平信昌が長篠の戦いで着用したという甲冑　　

揺糸は短いが
果たして１５７５年迄の物なのかだが

**某研究者** · 2017/05/11(木) 11:30:05.75

http://www.thearma.org/essays/HT-A&;UA_files/image012.jpg
こうした殺撃は
ファルシオン・メッサーや曲刀でも行われたのかだが

**某研究者** · 2017/05/11(木) 11:43:08.97

https://twitter.com/kokutenkyou/status/756744082043514880
＞初期の兜巾形兜のマビサシやシコロが金剛寺の三枚張古頭形兜や初期の桃形兜と同じ形状で地味に衝撃を受ける。兜巾形は新しいと思ってたけど1550年代位まで遡りそう。

古い鉢を改造して
１５７０年代等に兜巾形兜とした可能性は無いのかだが

**某研究者** · 2017/05/11(木) 17:30:47.74

https://jp.pinterest.com/pin/360991726352052497/
上以上長い歯の有る面頬は見ないし
戦国期に同様の物は有るのかだが　
http://photozou.jp/photo/show/1849954/97431797
上の獅子口面は桃山期の物らしいが
やや短い歯が有るだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/11(木) 22:03:12.52

>>156
比較するのは構わないのですが設定に無理があると思います。
年齢の違いは如何ともし難いですが、体格や体重だけではなく個人のスキルを考慮していないと駄目ですね。
Vail卿とS卿を比べる限りVail氏の方が全体的にスキルが上ですし駆け引きも上手いですね。
彼のお弟子さんがS卿と同じ背丈で体格も同じようですが、S卿が戦ってもお弟子さんにすら勝てないでしょう。
なおVail卿をS卿と同じ体重まで下げるという仮定は元の体格が違うから無意味です。
その仮定に問題がないならJABLの２ｍくらいある選手もS卿と同じ体重だったらというのと同じくらいあり得ない話になります。
年齢や体格を相手に合わせるというあり得ない話をするよりも各々が適した戦いをする方が重要ですね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 05:58:06.00

>>168

https://www.youtube.com/watch?v=bSAwCtKX340

vail卿とS卿は判定の基準が違うので競技にならないでしょう。
この動画はS卿は居ないが俺が審判だったら真ん中辺りのフルプレートの戦士の試合はフルプレートの勝ちかな。

この競技は試合結果が主観性に左右され過ぎる。
S卿がVail卿を固いという以上試合をしても技術の比較にならない。
１０回試合をして必ずS卿よりも先に攻撃を当てられるならそうでもないかもしれないが
フルプレートの戦士みたいな戦いを見ると判定の基準の違いはかなりあると思う。
客観的に試合をジャッジするなら中立で西洋剣術の経験もあるような人が審判をしないと試合自体が成立しないだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 08:08:22.20

>>169
うーん。正直フルプレートさんが明確に取ったと言えるのはレッグで、あとはなんとも
何分何秒のやつがグッドヒットだと思う？
ああいうヘルム形状に対してトップのほうに斜めに当たると、音はするけど威力乗ってないことは結構ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 08:50:09.53

>>170

俺はレッグ取った時に同時に頭部にも攻撃が入っているからあの時点で勝負がついたと思えた。
１分１５秒のところだS卿だったらグッドを取っているかもしれないと思うよ。
それが違うという事だ。
最後も相打ちだからあのフルプレートの人は当てるのは上手いだろう。
ヘルムの形状で判定が変わってしまうと言われれば装備まで揃えないとまともな試合に成らないな。
あの攻撃はあの鎧だと威力が不十分だと言われたら鎧によって変わってしまうので審判も不可能だろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 10:43:30.90

形状によって"固さ"の判定が変わってるわけじゃない

鎧の形状によっては"ちゃんと当たらない"んだよ
当たってない以上はグッドヒットの威力は出てないってこと

滑ってる、あるいはチップしてる

まぁ１：１５のことだとは思ったけど、
微妙にバックラーで軌道も変えられてるから、そういう状況だと思う
少なくとも自分にはそう見えたから明確なのはレッグだけ、って書いた

ちなみに装備によっての有利不利は出る
滑りやすいの最たるものはハウンスカル
顔面への突きも「ヘルムが動くくらい」が基準だけど、この形状によって剣が流される
それに比べて、オープンフェイスだとチョンと触れられればグッドと言わねばならない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 11:16:30.80

>>172

それもあなたの主観だろう。
俺は俺の主観で感想を書いただけだ。

逆に聞くがフルプレートの人が受けた最後の攻撃ってそんなに強かったか？
vail卿がそんなに目白の人とかをあそこまでいえるほど技術で圧倒する試合には見えなかったのだ。
技術的な部分ではフルプレートのほうが最後の相打ち以外攻撃そのものを受けていないように見えた。
動画だとその時のインパクトまで分かるわけじゃないからな。
これだけじゃなくてお互いにボコボコ撃ち合って片方が突然グッドを終わりっていうパターンはあるだろう。
それを客観的に決める審判がいないと技術うんぬんは成立しないだろという事だ。

仮にvail卿とS卿が戦ってS卿が固いといってvail卿が滑っている　チップしているだけといっても
当事者同士じゃ揉めるだけだろう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 12:37:10.57

>>173
そう主観だよ

装備と当たり方、かつバックラーの効果も考慮して軽いんだろうなと判断した主観と
パッと見の印象で威力充分と判断したあなたの主観

実際V卿は固いと言われてるし、私もそういう傾向はあると思うが
先の動画では別に、という意見なだけ
そう、主観

＞最後の攻撃
威力はともかく、当たり方についていえば、あなたと意見の食い違った最初のヘッドよりは明確
ただ強かったかどうかは食らった本人にしかわからないよ
軽ければ流せばいいけど、彼はそうしなかったとしか言えない

自己申告制なのに各々の判定基準が乖離してれば競技として問題があるのはその通り
審判制にするには現行のヒット基準ではちょっと難しいから、
どういう打撃をヒットとするかの基準が新たに必要だね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 13:28:43.98

>>174

＞＞ただ強かったかどうかは食らった本人にしかわからないよ

そこは同感。本人が取っている以上フルプレートの基準ではグッドなんだろうね。
盾でどのぐらい打撃の力を削いだかというのとヘルムの形状の問題まで入ると難しいから
そこまで入ると審判の立てようがないかもしれない。

審判が立てられないなら信用できる相手とだけやるしかないだろう。
これだけじゃなくて自己申告系のゲーム全般にいえるけどね。

**某研究者** · 2017/05/12(金) 20:01:47.53

rekihaku.ac.jp/rakuchu-rakugai/DB/kohon_research/kohon_people_DB.php
１５２５年成立の洛中洛外図・歴博甲本には上の記述を見る限り
十文字槍や片鎌槍が多数有ると言う事なのかだが
十文字槍もこれだけ有ると言う事はこの時点での普及率は可成り有るのかだが
鍵槍は未だ無いのかだが

**某研究者** · 2017/05/12(金) 20:06:17.51

https://twitter.com/boukenkyuu/status/862978513019707393
上は１６１３－１８年成立の洛中洛外図・福岡博本だが　
http://photozou.jp/photo/show/1849954/218219143
上に有る様な可成り尖った鶴嘴状の石突もこの時点で有ると言う事なのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 20:47:29.43

背が高い人は目城にも来てた人だと思うけどこの人の強さを基準にしたらVAILと弟子は強い部類に入ると思う
https://www.youtube.com/watch?v=RGYWDjmIpBY

武士コンでも何度か優勝していたようだし、槍も使えるのは本当らしい
https://www.youtube.com/watch?v=jT7R0-NkyeQ

ヴァイキングっぽい人がVAILだとしたらスポランはVAILに勝てる見込みが無い
https://www.youtube.com/watch?v=G7Xjg_wUSNA

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/12(金) 20:53:43.02

俺も含めてここでぐだ巻いてる連中よりもVAILやバケツや目城の連中の方が強いのは事実だろうな。

**某研究者** · 2017/05/13(土) 15:11:08.06

http://10000km.com/2017/02/22/katana/
＞　和包丁と一緒で刃の部分をそれを保持する部分で挟んである
＞海外の剣はは一体物
＞日本刀は刃の部分を比較的硬く出来るが一体物はそうやると折れてしまう

此れは果たしてどうなのかだが
西欧剣も刃は兎も角根本部分は硬くは無いと言う事だっただろうか

**某研究者** · 2017/05/13(土) 15:46:44.69

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%86%91%E5%B8%AB
＞また、『平家物語』巻五において、東国武士の斎藤実盛は平維盛に対し、馬を倒す様な事は（東国では）しないと説明している（弓が強力すぎて逆にその必要がないと）。
＞12世紀に馬を射殺する戦法が一般化して以降、小札の幅も狭くなっている事から、馬から落とされる事を想定し、歩戦もできる様、軽量化（動きやすさ）が求められたと見られる。

札が狭く成ったのは下馬戦闘の為なのかだが
狭く成ったからと言って別段軽量化は無い様にも見えるが
果たしてどうなのかだが
軽量化では無く下馬戦闘時の動作性を考慮したと言う事なのかだが
東国の弓が強力と言うのは体格の有ると言う東国人の腕力故なのかだが

**某研究者** · 2017/05/13(土) 19:40:36.83

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B2%E5%86%91%E5%B8%AB
＞日本において短甲が製作されなくなった理由は、騎兵の強化が挙げられる。
＞歩兵の甲冑である短甲の場合、その柔軟性の低さから乗馬には適しておらず、
＞より柔軟性のある挂甲を主流とする必要性が生じてきた為（いわば、海外での戦に合わせ）、甲冑師もそれに対応したと考えられる。

歩兵用の甲冑の方が柔軟性は必要と言う意見も有るだろうが
馬上での攻撃回避の可能性を考慮したのかだが
プレートアーマーは腹を膨らませて防御力を極度に増し
回避を余り必要無くしていると言う事なのかだが
此れより前に使用された腹の出ていないコートオブプレートは
札は可動式共限らぬ様に見えるが

**某研究者** · 2017/05/13(土) 19:47:43.11

http://www.hoashantverk.se/hantverk/hoas_rustningar/index.html
コートオブプレートも縦長の板札が並んでいる物は
可動性は余り良くは無い可能性も有るだろうが
最上胴の様な横矧の可動性の高い物が多いと言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2017/05/13(土) 20:10:28.71

http://effigiesandbrasses.com/3621/3204/
とは言えプレートアーマーも１４５０年には胴体が可動する物も出ているのかだが
此れは武器の威力がプレートアーマーに対抗して増して来た故の可能性も有るのかだが
マクシミリアン鎧やフィールドアーマーでは固定式に戻っている例も多いが
此れは銃に対抗する為なのかだが
耐弾性も重視していると言うフサリアの甲冑の胴は分割されているが
此れはどう言う事なのかだが
http://effigiesandbrasses.com/3595/3125/
上の１４３８年の物はどうなのかだが
http://effigiesandbrasses.com/1799/1952/
上も１４３３年の物の胴下部は可動式なのかだが

**某研究者** · 2017/05/13(土) 20:26:57.33

https://nl.wikipedia.org/wiki/Bestand:Jan_van_Eyck_069.jpg
上の１４３６年のヤンファンエイクの絵の甲冑の胴下部は
可動式なのかだが
此れは古代ローマの鎧を模した物であり
現実の鎧では無い可能性も高いのかだが

**某研究者** · 2017/05/13(土) 21:27:45.52

プレートアーマーも肘の隙間は埋まる物が１５世紀後期辺りから有るが
腿の内側の隙間は基本的に埋まらないのかだが
この部分を突かれてやられた例は何処迄有るのかだが
馬上ではこの部分は攻撃困難と言う事だろうか

**某研究者** · 2017/05/13(土) 21:38:06.29

https://www.youtube.com/watch?v=O9eCzG8AAoQ&;feature=youtu.be
クレイモアクラスの衝撃力では
板金鎧の胴も腹の膨らんでいる部分以外は危ないのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/13(土) 23:40:24.22

>178
一つの動画や一人の発言者の言葉を鵜呑みするよりも複数の動画と複数の証言から判断する方が信憑性はあるな。
他にも動画があればURLよろしく！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/05/14(日) 02:01:32.46

春になったせいか冒険が元気w
これだけベタベタ貼り付けると明らかに粘着嵐だよな
いっそのこと冒険で埋まった方が清々しいかも

**某研究者** · 2017/05/14(日) 12:01:13.25

>>187
動画では横斬りしかしていないが衝撃力はそれなりには有るだろうし
縦に袈裟斬りにすれば衝撃力は更に増すと言う事なのかだが
同重量程度の大太刀では湾曲に拠り更に衝撃力は狭い範囲に
集中し得ると言う事なのかだが
大太刀は１２０－１４０ｃｍのクレイモアよりはやや小さい物が標準なのかだが

**某研究者** · 2017/05/14(日) 12:18:54.21

ツヴァイハンダーもパイクを切断するのでは無く
槍衾の内部に斬り込む物と有るし
パイク兵は胸甲だけでは無くハーフアーマーを装備している者も居ると言うから
彼等には此れの衝撃力は役に立ったのかだが

**某研究者** · 2017/05/14(日) 20:02:29.61

https://pbs.twimg.com/media/Bo8qug0IIAAA-S5.jpg
上の二人武者絵の大太刀の刃長は１４０ｃｍは有るのかだが
中央を左手で持つ２．７ｍの槍とリーチが同程度の此れが標準サイズ共思えぬが
果たしてどうなのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 09:43:23.20

http://muraji-zare.blog.so-net.ne.jp/2009-02-01
＞明代に程宗猷が倭式刀法について記した『単刀法選』によると、倭刀は全長5尺、刃長3尺8寸とあります。

戦国期辺りの大太刀も刃長3尺8寸（1.15m）程度が平均的な物と言う可能性も有るのかだが
南北朝期と比べて短縮された可能性は有るのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 11:11:16.76

>>193
日本の槍の穂＋茎の長さは５０－６０ｃｍは有るから
此れの内側の柄を斬るのには刃長１１５ｃｍでは足りるのかだが
塚原卜伝は刃長一尺五寸（４５ｃｍ）の茎を含めれば恐らく９０ｃｍ以上有る薙刀の柄を
刃長三尺（９０ｃｍ）の大太刀で斬っていたが
此れは常人では困難と言う事なのかだが

https://en.wikipedia.org/wiki/Longsword
ロングソードの長い物は刃長１１０ｃｍであるから
大太刀の平均的な物も此れと同程度の刃長である訳だろうか

**某研究者** · 2017/05/16(火) 11:58:42.69

南北朝時代の薙刀の柄を斬るのは
刃長は70ー80ｃｍ以上は有る様に見えるし
茎はほぼ短い柄全体に入る可能性も有るから
１１５ｃｍの大太刀では困難かも知れぬが
http://photozou.jp/photo/show/1849954/217577181
戦国期の薙刀も２７０ｃｍで槍と同等の長さとすると
上の黒田屏風を見る限り刃長は６０ｃｍ程度は有る可能性も有るのかだが
通常の打刀の刃長二尺三寸五分（71cm）と同程度の可能性も有るのかだが
茎を入れれば１４０ｃｍは有るとすれば
此れの内側の柄を刃長１１５ｃｍの大太刀で斬るのは困難と言う事なのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 12:15:41.62

http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0027170
上の蒙古襲来絵詞や南北朝時代の絵に有る様な
反りの大きい薙刀は現実には無いと言う意見も有っただろうが
http://wwwhksaii21920238kww.blog.so-net.ne.jp/2013-04-01-9
上に可成り反りの深い薙刀が有るが
此れは南北朝期以前の物では無いだろうが
戦国期に同様の反りの物は使われたのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 12:41:18.97

https://www.chiba-muse.or.jp/SONAN/syuzou0005.htm
一方で南北朝期でも反りの余り無い大薙刀は存在するが
果たして此れが多かったのかどうかだが

http://www.city.hirosaki.aomori.jp/gaiyou/bunkazai/shi/shi34.html
＞刃長91.2センチメートル、茎長1メートル、全長205.2センチメートルにも及ぶ大薙刀である。

慶長１６年（１６１１年）にこんな物が未だ作られて
大阪の陣で実戦使用されていた可能性も有るのかだが

http://www.jauce.com/auction/o181734892
桃山期だと刀身５０ｃｍ程度のこの辺りの物が
標準の可能性も有るのかどうかだが
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g206970965
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h246295713
http://kendoinfo.jugem.jp/?eid=236
４０ｃｍ以下と短い室町期の物も有るが此れは
本物なのかだが

http://www.sanobi.or.jp/bijutsukan/collection/japanese_sword.html
鎌倉期でも４０ｃｍ台の短い薙刀も有るが
こうした物は少数なのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 14:07:13.31

http://sanmei.com/contents/media/T17276_Y1521_PUP.htm
http://www.e-sword.jp/sale/2011/1110_2049syousai.htm
http://kako.nipponto.co.jp/swords/KT121324.htm
http://www.e-sword.jp/yari/1610-4030.htm
慶長期だと４０－５０ｃｍの薙刀が多いのかだが

**某研究者** · 2017/05/16(火) 15:53:52.50

https://twitter.com/boukenkyuu/status/864369290270482433
上は津軽屏風だが
この薙刀は槍より短く書かれているのかだが
競技用の物と同様に２２５ｃｍ以下程度と言う可能性も有るのかだが
薙刀も槍より長さを短くして
槍或いは薙刀の柄の切断を狙っている可能性と言うのは有るのかだが

https://twitter.com/boukenkyuu/status/864372352041103360
大阪冬の陣図だと槍と薙刀はほぼ同寸なのかだが
現実には果たしてどうなのかだが

https://twitter.com/boukenkyuu/status/864349621279117313
反りの深い慶長期頃の薙刀も有るが
実戦使用はされたのかだが

**某研究者** · 2017/05/17(水) 11:43:05.10

http://photozou.jp/photo/photo_only/1849954/101193553?size=1024#content
此れは武田信玄の肖像画と言うが
鎧の脇前部に耳糸が何故か有るが
こんな位置に耳糸の有る鎧は見ないが
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c4/Shosokawa.jpg
上の細川澄元が装備している胴丸の脇部の継ぎ目部分には耳糸が有るが
武田信玄の肖像画の物より後部に有るが
http://best-times.jp/mwimgs/9/9/450/img_993f4e975c09d6c891f1035b537c5668806957.jpg
上の武田勝頼の最上胴の脇前部には丁番が有るが
この部分の側面に耳糸を装備した物を
武田信玄の肖像画の鎧は表現している可能性も有るだろうし
肖像画の鎧は最上胴の可能性も有るのかだが