山口美優とか旬をとうにすぎたＢＢＡとか
堀田とか要らないから
探検
伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.3 [無断転載禁止]©2ch.net
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山口美優とか旬をとうにすぎたＢＢＡとか
堀田とか要らないから
ウイリーのヒザ蹴りでふっとぶ
ゆかりんはガチ
中達也と緑健児は目黒高校の先輩後輩だった！Tatsuya Naka talks about Kenji Midori
https://www.youtube..../watch?v=Pc2tPPjnK6U
情報入ったぞーッ！
朗報だぞ！
ダン-イノサントが初期の頃ジークンドーと偽って教えていた格闘技パナントゥカン
を今に伝えるＩＵＭＡ振藩國術館は、
創価学会員が運営するカルト団体だった！
脱会者を許すな！邪魔者は潰せ！自殺に追い込め！
バックには学会がついている！怖いものはない！
「尾行」「見張り」「脅迫」「誹謗中傷」「怪電話」「殺害予告」などの犯罪行為は当たり前！
これが証拠だ！
一番問題なのはもう一つのコンセプト・グループの代表の中村君と、その弟子達の一部です。私もミタチ君
もそこの代表の中村君には相当な被害を受けてきています。
とある日、私とユタカ君が以前お台場にあったマーシャル・アーツ・カフェに行った時、
そのもう一つのグループの代表の中村君と偶然に出会ってしまったのです。
当然、そこで話し合いをしたわけですが、その代表は和解したはずのミタチ君への
非難を堂々と私に話したのです。しかし過去に私をも否定し、非難文を雑誌に載せただろ
う、と問いただすと、彼は「あれは雨宮さんのことではなくてミタチさんのこと
について言ったんですよ」、とその場を逃れるように私に答えたのです。この後まだまだ
事が起ったのですが、この辺でやめておきます。つまり、私が言いたいのは、その代表が
ある人の事について話すとき、本人の前で直接話す時の内容と態度が、弟子達に話すとき
の内容と態度とまるっきり正反対であるということです。このようにして私、私の弟子、
私のスクール、そしてテッド・ウォン師父までもが、長い間その代表と弟子達の一部によ
って悪口を言われ続けてきました。特にテッド・ウォン師父や私が雑誌に掲載されたとき
はひどかったものです。イタズラ電話や無言電話の嫌がらせもありましたし、それはユタカ
君にまで及んでいました。弟子達の様々な悪事を見てみぬふりをして、知って知らぬふり
をするそこのグループの代表の中村君の人間性を私達は疑っています。当然そのようなことはテッ
ド・ウォン師父を通じてリンダ夫人にも報告はしていますが。
彼らが悪口、非難、中傷さえしなければ、私は暴露文など出すつもり
は毛頭なかったのですから。
那須川天心(極真) vs 堀口恭司(伝統)
那須川の打撃がスピード、パワー、間合いと堀口に勝っていた
その二人だと両方伝統派みたいなもんじゃん
だからこそ同じ土俵で戦っての比較が見たい
もちろんバーリトゥードで
プラス3回落ちたら負けの巌流島ルールでもよい
どんなルール
しかしフルコン対伝統という対立軸は嫌だな…
これ
https://www.youtube.com/watch?v=WJRONvAfr8I
田中圧勝じゃん
柔道経験者だから
カラテコンバットって動きや間合いは完全に伝統派経験者の二人じゃん。
経験者どころか、方やMr.WKFとも呼ばれ2020年の東京オリンピックにも出場濃厚な人間で、
方ややはり国の代表としてつい数年前までWKFの世界ランキングでも上位にいた、
それぞれ国の伝統派空手の競技者を代表する人間だよ。
キチガイの小島一志が言った言葉で、唯一その通りだと思ったのは、極真と伝統では団体としての格が全く違う、松井のことなど歯牙にもかけないって言葉。
進学や就職などにも役にたつし、NHKが全日本を中継する伝統は、極真よりもはるかに取り組む価値がある。
もちろん強い弱いは個人の能力の問題だから一概には言えないけどね。
堀口とか見てたら空手は伝統派だけで総合に打って出ればよくて極真なんてこの世にいらんかったんかもしれん
山崎照朝とか松井とか極真にも綺麗な空手するやついるけど
柔道や相撲で一流の人は、他の格闘技に比べてどうとか言わないよね。
しかも最強を謳っておきながら他流試合は禁止という矛盾。
極真の大会がオープントーナメントで他流を受け付けると言っても、自分達に有利なルールでの試合だから意味はない。
そんな試合に出て、人生を狂わせる物好きはそうはいない。
それを極真に恐れをなして挑戦してこないとばかりに、他流を見下してた。
筋書きのある試合ではあったけど、猪木と戦ったウィリーと伝統空手出身のモンスターマンを比較したら、モンスターマンがはるかにスピードや身のこなしは上だった。
伝統派は古い分それだけ立派な人を出してるんだろう、詳しくはわからんが。
極真はそう言う人は育ちにくい環境の上にまだ新しいからさ。これからだと思うよ。
でも強くはあっても 最 なんて幻想出して集めたから、これから大変だと思うね。
まず、大学で根付かせないとダメだな。逆に少林寺拳法は拳法部から副総理まで出し
てたのに乱捕りの大会止めて若者が逃げて下火になってるようだけど危機感はないね。
ウィリーはぶきっちょだがさすかにモンスターマンよりは強いと思うww
出入りのスピードについていけないよ。
パンチもボクシング式のパンチだから対応できない。
フルコン空手の正拳突きが総合でまともに当たったのを見たことがない。
ユンvsナカハラ
猪木とか前田明とかキックボクサーとかと空手普及期に対決して空手全体の名前を上げたのが極真の功績
空手全体が強くて当たり前となって、学校教育の場にも根付いた今では、極真の当初の役目は終わったんだよ。
ウィリーだって、猪木と引き分けただけだから、今の厳しい目でいえば、
そこまで凄いって訳ではないんだよ？
ジョンジョーンズ は寝技制限付き、塚本徳臣はフットグローブ付きで試合やって引き分けた
として、今だとブーイングしか起こらんだろ？
顔なしでも空手のマジパンチとマジキック打ち合うフルコンやってる人は根性スゲーな
ライトコンタクト言っても部活があってインハイあって国体あって学校で表彰さらる伝統派羨ましい～
って感じだからね。
最強名乗るなら、自分の流派の大会制覇してから、総合格闘技やキックのプロチャンピオンならんとでしょ。
で結論出てる
フルコン空手のルールなんて無茶苦茶刺激的だった。
今でもアマキックボクシングでは、極真の少年部でも認められてる
ハイキック、膝蹴り禁止
が一般的だからね。
ヘッドギアとレガースと膝パッドつけていても、アマのキックボクシングでは危険だから禁止なんよ
最初、現実では嘉納治五郎が気に入って武徳会入りし、モトブが他流試合で無名外国人プロボクサーを倒し、姿三四郎の最強の敵として描かれて名前を馳せた。
この時点では、あの柔道でさえ簡単には勝てないスゲー格闘技登場、殴り合いのみでは他の日本武道では勝てないボクシングを打撃戦のみで倒す日本武道あったのか？
しかも、嘉納治五郎のマブダチなのね
で好意的な意味合いだったが、後年は、
柔道漫画の悪役、無名ボクサーにやっと勝つ程度？
日本にはボクシングの世界チャンピオン沢山います空手弱
となったとこで、
全日本空手道連盟創設と同時に極真他流試合路線開始
で、空手道連盟が学校教育などに食い込む反面
極真は、他流試合を繰り返して空手最強説を生み出した
これにより、空手は日本、世界で大人気になった
更に後年は
極真は伝統派をdisるための流派だ
伝統派はスポーツにすぎん
などという話になった
少し前
佐竹やアンディを擁する正道会館や極真は、空手対一流プロ格闘家路線を打ち上げる
全日本空手道連盟は、国体どころか五輪レベルの大会参加を画策
佐竹や極真勢はプロトーナメントＫ－１で準優勝や優勝を積み上げたにもかかわらず、空手の恥と言われる
までに、空手が強いのは当たり前となっていた。
(空手の強さへの信頼の最終局面)
全空連はwkf と共に五輪参加の最終局面まで漕ぎ着け
小学生お稽古事人気では、野球と同格のところまで来た。
みかんさん
野沢菜とかGSLとかのアンチ極真
カレーとかのアンチ伝統派
こういうのについてどう思われますか？
技法的に 空手に先手なし これ超えた時からスポーツ競技の方を本当にされた。
フルコンの人が更に勘違いを加速空手の良いとこ見えなくさせたね。拳闘や他の競技と同じになった。
まあ強さを誇り認められ賞賛されたい、人を増やして空手の持つ意味合い無くし、今頃やっと気付いたんだろね。
とか
準優勝じゃダメ
とか
他の格闘技のチャンピオンがレジェンドクラスのチャンピオンじゃないからダメ
というのが、2ちゃんがこの20年言って来たことだけど、本当に空手の強さを過大なまでに認めていたのは2ちゃんネラーだと思う。
勝って当たり前の強さが空手にはある
って前提だからね。
キックボクサーとされてる選手は、皆んな空手の技術を取り入れた選手ばかりで、外国では空手家側のくくりに入ってることあるくらいなのにね。
2ちゃんはアンチだけど、本当に誰よりも空手の強さを信じてるアンチだと思ってる
菅官房長官が剛柔流出身よ
いまや全空連にすり寄る情けない姿になってしまった極真会館松井派
全日本のチケットを沢山買わせたり年会費を徴収したり１個千円かそこらのマウスピースを道場生に１万円で買わせるとか
正気の沙汰ではないよ。
キョクシン以下
そんなに減ったんだ。
空手自体は、過去最高の人気なのになw
松井派は全国で約７千人ぐらいまで減ったらしいね。
小島一志の記事に書いていた。
元々松井章圭のやった事は極真会館の乗っ取りだからね。
因果応報ってやつで自らを滅ぼす運命だよ。
伝統の中段の突き蹴りで極真選手に効かせることは出来ますか
顔面無しルールだと流石に準備期間が必要。
突きで上段に意識いかせた瞬間に中段を突く蹴るとか、
そういう意味ですか
柔道と違って背中で受身する訳じゃ無し。前面急所だらけだから。我慢比べで勝てても後で後悔すんぞ。早死にが多いだろ。枝野が言ってたろ。直ちに、、、、って。
そう言う事。
国内は、外国に本部があるKWFってのが急速に台頭してるな。
jfkoとKWFの二強時代になるのかね？
jkaとwkfみたいな感じになるのかもしんないけど
確かに日本空手協会は、極真に比べてヤバいダメージ負ってる人が多いよな
眼底骨折したまま準決勝と決勝戦うとか、極真系ではあり得ない
四年前の記事だと、国内フルコン空手人口は20万人
その内、７割はjfkoに参加だそうだからな。
http://fullcontact-karate.jp
国内309流派参加
全世界競技者は2000万人
だとすると、7000人ほどの松井派が外国人にいいようにやられるのは当たり前だよな～
宗家派なんて、その松井派と比べても問題外だしなぁ。
jfkoがあって本当に良かった
若い頃から胸腹部を殴られるのとどう関係してるのだろうか
脳は危ないとよく言うが中段の急所もそうなのか
50代と言えば80年代フルコンブームの時戦ってた、正道館などの若い空手家が今やその歳だ
石井館長『勝つための空手』でフルコン選手が歳食ったときに悪い症状出てくるかもみたいな事書いてた
まさか寿命まで縮むとは誰が予想出来ようか
沖縄空手は長寿が多いと聞いて驚いたが
よく考えたら沖縄自体が空手してなくとも長寿の県民たちである
人によっては未だに学生を相手に組手ができる人もいた。
対して極真は40を超えた有名選手達の大半は体になにがしらの大きな怪我の後遺症を持ち、組手でまともな動きをするのも苦労する状態の人が多い。
これを目の当たりにした時に、今のセミコンルールのアイデアが固まったそうだ。
伝統派が動けるように見えるのは、元々、スピード重視だから。
20代半ばで選手辞めたのにびっこひいてる松井ショウケイは、確かに無理してたんだろうね。
三瓶は今年も元気に若手と試合してるよ
>フルコンは、動ける先生多いだろ。
そこに関しては俺には解らない。
雑誌で増田相手に対談していた時にしていた話題なので。
増田もそれに同意していたからある程度の共通認識なんだろうなと感じた。
いや、二人とも井の中の蛙だからだよ。
地方の空手大会だと、成人で試合出てる選手自体が伝統派は少数。
フルコンだと一階級３０人くらい集まる地域で、伝統派の大会は３人くらいとかもある。
(会員数は伝統派の方が多い)
スピード重視でその中の天才は、老いぼれて鈍ったとしても凄いスピードに見えるんだよ
おっさんになっても大会で頑張っては人やおっさんから始めて大会出てる人の数が、圧倒的にフルコンは多い。
松井増田は天才だけど、天才同士で比較するから見えないんだよ。
その点、才能皆無の三瓶やチビの緑は、そこが見えてる
結果、三瓶氏はジジイになっても大会参加するし、緑ケンジの神業は、外国人も注目してる。
塚本なんて40過ぎで２度目の世界王座だよ？
フルコン空手さえやってれば、チヤホヤされてた２人だから、視野が狭いんだよ
ただ、松井は好きだけど増田は嫌い
直接迷惑かけられたことあるからね
キックボクシングなんて、試合でる奴は既に選び抜かれた無謀な奴の競技だろ
まあ、俺はアマでなら優勝したことあるけどね。
(会員数は伝統派の方が多い）
どこの地域なんだ？
名無しの投稿だとどうしても眉唾な可能性は否定出来ないから。
プロレス興行やって金銭主体のプロレス団体がそのままレスリング協会に入るなんて、プロを辞めてから顔洗って出直さないといけませんね。
アマ主体の武道に、プロがそのルールでやっても勝てなきゃ洒落にもならんし。猪木を見習えよな。
プロ実績は極真は圧倒的に上
趣味でやってるおじさん同士の比較だとフルコンが圧倒的に上
組手殆どやったことさえない黒帯主体だからね
全日本選手同士比較だと、大学高校のエリートアスリート揃いの伝統派の方が近年は上かも。
という感じのイメージ。
アラガや堀口がいくら強くても、週ニか週三の公民館空手のおっさんが雑魚なのは変わらない
と、腹叩きが申しておりますwwwww
試合なんて考えられない
って伝統派黒帯と
週四、五通って試合に年３回出てるフルコン緑帯
比較したら、フルコン空手側が強いけど、名門大学や高校の空手部が異常に強いからなぁ
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
そう、顔面パンチないから、KOルールなのに、フルコン空手は試合出やすいので、そこらの人がやるなら圧倒的にフルコンは強くなる
これは、キックボクシングと比較しても同じ
だから、キックボクシングや伝統派の試合にさえ出ない雑魚に煽られ、
ガチの選手からは勘違い野郎と見られる
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
キックボクシングから見たら素手であることくらいしか優位点ない
からね。
しかし、厳しいトレーニング前提ながら、そこらの人が頻繁に試合出れるフルコン空手は、そこらの人が強くなれる可能性が高いからね。
アラガや香川や堀口が相手なら、お前なんて秒殺だよw
ってのはその通りだけど、それを言ってる伝統派黒帯は、自分で締めることは出来ないんだよな
フルコンの緑帯を
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
有効なのは、ローキック(見よう見真似)
伝統派の技のみの場合、正拳突き決まっても相手は倒れない。
(素手でなくオープンフィンガーグローブだから実戦とは違うんだが)
回数を重ねるごとに、ボクシングに近い間合いでローキック合わせるスタイルになる。
堀口や町田兄弟のように、伝統派空手を使いこなせるのは、やはり限られた人なんだというのを証明してしまった
だから、どんなに煽っても、負けた試合をあげつらっても、極真は規模を拡大し続けてる。
そりゃ、大学空手部は強いですよ
でも、トップ選手以外は町道場のフルコン空手家でも倒せる
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
堀口は、メイウェザー に秒殺された那須川天心の極真技でウンコ漏らしてたじゃん？
シンゾーは空手の癖が抜けないからMMAには向いてないと親父に言われてたけど、それだからこそ、逆に空手丸出しでカッコイイんだよな。
皆んなが町田シンゾーになれるなら、極真スタイルなんて生まれなかったろ
才能ない中で空手で勝つを実践して大山倍達の極真に、空手コンバットの選手はドンドン近付いてしまってる現実見ても分かるだろ
堀口やリョートが腹叩きだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
それはないだろ。
今ほど強くは無いだろうけど、ボクシング式のパンチから腹叩き式の蹴りを打つGSPみたいなスタイルになってるんじゃ無いかな。
近年、海外では、極真の刺青いれた白人空手家とかが、頻繁にMMAに出てるよ。
組技攻防出来てさえいれば、Ｋ－１よりも極真ぽい蹴りが使いやすい感じだな
バンナやホーストみたいな必殺パンチ使えて、極真の蹴りを全て見切ってるみたいな奴居ないから
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
子供に関しては、どちらも試合出まくってるから、個体によるとしか言えない
まあ、リョートは、サムグレコ相手に終始レスリング戦法で逃げてたからね
フルコン空手の試合やＫ－１だと、瞬殺されたとは思うけど、伝統派を舐めてるね。君は
だから、松井派は、全空連合流したんだろうけど。
wkfの間合い感覚で、フルコンで養った効かせる技を使う
普通の剛柔流や上地流のコンセプトだけどw
お前が言うスイングってどの段階からになるのか先ず、それをはっきりしろ。
相手倒す突きは全部スイング認定しかねないからな。
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートとポイント空手&レスリングのGSPが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョート、腹叩きのGSPだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
腹叩いて強いとか言われてもなw
カラテコンバットから解るのは、伝統派空手の技術は倒すルールでも十分有効だったことだよ。
半身の構え、腰を落とした飛び込み、足払いなどの崩し技、真っ直ぐなストレート。
どれも試合では有効に使われている。
その中でフックも多く使われるのは当然の話で、お互い飛び込んでのストレートに慣れているいるのなら
相手の慣れていない技を使うのは勝負なら当然の話。
でも、結局成績が良いのは一部のプロ格闘家としても活動しているような選手達を除けば、
WKFでも成績がよくそして最近まで選手として戦っていた人間達。
本当に現役の人間は残念ながら現在はオリンピックを目指しているので参加はしていない。
カラテコンバット
https://www.youtube.com/watch?v=hcIeMajnshU&;t=343s
WKF
https://www.youtube.com/watch?v=0bP12k0iNOE
この二つの動画見比べてカラテコンバットの試合の方が明確に間合いが近いなんて言えるのか？
WKFの方が駆け引きで間合いが遠目になる事はあるが、技を出す間合い、違う様に見えるのか？
ショーだろ。ショー。そこまでプロしてない者がここであれこれ語ったって何になる。
そして２代目館長候補と誰からも慕われてた中村忠氏は剛柔流を小さい頃やってたから
それに伝統派ってのは、四大流派本来のスタイルとwuko(現wkf)との対立概念で、
実際に当てるjkaや顔無し連打やグローブ組手ある剛柔流的な戦いだとwukoスタイルじゃダメだろ
って意味だからね。
wkf＝伝統派という、伝統派という言葉が生まれた当時の人が聞いたら卒倒しそうな概念だからね。
今後は五輪空手もしくはwkfでいんじゃない？
wkfとjfkoならどちらが強いの？
相応しいスレタイだと思うよ。
逆に何派って聞き返されるよ。
空手コンバットを見ると
元wkf 選手ばかりなのに、試合重ねるとすり足になっていく。
また、蹴り方も、wkfの蹴り方では倒れず、フルコンやムエタイのような蹴り方になる
突き方も、jka 、極真、ボクシングのどれかに似たものになる
wkf批判には一定の正統性あると思うよ
極真やってる
＝弱い
じゃないか？
今、フルコンで強いのは、新極真、真正会、白蓮あたりと、チャンピオンメーカーの先生がやってる個人流派ばかりだからね。
強い人や強い人を育てる能力ある人は、皆んな極真卒業しちゃった後だからね
WKFルールでも摺り足使うんだけどそれは無視か？
フットワークを多用する選手は多用するし、逆に極真にもフットワーク多用する選手の存在は無視か？
都合のいい部分だけ切り取って話をするのを一般的には詭弁っていうんだよ。
空手系のプロ格闘家として活動している選手達もおり、
また、自国の代表にはなれなかった選手達も少なくない割合で参加している。
どさくさに紛れて、キックと腹叩きを一緒にしてんじゃねーよカスww
腹叩いてフルコンとか言われてもなw
極真は腹叩きでも最弱の流派なんよ
今では
腹叩きの代表として、極真使う自体間違いだからねw
とは、半身でピョンピョンと、伝統派で解説されてるけど、そう言われるのを嫌がるんだよね
半身でピョンピョンはフルコンにおける顔無し腹相撲みたいなもんなんだろうね。
ボクシングやキックボクシングを本当はやりたいけど、弱いから空手で我慢してる
っていうゴミが、フルコンと伝統派双方にいるんだよね。
寧ろなんでぴょんぴょんの実戦性の高さを受け入れれないのか？
今日日、極真の人間達でも使ってるだろ。
いや、俺は、空手の才能なくて、
ボクセフランセーズやテコンドーの方が実績よくなってしまった口だから、wkf よりもピョンピョンしてるよ。
ピョンピョンし過ぎで、キレられたことある側だよ
俺
体力を消耗しやすいというのを除けば、ピョンピョンフットワークは、
機動性あがるし、攻撃時の起こりを隠せるし、また相手の攻撃をかわし易くなるという部分で、
メリット高い。
もちろん、ただジャンプしているだけみたいなレベルじゃなくて脱力使って伸張反射をうまく使えている上級者達に限ってだけど。
karate combatの出ている元WKFの選手達にとってKOルールは未だ不慣れな部分があり、かつラウンド制だから必要以上に体力を使いたくないから跳ねない。
というのが容易に予想される。
彼らがKOルールに慣れれば、やはりWKFの時に様にフットワーク使うじゃない？
上記にも書いた通り、ピョンピョンフットワークって上級者達が使う場合、体力を消耗しやすい事を除けば、デメリットの方が少ない。
https://youtu.be/_eOkkJ1U1uY?t=359
これ以前の内田の動きは、いわゆるキックスタイルの動きだけれど、その時に比べれれば、
明らかに空手の構えでフットワークを使い始めた以降の方がいい。
ただ、最初からこれをやっていると途中でスタミナが切れる危険性もあるだろうなと感じられるが。
近間ですり足の打ち合いも出来るか、触らせないほど速いなら有効だよ
でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。
初弾入れるとこまでなら、前足の超ロングサイドキック、回し蹴り出来るからwkf 経験者よりも先に間合い制圧してる
俺ボクシングもプロと非公式戦何戦かさせて貰うくらいにはやってるから、無茶苦茶強いパンチャーじゃないならそのまんま有利に試合進めちゃえるんよ
でも、防具頑丈なのつけて、遠間から一撃入れて旗判定みたいなのだと、全く勝てないな
逆突きか追い突きじゃないととってもらえないから。
ハイキックとミドルもポイント入るけど水モノだからね～
あと、フルコンもどうしても苦手、ロングキックは根性で耐えて顔面パンチの連打はルールで禁止、腹の打ち合い、普通なら投げれるとこで尚も打ち合いに付き合わないとならない
ってんで、空手は全然ダメだったw
不思議と日本拳法系のヤツは、結構強い奴らに勝てたけど。
向き不向きは大切だわ
と思うけど、空手は愛着あるんだよね
一番好きな子にモテないみたいな感じで、空手は俺を嫌ってるけどねw
もう故大山倍達に返してやるべきだったんだよ。
大山倍達没後２０年も経過しているのにいまだに極真会の名称にしがみついてる元支部長の面々は
見てて滑稽だよ。
あれは大山倍達のカリスマ性？胡散臭い武勇伝？梶原の創作漫画にみんなマインドコントロールされてたからな
あの後にどんな極真のスター選手が後継者になろうがいっしょなんだよ。
俺は、極真最強(笑)って感じだけど、同時に、
大山倍達という偉大な空手家の技を伝えたいという思いを感じるので極真名乗ってる人にはリスペクトも感じるよ。
>でも、並の才能では、そこまで全て極めるのは難しい。
いやいや、そんな事はない。
仮に3分とか4分限定で戦うという条件でならば、
並みの選手でも寧ろピョンピョンフットワークしている方が強い。
だから、今や極真でもピョンピョンフットワークを使う人間が少ないないんだよ。
顔面パンチなしで一ラウンドで終わる極真とか寸止めならの話だろ？
ピョンピョンフットワークでローを食らうと流し方が上手くないと無茶苦茶効かされちゃうからね。
アンディフグ始めピョンピョンやる人は昔からいるけど、万人が出来る訳ではないよ。
ボクセフランセーズみたいに、カット禁止の癖に膝関節蹴りまでOKみたいなふざけたルールだと返ってピョンピョンしてロー当たらないとこにいないとだけど
え？今時のフルコンの世界知らんの？
ひょっとして昭和生まれのお爺ちゃんなの？
今時のフルコンって軽量級だと結構ぴょんぴょん跳ねる選手多いし、
中量級でもぴょんぴょん跳ねる選手割といるよ？
https://youtu.be/XzV11URYjPk
技を決めるとか普通なんだけど？
https://youtu.be/-Kge8S6c3_I
重量級除けば、ドスドス動いて正面から打ち合う人間とか寧ろ減りつつあるんだけど？
有利じやでしょう。ブランドイメージ落としたのにまともに扱ってもらえないし
そういう選手もいるって程度で、wkf のすり足選手よりは多いかなって程度じゃん
やってる試合だけ切り取ればそうなるだろうけどね。
有利でしょ
門弟7000人ほどの小流派を、世界2000万人規模の流派であるかのような待遇で受け入れさせたんだからw
全空連ナショナルチームに加盟していきなり、選手入れてもらってるしな
キックボクシングではピョンピョンは相当な変速
フルコンでは、圧倒的なスピードある選手がやる程度
寸止めでやるwkfやテコンドーほどピョンピョン有利なルールはないんだよ。
コンタクトがシビアになるほど、メリットよりもデメリットが多くなるから、空手コンバットではピョンピョンしなくなる
アガイエフでさえ、技が届かない遠距離で、位置取りのためにピョンピョンするだけで、
一足一刀の間合いでは、すり足で勝負をしてる
最終ラウンドでは、すり足からインローと、ややスイングをかけたパンチで脳を揺らす動きにアジャストしてる
同じ試合の中で動きを最適化してるあたり、マジでバケモノだけどね。
空手家の適応力は、やっぱ、型であらゆる動きの可能性を追求してるからなんだろうね
アガイエフは、WKFのルールでも見合う時はぴょんぴょんは使わない。
現実にMMAやフルコンで使う選手達は存在している。
そして使っている選手達は結果も出ている。
https://youtu.be/r2TuUx5z0bk
それは無視していい事ではないと思うがね？
それらの人間達だけ特別と言う認識は幾らなんでも否定する人間にとって都合が良すぎる理屈だよ。
極真とか伝統派という古い表現だから、昭和の人間が中心のスレかと思ってたよ
極真だと、下のような25年前の技術書にも、スプリングフットワークの理論が書いてあって、どちら使うかは個性によるとしてやろうと思えば出来るように縄跳びやるように書いてある
ただ、１０人組手前提だから、今尚、スプリングフットワークは主流になってない
当時の伝統派の著作だと、スプリングフットワーク化は避け得ないという悲観論(当時は悲観論だったのだ!)
の中で、すり足の松崎が全空連五連覇をして、お爺ちゃん師範が松崎に萌えてた。
https://www.amazon.co.jp/最強の極真空手-城西テクニック編―武道空手の総本山・極真会館の最新組手技術-山田-雅稔/dp/4789920518
そんな選手もいる所か、現代のフルコンの軽量級ではぴょんぴょん使う選手なんて普通にみられるんだけど？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg
何でそんな事も知らない？
今のフルコン知らない人なのかね。
現代のフルコンでは身体の小さい選手達は出来るなら相手の相手の正面になるべく立たないで攻撃するのが理想となっている。
その結果機動性を求められてぴょんぴょんを使う人間達が多い。
また、ぴょんぴょんを使う事で遠間からの蹴りが入りやすくなると言う利点もある。
別に否定してないってw
どっちかというと俺はピョンピョンする選手だからね。
俺個人は
フルコンルールには全くアジャスト出来なかったけど。
いや～、当時は散々恥かしめられたから、顔無し腹コンわろすwwwには共感するとこもあるくらいだよ
ただ、ボクシングルールやキックルールの方が更に、スプリングは使いにくいよ。
ボクセフランセーズみたいにローカット反則だったり、スピーディに触るだけでもポイント自体は入るルールだと話が変わるけどね。
(ボクセフランセーズは靴にナイフ仕込んでやるのが実戦の想定だからだそうだ)
ああ、メイウェザーにボコられた
那須川天心(１０歳年下５キロ以上軽い階級)
のインロー効かされたのを金的アピールしてた小さい武蔵か
いやいや、昔からそれはセオリーだし、そういう選手も今くらいにはいたよ。
今は軽量級の評価が高くなったのと、ネットのおかげで日の目を見るようになっただけ。
そして、主流派とは言えない程度の割合。
昔のどすどすフットワークとか言われる人も、スプリング自体は使えるんだよ、
ボクシングジムで練習する時は、むしろ、ボクサーよりもスプリングフットワーク使う練習多くしてたりね。
無差別でやるとなると、遠間は別として、近間では、ピョンピョン出来ない
そして、無差別でだと、軽量級の早い選手はスプリング殆どしなくても間合い遠間の間合いは制せるから、傍目にはベタ足乙とか言われてた訳
軽量級以上のスピードで動く100kgの巨体という塚本は誰が見ても衝撃だった
むしろ、ウドの大木化する欧州の人らは、今でも塚本に萌えてるよ
それは、文字通り使い分けだろう。
有効な場面もあれば、余り意味のない状況もある。
現にWKFの選手達もフルコンの選手達もずっとぴょんぴょんしている訳ではない。
スピリングは効果はある。
だが欠点もある。
そんな当たり前の話では？
悪いけど無作為に選んだ動画で、ほぼ誰かしら使っているのが確認できる時点で、主流ではないとしても少なくない人間達が使っている言う状況は否定出来ないと思うがね？
https://youtu.be/eNFlIBrIxLg
君も適当にフルコン 軽量級でいくつか調べてみたら？
ここ1、2年の試合動画なら容易にぴょんぴょん飛んでいる選手を見つけられる筈だけど？
動画を見て衝撃ってのは、見るの専門だから？かもしれないけどね。
25年前で比較すると、５０年前にスプリングを取り入れた極真は、練習で推奨してもスプリングは一割くらい
伝統派は、スプリングはやるなと怒ってるのに８割がスプリングになっていた
現状は、フルコンはスプリングが二割くらいまで増えて、
伝統派は、10割近くがスプリングになり、最早、スプリングこそ伝統派とか自称するまでになった
それも真理だよね。
腰を落としてガツンと当たるような触り方をどんだけやったかで判定変わるから、スプリングで先に触って下がるの繰り返しよりも、下がれないくらい踏み込んで連打続ける方がポイント取れるからね。
しかし、あのビッグミット訓練は、フルコンで活躍出来るかは別として
才能無い奴強くするには合理的だと思うよ。
俺ごときが、他の奴でだけど、後に小さな実績何個か残せたのは、極真のおかげだと思ってるよ。
つまり昔からフルコンではスピリングを使う選手達はいたと。
現代ではさらにそれを使う選手達は増えているようだね。
スプリングフットワークからのサイドステップを使うことを推奨してた。
５０年前には悪名高い漫画空手バカ一代で、スプリングフットワークこそ極真ならではの革新的な技術と、推奨して広めてたわけ
スプリングがダメってのは、伝統派から生まれた思想で、スプリング戒めるのに極真を利用してたのが、何故か極真は伝統派をピョンピョンとバカにするという話にすり替わってるんだよねw
個人レベルでは、才能無いのがやるとローやボディで倒されるだけだから、やめとけと先輩がたしなめる感じだったのが極真なんよ
伝統派とは逆に、空手バカ一代時点で既に、極真ならではの革新技術として広めていたんだよ
スプリングフットワークとサイドステップ
これを散々研究して広めたけど、３分間で潰し合うルールだと、すり足で密着ボディブロー連打が才能無い奴には有利過ぎた
んだよね
剛柔流派閥と、長谷川穂積の親父が、すり足で接近してボディで潰すスタイルの強い奴を増やし過ぎたw
アガイエフが型やってるとこを挙げてみ？
多分、ほとんど出てこないと思うよ
みたいな思想の人なのか。
最初からボクシングムエタイサバットテコンドーを肯定的に捉えて練習に組み込んだ結果、伝統的な剛柔流スタイルが今日まで生き残った極真
否定から入ったため試合でボクシングやムエタイやテコンドーやサバットに対応出来ずに、流派の技よりもピョンピョンになった伝統派
という逆転現象が起こったんだよな
フランスは、空手がサバットの理想に近くなりサバット自体はグローブ空手みたいになったあたり複雑だろうなぁ
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww
そりゃあ少しはやるだろうけど、型のお陰ってほどにはやってないと思うんだよね
だから出さない
同じように世界空手道連盟の高段者は各流派の型を高度に出来ないとなれないので、組手の選手が型をやらないと言ってもそれは型の選手ほどではないという意味で、型の名手でないものはいない
正道会館や大道塾の選手がモッサリしてるのに比べて、型をやる極真が敏捷なのは型の差
佐竹と塚本を比べれば分かるだろ？
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww
これ見ると2割どころか、4割近くいる印象なんだが？
何をもって2割としてるんだ？
https://youtu.be/0eMC0VHfYnU
重くなるほど、スプリング使うメリットは減るんだから
腹叩き合って何が楽しいんだ？
バカじゃねーのこいつら
というか、結局、伝統派も極真もやってない層なんだなぁ
中量級の試合みてもぴょんぴょん飛んでる選手、4割位いるな。
https://youtu.be/3_2mCzZFbkk
1割に満たない所か、全体でみれば3割～4割はいるでないの？
既に現代のフルコンではぴょんぴょんは普通の技術も言える割合だな。
大山倍達も喜んでるよ
ラダートレーニング
が両派で普及したからだと思うけど、ラダートレーニング空手メニューって誰が広めたのかね？
正直、ラダーが普及したころ、キックとか柔道やってたから分からんのよ。
筋肉の質を高めるプライオメトリクスなんかの練習してる人がスピーディなイメージの世代だからね。
個人的にはアジリティトレーニングなんなを参考にしてて、これが空手では全くいきなかったけど、その後凄く役に立った。
5年前に、また空手家と関わるようになって、度肝を抜かれたのがラダートレーニングだな。
強い道場は、少年でもこれをやってる。
先天的運動神経でこなす層も多いのかもしれないけどね。
当時はギャリーステップとか呼ばれていたはず。
その後にギャリーのスタイルを真似た塚本が使って脚光を浴び、そして現代いわゆる相撲スタイルからの脱却も兼ねてステップを使う選手達が育てられた。
特に軽量、中量級は跳ねていてもスタミナが持つから多用する選手が増えてきている。
本部的には、芦原英幸がやってた古典
ボディブロー連打するのは、プロボクサー兼極真黒帯で極真本部でボクシング技広め長谷川穂積の親父
三瓶ケイジは、スプリングよりも合気道ステップでサイドに回るテクニックを広めたから、スプリングが広まるのを抑制した面はある
それが、すり足長生きしたのは、やっぱり三瓶ケイジが合気会合気道から合気道のサイドステップを導入したせいだよな。
その後、三瓶派の谷川光が、スプリングと三瓶ステップを合わせた風車戦法を生み出した。
これに、ギャリーやアンディのテクニックが加わって、
塚本的なフットワークが生まれた。
今の極真で使われるスプリングとサイドステップ合わせたフットワークは、伝統派のそれとは別系統だろ？
そもそも、塚本台頭したころはwkf自体無かったからな～
つまり、wkfは塚本のコピーってことだ
塚本が、サイドスタンススプリング始めてから伝統派で普及
西村誠司は、海外で指導する時は塚本式胴回し回転蹴り指導するw
上記からいうと、伝統派のスプリングステップは、実は極真由来なんだよな
で、空手というと松濤館のイメージだから直線的に来ると思っていてサイドステップで攻められるから、海外のキックボクサーやボクサーは極真に負ける
んだよね。
松濤館は、サイドステップの動きを前後の動きに組み替えてるから、結局横の動きないんだよな
西村拳がアガイエフに毎回やってるように
ととても新しい団体で、この団体の組手スタイルが確立したのは、21世紀に入ってから。
1996年ごろには塚本一強時代だったから、wkf は、塚本のステップをパクったんだよな
その前は、前屈立ちでピョンピョンしてたのが、塚本みたいなサイドスタンスになったんだよね。
古典的な著作まで行かなくていい
2000年以前は、極真の影響を受けたwkf の影響でピョンピョンする選手が増えたことを苦々しく思うすり足達人の記事しかないからね。
まあ、鈴木雄一が言うように、ブルースリーの真似から編み出したというよりは、まだ極真の影響認める方がマシな気もするが、そんだけ極真の下なのを認めるのが嫌なんだろうね。
それをスポーツ空手が伝統派のことだと勘違いしてる
あんな風になるだけで突き方、蹴り方、間合いなんか良い悪いじゃなく空手とは言えん気がする。
空手もムエタイも経験ない奴が、なんで適当なこと書くんだよ？
お前が伝統派だとしたら、どこのヘボ師範か書いとけ
道場破り行ってやるから
俺極真は身につけらんなかったけど、テコンドーやキックやグラップリングは結構強くなったんだよなぁ
極真バカにしてる、道場について情報提供お願いします。
当然、それで、バカにしたことを理由に攻撃を受けるのは当たり前のこと。
だから、さっさと流派と道場名言いなよ。
幹部と先生を倒して、君が書いたことが原因だと言うだけだから、君には危害ないよ
https://www.youtube.com/watch?v=e5Ebk-zSAeY
今の選手たちには全く参考にならないが。
キックボクサーが顔面パンチなしのスパーやることもあるが、全然違う。
https://youtu.be/0IQyP_Qyxqk
前屈立ちの選手に、後屈立ちと騎馬立ちと猫足立ち利用した動きで、横蹴りや回し蹴り使うスタイルに修正してる動画
大山倍達がギリ組手指導可能な時の組手とは全然違うだろ。
大山倍達の組手スタイルは、今のwkf スタイルが一番近い
泣き寝入りして道場破りいかないからよろしくね
それ以外ならなんとかなるのはリサーチ済みだから、さっさと言えよ
道場名さ
どうせ道場破り行きもしないくせに何ネットの世界だけでイキッてるのやら。
見ていて恥ずかしいよ。
泣いちゃダメでちゅよ～お～よちよち(；´Д`)
バカ？
ぴょんぴょんを最初に使い始めたのは極真とか言い始めたな。
物凄い掌返しをみせられたよ。
頭大丈夫か？
少なくとも45年くらい前には研究されている。
第一回世界大会の東谷巧の試合を見ればわかる。
しかも、左右にスイッチしながらピョンピョンしている。
これをビデオで見た時は極真の層の厚さを改めて感じたものだった。
東谷は体格に恵まれていなかった事もあり、良い成績は残せなかったが。
両手でのヌンチャクをあっという間にマスターしたり、天才的なものがあったらしい。
と、大石代悟師範が申しておりました。
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww
極真が取り入れたのではなく個人の創意工夫でやっていただけ。
現に東以降も中山などの極一部の人間達がやっていただけでけして主流の技術にはなっていなかった。
その後、ローキックと頭を付けての連打のスタイルが主流の全盛期にはいりベタ足が主流の時代にはいる。
その時代になるとやはり国内外の極一部の伝統派空手の経験者達がぴょんぴょんフットワークを使う位で今程多くはいなかった。
尚、大山総裁が晩年伝統派のぴょんぴょんを批判した事で極真の主なファン達の間ではぴょんぴょんをスポーツ的と毛嫌いする人間達が大量に発生した。
数見肇の存在で摺り足のスタイルこそが至上と言う思想が広がったのもあるだろう。
いながら、さもこれが昔からの中国文化でした。と勘違いしてるシナ人と同じかも。
これで普通の成績の選手ならちょっとした変則系の選手という認識だっただろうが、塚本は当時の分裂した新極真の中では絶対的なエースであり、そして天才と称されていたから大きな影響力があった。
尚、つい最近まで昔の極真の信者達はぴょんぴょんをやはり毛嫌いし摺り足こそが最も実戦的と信仰している。
最近のフルコンではそのぴょんぴょんを使う選手達がもはや一つのセオリーといえてしまう程に増えている事実も知らないままに。
流派によるのかな？
極真が発祥とかじゃない。
便利な言葉だから伝統や防具でも使う人間はいるぞ。
いやいや、あんたどんな待遇受けてるか知らんのか？松井派なんか相手にされてないって
の略だもんね
オスオスって言うのは日常生活でマイナスになるよ
まあ武道の縦社会だと楽なんだろうけどね
伝統派でも防具でもフルコンでも使うところは使うし
頻度は様々 ほんのすこし使うところといつでもオスのところがある
でもオスの頻度が高いところは極真の系譜は結構多い
大道塾もオスオス言うね
彗舟会はどうなんだろう
でも、剛柔流の荒賀のワンツーにカウンターを入れてる松濤館の渡邊や香川もいるんだけどな
晩年は、すり足重視になっただけで
極真では一部の者以外は採用せず
テコンドーとなった者達の間では一般的になる
伝統派はテコンドーの影響でピョンピョンになる
伝統派の影響とテコンドーの影響で極真もピョンピョン増える
が、極真ルールだとピョンピョンは不利なのであまり広まってない
つまり、元々の極真のイメージ通りということ
これは地上最強の空手見れば分かる
サバットやボクシングの影響でピョンピョンのブルースリー経由の鈴木雄一説
大山倍達らの影響でピョンピョンしてるテコンドーの影響でピョンピョンしだした説
どちらにしろ、伝統派がピョンピョンを１５年前は苦々しく思っていて、極真利用して選手を叱っていた
のが、極真がピョンピョンをバカにしてるという話になったんだろ。
フルコンルール的には、ピョンピョンはローに弱いし、
ボクシングもピョンピョン捨てたからね
中達也は床を蹴らないと言ってたが植草歩は蹴ると言ってる
同じ伝統でも違うんだな
アスリートと隠居老人の違いだよ
伝統関係ない
しかし、極真ルールでは使いにくいから、極真やってる人だと、今でもピョンピョンはやらせない方が良いと思ってる人は多いよ。
あと、回り込みのスプリングステップは、大昔からやってることだから、これは最近のものではないよ
伝統派オフィシャルは中達也の説
植草のはスポーツ認定
しかし、中先生自体は、若いうちは、植草みたいな床を蹴る力で戦うのも良いと指導してたよ
20年前の赤羽では
寸止めルールでも倒すコトを意識していたと。
ある国際大会で乱闘騒ぎになった時、
明らかに劣勢だったけどな
一撃で倒すどころの騒ぎじゃない
幻想は早々に捨てるべきだ
ので、極真やってて、回り込みのスプリングステップ出来ない人はいない
これをしてる人を伝統派風？のステップしてるとなるなら、四割でなく１０割だよ
政治宗教的な感じの人だなw
根拠が無いピョンピョン批判ほど政治宗教的ではないと思うなぁ
実際松○はピョンピョンの外人に負けたわけだしさ
ルールのような、フルコンタクトルールだと、ピョンピョンを使いこなすのは難しい。
どちらかというと、すり足の選手に倒されることが多い
というだけ。
フルコンタクトのルールでも使う人は使うからね。
ロー聞かされたのを金的アピールとかするのは、強打反則アピールするとポイント帳消しになるルールで育った弊害だよね
頭に虫でも湧いてんのか？
だから寝技も武器にしてるわけだが、
寸止めヲタはそこを無視するんだよね
伝統空手の堀口と伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしてただろうねw
これが全てww
ダウンもしていないのに実質KOってなんなんだ？
スタンディングダウンでKO負けしていてもおかしくなかったとか言いたいのか？
実質ダウンしていた。
とかならまだ解るが。
突き、蹴りにつなげる為の素早い攻防一体のピョンピョン。
数見には倒されたが、フィリオには倒されなかった。
青木に比べると、多くの選手が無駄にピョンピョンしているように見える。
そういや、バックハンドブローの話はもういいのか？
内容からしていい年したジジイだろお前w
バックハンドブローはキックボクシング固有の技空手うぜー
みたいに怒る奴とかもいたからね。
今となっては、無駄に打撃最強と誰もが思うようになってしまったので、その弊害で指導者になった人らは苦しそうだw
とか言う主張に繋がるの見てると苦笑いせざる終えないよ。
少なくともアメリカのマーシャルアーツで使われるようになったのは空手の影響なのに。
タイのムエタイは、また回転しての肘があるからその流れかも知れないけど。
日本も20年前までは格闘技ファン達にとって、打撃と言えば、ボクシングかムエタイか極真と言う時代があったから、
その時代から未だに抜けきれない人間はその３つの武道を中心にしか考えられないんだろうね。
その前の時代は普通に伝統派の空手家達がキックに参戦していて一時代作っていたと言う過去を忘れてるよ。
これで何度目だよwwww
元々、伝統派としては、プロで不要にチヤホヤされ過ぎたり、変な腕自慢がケンカ売りに来たりされるのは迷惑なので、極真を最強ということにしてヤカラを近付けないようにしてたんだよ。
極真の映画が、四大流派宗家の連名で作ってるのはそういう流れもある。
Ｋ－１のころから、大学空手部出身者を中心に腕自慢したい空手家が伝統派に増え、
極真は極真でアスリート的な人が増えてヤカラとは距離を取りたい人も増えて、
歴史が修正されたのが今
って人は、寸止めと言っても絶対当てる
だから、そういうアホは、最強ということになってる極真に行ってもらう
どんなアホでも、金タマ蹴るのと顔殴るのは止めろくらいは守れるからね
顔パンチあれば、、、
みたいなんは、昔はボクシングに行ってたしね。
顔パンチあれば極真に勝てる、蹴りがあればボクシングに勝てる
というそれまでの価値観だと
変な層
が1990年頃に生まれてＫ－１ブームになった
それなら、そもそも、投げや寝技あれば、打撃達人にも勝てる
という風に思ってる人が多数いるのを形にしたのが、世界的なMMAブームとなる
当てないで安全性重視で強くなる
喧嘩自慢なんてバカバカしい
という伝統派の教えの中で実戦童貞どころか、フルコンタクトのプロ格闘技未経験なのに、うちらが最強ですから言い始めた層が意外と伝統派に潜伏してたこと
そんなん言ったら、地上最強の空手とか自称していた極真空手は厨二病の集まりか………
いや、強ち間違ってないなか。
あの時代の人達もちょっと思い込み強すぎたと今では反省してるし。
いや、全然違うよ。
初期の極真の映画に4大流派が協賛で入っていたのは、まだ大山道場時代の話。
その頃はまだ、剛柔会の一道場でしかなかった。
そして、その当時の大山倍達は人懐っこく、4大流派のトップの人達にも可愛がられていたという証言が昔の雑誌に何度か載っている。
また、当時からプロレスやプロ柔道の人間達とも交友をもっており、どこまでが事実かは解らないけど、
自身も参加していたという逸話も残っている（これに関しては本当に事実確認が今だに出来ていない）ので、当時からそれなりに知名度があって顔も売れていた。
関係がおかしくなったのは、1964年に大山が極真空手を立ち上げて以降。
そこから大山倍達は、新しい自分の空手団体の方針としてフルコンタクト（顔面以外）の空手を始めた。
そこから様々な理由（最初の切っ掛けは実際どちらだったのかは今となっては解らない）で関係が悪化し、そして空手バカ一代の漫画によってそれが致命的になった。
それ以降、四大流派は基本的には極真を無視する様になった。
（一部の人間達は個人的に極真の人間に喧嘩を売ったという逸話はあるけどこれも実際の確認は取れない）
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww
この二人縦も横もでかいからな、伝統の人はスマートなイメージがある
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww
アガイエフはどうだろうか？
キックルールだとフィリオには負けそうだな
ルールなしなら、八巻なら香川。
フィリオの場合は、K-1に参加以前と以降で話が変わるけど。
以降だともう純粋な極真空手家というよりもプロファイターの側面もあるから、
そうなると伝統でもやはりプロ格闘家としての活動もしているリョートや内田雄太。
リョートは流石に反則でも、内田とフィリオは案外と面白いとは思う。
k-1以前のフィリオならバルデーなどのWKFの重量級のファイターでも可能性は十分ある。
それこそ香川もリストに入る。
調べたらアガイエフ170cmないのかよw
成島龍といい勝負になりそうだ
リョートはMMAファイターだけど
兄貴のシンゾーはJKAブラジル王者かなんかだし
空手家扱いでいいんじゃない
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョートが
腹叩きの堀口、腹叩きのリョートだったら瞬殺されてウンコ漏らしを証明してただろうねw
これが全てww
成島じゃ、打撃限定ならまだしもルールなしなら、カラテコンバットの試合みたいに
投げられて上からパウンドや蹴りを要られまくるよ。
自分の戦いさせて貰えないと思うぞ。
あれはカラテコンバットの練習してからでしょ
カラテコンバットは日本でいうとどういう興業に当たるんだろうな
キックボクシングとMMAの中間くらいのポジションか
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
そう言えばシンゾーがいたな。
失念していた。
確かに空手協会の世界大会でも準優勝だしな。
ま、ただシンゾーもとりあえず外してあげてもいいかもね。
もはやシンゾーもプロ格闘家としての側面の方が強いし。
最もフィリオの前提がK-1以降だとシンぞーもありになるけど。
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
一応今日本人で一番強いヘビー級キックボクサーって内田なのかね
MMAの才能はなさそうだからキックで頑張ってほしいなー
いや、アガイエフはもっと投げの規制が緩い時代はそれこそ投げまくっていたから、
（タックルとかも含め）
別にカラテコンバット用にああいう投げを練習していた訳じゃないよ。
20代の頃のアガイエフはああいう投げも多用していたよ。
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
フィリオはK-1参戦後というよりは
ジェロムにKO負け喫してから全く違うファイターになった感じ
フィリオがキックで有効に戦えたのは、
リーチのある横蹴りが得意で
テコンドーとは違いローキックとフックで至近距離でも戦えたからだと思うんだなあ
ジェロムに横蹴り滑らされてKOされてからは、
横蹴り使わなくなって技の幅がなくなった
正直今の国内のヘビー級のキックボクサーで内田雄太よりも強い奴はパッとでない。
歴代の日本人のヘビー級キックボクサーの中で最強クラスは武蔵と藤本京太郎になるけど、
（俺の中じゃ、全盛期の佐竹でもこの二人のピークの頃と比べると劣ると思ってる）
内田も多分後一年でこれら二人に追いつくと思う。
ライジンで人気出ればキックも放映されるんだけどなー
バルデーvsフィリオは俺も見たいと思ってたカードだな
ただバルデーは内田に遊ばれたのと極真連合会関西チャンプだかの選手にボディ聞かされてたの見て
ノックアウト制には向いてないと思った
多分キックルールでもピアゲネットには勝てると思う
K-1に慣れる前のグラウベだといい勝負かな
格闘技オタ的な話になるけど、フィリオの強みは蹴りの他にやはりあのフィジカルもあると思う。
今でもK-1参戦初期の頃のアンディーを倒したあのフックのインパクトは強い。
でも、フィリオは基本カウンタータイプだった。
カラテの試合でも。
それで試合リズムを作って自分のペースに相手を巻き込む戦い方をしていたので、手数は少なく
逆にジェロムの様なタイプにフェイントと共にプレッシャーを掛けられまくると完全に後手に回る。
あの試合は明らかにジェロムはフィリオ対策をしていて、そして完全にそれがハマった試合だった。
それ以降でもk-1で戦うにはどうしてもキックボクサーとしての戦いの幅が必要だったと思うよ。
>ただバルデーは内田に遊ばれたのと極真連合会関西チャンプだかの選手にボディ聞かされてたの見て
ノックアウト制には向いてないと思った
内田館長のは完全にプロレスとして、
長井のとは主審がヤメを入れた後で無防備な状態で入れたシーンと
後、予選の試合で元々世界大会で痛めていた肩を再度悪化させたシーンの二つで、
基本あまりバルデー本人の実力外の要素だと思うがね。
そもそも、バルデーはフルコンルールは何の準備もしないで参加している。
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
顔に何発も入れてられ血まみれにされる極真。タフネスで踏ん張るのがやっとだ
なんとか殴られる覚悟で前に出てロー
その一撃は重く、流石に伝統の速さも鈍り始めた
徐々に極真のローが決まり始め、互いの技が交錯し始める
ここまでくるとフルコン戦士の体力は驚異的だった
1トンを超えるとも言われる打撃が次々と伝統を襲う
しかし極真の消耗も激しく1トン超えの威力など出せていない
が満身創痍で最後に立っていたのは極真だった
しかし血まみれの顔。歯も折れた。膝も笑っている、次にやれば勝てるかどうか..
という妄想をしてみた。八巻と荒賀ならこれに近くならんか？
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
八巻って不器用なタイプで後、メンタルもそこまで強い印象ないんだよな。
極真史上ではトップクラスの日本人の一人ではあるけど。
それなら、寧ろ数見なのでは？
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
現時点の内田では、全盛期フィリョ に撲殺されるから、あと少し鍛えてからで比較してやれよ。
現時点のフィリョ となら良い勝負かもしれんけど、レジェンドを辱めるのは、内田の今後にも良くないぞ？
リョートは、サムグレコに打撃では勝てないのでずっと寝っぱなし
(これが日本であまり評価されない理由)
堀口は、セオリー通りの極真の伝統派殺しで、メイウェザーに秒殺された那須川に実質KO負け、寝技あれば勝てると明言してる
から、立っていては極真に伝統は勝てないという証明だぞ？
それは
いや、それは流石に無理。
今のフィリオじゃ内田にまともに打撃もいれれないよ。
全盛期のフィリオってk-1で準優勝した時かな。
それだともう少し時間かかるだろうな、内田も。
本来、武蔵同様ヘビーで戦える体じゃないからな。
確かに。ロー主力だし、数見のほうが、もっともらしかったね
アガイエフが空手コンバットで証明したのは、
直撃しても効かない迫力だけの突き蹴りだという事実と、
投げは凄いという事実
の２つ。
同じ流派でも、すげーパンチ打つお爺ちゃんとかも空手コンバット出てるから、伝統派を揶揄してるのではないよ
八巻は道場の練習で常に全力だったせいで、コンディション作りが物凄く下手だったらしいな
だから道場でいつもボコボコにされてる数見は大会で絶対八巻に勝てなかった
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
いい加減そういうレベルの低い話やめないか。
アガイエフは強いよ。
でも、カラテコンバットの試合で彼の突きはどれもまともには入ってはいない。
だから相手は倒れていない。
でも、体力は確実に削っている。
だから、最後に判定で勝っている。
言える事はそれだけだよ。
対戦相手も、3年前までWKFの世界大会に出ていた相手で反応は抜群。
因みにアガイエフが勝った相手は、敗北はそれだけで残り2戦は全て勝利。
うち一つはKO勝ち。
もう一つもプロ格闘家相手に勝った相手に判定勝利。
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
八巻は、道場で強くなりそうな相手とは良く強めのスパーをして自分への恐怖心を植えつけるやり方をしていたようだな。
だから当時の城西では八巻は後輩たちには尊敬と同時に嫌われてもいた。
実際、試合でも自分よりも少しでも弱い相手には八巻はメチャクチャ強さを見せるのに、
同格の相手となると人が変わったかの様に固くなっていた。
ああいうのを見ると、彼はけしてメンタルは強い人間ではないなと思う。
バルデーvs長井は
ボクシングvsキックで言うなら、格的に
タイソンvs子安慎吾みたいなもんだからなあ
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
アガイエフは散田みたいな戦い方なんだな
ノックアウト狙わずに投げで勝つってな
散田チャンピオンと異種格闘技戦見てみたいな
賢いんだろうな。
数度手を合わせて、相手は打撃は強いけど投げへの耐性が低いと解ったら、
投げを主で戦ったからな。
投げも上手かったけど投げてからのパウンドへの移行もめちゃ早かった。
まるでMMAの選手の様に。
普段からああいう練習してんだなと思った。
https://youtu.be/X2GbVvyOyqk
https://www.youtube.com/watch?v=5Psw5IILb80
決して身体能力低いとは思えないな
https://m.youtube.com/watch?v=b-7LSENBQpI
https://m.youtube.com/watch?v=Ctu2GVhk91w
伝統空手の選手でピアゲネットに勝てる選手っている？
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
瞬殺されて脱糞だろうなww
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
実は拓殖大学中退なんだ
図書室で空手や柔道の本読んだ
いい大学だよ
モデルさんみたいな綺麗な女性沢山いるし
伝統空手＞極真空手
強いわ拓殖大学空手部は
アガイエフってKOされたの？
投げ技できないからバルデーよりは不利だろうけど
瞬殺されて脱糞だろうなww
https://youtu.be/WJRONvAfr8I
検索すればyoutubeにあるけど、何故か寸止めヲタは貼りたがらないんだよな
正道会館でwkf 指導員兼キックボクシングにもチャレンジしてるアゴデマンにさえ勝てないだろ。
Ｋ－１ルールではだけど。
アガイエフは、wkf特化の選手
そりゃ素人よりは強いだろうけどね。
堀口メイウェザー 含めて、何故おっさんは、１０キロ以上軽い那須川とやりたがるのかな？
しかも、自分に都合が良いルールで？
瞬殺されて脱糞だろうなww
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
https://youtu.be/rtOhOY2Hg44?t=148
訂正
アゴデマンマンは正道会館ではないw
当て身は。
ただ、投げは上手いから、MMA向きではある
町田兄弟みたいに、bjj黒帯なら
ローキックに対応出来ない
フルコンタクト想定したムエタイ的な蹴り攻防が出来ない
ボクシング的なコンビネーションに対応出来ない
選手同士。
今年の大晦日のライジンにアガイエフ 呼べば分かるよ。
那須川天心とMMAルールでいんじゃね？
ざっこw
K1とか出たら殺されそう
ミドルキック一発で終わるから、そんなドラマチックな展開にならないよ
なんか柔道家が慣れない打撃で殴り合ってたJ-Do思い出すな
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
として、キックもどきのルールでやるのは何故かというと、キックボクサーやボクサーや総合格闘家には勝てないからだろ。
昔のwkaが、グローブ空手やフルコン空手に潰されたから、ほとぼり冷めたから復活させたのが空手コンバット
空手コンバット推しの寸止め空手家
ってのが、一番のフルコン空手アンチなんだよな。
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
マイナー団体とはいえ、そこでチャンピオンになっているような選手も出てるけど、
WKF出身の選手にKO負けしてるよ。
興味深いのは、WKFのランキングが高くて最近まで現役だった選手ほど強い。
https://youtu.be/VKWmAcrLNSA
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
具体的に誰？
体重が近いWKFの代表選手ならゴロゴロいるな。
投げや足払い駆使すれば、ピアゲネットのテコンドー系の打撃を封じれる可能性はあるよ。
もちろん、その前にピアゲネットの蹴りが決まる可能性もあるけど。
https://youtu.be/VKWmAcrLNSA
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
いたとしても、どうせ外人だろ？
Josh Quayhagen
https://www.youtube.com/watch?v=u9BcZGZ3yM4
何言ってだ。
荒賀でも西村でももちろん香川でもいける可能性はあるよ。
昔、内田の父親の順久がITFに出稽古にいったら当時のトップ選手たちの速水や黄達が内田の
刻みや投げに全然対応できてなかったろ。
テコンドールールでのスパーではあるが。
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/VKWmAcrLNSA
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
香川はまだ可能性あるけど他は無理だな
西村なんて絶対に無理
フィジカルが弱すぎる
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/md-17_NnSIE
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
どうだかな。
両者のフィジカルの差なんて解らんから何ともいえん。
香川位出かければ流石に想像はつくが。
ただ、オリンピック代表の最有力の選手の一人がフィジカル低いなんて事あるのか？
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/md-17_NnSIE
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
ベンチは既に150kgを超えてるけど。
https://ameblo.jp/daisuke001219/entry-12020893574.html
西村は昔は渡辺に良く当たり負けしていたけど、最近はその渡辺と真っ向からぶつかっても
当たり負けしなくなったしな。
細く見えるけど、フィジカルけして低くないと思うぞ。
流石にそんな甘い世界じゃないだろ、WKF
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw
趣味でやってるフルコンおじさんじゃ太刀打ち出来ないだろうけど、K1ヘビー級の選手なら全く話が違う
西村がフィジカル低い訳ないだろ。
フィジカル低い人間があんなスピードで技出せねえよ。
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw
渡邊のローキックで数分間もうずくまるんだから、K1選手の蹴りに対応できるわけがない
日本人がベンチプレス強い理由がなんとなくわかるよね
空手コンバットはさ。
プロの試合として見ると、空手コンバットって微妙。
結局、ガチのプロである那須川とかタケルには勝てないの分かってるんだよな。
結局、フルコン空手の一般黒帯になら、空手コンバットの選手なら勝てる
74kg級のアガイエフなら58kg級の那須川に空手コンバットルールなら勝てる
みたいな、そういう情け無い主張になるんだよな。
見世物としての空手は日本では完全に終わったんだよ。
高校大学でインカレインハイ目指してwkf 、社会体育としてjfko優勝、プロキックボクサー目指してグローブ空手
みたいな感じでやるものなんだよ。
そりゃあそうだ
でもそれだけじゃ格闘技は足りないんだよ
空手コンバットはさ。
プロの試合として見ると、空手コンバットって微妙。
結局、ガチのプロである那須川とかタケルには勝てないの分かってるんだよな。
結局、フルコン空手の一般黒帯になら、空手コンバットの選手なら勝てる
74kg級のアガイエフなら58kg級の那須川に空手コンバットルールなら勝てる
みたいな、そういう情け無い主張になるんだよな。
見世物としての空手は日本では完全に終わったんだよ。
高校大学でインカレインハイ目指してwkf 、社会体育としてjfko優勝、プロキックボクサー目指してグローブ空手
みたいな感じでやるものなんだよ。
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
伝統派 荒賀
フルコン 入来
のノールール喧嘩マッチなら
どっちが勝つだろうね
荒賀 184cm 82kg
入来 180cm100kg
伝統派って選ばれし者しかコンタクト出来なくて、コンタクトするルールだとこんなもんなんだ。
となるんよ。
堀口やシンゾーが作った幻想壊れるから、伝統派の重鎮は華麗にスルーしてるだろ？
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw
考えるまでも無いな
無知な寸止めヲタは鬼だ
なんでアラガが代表なん？
どう考えても、ノールール最強は香川だろ？
まあ打撃だけなら大したことないし、
MMAならもっと技術あるし、そもそもグラウンドでパウンドより極め技の方が怪我少なそうで練習多く出来そうだしね。
打撃だけで、世界のトップストライカーと敵地でやって勝てるのは内田雄大くらいのもん。
内田とやったら、アラガもイリキも、KOされて身も蓋もない、Ｋ－１初期の再現になるぞ？
内田って打撃力いまいちじゃないか？
判定ばっかりだし
内田は今のところ日本人最強のキックボクサーじゃないの
しょーもな。蹴ったほうが足痛めてダウン。wwww
直接打撃の鍛錬してないからなwwww
そう思うだろ？
相手がキックのトッププロばかりだから。
アラガは内田の伝統派の突き蹴りに混ぜて打ち込まれるムエタイ打撃からの対角線コンビネーションのローと顔面パンチ
イリキは、先生とカウンターで当てられる顔面パンチからの対角線コンビネーション
でそれぞれ、アラガは得意の顔面パンチ、イリキは得意のローや膝で、倒されるよ。
という身も蓋もない現実分かってるのが空手コンバットの運営だろ
150程度ってお前、村田涼太はベンチプレス110kg位だし、
藤本京太郎もベンチプレス140kg位だぞ。
70キロ代の渡辺なら寧ろ十分な重量だろ。
一体、何を目指しての発言なんだ？
ボディービルダーとか目指してんのか？
ボクサーってあんまりベンチプレス鍛えないよね
ローキック禁止にしたほうがいいんじゃない？ってくらいローキックが下手だな
パンチもボクシング的なフックが打ててない
あれではクリーンヒットしないと倒せないよ
柔道やレスリングの下地もなさそうだから4つの攻防もテイクダウンしてからのポジショニングもお粗末だし
日本では受けないな
普通にキックとかMMAすればいいじゃん
という返答受ける2ちゃんの様式美的なルーチン求めてたのかと思ったんだよ。
ベンチ150kgでフィジカルの強さ説明するのは逆効果だからなぁ。
空手コンバット見た、キックなどのアマが、ガッカリしてるのと同じでな。
打撃力つうか、戦い方に問題があるんだよ。
内田ジャブとストレートが伝統派の突きの延長で出してるから遠くから伸びる。
でも、その分威力は落ちてる。
元々ヘビー級の体躯じゃない内田がオランダのライトヘビーやヘビー級相手に戦うには、
あの伸びるジャブとストレートは内田の生命線。
いわば、内田は伝統派の技術使って内田式の武蔵流やってるんだよ。
でもそれもキックにもっと慣れていけばKO率はあるていど上がるんじゃない？
相手次第にもなるだろうが。
重さを追求するのはパワーリフターだ
>いや、強さの表現としてベンチ自慢して、
ん？どこでそんな印象もったんだ？
え？昭和の極真信者でもあるまいに。
役に立つのってフルコンで大胸筋の防御と寝技で押さえ込まれて相手をエビで押すときくらいじゃね？
戦闘力にはスクワットとデッドリフトの方が影響しそうだな
もちろんベンチも重要だけど、優先順位的にね
組みがあるかないかの違いじゃないの？
組む事が無いボクシングではいらなくても、キックボクシングではベンチはあったほうがいいのでは
↑
確かに昭和の極真のノリだよな
ただ、スケールが小さいだけで。
ドルフラングレンとか、プロビルダーで俳優兼極真の達人みたいなん
でも、今では陳腐扱いされるのに、なんで、こんなレスして渡邊選手を辱めたんだろな？
ここの伝統派マンセーて実はアンチだろ？
割と有名な話だと、サッカーのカズは欧州に挑戦した時、全身の筋肉の厚みをましたけど、結局怪我もあって結果が出なかった。
中田は下半身の要所要所と後、体幹を重視した体作りをした。
その結果、中田は欧州でも当たり負けしないプレーをし、それが現代海外で挑戦する日本人サッカープレイヤー達の体作りの基準になっている。
武道とサッカーだからそのままイコールではないにしても、身体能力をあげるという事にかんして
一つの基準にはなる話だと思う。
キックでも重要なのはベンチよりもバタフライやダンベルローイングのほうだな
ベンチって組技であんまり役に立たないだろ？
抑え込みされてる相手を押しのけるのに少し使うかな？くらいの感じ
え？824が強さ自慢って感じたの？
単純に俺は、解りやすい例で渡辺出しただけだけど。
ベンチだけがフィジカルを表す数字でもないんだし。
フルコン側も、内田の方が強いなんて当たり前過ぎて悔しくもなんともないしな
wkf なら強いアラガや香川よりもキックなら明らかに強い内田って、
むしろ伝統派的に語り難いしな
堀口みたいにインハイ16位くらいならまだしもな
UFCの元ヘビー級チャンピオンのケイン・ヴェラスケスでベンチ200とかだしな。
1トンのパンチ力を持ってるけど。
極真館が真剣勝負(笑)ルール始めた時と似たような感じがするなw
https://m.youtube.com/watch?v=-t2kNSZNIAU
こんなのキックボクシングやグローブ空手がもっとレベル高いこと昔からやってるじゃんって言う
プロ格闘家とか持ち出したらもはや、一つのジャンルでは収まらない話になるからな。
フィリオだって極真だけの時よりもk1に挑戦した時の方が間違いなく強くなってるだろ。
仮に荒賀や香川がプロ格闘家の為に数年間費やせば勿論、今よりももっと強くなるけど、
それは最早伝統派というジャンルを超える。
なんか、既視感あると思ったら、それかぁw
まあ、極真館真剣勝負ルールと比べて、
WKFのトップクラスの選手がノックアウト制やってるってのは面白いと思うよ
極真館は元松井派の有力選手はほとんど合流しなかったからね
顔面ないの極真のコンプレックスを解決するために作ったのが真剣勝負ルールで、
倒せる打撃力がない伝統派のコンプレックスを解決するための空手コンバットか
なるほどなあ
空手コンバットはプロだから、
簡単に比較は出来ないかw
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw
伝統派は部位鍛錬とか全くやらないから仕方ない
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
そもそもカラテコンバットはそういう一団体が強さ表現したくてやってる活動じゃないから。
WKFの競技だけでは飯を食えないけど、競技力の高い人間達の新しい活躍の場の提供。
少なくとも建前はそうなっている。
現在は、WKFの現役の選手達はオリンピックを目指しているから参加しているのは、
現役を引退した人間か、その国のナショナルに入れなかった人間か、或いはWKFの競技にはでていなけど空手つながりで参加している選手達。
とりあえず、まだ手探り感はあるけどこれがもしも長く続くようなら少しづつ内容のレベルも上がって、
面白い事になっていく可能性もあるよ。
ローキックの蹴り方知らないからでしょ
だからレガースつけるかローなしにすればその方が競技として面白くなりそうなのに…
五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ？
日本人で本当に強さ求める奴は、五輪なんて最初から眼中にないだろ。
オリンピックに選ばれる
総合格闘技やキックで大活躍
空手コンバットで本物のフルコンタクト空手を実現
腹叩きw
オリンピックから全く相手にされずw
総合格闘技やキックで活躍出来ずw
腹叩いてフルコンとかほざいてるただのバカw
なら寸止めヲタは空気だけ叩いて喜んでるただのバカだな
昔あったプロ空手を装いを新たに復興させたもんだろ？
ビリーざブートきゃんぷのビリー先生が若い頃やってた奴と一緒。
ボクシングやサバットの洗礼クリアしたプロ空手の方が明らかに強いけどな。
リセットして一から進化させたいのかもしれんけど
10年ほど空手から遠ざかってて
体重も増えたのでまた空手かキックやりたいんだが、
運動不足デブに丁度いいリハビリ教えておくれw
ちなみに伝統派、フルコン、キックボクシング、ボクシング、総合系空手は経験があるw
今はウエイトトレーニングジムに通ってて、
ビッグ3と肩とカーフと腕を鍛えてるw
腕相撲では負けたことがないw
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
と、腹叩きオナニータコww
リョートと堀口以外は何も証明してないんだが
そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
元ベラトールヘビー級王者のアレキサンダー・ヴォルコフだな
UFCランキング5位
ファブリシオにKOで勝ってる
今のマチダより間違いなく強いなw
https://m.youtube.com/watch?v=qHjRG9TWAKw
左ハイキックと泥臭い打ち合いが極真っぽいw
そいつの腹叩き大会での実績は？
そいつの腹叩き大会での実績は？
曲チョンにいたのは9歳の時ww
顔面パンチのディフェンスがやっぱり下手だな。
そいつの腹叩き大会での実績は？
曲チョン系にいたのは9歳の時
当然腹叩き大会での実績ゼロww
>五輪てだけなら、先に入ってる柔道もテコンドーも、日本での競技人口は空手の足下にも及ばないんだぞ？
でも、柔道もテコンドーもオリンピック競技になったから今の競技力と競技層の分厚さがある。
空手はやってる人間は多くても競技スタイルが分散しているせいで一競技の競技力は柔道に遥かに劣る。
最大の競技層を持つ伝統派ですら。
アマボクシングでもそこ出身で活躍しているプロ選手達はごまんといるし。
そいつの腹叩き大会での実績は？
フィットネスキックボクシングかなぁ
どの空手も準選手になるから、リハビリ向きではないと思う
選手のハードルが高い分フィットネスの研究が進んでんだよね
Fight Nightsライトヘビー級王者
https://m.youtube.com/watch?v=PKoHADXjSL0
こいつの方がフルコンぽい部分が残ってるな
タレック・サフィジーヌ
元ストライクフォース王者
日本語wikiではキックしかないのでフルコンルールの試合動画
https://m.youtube.com/watch?v=Ln-djyd0Cm8
https://m.youtube.com/watch?v=UM9LjLoj_L0
ユライア・ホール
元ROCミドル級王者
https://m.youtube.com/watch?v=Bj3xL9zoY1M
https://forums.sherdog.com/threads/my-karate-background-is-all-about-timing-uriah-hall.3073943/
結構いるもんだな
やっぱりね
キックボクシングのサークル行こうと思ってたんだ
おっさんだからガチでやりたくないしw
寝技の弱さとパンチの技術の伸び悩みで今は存在感薄くなっちゃたね。
去年の年末は勝てたけど。
そいつの腹叩き大会での実績は？
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？
>>885
そいつの腹叩き大会での実績は？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
そんなクソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
天心の極真技で殺されそうになった堀口
サムグレコ相手にどんなブーイングにも負けずに寝続けたリョート
だもんな。
特にリョートは、とっくにピーク過ぎてUFCではレジェンド枠に入りかけてたのに、
ベラトールでは前王者にスプリットだが勝利したぞ。
高校生大会の16位の堀口
ブラジル大会優勝のリョウタ
は空手は適当なとこで切り上げたから強いって感じだからなぁ
プロとしても徹底した練習積んでると、
逆に自己投影出来ないんだろね。
そうそう
堀口さんって
極真対伝統で天心にまけたよね。
１０人組手で９人目に指名された高校生みたいな感じ試合やってたよな
堀口さん、倒れちゃダメだ
っていう天心の心の声が聞こえてきたからな
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
心配しなくても内田は活躍して知名度上がれば嫌でもアンチ極真の人間が名前を持ち出すよ。
シンゾーは、残念ながらもう完全に選手としてピークを過ぎてるからな。
いつ引退してもおかしくない。
それでもあの成績は大したもんだが。
言わば、アンチ伝統派公認の伝統派系の選手と言う事だな。
アラガも香川も、全盛期マットスケルトンにさえ勝てないだろう。
総合格闘技では町田兄弟が強さを証明してるが、相撲やbjjでもブラジルアマチュアトップランクの二人と同じくらい強くなれる伝統派トップがいるかは謎。
北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう
町の空手道場の場合、
勝てなそうで極真の奴に喧嘩売る気にはならないけど、
伝統派の方の場合は、弱過ぎて喧嘩売る気にならない
ただ、名門私立大学空手部は強い
五輪とか目指すタイプの準プロだから。
BJJと相撲やってたのは先見の明あったね
なぜブラジル極真はグレイシーを研究しなかったのか
やっぱりK-1があったからかな？
内田の場合は、フルコン組手もキチンとやる、ガチ伝統派だから、
逆に寸止めしてれば伝統派という輩には不人気だろうけどな。
剛柔流とか上池流みたいに、寸止めとフルコンの両方やる道場なんだよな。
>北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、堀口は高校生大会16位なんだから伝統派認定はオカシイとなるだろう
よく言われるがGSPが当時出ていた試合はポイント形式のフルコン？組手。
いわゆる普通のフルコン空手の大会でない。
更に言えば、今のGSPはいわゆるフルコン空手の練習は一切やっておらずむしろポイント式の空手の練習を取り入れている。
それで一体どうして極真の代表扱い出来るんだ？
例えるなら堀口が伝統派ではなく練武会の防具空手しか出ていないのにいわゆるアンチが言う所の寸止めの代表扱いしているようなもんなんかだが？
トップクラスは伝統派の方が上
平均で見るとフルコンの方が上
ってのが普通の見方だろうね
完全に二枚舌じゃないの。
極真アンチ並に揚げ足取るなら、あのデビュー戦だけ、
何回もリンク貼って罵られるようなスタートだからなぁ。
相手無名だしな。
フルコンも伝統派も、アンチとかいう人らは、本人は戦いの土俵に上がらない人なんだよな
判定勝ちでつまんないからか
今のライジンすぐ終わりそうなくらい注目されてないから脇役の試合なんか流せないんだろうな
堀口の試合だけはすごく面白かったけど
このレベルが極真の代表になるのか？
https://youtu.be/ATyj1Av3Y6E
現代のGSP
おや？何処かで見た事のあるパンチだな。
https://twitter.com/georgesstpierre/status/989243956763545600?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
フルコン空手の最高峰である、当時の統一極真でトップ狙える支部だから、総合まで本気でやることはなかったんだろ？
アンドリュー中原なんて、結構強かったけど人気出なかったろ？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/アンドリュース・ナカハラ
桜庭相手に善戦したのがデビュー戦試合で4勝２敗だかで引退したんだよな。
DREAMもなくなったし。
極真にしては上手い型じゃね？w
代表も何も、世界チャンピオンでそれなりに強かったアンドリュースナカハラとかは、完全無視してんだからどうしようもないだろ。
デビュー戦が全盛期桜庭とか無茶苦茶やらされてたからな。
他は長南に判定負けした以外は負け無しで、DREAMが消滅。
極真の代表として総合を本格的にやったのはアンドリュースだけだろ。
一応パンクラスランキング１位で、
柔道金メダリストや力士もKOしてるから、
結構強かったろう。
腹叩きルールでも欧州チャンピオンのシュルトなんてのもいるしな。
極真松井派がバックアップしたのはアンドリュースだけだろうな
組織でバックアップした選手っていうと、伝統派はかなり少なくなりそうだな
シンゾーだってマチダ道場でやってるわけでJKAのバックアップはなさそうだし
岩崎が述懐してるけど当時、PRIDEがシウバの相手を公募した際に岩崎以外の極真の人間は、誰一人反応していなかった。
こいつら全員ビビったなと感じたそうだ。
極真は初期の頃からムエタイと戦ったり、極真ジムを開いたりとキックとの関係は極真が出来た年からあるのでキックボクシングルールまでは興味があるが、MMAは全く興味外の競技だった。
と言うか、当時の極真のノウハウにMMAは一切無かった。
そして史上最強のキックボクサーで、MMAも出来た
極真嫌い
というファン層が多くて、需要がないんだよな。
極真やってる奴らとしたら、アンディやふぃりょくらいやって弱いとかいうようなイベント相手にするだけ無駄と悟ってるしな
総合格闘技なんかは、勝っても無視、負けるとスっごく大騒ぎだから、やる意味ないしな。
騒ぎにはならなくても、そこそこ強いのはやってる人は知ってるから、興味も消えたということだからね
町田道場は、JKAブラジル総本部だけどな
アンドリュース・ナカハラの存在は寧ろ、アンチ伝統の人間達の方が都合が悪いようだぞ。
殆ど名前出さないし。
極真の中量級の世界チャンピオンで、それなりにMMAでは強かったと言っても本当にそれなりにだったからな。
日本じゃそうだろう
空手以外でもどこもヴァーリトゥードやりたくなかっただろうね
でもブラジル極真ならグレイシーも近いし
なんで交流しなかったのかなと思ってね
そうなんだ
シンゾーやリョートはJKAがバックアップしてるの？
一応、キングオブパンクラシストで大道塾世界チャンピオンだから、総合格闘技も極めてはいる
キャリア後半と被るプライド、UFC時代は、むしろＫ－１で勝つのを重視してたからね。
近いと言っても隣近所と言う訳でもないしな。
町田兄弟の場合、父親がコンデコマの墓を管理しているし、
後、町田兄弟がMMAを始める前の20年程前に既にVTに数度出て勝利してる空手協会の先生や父親のコウゾウ氏もVT経験していたようだし、
何かと縁が強かったんだよ。
町田兄弟の方が特別と考えるべきでないの？
極真経験者的には、それなりで充分なんだろ？
寝技とか組技は興味ないってのが大半だからね。
寸止めルールか
腹叩きルールでやってるのがちょうどいいわな
腹叩きもあんまりやり過ぎるとまずいから
寸止めと腹叩きを交互にやるのも良さそうだ
あとはテコンドーかな
ITFやりたいんだが近くにWTFしかない
力技で相手をねじ伏せながら、
合気道は技じゃ！とか言ってる爺さんになりたいw
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/euxjmLo-esw
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
まあ上達しなくても、段位上がればいいか
どうせ合気道の段位なんか強さ関係ないんだろうし
打撃でその枠が無かったとこに何か欲しいと思ってたとこに来たのが空手とか拳法だった。
だから、余計な投げがない極真が一番人気が出た
必然的に、MMAで最強よりも、打撃で最強が求められた。
ってのがあるから、Ｋ－１では何としても勝ちたいし勝って欲しいという思いがあったけど、MMAはそこまでではないんだろ。
その動画、空手コンバットファイターのショボさがわかるから、別の動画にしたほうがいいぞw
> 北米ジュニア大会優勝のGSPが極真じゃないとするなら、
ググっても一切情報が出てこない嘘吐き大会ww
それでもアンドリュースナカハラの名前があまりでないのは、
ナカハラに勝った長南が試合後にもっと打撃の強い人間と練習してるから勝てたとか当時の極真の関係者達の気持ちを逆撫でするコメントしているからと言うのもあるんでない？
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
あー、なんとなくわかる
多分やってる人もそんな感じだね
だから、フルコンからキック行く人は多い
伝統派は多分ボクシングのほうが多そう
これが本当のフルコンタクト空手
https://youtu.be/GAEUW42XKNk
本物のフルコンタクト空手を実現させた伝統空手に嫉妬してる負け犬のヘタレ腹叩きオタwwww
スピードもない、投げもない、間合いとフットワークの概念すらない顔面童貞の腹叩きウンコが空手コンバットに出たら
瞬殺されて脱糞だろうなww
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
どちらかと言えば、空手バカ一代とか映画の影響で極真幻想が作られていた部分が高いと思うけどね。
当時は、極真の空手家が本気で素手で突いたら一流の格闘家もやられると言う幻想があったよ。
漫画で八巻がホイスを自然石割の要領でパウンド仕掛けるけど寸止めしてあげる内容とかあったぞ。
未だとどう考えてもあり得ないのが解るけど当時はそれなりの説得力があると思われていた。
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
いや、その人は、本当は伝統派アンチだろ
長南自体、極真スタートで、極真アンチになった人だから、色々あるんだろう。
極真は知っての通り民族対立含めた、身内の争い優先だったからね。
結果として、極真会館名乗る団体はフルコンルールでさえ強い日本人は居なくなったろ？
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
長南は極真出身だし
極真の弱点知ってるからな
俺もキックルールで極真出身者とやる時、自分が苦手だった部分攻めてやったら嫌がってたな
長南は、今やすっかり右系の人になってるけど、
案外それの発端も極真が関係してんのかもね。
松井派は韓国系
新は日本系
館は朝鮮系
だったからなー
んで、リョートの評価は微妙なんだよ。
実は、リョートファンのメインストリームは、極真経験者なんじゃないかなぁ？
伝統派やってる人は、そんなにプロ格闘技に興味ないしね。
MMAやってる子が、リョートや堀口見て、MMAジムと掛け持ちで公民館や体育館に来たりはしてるみたいだけど
マチダは10代から柔術やっててブラジリアン柔術黒帯でアブダビ優勝者に勝つレベルの寝技だからな
グレコがもっと早く組技をやっていれば…とは思うが
グレコは脛壊してキックボクシングできなくなってから総合行ったからなあ
グレコのK-1が見れないのも残念だったなあ
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
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２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
いや、リョートの指導に猪木は少ししか関与してないよ。
元々ブラジルの猪木の兄の紹介で日本に呼んだ時点で、もうMMAの基礎は出来上がってたんだし。
ブラジルで空手をやっていたリョートの周辺には空手家でVTを戦って勝利していた人達が何人かいた。
その人達の指導は今でも時々あるようだよ。
因みにリョートがサムグレコと戦った時はリョートは、まだプロとして2戦目か3戦目とかだった。
対してサムグレコは、既にK1で何年も戦っている完全なプロ格闘家だった。
初めてUFCで苦戦したショーグンはグレコのバージョンアップ版みたいな感じだったから
本来はキックボクサータイプはあんまり得意じゃないんだろうな
サムグレコと戦ってだ時点では5戦目だったな。
その前にステファンバナーやリッターフランクリーやマイケルマクドナルドとかの強豪に勝ってたな。
でも寝技の経験はリョートは10年以上
グレコは3年くらいで
レスリングや寝技では圧倒的にリョートの経験が長くて有利だったけどね
そりゃ、体格違うからな。
サムグレコは、リョートが戦った中では一番デカイ。
同じ位の体躯のマイケル・マクドナルドは、打撃で間合い詰めて、
組んで簡単に勝ってたし。
マイケルマクドナルドが強豪って…
K-1で戦ったなら強豪だろうが
総合デビュー戦だろ？
総合ルールでハニヤヒーラの相手のヤスヒロかずやを強豪って言うようなもんだぞそれは
当時のリョートはパウンドとか殆どやらないで綺麗に関節や絞め技を使って勝つ事に拘ってたたらね。
案外その辺は猪木の指導なのかも知れない。
結果、グレコを寝かしつけて上のポジション取っても腕十字とか狙ってすっぽ抜けていたけど。
アレちょっと不自然な抜けかただからグレコ、身体にワセリンとか塗ってたんじゃないの？
マイケルマクドナルドは柔術やレスリングの経験あったのか？
KIDがジークンドーマスターを倒したり、宇野がイルマッツを倒したりするみたいな
キックボクサーをMMAファイターの餌にする手法は昔から好きじゃなかったなあ
流れで書いただけだよ。
別に他意はないよ。
マクドナルドは、MMAは素人に毛が生えた程度だったけど、打撃に関しては本当に早くそしてテクニックもあった。
寝かされたら寝技知らない奴は総合では終わり
よく知ってるよね？
いくら打撃強くても、タックル警戒して腰が引けてたら無駄
当時のUFCのトップファイターだったからな。
後、ステファン・ボナーも当時のMMAの中では強豪と呼んで差し支えない存在だった。
何も伝統派式の間合いを使った打撃で試合をコントロールしていた。
とか言って、パンチだけでの勝負を強要
それで勝ってボクシング最強と絶叫
するボクシング
↑のノリを間に受けたボクサーを
蹴りまくって倒すキックボクシング
↑のキックボクサーを寝技で漬けて、フラフラのとこをパンチ決めて勝ち誇り、打撃でも総合格闘技最強と絶叫する総合
↑の総合格闘家を男らしくこぶしだけで以下略
というののループをギリシャ神話のヘラクレスの時代からやってるのがプロ格闘技です
ジャパンGPでいいからキックの試合して欲しかったなあ
武蔵といい試合出来てたかもしれない
で答えは出てるだろ。
内田に比べると、町田兄弟は打撃センスがない
ただ、クレバーだよな。
ジェイクラモッタみたいに、賢い
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
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当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
間違いなくマチダ兄弟は賢いな
空手相撲柔術
打撃レスリング寝技全てコンプリートしてからMMAに上がった選手なんて他にいないんじゃないだろうか
俺はデビュー戦で
ラグビー出身の鳴り物入りファイター謙吾を応援してたなあ
ラグビー部と空手部が喧嘩してラグビー部が勝ったって都市伝説がネットで流れてた頃だったと思う
いや、兄のシンゾーは多分キックルールでもそれなりに戦える。
ただ、リョートはキックルールは無理だ。
グローブ付けるとパンチのキレが全然なくなる。
リョートは、良くも悪くも空手家。
キックボクシングや総合格闘技に転向するよりも、
相撲に転向する方が良い
というのは間違いない。
リョートのそこら辺の脆弱性と、しかし、弱い部分を悟らせないあたりが、リアル空手バカ一代的だから、
元極真信者の極真アンチに人気ある理由だろうなぁ。
たしかに、シンゾーは適正階級なら、結構強そうだよね
グローブ付けた練習の動きをみるとシンゾーは
多分適正階級ならキックルールでもそこそこ戦えると思う。
ただ、リョートは昔からボクシンググローブ付けた練習は動きのキレがない。
OFGだとあるのに。
けんサポやOFGじゃないとキレがなくなるって面白いな
こういう弱点のマネジメントもしっかりしてたから
ショーグン戦まで無敗だったんだろうね
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
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グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
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当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
手にボクシンググローブ付けてキレを出そうとする場合、脱力と共にボクシング的な上半身全部を使ってスピードをだす身体の使い方が必要になる。
ほぼ、全ての打撃のあるプロ格闘技ではボクシングの練習を大なり小なり取り入れるので、
そう言う打ち方になって行くが、
リョートは、踏み込みと上半身の動きは最小限で打つ空手的な打ち方をする。
https://youtu.be/qNlRzPCQ3G0
リョートにもボクシングの影響は勿論見られるが、大きく上体を使わないので相手からは反応し辛くさらに早く当たる。
初期の頃はこの空手式の打ち方が、かなり有効でサム・グレコも途中で余りパンチを打たなくなったのはリョートの寝技が怖いからもあるがパンチが予想よりも早く当たるからと言うのもある。
FBでフォローして見てるけど、基本的に、皆んなフットワークやらなくなる。
だから、強い奴は2タイプ
日本空手協会の移動稽古そのままの動きで、倒す時はスイングを使うタイプ
完全にボクシング化してるタイプ
ボクサー化タイプと日本空手協会の形の中間みたいなのが多くて、シンゾーや堀口みたいな華麗な動きの奴は全くいない。
むしろ、MMAファイターの方が空手を活かせてる人が多いのではないだろうかと思う。
シンゾーの方がしっかり空手やってるのになw
シコ立ちではなくて、前屈立ちで突きを打ってる点が共通点
遠間で先制攻撃して組み付くならシコ立ちも良いけど
当て身で倒しきるなら、やっぱ前屈立ちなんだなぁと思った
アゴデマンなんかも前屈立ちで決めるもんなぁ
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
http://www.youtube.c.../watch?v=oRcLjNseFXE
http://www.youtube.c.../watch?v=rWbnEWOTi2c
http://www.youtube.c.../watch?v=5XxXL5GnRF8
リョートの顔面を一発も殴れなかった雑魚サブのヘボパンチｗ
リョートに全く効かせられなかった雑魚サブのカスローキックｗ
リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
↑これだけでも一大事業
アマ相撲でも入賞
↑これだけでも大事業
猪木のMMAジムでの教育
↑これだけでも大事業
というベースがあって5戦目のリョートが、MMAデビュー戦のサムグレコとやった試合
をなんか、リョートは伝統空手しかやってなくて、スタンドで圧倒したかのように書く奴って意味が分からない。
猪木アリ戦並に、徹底した寝技漬けで、場内ブーイングだったのに
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコで決着済みｗｗｗ
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リョートにカウンターの逆突きを何度も合わせられる雑魚サブのカスローキックｗ
総合ではローキックより顔面パンチの方が有効とみなされる
グラウンドへは全てリョートがテイクダウンを奪い２回もマウントを取っている
終始グラウンドで下になって防戦一方だった雑魚サブは十字固めのすっぽ抜け（ヌル？）に乗じて反撃しただけｗ
当時総合デビューからわずか１年のグリーンボーイだった頃のリョートにボコられた雑魚サブｗ
※サブはリョート戦まで３年の総合経験、総合デビューはサブの方が先（リョート2003.5.2総合デビュー、サブ2001.12.31総合デビュー）
ヌル疑惑のインチキ雑魚サブｗ
リョートより10kgも重いのに何度も倒される腰の軽い雑魚サブｗ
LYOTO [94.0kg]サブ・グレコ [105kg]※大会パンフ参照
１Ｒにリョートのカウンターパンチを浴びて大きくバランスを崩す雑魚サブｗ
２Ｒに金的攻撃で注意を受ける反則雑魚サブｗ
当時伝統派空手の試合の片手間で総合に出てたリョートに負けた雑魚サブｗ
ホームであるＫ１のリングで判定負けの役立たず雑魚サブｗｗ
>MMAデビュー戦のサムグレコとやった試合
はい嘘
3戦目が正解
日本空手協会のリョート・マチダvs腹叩き団の雑魚サブ・グレコと
曲チョン王者の池田を秒殺した所英男を秒殺した伝統派空手の堀口恭司で決着済み
クソつまらん妄想与太話より総合格闘技での実績
論より証拠
実戦なくんば証明されず
現在総合格闘技界で絶賛証明中の伝統空手の堀口と、UFCで証明した伝統空手のリョート
何も証明していない腹叩きダンスのウンコ曲チョンw
これが全てww
>空手コンバットで倒せる選手の特徴、jkaタイプは、
>シコ立ちではなくて、前屈立ちで突きを打ってる点が共通点
嘘つくなって、大半が四股立ちで寧ろ前屈立ちの方が少ないだろ。
KOしてる選手も含め。
しこの選手で倒してる選手なんていないだろ？
いたら、画像よろ
そんなにやってたんだっけ？
昔のことだから曖昧だねw
まあ、どっちにしろ、MMAデビューは遥かにリョートが早かった訳だけど、なんでリョートの方がグリーンボーイ扱いなん？
一杯あり過ぎて選ぶの面倒いから解りやすいのを一つだけな。
https://youtu.be/fBlK_Zu8YK4
納得いかないならまた挙げてやるよ。
これは、典型的な前屈立ちで決めてる正拳突きじゃん。
スイングつけてるやつ
FBだと、もっといろんな角度で写されてて、足形は前屈立ち
手はスイングかフックか意見分かれる奴じゃん
アホも相手にしない。そもそも伝統空手修行者とフルコン修行者は
何も対立などしてないし喧嘩するつもりもない。
新しいスレッドを立ててください。
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