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伝統空手と極真空手どっちが強い？
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伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
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伝統空手と極真空手どっちが強い？
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菅官房長官が剛柔流出身よ
いまや全空連にすり寄る情けない姿になってしまった極真会館松井派
全日本のチケットを沢山買わせたり年会費を徴収したり１個千円かそこらのマウスピースを道場生に１万円で買わせるとか
正気の沙汰ではないよ。
キョクシン以下
そんなに減ったんだ。
空手自体は、過去最高の人気なのになw
松井派は全国で約７千人ぐらいまで減ったらしいね。
小島一志の記事に書いていた。
元々松井章圭のやった事は極真会館の乗っ取りだからね。
因果応報ってやつで自らを滅ぼす運命だよ。
伝統の中段の突き蹴りで極真選手に効かせることは出来ますか
顔面無しルールだと流石に準備期間が必要。
突きで上段に意識いかせた瞬間に中段を突く蹴るとか、
そういう意味ですか
柔道と違って背中で受身する訳じゃ無し。前面急所だらけだから。我慢比べで勝てても後で後悔すんぞ。早死にが多いだろ。枝野が言ってたろ。直ちに、、、、って。
そう言う事。
国内は、外国に本部があるKWFってのが急速に台頭してるな。
jfkoとKWFの二強時代になるのかね？
jkaとwkfみたいな感じになるのかもしんないけど
確かに日本空手協会は、極真に比べてヤバいダメージ負ってる人が多いよな
眼底骨折したまま準決勝と決勝戦うとか、極真系ではあり得ない
四年前の記事だと、国内フルコン空手人口は20万人
その内、７割はjfkoに参加だそうだからな。
http://fullcontact-karate.jp
国内309流派参加
全世界競技者は2000万人
だとすると、7000人ほどの松井派が外国人にいいようにやられるのは当たり前だよな〜
宗家派なんて、その松井派と比べても問題外だしなぁ。
jfkoがあって本当に良かった
若い頃から胸腹部を殴られるのとどう関係してるのだろうか
脳は危ないとよく言うが中段の急所もそうなのか
50代と言えば80年代フルコンブームの時戦ってた、正道館などの若い空手家が今やその歳だ
石井館長『勝つための空手』でフルコン選手が歳食ったときに悪い症状出てくるかもみたいな事書いてた
まさか寿命まで縮むとは誰が予想出来ようか
沖縄空手は長寿が多いと聞いて驚いたが
よく考えたら沖縄自体が空手してなくとも長寿の県民たちである
人によっては未だに学生を相手に組手ができる人もいた。
対して極真は40を超えた有名選手達の大半は体になにがしらの大きな怪我の後遺症を持ち、組手でまともな動きをするのも苦労する状態の人が多い。
これを目の当たりにした時に、今のセミコンルールのアイデアが固まったそうだ。
伝統派が動けるように見えるのは、元々、スピード重視だから。
20代半ばで選手辞めたのにびっこひいてる松井ショウケイは、確かに無理してたんだろうね。
三瓶は今年も元気に若手と試合してるよ
>フルコンは、動ける先生多いだろ。
そこに関しては俺には解らない。
雑誌で増田相手に対談していた時にしていた話題なので。
増田もそれに同意していたからある程度の共通認識なんだろうなと感じた。
いや、二人とも井の中の蛙だからだよ。
地方の空手大会だと、成人で試合出てる選手自体が伝統派は少数。
フルコンだと一階級３０人くらい集まる地域で、伝統派の大会は３人くらいとかもある。
(会員数は伝統派の方が多い)
スピード重視でその中の天才は、老いぼれて鈍ったとしても凄いスピードに見えるんだよ
おっさんになっても大会で頑張っては人やおっさんから始めて大会出てる人の数が、圧倒的にフルコンは多い。
松井増田は天才だけど、天才同士で比較するから見えないんだよ。
その点、才能皆無の三瓶やチビの緑は、そこが見えてる
結果、三瓶氏はジジイになっても大会参加するし、緑ケンジの神業は、外国人も注目してる。
塚本なんて40過ぎで２度目の世界王座だよ？
フルコン空手さえやってれば、チヤホヤされてた２人だから、視野が狭いんだよ
ただ、松井は好きだけど増田は嫌い
直接迷惑かけられたことあるからね
キックボクシングなんて、試合でる奴は既に選び抜かれた無謀な奴の競技だろ
まあ、俺はアマでなら優勝したことあるけどね。
(会員数は伝統派の方が多い）
どこの地域なんだ？
名無しの投稿だとどうしても眉唾な可能性は否定出来ないから。
プロレス興行やって金銭主体のプロレス団体がそのままレスリング協会に入るなんて、プロを辞めてから顔洗って出直さないといけませんね。
アマ主体の武道に、プロがそのルールでやっても勝てなきゃ洒落にもならんし。猪木を見習えよな。
プロ実績は極真は圧倒的に上
趣味でやってるおじさん同士の比較だとフルコンが圧倒的に上
組手殆どやったことさえない黒帯主体だからね
全日本選手同士比較だと、大学高校のエリートアスリート揃いの伝統派の方が近年は上かも。
という感じのイメージ。
アラガや堀口がいくら強くても、週ニか週三の公民館空手のおっさんが雑魚なのは変わらない
と、腹叩きが申しておりますwwwww
試合なんて考えられない
って伝統派黒帯と
週四、五通って試合に年３回出てるフルコン緑帯
比較したら、フルコン空手側が強いけど、名門大学や高校の空手部が異常に強いからなぁ
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
そう、顔面パンチないから、KOルールなのに、フルコン空手は試合出やすいので、そこらの人がやるなら圧倒的にフルコンは強くなる
これは、キックボクシングと比較しても同じ
だから、キックボクシングや伝統派の試合にさえ出ない雑魚に煽られ、
ガチの選手からは勘違い野郎と見られる
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
キックボクシングから見たら素手であることくらいしか優位点ない
からね。
しかし、厳しいトレーニング前提ながら、そこらの人が頻繁に試合出れるフルコン空手は、そこらの人が強くなれる可能性が高いからね。
アラガや香川や堀口が相手なら、お前なんて秒殺だよw
ってのはその通りだけど、それを言ってる伝統派黒帯は、自分で締めることは出来ないんだよな
フルコンの緑帯を
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
有効なのは、ローキック(見よう見真似)
伝統派の技のみの場合、正拳突き決まっても相手は倒れない。
(素手でなくオープンフィンガーグローブだから実戦とは違うんだが)
回数を重ねるごとに、ボクシングに近い間合いでローキック合わせるスタイルになる。
堀口や町田兄弟のように、伝統派空手を使いこなせるのは、やはり限られた人なんだというのを証明してしまった
だから、どんなに煽っても、負けた試合をあげつらっても、極真は規模を拡大し続けてる。
そりゃ、大学空手部は強いですよ
でも、トップ選手以外は町道場のフルコン空手家でも倒せる
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
堀口は、メイウェザー に秒殺された那須川天心の極真技でウンコ漏らしてたじゃん？
シンゾーは空手の癖が抜けないからMMAには向いてないと親父に言われてたけど、それだからこそ、逆に空手丸出しでカッコイイんだよな。
皆んなが町田シンゾーになれるなら、極真スタイルなんて生まれなかったろ
才能ない中で空手で勝つを実践して大山倍達の極真に、空手コンバットの選手はドンドン近付いてしまってる現実見ても分かるだろ
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
それはないだろ。
今ほど強くは無いだろうけど、ボクシング式のパンチから腹叩き式の蹴りを打つGSPみたいなスタイルになってるんじゃ無いかな。
近年、海外では、極真の刺青いれた白人空手家とかが、頻繁にMMAに出てるよ。
組技攻防出来てさえいれば、Ｋ−１よりも極真ぽい蹴りが使いやすい感じだな
バンナやホーストみたいな必殺パンチ使えて、極真の蹴りを全て見切ってるみたいな奴居ないから
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
子供に関しては、どちらも試合出まくってるから、個体によるとしか言えない
まあ、リョートは、サムグレコ相手に終始レスリング戦法で逃げてたからね
フルコン空手の試合やＫ−１だと、瞬殺されたとは思うけど、伝統派を舐めてるね。君は
だから、松井派は、全空連合流したんだろうけど。
wkfの間合い感覚で、フルコンで養った効かせる技を使う
普通の剛柔流や上地流のコンセプトだけどw
お前が言うスイングってどの段階からになるのか先ず、それをはっきりしろ。
相手倒す突きは全部スイング認定しかねないからな。
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
腹叩いて強いとか言われてもなw
カラテコンバットから解るのは、伝統派空手の技術は倒すルールでも十分有効だったことだよ。
半身の構え、腰を落とした飛び込み、足払いなどの崩し技、真っ直ぐなストレート。
どれも試合では有効に使われている。
その中でフックも多く使われるのは当然の話で、お互い飛び込んでのストレートに慣れているいるのなら
相手の慣れていない技を使うのは勝負なら当然の話。
でも、結局成績が良いのは一部のプロ格闘家としても活動しているような選手達を除けば、
WKFでも成績がよくそして最近まで選手として戦っていた人間達。
本当に現役の人間は残念ながら現在はオリンピックを目指しているので参加はしていない。
カラテコンバット
https://www.youtube.com/watch?v=hcIeMajnshU&;t=343s
WKF
https://www.youtube.com/watch?v=0bP12k0iNOE
この二つの動画見比べてカラテコンバットの試合の方が明確に間合いが近いなんて言えるのか？
WKFの方が駆け引きで間合いが遠目になる事はあるが、技を出す間合い、違う様に見えるのか？
ショーだろ。ショー。そこまでプロしてない者がここであれこれ語ったって何になる。
そして２代目館長候補と誰からも慕われてた中村忠氏は剛柔流を小さい頃やってたから
それに伝統派ってのは、四大流派本来のスタイルとwuko(現wkf)との対立概念で、
実際に当てるjkaや顔無し連打やグローブ組手ある剛柔流的な戦いだとwukoスタイルじゃダメだろ
って意味だからね。
wkf＝伝統派という、伝統派という言葉が生まれた当時の人が聞いたら卒倒しそうな概念だからね。
今後は五輪空手もしくはwkfでいんじゃない？
wkfとjfkoならどちらが強いの？
相応しいスレタイだと思うよ。
逆に何派って聞き返されるよ。
空手コンバットを見ると
元wkf 選手ばかりなのに、試合重ねるとすり足になっていく。
また、蹴り方も、wkfの蹴り方では倒れず、フルコンやムエタイのような蹴り方になる
突き方も、jka 、極真、ボクシングのどれかに似たものになる
wkf批判には一定の正統性あると思うよ
極真やってる
＝弱い
じゃないか？
今、フルコンで強いのは、新極真、真正会、白蓮あたりと、チャンピオンメーカーの先生がやってる個人流派ばかりだからね。
強い人や強い人を育てる能力ある人は、皆んな極真卒業しちゃった後だからね
WKFルールでも摺り足使うんだけどそれは無視か？
フットワークを多用する選手は多用するし、逆に極真にもフットワーク多用する選手の存在は無視か？
都合のいい部分だけ切り取って話をするのを一般的には詭弁っていうんだよ。
空手系のプロ格闘家として活動している選手達もおり、
また、自国の代表にはなれなかった選手達も少なくない割合で参加している。
どさくさに紛れて、キックと腹叩きを一緒にしてんじゃねーよカスww
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
極真は腹叩きでも最弱の流派なんよ
今では
腹叩きの代表として、極真使う自体間違いだからねw
とは、半身でピョンピョンと、伝統派で解説されてるけど、そう言われるのを嫌がるんだよね
半身でピョンピョンはフルコンにおける顔無し腹相撲みたいなもんなんだろうね。
ボクシングやキックボクシングを本当はやりたいけど、弱いから空手で我慢してる
っていうゴミが、フルコンと伝統派双方にいるんだよね。
寧ろなんでぴょんぴょんの実戦性の高さを受け入れれないのか？
今日日、極真の人間達でも使ってるだろ。
いや、俺は、空手の才能なくて、
ボクセフランセーズやテコンドーの方が実績よくなってしまった口だから、wkf よりもピョンピョンしてるよ。
ピョンピョンし過ぎで、キレられたことある側だよ
俺
体力を消耗しやすいというのを除けば、ピョンピョンフットワークは、
機動性あがるし、攻撃時の起こりを隠せるし、また相手の攻撃をかわし易くなるという部分で、
メリット高い。
もちろん、ただジャンプしているだけみたいなレベルじゃなくて脱力使って伸張反射をうまく使えている上級者達に限ってだけど。
karate combatの出ている元WKFの選手達にとってKOルールは未だ不慣れな部分があり、かつラウンド制だから必要以上に体力を使いたくないから跳ねない。
というのが容易に予想される。
彼らがKOルールに慣れれば、やはりWKFの時に様にフットワーク使うじゃない？
上記にも書いた通り、ピョンピョンフットワークって上級者達が使う場合、体力を消耗しやすい事を除けば、デメリットの方が少ない。
https://youtu.be/_eOkkJ1U1uY?t=359
これ以前の内田の動きは、いわゆるキックスタイルの動きだけれど、その時に比べれれば、
明らかに空手の構えでフットワークを使い始めた以降の方がいい。
ただ、最初からこれをやっていると途中でスタミナが切れる危険性もあるだろうなと感じられるが。
近間ですり足の打ち合いも出来るか、触らせないほど速いなら有効だよ
でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。
初弾入れるとこまでなら、前足の超ロングサイドキック、回し蹴り出来るからwkf 経験者よりも先に間合い制圧してる
俺ボクシングもプロと非公式戦何戦かさせて貰うくらいにはやってるから、無茶苦茶強いパンチャーじゃないならそのまんま有利に試合進めちゃえるんよ
でも、防具頑丈なのつけて、遠間から一撃入れて旗判定みたいなのだと、全く勝てないな
逆突きか追い突きじゃないととってもらえないから。
ハイキックとミドルもポイント入るけど水モノだからね〜
あと、フルコンもどうしても苦手、ロングキックは根性で耐えて顔面パンチの連打はルールで禁止、腹の打ち合い、普通なら投げれるとこで尚も打ち合いに付き合わないとならない
ってんで、空手は全然ダメだったw
不思議と日本拳法系のヤツは、結構強い奴らに勝てたけど。
向き不向きは大切だわ
と思うけど、空手は愛着あるんだよね
一番好きな子にモテないみたいな感じで、空手は俺を嫌ってるけどねw
もう故大山倍達に返してやるべきだったんだよ。
大山倍達没後２０年も経過しているのにいまだに極真会の名称にしがみついてる元支部長の面々は
見てて滑稽だよ。
あれは大山倍達のカリスマ性？胡散臭い武勇伝？梶原の創作漫画にみんなマインドコントロールされてたからな
あの後にどんな極真のスター選手が後継者になろうがいっしょなんだよ。
俺は、極真最強(笑)って感じだけど、同時に、
大山倍達という偉大な空手家の技を伝えたいという思いを感じるので極真名乗ってる人にはリスペクトも感じるよ。
>でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。
いやいや、そんな事はない。
仮に3分とか4分限定で戦うという条件でならば、
並みの選手でも寧ろピョンピョンフットワークしている方が強い。
だから、今や極真でもピョンピョンフットワークを使う人間が少ないないんだよ。
顔面パンチなしで一ラウンドで終わる極真とか寸止めならの話だろ？
ピョンピョンフットワークでローを食らうと流し方が上手くないと無茶苦茶効かされちゃうからね。
アンディフグ始めピョンピョンやる人は昔からいるけど、万人が出来る訳ではないよ。
ボクセフランセーズみたいに、カット禁止の癖に膝関節蹴りまでOKみたいなふざけたルールだと返ってピョンピョンしてロー当たらないとこにいないとだけど
え？今時のフルコンの世界知らんの？
ひょっとして昭和生まれのお爺ちゃんなの？
今時のフルコンって軽量級だと結構ぴょんぴょん跳ねる選手多いし、
中量級でもぴょんぴょん跳ねる選手割といるよ？
https://youtu.be/XzV11URYjPk
技を決めるとか普通なんだけど？
https://youtu.be/-Kge8S6c3_I
重量級除けば、ドスドス動いて正面から打ち合う人間とか寧ろ減りつつあるんだけど？
有利じやでしょう。ブランドイメージ落としたのにまともに扱ってもらえないし
そういう選手もいるって程度で、wkf のすり足選手よりは多いかなって程度じゃん
やってる試合だけ切り取ればそうなるだろうけどね。
有利でしょ
門弟7000人ほどの小流派を、世界2000万人規模の流派であるかのような待遇で受け入れさせたんだからw
全空連ナショナルチームに加盟していきなり、選手入れてもらってるしな
キックボクシングではピョンピョンは相当な変速
フルコンでは、圧倒的なスピードある選手がやる程度
寸止めでやるwkfやテコンドーほどピョンピョン有利なルールはないんだよ。
コンタクトがシビアになるほど、メリットよりもデメリットが多くなるから、空手コンバットではピョンピョンしなくなる
アガイエフでさえ、技が届かない遠距離で、位置取りのためにピョンピョンするだけで、
一足一刀の間合いでは、すり足で勝負をしてる
最終ラウンドでは、すり足からインローと、ややスイングをかけたパンチで脳を揺らす動きにアジャストしてる
同じ試合の中で動きを最適化してるあたり、マジでバケモノだけどね。
空手家の適応力は、やっぱ、型であらゆる動きの可能性を追求してるからなんだろうね
アガイエフは、WKFのルールでも見合う時はぴょんぴょんは使わない。
現実にMMAやフルコンで使う選手達は存在している。
そして使っている選手達は結果も出ている。
https://youtu.be/r2TuUx5z0bk
それは無視していい事ではないと思うがね？
それらの人間達だけ特別と言う認識は幾らなんでも否定する人間にとって都合が良すぎる理屈だよ。
極真とか伝統派という古い表現だから、昭和の人間が中心のスレかと思ってたよ
極真だと、下のような25年前の技術書にも、スプリングフットワークの理論が書いてあって、どちら使うかは個性によるとしてやろうと思えば出来るように縄跳びやるように書いてある
ただ、１０人組手前提だから、今尚、スプリングフットワークは主流になってない
当時の伝統派の著作だと、スプリングフットワーク化は避け得ないという悲観論(当時は悲観論だったのだ!)
の中で、すり足の松崎が全空連五連覇をして、お爺ちゃん師範が松崎に萌えてた。
https://www.amazon.co.jp/最強の極真空手-城西テクニック編―武道空手の総本山・極真会館の最新組手技術-山田-雅稔/dp/4789920518
そんな選手もいる所か、現代のフルコンの軽量級ではぴょんぴょん使う選手なんて普通にみられるんだけど？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg
何でそんな事も知らない？
今のフルコン知らない人なのかね。
現代のフルコンでは身体の小さい選手達は出来るなら相手の相手の正面になるべく立たないで攻撃するのが理想となっている。
その結果機動性を求められてぴょんぴょんを使う人間達が多い。
また、ぴょんぴょんを使う事で遠間からの蹴りが入りやすくなると言う利点もある。
別に否定してないってw
どっちかというと俺はピョンピョンする選手だからね。
俺個人は
フルコンルールには全くアジャスト出来なかったけど。
いや〜、当時は散々恥かしめられたから、顔無し腹コンわろすwwwには共感するとこもあるくらいだよ
ただ、ボクシングルールやキックルールの方が更に、スプリングは使いにくいよ。
ボクセフランセーズみたいにローカット反則だったり、スピーディに触るだけでもポイント自体は入るルールだと話が変わるけどね。
(ボクセフランセーズは靴にナイフ仕込んでやるのが実戦の想定だからだそうだ)
ああ、メイウェザーにボコられた
那須川天心(１０歳年下５キロ以上軽い階級)
のインロー効かされたのを金的アピールしてた小さい武蔵か
いやいや、昔からそれはセオリーだし、そういう選手も今くらいにはいたよ。
今は軽量級の評価が高くなったのと、ネットのおかげで日の目を見るようになっただけ。
そして、主流派とは言えない程度の割合。
昔のどすどすフットワークとか言われる人も、スプリング自体は使えるんだよ、
ボクシングジムで練習する時は、むしろ、ボクサーよりもスプリングフットワーク使う練習多くしてたりね。
無差別でやるとなると、遠間は別として、近間では、ピョンピョン出来ない
そして、無差別でだと、軽量級の早い選手はスプリング殆どしなくても間合い遠間の間合いは制せるから、傍目にはベタ足乙とか言われてた訳
軽量級以上のスピードで動く100kgの巨体という塚本は誰が見ても衝撃だった
むしろ、ウドの大木化する欧州の人らは、今でも塚本に萌えてるよ
それは、文字通り使い分けだろう。
有効な場面もあれば、余り意味のない状況もある。
現にWKFの選手達もフルコンの選手達もずっとぴょんぴょんしている訳ではない。
スピリングは効果はある。
だが欠点もある。
そんな当たり前の話では？
悪いけど無作為に選んだ動画で、ほぼ誰かしら使っているのが確認できる時点で、主流ではないとしても少なくない人間達が使っている言う状況は否定出来ないと思うがね？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg
君も適当にフルコン 軽量級でいくつか調べてみたら？
ここ1、2年の試合動画なら容易にぴょんぴょん飛んでいる選手を見つけられる筈だけど？
動画を見て衝撃ってのは、見るの専門だから？かもしれないけどね。
25年前で比較すると、５０年前にスプリングを取り入れた極真は、練習で推奨してもスプリングは一割くらい
伝統派は、スプリングはやるなと怒ってるのに８割がスプリングになっていた
現状は、フルコンはスプリングが二割くらいまで増えて、
伝統派は、10割近くがスプリングになり、最早、スプリングこそ伝統派とか自称するまでになった
それも真理だよね。
腰を落としてガツンと当たるような触り方をどんだけやったかで判定変わるから、スプリングで先に触って下がるの繰り返しよりも、下がれないくらい踏み込んで連打続ける方がポイント取れるからね。
しかし、あのビッグミット訓練は、フルコンで活躍出来るかは別として
才能無い奴強くするには合理的だと思うよ。
俺ごときが、他の奴でだけど、後に小さな実績何個か残せたのは、極真のおかげだと思ってるよ。
つまり昔からフルコンではスピリングを使う選手達はいたと。
現代ではさらにそれを使う選手達は増えているようだね。
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