伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2017/02/21(火) 07:16:03.00

気になりすぎて7時間しか寝れん
※前スレ
伝統空手と極真空手どっちが強い？
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1440861006/
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1479198581/

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 00:16:40.03

今日のRIGIN 見ての通り
那須川天心(極真) vs 堀口恭司(伝統)
那須川の打撃がスピード、パワー、間合いと堀口に勝っていた

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 21:35:20.50

田中昌彦と山崎照朝の果たし合いなら興味ある

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/01(月) 22:11:30.02

>>524
その二人だと両方伝統派みたいなもんじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 07:44:37.38

>>525
だからこそ同じ土俵で戦っての比較が見たい
もちろんバーリトゥードで
プラス3回落ちたら負けの巌流島ルールでもよい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 16:09:30.35

伝統派のトップとフルコンのトップがカラテコンバットで毎年決定戦やれば？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 17:37:51.19

カラテコンバットって何だ？
どんなルール
しかしフルコン対伝統という対立軸は嫌だな…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:05:15.30

>>528
これ
https://www.youtube.com/watch?v=WJRONvAfr8I

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/02(火) 21:38:31.17

>>526
田中圧勝じゃん
柔道経験者だから

**富樫宣資** · 2018/10/02(火) 23:19:34.90

同じく柔道経験者の佐藤勝昭は田中にビビっちゃったからなー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 01:09:39.77

>>529

カラテコンバットって動きや間合いは完全に伝統派経験者の二人じゃん。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/03(水) 10:44:23.54

>>532
経験者どころか、方やMr.WKFとも呼ばれ2020年の東京オリンピックにも出場濃厚な人間で、
方ややはり国の代表としてつい数年前までWKFの世界ランキングでも上位にいた、
それぞれ国の伝統派空手の競技者を代表する人間だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 18:15:00.68

ボクシングが五輪除外になったら空手が生き残るだろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/04(木) 21:31:19.58

テコンドーに似すぎ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 12:55:42.11

極真が伝統を批判してマスコミもそれを真に受けて、今から思えば滑稽だったな。
キチガイの小島一志が言った言葉で、唯一その通りだと思ったのは、極真と伝統では団体としての格が全く違う、松井のことなど歯牙にもかけないって言葉。
進学や就職などにも役にたつし、NHKが全日本を中継する伝統は、極真よりもはるかに取り組む価値がある。
もちろん強い弱いは個人の能力の問題だから一概には言えないけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 18:28:16.67

マスと梶原が極真最強を言い立ててマスは終生それを言ってたのが今の不幸の始まりな気がす
堀口とか見てたら空手は伝統派だけで総合に打って出ればよくて極真なんてこの世にいらんかったんかもしれん
山崎照朝とか松井とか極真にも綺麗な空手するやついるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 19:01:00.41

他と比べて自分が上って言い張る人は劣等感の塊のような人だよね。
柔道や相撲で一流の人は、他の格闘技に比べてどうとか言わないよね。
しかも最強を謳っておきながら他流試合は禁止という矛盾。
極真の大会がオープントーナメントで他流を受け付けると言っても、自分達に有利なルールでの試合だから意味はない。
そんな試合に出て、人生を狂わせる物好きはそうはいない。
それを極真に恐れをなして挑戦してこないとばかりに、他流を見下してた。
筋書きのある試合ではあったけど、猪木と戦ったウィリーと伝統空手出身のモンスターマンを比較したら、モンスターマンがはるかにスピードや身のこなしは上だった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 19:21:16.70

要はそこから社会にどれだけ人材を出せたかなんだよな。

伝統派は古い分それだけ立派な人を出してるんだろう、詳しくはわからんが。

極真はそう言う人は育ちにくい環境の上にまだ新しいからさ。これからだと思うよ。

でも強くはあっても　最　なんて幻想出して集めたから、これから大変だと思うね。

まず、大学で根付かせないとダメだな。逆に少林寺拳法は拳法部から副総理まで出し
てたのに乱捕りの大会止めて若者が逃げて下火になってるようだけど危機感はないね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 19:42:02.71

>>538
ウィリーはぶきっちょだがさすかにモンスターマンよりは強いと思うww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 20:04:41.25

>>540
出入りのスピードについていけないよ。
パンチもボクシング式のパンチだから対応できない。
フルコン空手の正拳突きが総合でまともに当たったのを見たことがない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/06(土) 21:30:53.34

>>541
ユンvsナカハラ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:28:09.51

極真と正道会館も全空連の一部になったんだから、もう伝統派対極真なんて時代ではないんだよ。

猪木とか前田明とかキックボクサーとかと空手普及期に対決して空手全体の名前を上げたのが極真の功績

空手全体が強くて当たり前となって、学校教育の場にも根付いた今では、極真の当初の役目は終わったんだよ。

ウィリーだって、猪木と引き分けただけだから、今の厳しい目でいえば、
そこまで凄いって訳ではないんだよ？

ジョンジョーンズは寝技制限付き、塚本徳臣はフットグローブ付きで試合やって引き分けた
として、今だとブーイングしか起こらんだろ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:34:40.23

今の若者からしたら、

顔なしでも空手のマジパンチとマジキック打ち合うフルコンやってる人は根性スゲーな

ライトコンタクト言っても部活があってインハイあって国体あって学校で表彰さらる伝統派羨ましい～

って感じだからね。

最強名乗るなら、自分の流派の大会制覇してから、総合格闘技やキックのプロチャンピオンならんとでしょ。

で結論出てる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 17:39:36.14

ボクシングとプロレスしかプロが無かった時代

フルコン空手のルールなんて無茶苦茶刺激的だった。

今でもアマキックボクシングでは、極真の少年部でも認められてる
ハイキック、膝蹴り禁止
が一般的だからね。

ヘッドギアとレガースと膝パッドつけていても、アマのキックボクシングでは危険だから禁止なんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 18:08:09.65

空手は、

最初、現実では嘉納治五郎が気に入って武徳会入りし、モトブが他流試合で無名外国人プロボクサーを倒し、姿三四郎の最強の敵として描かれて名前を馳せた。

この時点では、あの柔道でさえ簡単には勝てないスゲー格闘技登場、殴り合いのみでは他の日本武道では勝てないボクシングを打撃戦のみで倒す日本武道あったのか？
しかも、嘉納治五郎のマブダチなのね

で好意的な意味合いだったが、後年は、

柔道漫画の悪役、無名ボクサーにやっと勝つ程度？
日本にはボクシングの世界チャンピオン沢山います空手弱

となったとこで、
全日本空手道連盟創設と同時に極真他流試合路線開始
で、空手道連盟が学校教育などに食い込む反面
極真は、他流試合を繰り返して空手最強説を生み出した
これにより、空手は日本、世界で大人気になった

更に後年は
極真は伝統派をdisるための流派だ
伝統派はスポーツにすぎん
などという話になった

少し前
佐竹やアンディを擁する正道会館や極真は、空手対一流プロ格闘家路線を打ち上げる
全日本空手道連盟は、国体どころか五輪レベルの大会参加を画策

佐竹や極真勢はプロトーナメントＫ－１で準優勝や優勝を積み上げたにもかかわらず、空手の恥と言われる
までに、空手が強いのは当たり前となっていた。
(空手の強さへの信頼の最終局面)
全空連はwkf と共に五輪参加の最終局面まで漕ぎ着け
小学生お稽古事人気では、野球と同格のところまで来た。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 19:28:25.00

>>546
みかんさん
野沢菜とかGSLとかのアンチ極真
カレーとかのアンチ伝統派
こういうのについてどう思われますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 19:38:30.20

別口だけど、これ本当。

技法的に　空手に先手なし　これ超えた時からスポーツ競技の方を本当にされた。

フルコンの人が更に勘違いを加速空手の良いとこ見えなくさせたね。拳闘や他の競技と同じになった。

まあ強さを誇り認められ賞賛されたい、人を増やして空手の持つ意味合い無くし、今頃やっと気付いたんだろね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 20:04:09.49

他流試合で自流の錬成組手の技だけで勝てないからダメ
とか
準優勝じゃダメ
とか
他の格闘技のチャンピオンがレジェンドクラスのチャンピオンじゃないからダメ

というのが、2ちゃんがこの20年言って来たことだけど、本当に空手の強さを過大なまでに認めていたのは2ちゃんネラーだと思う。

勝って当たり前の強さが空手にはある

って前提だからね。
キックボクサーとされてる選手は、皆んな空手の技術を取り入れた選手ばかりで、外国では空手家側のくくりに入ってることあるくらいなのにね。

2ちゃんはアンチだけど、本当に誰よりも空手の強さを信じてるアンチだと思ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/10/07(日) 23:17:44.27

改行の箇所と謎の行間がヤバさ満載

**名無しさん＠一本勝ち** · 2018/12/17(月) 00:50:12.13

>>539
菅官房長官が剛柔流出身よ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/29(火) 18:27:08.01

極真会館松井派は分裂分裂で道場生が集まらずピーク時の１０分の１に激減したもんだから
いまや全空連にすり寄る情けない姿になってしまった極真会館松井派
全日本のチケットを沢山買わせたり年会費を徴収したり１個千円かそこらのマウスピースを道場生に１万円で買わせるとか
正気の沙汰ではないよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/29(火) 22:47:59.75

投げ技が制限された今の伝統派は弱体化が激しい
キョクシン以下

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/30(水) 10:33:52.07

>>552
そんなに減ったんだ。
空手自体は、過去最高の人気なのになw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/30(水) 19:42:58.37

>>554
松井派は全国で約７千人ぐらいまで減ったらしいね。
小島一志の記事に書いていた。
元々松井章圭のやった事は極真会館の乗っ取りだからね。
因果応報ってやつで自らを滅ぼす運命だよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/30(水) 21:40:11.67

小島の記事だと一気に信憑性落ちるけどな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/30(水) 22:23:42.62

伝統の上段突きが速いのは分かりますが、
伝統の中段の突き蹴りで極真選手に効かせることは出来ますか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/30(水) 22:29:31.42

顔面ありルールなら可能。
顔面無しルールだと流石に準備期間が必要。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 00:57:20.22

顔面ありルールなら可能というのは、
突きで上段に意識いかせた瞬間に中段を突く蹴るとか、
そういう意味ですか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 02:55:04.91

人間サンドバックになって効かせる、効かせんとかやるのは程ほどにしなさいよ。

柔道と違って背中で受身する訳じゃ無し。前面急所だらけだから。我慢比べで勝てても後で後悔すんぞ。早死にが多いだろ。枝野が言ってたろ。直ちに、、、、って。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 07:19:03.64

>>559
そう言う事。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 08:18:31.15

>>555
国内は、外国に本部があるKWFってのが急速に台頭してるな。
jfkoとKWFの二強時代になるのかね？

jkaとwkfみたいな感じになるのかもしんないけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 08:21:07.77

>>560
確かに日本空手協会は、極真に比べてヤバいダメージ負ってる人が多いよな

眼底骨折したまま準決勝と決勝戦うとか、極真系ではあり得ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 08:29:34.22

http://fullcontact-karate.jp/kaiken15051603/

四年前の記事だと、国内フルコン空手人口は20万人
その内、７割はjfkoに参加だそうだからな。

http://fullcontact-karate.jp
国内309流派参加
全世界競技者は2000万人

だとすると、7000人ほどの松井派が外国人にいいようにやられるのは当たり前だよな～

宗家派なんて、その松井派と比べても問題外だしなぁ。

jfkoがあって本当に良かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 08:36:51.43

しかし、逆に、松井派は有利な条件で全空連に身売りしたもんなんだなとは思うなぁ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 12:11:39.24

ここ数年50代のフルコン空手選手が亡くなるのを数件見た

若い頃から胸腹部を殴られるのとどう関係してるのだろうか
脳は危ないとよく言うが中段の急所もそうなのか

50代と言えば80年代フルコンブームの時戦ってた、正道館などの若い空手家が今やその歳だ

石井館長『勝つための空手』でフルコン選手が歳食ったときに悪い症状出てくるかもみたいな事書いてた

まさか寿命まで縮むとは誰が予想出来ようか

沖縄空手は長寿が多いと聞いて驚いたが

よく考えたら沖縄自体が空手してなくとも長寿の県民たちである

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 12:26:55.47

松井館長が、伝統派と交流した際に感じた事の一つに、伝統派の有名な先生にはそれなりな年齢になっていても動ける人が何人もいた。
人によっては未だに学生を相手に組手ができる人もいた。
対して極真は40を超えた有名選手達の大半は体になにがしらの大きな怪我の後遺症を持ち、組手でまともな動きをするのも苦労する状態の人が多い。

これを目の当たりにした時に、今のセミコンルールのアイデアが固まったそうだ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:02:28.69

フルコンは、動ける先生多いだろ。
伝統派が動けるように見えるのは、元々、スピード重視だから。

20代半ばで選手辞めたのにびっこひいてる松井ショウケイは、確かに無理してたんだろうね。

三瓶は今年も元気に若手と試合してるよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:05:24.75

>>568
>フルコンは、動ける先生多いだろ。

そこに関しては俺には解らない。
雑誌で増田相手に対談していた時にしていた話題なので。
増田もそれに同意していたからある程度の共通認識なんだろうなと感じた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:15:32.95

キックボクシングでいい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:15:44.32

>>569
いや、二人とも井の中の蛙だからだよ。

地方の空手大会だと、成人で試合出てる選手自体が伝統派は少数。

フルコンだと一階級３０人くらい集まる地域で、伝統派の大会は３人くらいとかもある。
(会員数は伝統派の方が多い)

スピード重視でその中の天才は、老いぼれて鈍ったとしても凄いスピードに見えるんだよ

おっさんになっても大会で頑張っては人やおっさんから始めて大会出てる人の数が、圧倒的にフルコンは多い。

松井増田は天才だけど、天才同士で比較するから見えないんだよ。

その点、才能皆無の三瓶やチビの緑は、そこが見えてる
結果、三瓶氏はジジイになっても大会参加するし、緑ケンジの神業は、外国人も注目してる。
塚本なんて40過ぎで２度目の世界王座だよ？

フルコン空手さえやってれば、チヤホヤされてた２人だから、視野が狭いんだよ

ただ、松井は好きだけど増田は嫌い
直接迷惑かけられたことあるからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:17:34.21

>>570
キックボクシングなんて、試合でる奴は既に選び抜かれた無謀な奴の競技だろ

まあ、俺はアマでなら優勝したことあるけどね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 13:50:28.68

>フルコンだと一階級３０人くらい集まる地域で、伝統派の大会は３人くらいとかもある。
(会員数は伝統派の方が多い）

どこの地域なんだ？
名無しの投稿だとどうしても眉唾な可能性は否定出来ないから。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:00:28.92

フルコン指導者って正業なしのフルコンのプロなんだから、アマの団体に入っちゃいけんだろ。
プロレス興行やって金銭主体のプロレス団体がそのままレスリング協会に入るなんて、プロを辞めてから顔洗って出直さないといけませんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:11:16.66

大体プロ主体の団体とアマ主体の団体でどっちが強い？　とかスレ自体が間違ってないかな。

アマ主体の武道に、プロがそのルールでやっても勝てなきゃ洒落にもならんし。猪木を見習えよな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:21:21.65

どっちが強いというと、難しい。
プロ実績は極真は圧倒的に上
趣味でやってるおじさん同士の比較だとフルコンが圧倒的に上
組手殆どやったことさえない黒帯主体だからね

全日本選手同士比較だと、大学高校のエリートアスリート揃いの伝統派の方が近年は上かも。

という感じのイメージ。

アラガや堀口がいくら強くても、週ニか週三の公民館空手のおっさんが雑魚なのは変わらない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:22:52.93

>>576
と、腹叩きが申しておりますwwwww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:24:14.76

週に一回型の稽古やって、たまにミット
試合なんて考えられない

って伝統派黒帯と

週四、五通って試合に年３回出てるフルコン緑帯

比較したら、フルコン空手側が強いけど、名門大学や高校の空手部が異常に強いからなぁ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:24:55.54

>>578
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:26:16.39

>>577
そう、顔面パンチないから、KOルールなのに、フルコン空手は試合出やすいので、そこらの人がやるなら圧倒的にフルコンは強くなる

これは、キックボクシングと比較しても同じ
だから、キックボクシングや伝統派の試合にさえ出ない雑魚に煽られ、
ガチの選手からは勘違い野郎と見られる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:39:49.17

>>580
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:47:57.98

実質顔面あり投げありパウンドありの素手フルコンやってる日本空手協会からしたら、連続攻撃ありくらいしか優位点ないし、
キックボクシングから見たら素手であることくらいしか優位点ない
からね。

しかし、厳しいトレーニング前提ながら、そこらの人が頻繁に試合出れるフルコン空手は、そこらの人が強くなれる可能性が高いからね。

アラガや香川や堀口が相手なら、お前なんて秒殺だよw
ってのはその通りだけど、それを言ってる伝統派黒帯は、自分で締めることは出来ないんだよな
フルコンの緑帯を

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:52:46.81

>>582
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:53:43.80

空手コンバット観ると分かるけど、松濤館高段者ばかり集めても、相手を倒せるパンチは、左右のスイングやフック、もしくは投げてからのパウンド
有効なのは、ローキック(見よう見真似)

伝統派の技のみの場合、正拳突き決まっても相手は倒れない。
(素手でなくオープンフィンガーグローブだから実戦とは違うんだが)

回数を重ねるごとに、ボクシングに近い間合いでローキック合わせるスタイルになる。

堀口や町田兄弟のように、伝統派空手を使いこなせるのは、やはり限られた人なんだというのを証明してしまった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:56:28.35

結局、効かせるための蹴り方は極真のやり方の方が現実的で万人に向いてる

だから、どんなに煽っても、負けた試合をあげつらっても、極真は規模を拡大し続けてる。

そりゃ、大学空手部は強いですよ
でも、トップ選手以外は町道場のフルコン空手家でも倒せる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:56:43.78

>>584
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 14:57:07.92

>>585
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:00:39.82

>>586
堀口は、メイウェザーに秒殺された那須川天心の極真技でウンコ漏らしてたじゃん？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:04:12.32

リョートよりも、町田シンゾーは凄いけどな、完璧な空手スタイルで、総合格闘技トップをなぎ倒してる。

シンゾーは空手の癖が抜けないからMMAには向いてないと親父に言われてたけど、それだからこそ、逆に空手丸出しでカッコイイんだよな。

皆んなが町田シンゾーになれるなら、極真スタイルなんて生まれなかったろ

才能ない中で空手で勝つを実践して大山倍達の極真に、空手コンバットの選手はドンドン近付いてしまってる現実見ても分かるだろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:08:50.55

>>588-589
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:14:12.90

>>590
それはないだろ。
今ほど強くは無いだろうけど、ボクシング式のパンチから腹叩き式の蹴りを打つGSPみたいなスタイルになってるんじゃ無いかな。

近年、海外では、極真の刺青いれた白人空手家とかが、頻繁にMMAに出てるよ。

組技攻防出来てさえいれば、Ｋ－１よりも極真ぽい蹴りが使いやすい感じだな

バンナやホーストみたいな必殺パンチ使えて、極真の蹴りを全て見切ってるみたいな奴居ないから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:14:27.79

だからそれはプロの話だろ。　プロがアマを語ってどちらがどうかとか、頭おかしいぞ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:16:32.26

>>591
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:17:49.02

ま、そこらの道場に行って、こいつ強いなというおっさんが多いのが極真

子供に関しては、どちらも試合出まくってるから、個体によるとしか言えない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:19:39.24

>>593
まあ、リョートは、サムグレコ相手に終始レスリング戦法で逃げてたからね
フルコン空手の試合やＫ－１だと、瞬殺されたとは思うけど、伝統派を舐めてるね。君は

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:23:03.16

海外の極真空手家が、顔面パンチへの対応上手いのは、wkfルールと掛け持ちだからというのも事実だよね。
だから、松井派は、全空連合流したんだろうけど。

wkfの間合い感覚で、フルコンで養った効かせる技を使う
普通の剛柔流や上地流のコンセプトだけどw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:27:05.36

>>584
お前が言うスイングってどの段階からになるのか先ず、それをはっきりしろ。
相手倒す突きは全部スイング認定しかねないからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:34:34.04

>>595
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:35:01.65

>>596
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 15:36:17.71

>>594
腹叩いて強いとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:27:06.10

>>584
カラテコンバットから解るのは、伝統派空手の技術は倒すルールでも十分有効だったことだよ。
半身の構え、腰を落とした飛び込み、足払いなどの崩し技、真っ直ぐなストレート。
どれも試合では有効に使われている。
その中でフックも多く使われるのは当然の話で、お互い飛び込んでのストレートに慣れているいるのなら
相手の慣れていない技を使うのは勝負なら当然の話。
でも、結局成績が良いのは一部のプロ格闘家としても活動しているような選手達を除けば、
WKFでも成績がよくそして最近まで選手として戦っていた人間達。
本当に現役の人間は残念ながら現在はオリンピックを目指しているので参加はしていない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:27:25.73

後、ボクシングに近い間合いって一体何の試合を言ってるんだ？

カラテコンバット
https://www.youtube.com/watch?v=hcIeMajnshU&;t=343s

WKF
https://www.youtube.com/watch?v=0bP12k0iNOE

この二つの動画見比べてカラテコンバットの試合の方が明確に間合いが近いなんて言えるのか？
WKFの方が駆け引きで間合いが遠目になる事はあるが、技を出す間合い、違う様に見えるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 16:28:21.14

やったことないからわからんけど、白目むいてピクピクしたり、ウンコ漏らしてたとか
ショーだろ。ショー。そこまでプロしてない者がここであれこれ語ったって何になる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 19:05:10.87

極真空手はショービジネスだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/01/31(木) 19:31:59.11

腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 08:49:20.35

創始者のマス大山自体が松濤館と剛柔流がベースだからね。
そして２代目館長候補と誰からも慕われてた中村忠氏は剛柔流を小さい頃やってたから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 09:40:51.95

まあ、極真という呼称には、もはや何の意味もないから、スレタイ自体間違いだよ。
それに伝統派ってのは、四大流派本来のスタイルとwuko(現wkf)との対立概念で、
実際に当てるjkaや顔無し連打やグローブ組手ある剛柔流的な戦いだとwukoスタイルじゃダメだろ
って意味だからね。

wkf＝伝統派という、伝統派という言葉が生まれた当時の人が聞いたら卒倒しそうな概念だからね。

今後は五輪空手もしくはwkfでいんじゃない？

wkfとjfkoならどちらが強いの？
相応しいスレタイだと思うよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 12:53:48.96

いま極真空手やってると言われても昔のような響きは無いね。
逆に何派って聞き返されるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:08:06.61

フルコンやキックボクシングだと、すり足がどうしても有利になる

空手コンバットを見ると
元wkf 選手ばかりなのに、試合重ねるとすり足になっていく。
また、蹴り方も、wkfの蹴り方では倒れず、フルコンやムエタイのような蹴り方になる
突き方も、jka 、極真、ボクシングのどれかに似たものになる

wkf批判には一定の正統性あると思うよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:10:11.59

>>608
極真やってる
＝弱い

じゃないか？
今、フルコンで強いのは、新極真、真正会、白蓮あたりと、チャンピオンメーカーの先生がやってる個人流派ばかりだからね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:11:40.21

フルコンルールでさえ弱いんだから、強いルールなんてなんにもない

強い人や強い人を育てる能力ある人は、皆んな極真卒業しちゃった後だからね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:47:00.79

>>609
WKFルールでも摺り足使うんだけどそれは無視か？
フットワークを多用する選手は多用するし、逆に極真にもフットワーク多用する選手の存在は無視か？
都合のいい部分だけ切り取って話をするのを一般的には詭弁っていうんだよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:48:50.76

後、空手コンバットは別に元WKFの選手達ばかりではない、
空手系のプロ格闘家として活動している選手達もおり、
また、自国の代表にはなれなかった選手達も少なくない割合で参加している。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:55:22.11

>>609
どさくさに紛れて、キックと腹叩きを一緒にしてんじゃねーよカスww

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 14:56:55.10

>>610
腹叩いてフルコンとか言われてもなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:21:19.58

>>615
極真は腹叩きでも最弱の流派なんよ
今では

腹叩きの代表として、極真使う自体間違いだからねw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:28:23.82

wkf スタイル

とは、半身でピョンピョンと、伝統派で解説されてるけど、そう言われるのを嫌がるんだよね
半身でピョンピョンはフルコンにおける顔無し腹相撲みたいなもんなんだろうね。

ボクシングやキックボクシングを本当はやりたいけど、弱いから空手で我慢してる
っていうゴミが、フルコンと伝統派双方にいるんだよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:45:24.22

>>617
寧ろなんでぴょんぴょんの実戦性の高さを受け入れれないのか？
今日日、極真の人間達でも使ってるだろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 15:58:35.97

>>618
いや、俺は、空手の才能なくて、
ボクセフランセーズやテコンドーの方が実績よくなってしまった口だから、wkf よりもピョンピョンしてるよ。

ピョンピョンし過ぎで、キレられたことある側だよ
俺

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 16:38:32.88

>>619
体力を消耗しやすいというのを除けば、ピョンピョンフットワークは、
機動性あがるし、攻撃時の起こりを隠せるし、また相手の攻撃をかわし易くなるという部分で、
メリット高い。
もちろん、ただジャンプしているだけみたいなレベルじゃなくて脱力使って伸張反射をうまく使えている上級者達に限ってだけど。

karate combatの出ている元WKFの選手達にとってKOルールは未だ不慣れな部分があり、かつラウンド制だから必要以上に体力を使いたくないから跳ねない。
というのが容易に予想される。

彼らがKOルールに慣れれば、やはりWKFの時に様にフットワーク使うじゃない？
上記にも書いた通り、ピョンピョンフットワークって上級者達が使う場合、体力を消耗しやすい事を除けば、デメリットの方が少ない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 16:43:32.99

例えば、内田雄太の試合で一度ドクターチェックが入った以降に空手式の構えでフットワークを使い始めたけれど、この時の方が試合全体を見渡しても明らかに動きのキレがあがり攻撃にも迫力が増している。
https://youtu.be/_eOkkJ1U1uY?t=359

これ以前の内田の動きは、いわゆるキックスタイルの動きだけれど、その時に比べれれば、
明らかに空手の構えでフットワークを使い始めた以降の方がいい。
ただ、最初からこれをやっていると途中でスタミナが切れる危険性もあるだろうなと感じられるが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2019/02/01(金) 17:16:11.22

腹叩いてフルコンとか言われてもなw