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伝統空手と極真空手どっちが強い？
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伝統空手と極真空手どっちが強い？ Part.2
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探検
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伝統空手と極真空手どっちが強い？
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そんな事に時間を割くのが武道だろ？
サッカーやバスケだって試合ぐらいする。
たかが試合するって事を、なぜそんなに怖がるの？
オフ開催が実現する事になったら、
とりあえず、お前は出てこいよ。
サッカーやバスケは武道じゃないがな
例え話って知らない？
愛ちゃん、真央ちゃん、沙羅ちゃん
例えとして沢山いるよ
第三者だけど、武道は稽古が主、試合は従。あくまで稽古のために試合があるべき。
サッカーなどのスポーツは、逆でしょう。基本的に試合ありき。
だから比較としてどうかな。
まあ、現実として、武道のスポーツ化が当たり前になってるからおれの言ってることはもはや時代錯誤かもしれん。そんときはご容赦くだされ。
>>386は空手協会のクズ
あるべきというのはあくまで一個人の意見に過ぎないし、
論点がずれてる
武道とはどうあるべきかを議論してるわけではないし、
仮にあなたの考える武道についての意見が正しくても
379の論旨は何も変わらない
スポーツ化の問題ではなく、時代錯誤かどうかの問題ではなく、ただただ論理として破綻している。
稽古は大事だが、稽古が主はあり得ない。
これは本質を踏まえたらどの武道でもごくごく当たり前の話。
よく、稽古を通して精神を鍛えるなんて言い方があるが、その通りであくまで稽古は目的を達成するための方法だし、本来の目的ではない。
稽古を目的にするのは各自の自由だが、履き違えた武道論はうっとおしいだけだから
強姦で捕まった金メダリストもいるわけだし、精神が鍛えられるなんて妄想だな
精子が鍛えられるだけ
はは、あくまで稽古と試合の関係を語ったもので、稽古そのものの意義には触れていないのだよ。
精神鍛錬とか、実戦で誰よりも強くなりたいとかその先の目的は色々あるだろ。
やはり理解できない人が多いようだね。
論点がずれていると言うのもそりゃそうだ。あくまでスポーツと比較していいのかな？ってことだけに向けた意見なのだから。
大山総裁だって、芦原先輩だって試合なんかやってないよ。まず稽古が先にあった。でもお二人が偉大な武道家であることには異論は無いはず。草はやしてるバカ以外はな。
また、その後の試合に出ている多くの空手家も試合を超えた稽古をしていた。
でも今は試合が主になって、稽古も試合に向けたものしかしていない空手家が多い。むしろそれを当たり前に感じてるだろう。だからおれの意見に違和感を感じたりする。
そういう人は競技から引退したらどういう空手家を目指して稽古するだろう。
ほら、また履き違えてる
時代錯誤ではなくそもそもがおかしいからだよ
試合を超えた稽古w
同情の前通るとすごいわｗ
近所の人大変だな
門弟たちは外でもオスオスいってるし
腹をペシペシ殴る音が外まで響いてくるし
変な新興宗教かよｗ
何がおかしいの？
たとえば顔面つきやその対応、あるいは武器術、これらは試合を超えた稽古といえる。スポーツには役に立たない。
けれどやはりやるべきなんじゃないの？
そういう意味で盧山さんはすごいと思うよ。
目的と方法を混同させる脳内オタは飛躍がひどいな
幻想抱きすぎ
それはあくまで個人としてはの話だな
元々がどうかを履き違えてるって話だから
筋違いな反論だよ
でお前は何の目的で空手やってる？
意味がわからん。自分の中で整理せずにコメントしてると思う。
人の話はちゃんと聞いてから反論するんだな
>>408だけど、おれはなんも反論してないよ笑
ただやりとりを眺めただけ。でも意味がよくわからんな、多分この人もよくわかってないのだろうなあって思ってさ。
決め付け、知ったかかよ
とある武道漫画にあった展開だが。
フルコン空手で実績のある選手が、寸止め空手の大会に出て、
じりじりと距離を測って丁寧に狙いすまして寸止め一発！ を喰らって
負けて、その負けに納得がいかずに不満たらたら。
「実戦なら、もっとドカドカ積極的に殴り合う！ 寸止めだから、
あんな落ち着いてじりじり狙えたけど、実戦ではあんなの無理だ！
実戦なら、俺は勝ててた！ こんな試合は、非実戦的だ！」
これに対して、師匠が解説。
「実戦は何でもあり。例えば風、太陽光線、砂、持ってた道具、壁や柱など、
『その場にあるものは何でも使って』なりふり構わず勝ちをもぎ取りに行くのが実戦。
『その場の試合のルール』すらも、な」
また別の見方で、
「相手の手に刃物があったらどうする？ 『狙いすました、軽い一発』でも
喰らったら終わるだろ。ドカドカとか言ってる時点で、『素手ルール』を
押し付けてる。なら『寸止めルール』にも文句を言うな」
ルール負けを負けと認めないのは、それこそが「非実戦的」という話。
あと現代なら、「刃物なんか気軽に扱ったらあっという間に逮捕される。それを
避けるという意味で、素手にこだわるのは『実戦的』」ともいえるが、
戦国時代とかだと、素手にこだわるのは完全に『非実戦的』だしな。
は？お前色々大丈夫？おれが反論してるって決めつけてるのお前だぞ。
おれは意味わからんという感想を述べただけ。
これはある意味たしかに
ルールなしならと謳う武道バカオタ全体に言える
その漫画の作者は寸止め空手を相当擁護してるな
そもそもそんな考えなら最初から試合に出ないし、レアなケースにも程がある
普段顔面ありの練習の延長の顔面なしのkoルールでもある程度の実践性を保って入られたのが、
いつ頃からか、顔面なし前提の空手になってしまったがために今現在、松井派なんかはセミコンタクトルールを採用するまでになってしまった。
文字通り競技化の弊害。
同じく競技化の弊害が昔から唱えられている空手界のもう一つの主流である寸止め伝統派そのトップ選手達が>>83のルールに参加するなど、
オリンピックを目前に控えてなのに、
寧ろ実践的な路線にも手を出している現状には現代のフルコンにはある種の皮肉になるな。
現在のフルコンは寧ろ、より安全性の高いスポーツ化を模索してるからな。
どの大きい極真も他のメジャー系のフルコン団体も
「寸止め空手は弱いから強くなるためにはフルコンをしましょう」
「空手の型は踊りみたいなもんで恥ずかしい」
だったのに、オリンピックが決まり、空手の型が全国ＣＭにどんどん出て
総合では寸止め選手がフルコン選手より強かったりで
こんなはずじゃなかったのに ってフルコンの苦しみが見えるね
という妄想に浸って大変だね
オタは
逆に極真のチャンピオンが伝統派の黒帯を２年で取るのは楽勝だろう
寂れてるから聞いてみたら、オリンピックに出られないのなら
伝統派に移籍する道場性が後を絶たないと言ってた
体育館で良心的な月謝で習えるし今までのカラテ(曲珍)って
なんだったんでしょうね？ｗって保護者のみなさんも
目が覚めたって言ってた
10級から始まるボッタクリシステムだからUFC世界王者でも無理wwwwwwwwwwwwww
技術よりも年齢とか 子どもでしょ？
キッズ部門あるの？
あと
6年後以降もオリンピックに寸止めあるの？
2年後だけみたいにもきくけど
正直わからんから教えて
腹叩きwwwwwwwwwwwwwwwwww
妄想の意味わかってないだろ、お前。
おまえらさ、こういう人もいるだから両方やろうって気はないのかね。
空手に限らずいいものは吸収するのがモットーよ。
松濤館で本土寸止め
剛柔流で沖縄伝統
アシハラでサバキ
玄和で防具
無門で受即攻
おまえ鵜呑みにし過ぎだな
は？嘘の経歴だって言いたいの？
基本も違うなら混乱しないのかと疑問もあろうが、立ち方が違うと何故か引き手の位置すら使い分けできる。あくまでおれの場合だが。
お前の返しは反論のための反論になっている。何が言いたいのかよくわからんわ。
>寸止めのチャンピオンが極真で２年で黒帯取れるかといっても無理だもん
チャンピオンなら2年で全然いける。
人としての素材が違うし、そもそも伝統でチャンピオンになる連中は練習量がその辺のフルコンの黒帯よりも全然違う。
松井が自分の通ってる道場に指導に来た時に型の重要さを説いてたよ。
いや、噛み付くわりになんの芯もおまえが持ってないからだろ
絶対に無理だよ
素材だけで何とかなるほど甘く無い
集金システムの壁が立ちはだかるから
https://i.imgur.com/2ZyDv8q.png
集金カリキュラムのおかげで2年では無理ｗ
引っ越しで辞めて今は空手協会で白帯からスタートしている。
はっきり言って別物で苦労しているが楽しい。
前の所に時々伝統派の人が来てもすぐ辞めて行くんだけど、
突きの速さに衝撃を受けて関心があった。
50近いが黒帯目指す。
このボッタクリシステムじゃUFC王者でも無理でつねwwwwwwwwwwwwwww
たしかに極真の場合、実力だけでは黒帯取れないしな。
一定の時間とお金がどうしてもかかるシステム。
ぶっちゃけ、黒帯よりも強い茶帯とか時々いるからな。
確かにそれは言える。
俺もフルコン空手をするまで3年間伝統空手をやったけど、若い子はすぐ辞めて行った。
型ばかりの経過と当てない組手が嫌になるんだよね。
はっきりいって一般人から見ると、
フルコン→なんであんなに近づいてんの？顔殴られるよ？え？殴っちゃいけないの？？
伝統→なんであんなに離れてるの？あれ？今ので一本なの？倒れてないのに？？
だよ。間違いなくこれが空手なの？？って感じになる。
どっちも自覚しとけ。
フルコン→あんなガツガツ当てて痛そう。
フルコンヤバイ。
伝統→あんな距離あんのに一瞬で当てられるとかwヤベエはえぇー。
だよ。
460の見方はどちらかと言えばマニアの見方。
だから、松井派は低迷したんだよ
そもそも、松井さんも型しかやらない伝統は実践には適してないと極真に入ったわけで二枚舌だから側近が離れていった
てか、柔道、格闘技、レスリングに型の重要性を言う人はいないしな
何言ってんだ？
晩年の大山総裁が型や基本の重要性を説いていたんだから、
その愛弟子の松井が型や基本の重要性を説くのは当たり前だろ。
そもそも新極真でも型の重要性をといて、課題では型競技も採用してんのに何言ってんだ？
新極真の型のトップ選手達は普通に伝統派の型競技のトップ選手達を参考にしてんぞ。
要は子供たちが好きな空手や好きなスポーツをし保護者や先生たちと楽しくやってBBQして肉の取り合いしたり、たまに親同士で酒飲んで子供たちの将来を語れるんだし(^｡^)/
空手がオリンピックになろうがならまいが、その時代時代で子供を通じて親も楽しめばいいのよ
誰が強かろうと弱かろうと子供たちがいい仲間と出会い将来色んな仕事場で助け合いながら和気藹々と楽しく生きてくれればそれでいいのよ
結局は空手だろうとピアノだろうといい仲間に出会えればそれも勝ちだと思う
取り敢えず、今日はBBQで美味しいお肉を食べさせることに頑張りますね(^｡^)/
ならいに行くところじゃなくなったんだな
思ってたが極真会館の道場繁盛してて活気があるんだよな
松井の経営が上手いんかな
選手や指導者としては間違いなく一流だったが
型のトップ選手ってなんだ？
型をやったからって喧嘩や実戦で使うこともなく人を殴れば刑務所に行くことになるからな
幕末や明治-戦時中なら喧嘩に対する防御法を習う意味はあるけど現代ではやる意味もない
型をやるなど頭がおかしいんたろなwww
その理屈ならむしろ現代の方が型は向いてるって事になるな。
それともケンカを繰り返して警察にいつか厄介になりたい人なの？
或いは中東やメキシコなどに行ってリアルな実戦を経験したい願望でも？
意味不明だな
その理屈でも現代の方が向いているとはならないから。
論理の飛躍がひどいな
だな
>>472は一般社会で生きていないと思われ
引きこもって妄想ばかりしてるから頭がおかしくなったんだろな（笑）
反論のある奴は、日本空手協会総本部に来い。
俺が話を聞いてやるよ。
全空連は世襲で空手経験はゼロでも会長や幹部にもなれます
元々、極真の師範クラスは伝統で経験した人も多く伝統のルールは指導できるのでオリンピックルールに対応するのには大丈夫
勿論、逆に伝統系の選手がフルコンタクトルールに対応するには打たれ強さや筋肉の強化が必要なため時間は掛かる
極真松井派はＫ−１の経験もあり伝統クラスとフルコンクラスと両方を取り入れるメリットがある
せめて、伝統派の人間が見ないようなスレなら信じる人間もいるかもね。
他流や格闘技板でその内容コペピしてみたら？
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