空手の型はやるだけ無駄と言う現実72 [無断転載禁止]©2ch.net
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社会から隔離された変人が空手という名の元でチンタラとやるのが型と寸止めダンスwww >730名無しさん@一本勝ち2018/07/19(木) 13:08:59.14ID:1LbGe5wj0
>リョートのカンクウダイキックは否定して
あんな二段蹴りムエタイ練習動画でもやってるって論破されてたし 稽古時間2時間半で型ばかり
最後申し訳程度にミットを10回蹴って終わり(その間に指導者は着替えて帰る準備) >>704
人間関係を築こうとしないっていうのはありますよね。
そりゃそういうことをやっているみんなから失格扱いされるわ。 失格扱いのコミュ障ですよマジに私
それでも私は稽古させて頂いてます。
ちなみに型も重視の直接打撃の空手の門人です。
と、マジにレスしてみて反応を楽しめれば幸い。 空手やテコンドーみたいに、初段どころか色帯でも強くなる流派は、基本的には秘伝を殆ど公開してるから、秘伝wに期待するのは、とりあえずなんかの大会で優勝して三段取ってからで良いのではないか?
中国の伝統拳法は、大半が弱いのは秘伝を教えないからだけど、
隠しすぎて強い人が居なくなり、ムエタイの真似事するものだけになった。
強くなるという意味では、
本当にやるだけ無駄なのは、
中国の伝統拳法諸派 なにを馬鹿馬鹿しいことを言っているんですか。
中国拳法を全て知り尽くしたら最弱ですよ。 カラテキッドは転校してくる前から
空手をやってたんだぜ 運動神経の神話
運動神経が良いものが集まるとされる、野球、サッカー、バスケ、バレーボールサッカーは、サッカー以外はマイナー競技なのに世界で勝てない。
基本を軽んじる風土やたまたま初心者の時に態度デカイ奴が居座る風土があるかの目安が運動神経の神話である。
型を軽んじる選手で強い空手家はいない。 >>715
「タムリンがわるいの」
からの
タムリンレーザー >>713 その程度を秘伝とは言わない
何を勘違いしてるんだ? そもそも中国拳法にどこまで秘伝らしいものがあるのか疑問です。
漢方とか針治療とかはすごいと思いますけど、武術にそれほどのものがあるでしょうか。 >>721
殆どが死角攻撃やフェイントかけて効率的に急所を壊す方法
平時に使えば恨まれるし責任問題にもなるから簡単には教えれない >>721
少林拳の人だけどブアカーオを圧倒した上、ホンマンにも
勝ったみたいよ。
https://youtu.be/caYWBovCVeQ >>723
手からビームが出るような楽しいオカルトや勿体ぶりが欲しかったのか?
丁寧に壊す目潰しとか鍛えた貫手で顎の下から刺す喉元に一本貫手で刺す
挟み込みで耳に掌底とか恨まれるに決まってんだろ 上地流なら自由に刺して壊すのが推奨されます
特に競技試合に出て相手の急所を壊し殺害や引退に追い込むのを基礎としてますとは言わんだろ
一昔前の白眉拳みたいな黒社会拳法ならあるかもしれないけど >>725
まったく、そんなもので有事にどうにかなるだなんて、
おたくの人生のなさが知れてしまいますよ。 >>727
中二ならそう言ってくださいね?馬鹿なんですかね。 >>728
軍事演習で実際に敵を殺さなくても
本番では殺す
練習で毎回
殺人はできないというだけのこと >>730
なんだボクササイズのゲイかよ
馬鹿過ぎじゃね >>731
銃は目をつぶっても引き金さへ引けば弾が出て殺傷力が保証されますが
殴る蹴る投げる締めるは実際体を使いますからねえ。
練習で出来ないことが本番で急に出来るようになるとか本気で信じてるんですか? 練習で出来ない、というより「練習もしてない」ことが本番で出来るかって事ですかね >>721
アメリカみたいに世界中からテクノロジー集めて、バカみたいに沢山いる人間使って実証する
ってのをアメリカの遥か昔から繰り返して来たのが中国
列強の罠で上手く弱められた中国も、習近平により、再び覇道に戻ったから、今後は油断ならないよ。 >>733
そんな素人が扱ったら、自分で自分の足打つか、空中打ちながら反動でぶっ倒れる >>721
中國拳法にそんなに凄い秘伝はあるのか?
と問われれば、「ある」と断言できる。中国武術に限らない話ではあるが。
だが、それはここで多く言われているような
残酷な急所攻撃ではない。
確かにそれは普段使ってはならない物なので秘密にされるべきものだが、
だからこそ秘伝という物ではないし、極意とも関係がない。
尚、そんな普段使わぬ急所攻撃がいざという時に使えるのか?
という質問は愚かだ。
いざという時に使える様に隠れて練習しているのだから。
ただそれを明かさないだけだ。武術なら当たり前の話だ。
そしてそれを一生使わすに済む様な生き方を選び、技を守る。
これも武術として当たり前のことだ。
取り敢えず、あまりに誤解が多いのでここに書いて置くが、
武術上の秘伝、極意、奥義は別に残酷な急所攻撃ではない。
そうした技を成功させるための方法論、技術論にこそ、秘伝や極意がある。
だが、本当の極意や奥義はそれだけではない。
武術とは、生活の全てを作り変える物であり、例えばそこには商売や仕事、法律や料理、人付き合いや交渉、トラブルシューティングに至るまで様々な事柄を有利に運ぶ内容をも指し示す。そうした追求を尽く押し進めるとして、 そうした中で、結局、突き詰められる物は、哲学であり、
その最後の問いは、例えば、人間とは何か? と言った内容である。
伝統的な武術には、その問いかけに答える程の内容がある。
だからこそ、昔は宗教と伝統的に結びついて来た。
それが、神はいるのか? 神仏とは何者なのか? それとも神はいないのか?
と言った問いかけであっても構わない。
殺し合いを追及してきた伝統武術が最後に辿り着く問いかけは、そうした哲学である。ただの殺し合いで終わらない程の伝統を継承しているのであれば
その流派なり、門派なりの最終的な極意や奥義は、
その最後の問いかけに答える程の内容を持っているし、源流はそこにある。
しかし、そこを商売のタネにするインチキも多いし、
もっともらしく答えて誤魔化す輩も居るので、、
師に問うてみてその答え方如何で判断することをお勧めする。
ここで、師にとっても弟子にとっても常識や良識、正しく、広く深い教養
明確な判断力や自己の責任能力はとても大事な素養となる。
願わくばこの拙文を読まれた方々が、そうした奥義に至らんことを願う。 >>738-739
(´・ω・`)
/ `ヽ. だいぶ偏差が出てますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・) チラッ
/ `ヽ.
__/ ┃ __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\
(´・ω・`)
/ `ヽ. 強いお薬出しておきますねー
__/ ┃)) __i |
/ ヽ,,⌒)___(,,ノ\ 戦いばかりに現を抜かさず
教養を高め
常識や良識に沿って
究極の哲学を追求しましょう
という高度で深いテーマが、
偏差や精神病に変換されるってのも
相当ヤバいかと思われ >>741 そう書いてもらえれば解る人も多いかもね・・・?
でもないか・・・? >>739
文末の台詞がかっこいいです。なによりそこです。 >>746
意見しましょう、
ぼくはお話の後半、つまりレスの二つ目のところが全てダメだと思います。
「結局は人生哲学なんだよ」っていうのはだいぶ甘えがある。ごまかしがある。
ぼくは、武道はきちんと武道のことわりを説くべきだと思います。
そこにおいておたくは馬鹿です。 武道を追及した上で、最後は人生哲学なんだというお話でしょ?
誤魔化しではなくて、全てを通り過ぎて乗り越えた先のお話なわけ。
武道に限らず、最後お最後は、何でもそうかもね、とは思うけど。 哲学や科学と言い出すと中国拳法にかなわないとおもいます。 >>747 膨大過ぎてこんなとこに書けんのでは?
そこは道場に習いに行くべき
>>749 気とか言い出すから
そこで振るいに掛けられるかもね
変に神秘方向の哲学に行くか、
それとも地に足を付けた哲学て進められるのか?
ってな具合に 空手というのはどちらかというと道具の使用法に近いと思います。 生きて行く上での道具にするのか、、、?
それとも唐手が開き示した道を歩み進むのか、、、?
どちらを選ぶかで
見える物事も語る内容も何もかもが変わるだろうね 道というほどの知恵がはたして空手にあるのでしょうか。
ぼくにはよく分かりません。 どってにせよ
ただの殺し合いの追及しか出来なければ
その先の哲学は得られないってさ
空手をただの道具としか見てないのなら
そこまで。。。ってことさ その暴力ってやつね
誰が何をどう間違えているのか?具体的に 暴力という意味の使い方ですよね。暴力が分かってないからです。 >>749
逆じゃ無いか?
武道とう考えがあって早くから力積を計ったりしてた日本の空手の方が哲学や科学は深いだろ >>762
ありえないですね。
中国拳法は呼吸ひとつに効能を見つけています。
当然なんですよ、大陸を西に行ったらヨガがありますから。
空手が得てきた鍛錬とかそれこそ型なんてすべて中国の真似事です。
彼らの型はいわば論書です、本なんです。リーディングしている。
ところが空手型は、日本人自身が読めていない、阿呆です。
真似事しつづける阿呆、これがおたくらです。 >>762
武術の哲学や仮想的な理論は2000年以上前のインド
1500年程前の少林寺
日本は修験武術の実在が判明したら平安時代
そうでなければ鎌倉時代の坊さん武術
身体力学の分析は19世紀末くらいの欧米から少しずつ始まってまともにやるようになったのは冷戦時代になってから 俺は空手を馬鹿にする気はないけど
体系を編纂した松村から船越の間に型の式が壊れてるのは残念に思う
復元するロマンはあるけど >>765
そうですね、逆に、空手のほうが研究にはいいかもしれません。
ぼくら日本人が中国拳法を体系的に扱うことは難しいですから。 で、空手が辿り着いた
科学や哲学の深さって
具体的にはどんななのよ? >>767
やめてください、そんなの皆無なんですから。 道具は駄目になれば交換したり使い捨てが出来るが
自分の体だとそうはいかない
道具である刀も鍛練し製造した後に長く維持していくには手入れは重要なものとなるからね
目前の事しか見ないとこうした導引吐納などの考え方も見えないわけで 脱線ではあるが
中国武術では医術や、漢方、薬草の知識が
ある種の秘伝とされていたのは確か。
それらは科学や技術ではあっても
哲学そのものではないけれど。
空手では漢方を苦労して中国から持ち帰ったが
本土に山ほどあったという流派も有名だね。
哲学的な話になると、戦術にまつわる世界観がそうなのかも知れない。
あるいは、そこから道に至る哲学とか。 >>719
2のタムリン・トミタ
エメラルド・ドラゴン いいですか、ぼくがはじめ道具と呼んだのは、
概念として日本人は空手をツールとして使い方として見ているということです。
例えますと、
中国拳法は絵画を見ているのに、空手どもは筆を見ているんです。 >>772 言ったつもりになってるだけで
差しい目される意味合いがまるで違う
>>774
>中国拳法は絵画を見ているのに、空手どもは筆を見ているんです。
だから具体的にw
一概には言えないが
どちらかと言えば、全体的には逆だと思うが?
中国人は総じて戦乱の時代に使用してきた歴史が長く実用を重んじるが
日本人は実用に用いていた期間は総じて短く、意味も分からないのに型を再解釈しようとしたり
最近は試合とか絵画的な趣を重んじてない?
その上、日本人は武術に人格形成や、礼節、道を求めたがる傾向があるので
どちらかと言えば、絵の内容よりも、絵の意味や趣、モチーフに眼を向けたがる。
その意味でも日本人の武術観や空手観は哲学的なんだろう。 本を読みこんで中国拳法は「これは上等な思想だ」としているのに、
空手どもは本をなでながら「これは上等な製本だ」としているのです。 >>776 それはお前の思い込みの世界だけでは?
それが証拠に
何度も具体例を挙げる様に言われてるのに
何一つ具体例が挙げられない
要するに、お前の妄想の世界ではそうなんだろうとしか。 >>776
読んで満足、持ってるだけで満足してるだけで行動に生かさない点ではどっちも同じ 呉陳比武みちゃうと
中国拳法なんてボクシング4回戦にも達してないのがわかるからな
弱すぎる >>777
そいつは心酔仕切ってる上にディスりが入ってるけど
門派に寄って違うから簡潔に言いづらいから説明しづらいんだよ
あとルーツ探しやってる人やこのスレの堂々巡りになってる悪いとこで
失伝した内容を一次情報から辿るのを一蹴して現行の物だけで強引に片付けようとしたり
二次要素を原点と言い張って先に進めようとしないのがいる限り
いつまでも型は塩漬けか踊りにしかならんわな 例えば日本にも中国にもスマホは有るけどルーツは?同じ糸電話・・・
調べ上げたトコで確かにあまり意味は感じない。 >>781
これな
型ヲタはきっと鳥取県民なんだろうな >>782,784
なんだよ?痛ぇトコ突いちまったか? まったく、空手のカスどもは今日も理由求めているんですか。 >>789
すさまじいボロ負けですね。
ちょこちょこやってるからですよ。 >>779
陳克夫は香港白鶴拳(≠福建系鶴拳)経験者でもあるがボクサーでもあり、
ボクサーとして呉公儀に挑戦し呉がそれを受けて実現したのが呉陳比武だそうです。 >>793
すさまじい完ボコですね。
これぞ中国拳法。 中国拳法は呼吸ひとつに効能を見つけてるらしいのにこの結果 武術が知識化してしまった例ですね。
ムエタイはやってやってここまできましたからね。 中国拳法は、異国の強い人の動きをトレースした型と伝書だから、最初から強い人は希少だろ。
太極拳、シュアイジャオに強い人が集中してるのは、本当の中国武術はこの二つだけだからだよ >>798
では有名な本物の太極拳の動画を見て見ましょう
https://www.youtube.com/watch?v=Cf0VKuUJPMc
子供の殴り合いレベルですね
中国武術の全盛期の時代でこのレベル
呉式太極拳の開祖の息子で秘伝をたっぷり教えられてこのレベル >>804
似てますね。
三戦と転掌を足して、なにか混ぜて、少しやる気なくしたような。
空手が元々このあたりのものを真似事したんでしょうね。 >>804
南太祖拳の三戦初めて見た
空手や白鶴拳の三戦に比べると動作が多いな >>805
ヤル気を無くしたというより本来剛柔流って
言葉の通り 剛から柔の鍛錬法にシフトチェンジしたり
柔法を混ぜていくはずなのに なんか剛の部分だけピックアップされて
それしか知らなかったり それが空手っていう風に誤解されてる感がある 本土に知られている空手は完全にガチガチ路線です。
とくに他流と比較されてそう思われているのもあるでしょう。
剛柔流を長年やっている人もやはり稽古体質として硬いです。
ぼくとしては柔らかいほうがかっこいいと思うんですけどね。 >>808
というより 柔らかい稽古しないと何の意味も
無い気が最近してます
柔らかの中に瞬時の剛が混入されてる方が
身体操法として早く自然な感が >>810
日本の空手は硬くなりやすいですね。
扱うのが下手なんでしょう。
スポーツでは硬いというのは最悪なので、そこは心配です。 硬くなりやすいというより
本来トコトン ぐにゃぐにゃでブンブン振り回すような
(ベスト・キッド2のデンデン太鼓そのもの)
練習が必要って事が理解されてなさ過ぎる気も
本来空手の型とセットで練習していたはずなのに
その辺をカットしてしまったから硬い空手になって
しまったのでしょう
柔を伴い力は 硬であり剛にはならないし
瞬時の対応も難しいかと
スポーツも武術も一緒だと思います 島袋龍夫、長嶺将真、比嘉世幸とか昔の達人の型うってる動画とかネットで見れるから
見てみたら?
キメも緩急の抑揚もなくて日本舞踊みたいな感じだぞ そう、あの硬さって日本だなと思います。
日本舞踊にも見られるしいろいろな伝統芸能に見られる。
もしかすると、硬さで保存性を高めようとしたのかなって。 そういえばテレビでベストキッドのリメイクやっていました。 >>801
https://youtu.be/Cf0VKuUJPMc?t=283
試合が始まってるのに、ガードもジャブもフットワークもしない
しないっていうか、おそらくそういうノウハウ無かったから出来なかったんだろう
4;48秒で右側の人間がフェイント(?)のようなものを出してるけど
フェイントにしてはお粗末だし、左側の人間はそのフェイントにすら反応できていない
4;51のあたりで、右側の人間が左手を開掌で前に突き出している
これはおそらく反射的というか習慣的な問題で、事前に相手の手の甲と自分の手の甲を合わせるようにして
攻防を行う推手しかやってこなかったから、自由組手であるこの場においても手を出してしまったんだろう。
案の定、一撃必殺などどこにも無く、また連打必倒というワケでもなく
攻撃する側がそんな体たらくだが相手側もまともなガードもフットワークも使えず防御できていない。
防御出来ていないかといいって攻撃がどうかというと、食らいながら子供のような駄々っ子パンチを繰り出すだけ。
普段自由組手をしていないからこういう攻防になるんだろうなという良い例。 日本舞踊が硬い…
空手をやってるヤツって運動ヲンチばかりなんだな 硬い硬い、能もね。バレエとかヒップホップダンスとか見たことないでしょうね。 >>809
これをムエタイと呼んだらムエタイに失礼だ まあ、逆に
>>789 >>793 も
詠春拳と言ってしまうのは
本物の読春門失礼なんだけどな
例え詠春拳でも初学者程度とか、
詠春拳の原理を知らない動きとかばっかだから 香港や東南アジアで隠棲してる人とか
アラブの豪商や王族、マフィアで飼われてる人とか
軍人関係を探せば縁や紹介があれば見つかる。
見つからなければ縁がなかったという事で。
日本にだって本物の白蓮拳の伝承者がいると言うのに、
情報弱者は今さら何を言ってんだか。 東南アジアのマフィア界隈で継承されてるって話は実際に聞いた事がある。
貧しい農村の子供たちは大金を稼ぐために借金してまでカンフーの殺人技法を買って、
暗殺を請け負い、金を稼ごうとするとかね。
>>823
その呉陳比武はマスコミに担がれたボクサーと
ロクに技を知らない大御所家のボンボンのできれーず。
試合前に手紙のやり取りして、互いに適当な所で試合を終えましょって
記録も残ってる
それを知らない無知なアホが、カンフーを馬鹿にするのに持ってくる動画だな
実際は自分の無知さ、馬鹿さ加減をアピールしてるだけなんだがwww >>826
ピストルでパキューンパキューンじゃダメ? >>826
夢見ていたいのはわかるが中拳の達人はUMAみたいなもんだからな。ネッシーとかツチノコみたいに一部の人間だけが見たと言い張る実在しない幻想 空手のスレに粘着してる口だけのキモいオタがここにもいそう
全く空手をしたことないのが丸分かりなのが爆笑www >>828
基礎鍛錬が足りてないのが多いのは確か
昭和の空手家のノリでガツガツ鍛えるとサイコパスか余程の出しゃばりでもないと迂闊に人殴れなくなるのは本当
嘘だと思うなら自分でやってみると良い >>801
柔道家同士のボクシングみたいなもんだから、こんなもんでしょ。
あと、中国拳法が一番盛んなのは現在らしいよ そもそも、空手や中国武術は、倭寇に対応するために作られたもので、
日本人や韓国人の中では、そんなに強い方ではない奴等にさえフルボッコにされてる中国人の軍隊をそこそこ戦えるようにしただけのもよだからな〜
10人がかりで倭寇一人にフルボッコ
しかも鉄砲持ってても。
が、10人がかりなら、倭寇一人は倒せるようになった
すげー
ってのが、中国武術の元祖、
きこうしんしょ
だからね >>832
それ殆ど間違ってるけど
おまえ朝鮮足空手のテコンV野郎だろ ほらテコンバカが嘘吹き散らすと宗道臣拳法のカルトハゲが同調しにやってくる まったく、いつものスレ汚しがここにも居ついているようですね。 全部おまえのことだろうが
少林寺スレに帰って成仏するまで呪文唱えてろって言われてんだろカルトハゲ >>839
おまえの影響なんてないから
さっさと呪文唱える作業に戻れ >>840
そんなことはないと思います。
ぼくの底力を認めているじゃないですか。 >>841
誰も何も認めてないだろ
構って欲しいだけなら坊さんダンスの連中に頼めよ >>842
少林寺拳法をくさしているようですね。
もしも実際にぼくに会ってしまった時のために、
泣き言のひとつでも用意しとくんですね。 >>843
いやおまえのせいで少林寺拳法のイメージ最悪になったよ
引きこもってブツブツ呪文唱えてるおまえに会う機会はないだろカルトハゲ >>844
いえ、少林寺拳法はかっこいいですよ。
空手とちがってしなやかで、受け身もできます。 >>845
わかったからスレ内容にそぐわないハゲは少林寺拳法スレに帰って二度と出て来るな 今更だけど、型という陳腐なスレタイだけでこんな長期間伸び続けるんだから、とんでもないコンテンツなんだよなあ
型ってのは空手家にとって壮大なおもちゃという絶大な存在意義があるね 違うんですよ、型というものを長くやってきて、とうとう失望したという人らの声が多いんです。
そのくらいにまで、型は現実を歪めて空手を不自然なものに陥らせた、というわけです。 型の意味が分からなければそうなる
意味を知っているものは容易には喋らない
自然とそうなるかもな
現代でも宇城師範を始めとして
型の意味を御存知の方は少数、居られるけどね >>857
× 現代でも宇城師範を始めとして 型の意味を御存知の方は少数、居られるけどね
○ 現代でも宇城師範を始めとして 型に意味をこじつけてる方は多数、居られるけどね >>858 >>859
実力がないとお前みたいな見方になる >>860
おたくは型で実力つけたのではないわけですよ。 上の方見たら日本舞踊が硬いとか言ってる人見てビックリした。w 平安の型で戦う方法を教えます!
How to fight with KATA by Tatsuya Naka
https://youtu.be/6w3PE5sMK7w 清水希容とか喜友名とか型の大会で優勝を積み重ねて調子乗ってるだろうけど、
総合やキックの大会なんかに出してやったら60秒以内に泡吹いて倒れてるのが目に見えてるわなw
型なんてコンテンポラリーダンスみたいなもんだwクソの役にもたたんわw 型は舞踊的要素はもちろんあるが、基本的に武術である。
また空手独自の、そしてかなり独特の術で、現在の競技の組手や格闘技とは
あまり関係がないため、組手や格闘技に役に立つことはない。 >>874
断定するのは間違いだろう。
空手の型の技は使おうと意識する場合もあるが、空手の身体になれば無意識にでるもの。
ということは型を長年鍛練した者が試合に出た際の移動や突き蹴り、体さばき、技は型の効果によるものだろう。
例として、長年サッカーをしてきた選手がプライベートで走ったり、通行人を避けたり、階段かけ上がったりする時、その体力や洞察眼、瞬発力や動きはサッカーの練習で身につけたもの。
この理屈は馬鹿なアンチ以外の賢明な皆様なら型の素晴らしさがよく分かることでしょう。
それにしても、何でアンチはあんなに馬鹿になったのか。
不幸に育ったんだろうな。
可哀想に…(;´д`) >>875
秘伝を教われば突然強くなれるというドリームを信じてんじゃね?
菊野の沖縄拳法とかウシロのシントウリュウとかは、そんな雰囲気もあるじゃん 型を練習していて不思議なのは演武線というのが各型にあるにもかかわらず、
実際は複数の敵ではなく原則として一人を相手にしているということ。
なんのために演武線と運足があるかというと、相手との絡みや掴み、押し引き
などをする際の足の踏ん張りや体重のかけ方を確認するものだからである。
例えば鉄騎初段などは右、左、前の三方向に相手がいるのでなく一人を相手に
片足を前や後ろ運び、前方への攻撃や手前に引きつける動作を行うものである。 >>875
アンチというか、とにかく空手の型というのは突っ込みどころ満載
というところから、なんでもいいからバカにしたこと書けば必ず反応がある、
そのためだけに目一杯挑発的なこと書いてるんですよ。
相手するのはそれこそ無駄というわけです。 >>875
>型を長年鍛練した者が試合に出た際の移動や突き蹴り、体さばき、技は型の効果によるものだろう。
試合用に技は練習してると思うよ。
そんなに自信があるなら、型ヲタはもっと試合に出てもおかしくない 型の目的は鍛練の為だが、試合や組手の為ではない。
人生に於ける護身であり、己の徳を高め、日々の人との和を築くもの。
すなわち修己治人である。
殺傷の道具ならば剣や銃などの凶器と変わらない。
人を制するだけでない自利利他の哲学がこめられた空手の鍛練が型と知るべきである。
アンチの他より自分が優位なら何だって良いという我利我利の精神では武術は若い時しか役立たない喧嘩の道具で終わるだろう。
型はそういう我しかない者には力を発揮出来ないのだ。 型の用法は誰もちゃんととは伝えていないし、伝えられない。
それは最初から用法がなかったからだとも言えるが、現代の我々が
型の用法を考えることが課題とも言える。 過去の文献を漁っても仕方がない。そこには型の用法は実用的な観点では
ほとんど何も記されていない。
しかし型はよく考えれば古めかしさはあれど優れた武術である。
型の本などに時折記されている用法は荒唐無稽と言ってよく、普通に考えて
無理があるもの。そういったものは一切参考にせず、自分が型の動きを考察
することから始めれば良い。どこかの偉い先生が伝える用法も自分の体とは
合わない場合がある。 >>885
伝わってるよ。
きちんとね。
ただ、型はあるレベルまで達してないと用法を伝えても意味がない。
だから、あなたが誰にも伝わってないとあるが、あなたが知らない型の用法を聞いてすぐ出来るレベルの方には伝わっている。
あなたが知っていることは小さな範囲。
沖縄空手の本部の人に真剣に戦いを挑んだら身体に教えてもらえるかもしれない。
もちろん、あなたがその使い方を学んだ方を本気にさせるレベルであることが前提ですが。 随分ペダンチックな物言いだ。「本気で」とかの言葉を入れるあたりが
非常に。こういう人が空手を世の中における怪しいものに、どんどんして
行ってるのだ。 フルコンホモ中とエア手のホモ野郎のダブル基地外のせいで
型の実用性と別の神秘系まで居着いちゃったよ >>889
本土で船越の元で空手を習っていた高弟の江上茂は
一撃必殺故の寸止めの空手の突きに疑問を感じ
実際に同門や他の流派の空手家に腹を突かせてみたが何ともならなかった
本土の空手では真の意味が伝わっていないのかと思い、実際に沖縄に行き
現地の唐手家に腹を突かせてみたが、やはり何ともなかった。
腹じゃなく今度は顔面を突かせてみたが、前歯が一本折れただけで終わった。 >>892
学者のレベルと比較するほどの難解さはないだろ(笑)
分かりやすく伝えるように努めただけのこと。
普段日常会話以外のやり取りが無いんだね。 普段、身体を大きく使うのを習慣的にやっていると、試合での小さな動きでも余裕が出来る
回し蹴りでも一回転するつもりで蹴っておくと、普通の回し蹴りでも威力が上がる
移動基本の途中の足幅で組手構えと同じ立ち方があるように、型の静止した姿勢より、動きの途中過程にこそ意味がある
例えば、試合で型のように脇腹をすらして突きを出す奴はいないと思うが、構えから最短距離でストレートを出すよりは、一瞬でも肘を脇腹の横に通すだけでもインパクト時に肩甲骨の筋肉が受ける分、威力が上がる
最短距離だと、肩の関節で受けてしまうため、腕の重さで突いてるだけになりインパクトが弱くなる
型の効用なんてものは、出来るだけ良い解釈をしても、マラソンの選手が大会での距離よりも長い距離を走るのと同じような効果があるに過ぎない
でも実践練習の効果には遠く及ばない
型の用法だなんて夢見てる奴は一生強くなれない >>875
>空手の型の技は使おうと意識する場合もあるが、空手の身体になれば無意識にでるもの。
まず、無意識に出る技だけで試合に勝てるという前提がまず妄想なんだよな >>897
試合に勝てるなんて書いてないだろwww
勝手に脳内補完するな。 >>896
>普段、身体を大きく使うのを習慣的にやっていると、試合での小さな動きでも余裕が出来る
>回し蹴りでも一回転するつもりで蹴っておくと、普通の回し蹴りでも威力が上がる
>移動基本の途中の足幅で組手構えと同じ立ち方があるように、型の静止した姿勢より、動きの途中過程にこそ意味がある
>例えば、試合で型のように脇腹をすらして突きを出す奴はいないと思うが、構えから最短距離でストレートを出すよりは、一瞬でも肘を脇腹の横に通すだけでもインパクト時に肩甲骨の筋肉が受ける分、威力が上がる
>最短距離だと、肩の関節で受けてしまうため、腕の重さで突いてるだけになりインパクトが弱くなる
ここまで書いときながら、型でなく、組手でしか学んでないなら、それはお前さんの習ったところの指導が微妙だったせいだろう。
型の練習に上記の件は全て入っている。
型の全速全力は筋力、持久力、筋の強化や威力の増加、また突きや蹴りの威力を上げるコツさえもあるし、演武線は最近日本空手協会の中先生が動画で言っていた正中線の抑えがあるし、間合いの測りや位置取りの技術も入っている。
もし組手でそれなりの技術を得たんなら、最初に良い道場で型を学んでいたなら更に強くなっていたのかもな。
まあ運も実力の内というから、縁がなかったんだろうww >>894
頑丈な武術家は中々死なないけど、普通の人は手加減したジャブや前蹴りで簡単に死ぬ
ここら辺を理解せずに強くなると道を誤る >>899
俺が言いたいのは、型なんて効果が限定的で、初心者用の練習に過ぎないし無駄が多いということ
>型の全速全力は筋力、持久力、筋の強化や威力の増加、また突きや蹴りの威力を上げるコツさえもあるし
コツは百歩譲ってあるとして、他は無いよ
だったら型の動きでボクサーのパンチ力を上回ってみろよ 煽れれば何でもいいカスかぁ。
煽ると自分が相手よりも立派になったような気分になれる
それだけのことなんだよな >>901
お前の言ってるのはパンチングマシーンの動画のことだろ。
パンチングマシーンは素人の方が凄い記録を出すこともある。
あれはコツも関係あるし、空手家凄い記録出してる動画もあるが、それについてはどう思うのか? >>903
じゃあ空手の型で培った筋力、筋持久力、筋の強化や威力の増加で素人の記録を超えればいいだけでは?
やってみろよ パンチングマシーンと相手を殴るための技術は別だろ?
今時パンチングマシーンで、オレツェェやりたい素人かよ。 >>907
別物だけどハードパンチャーは高い数字も出せるよ >>906
お前は強くなる目的はパンチングマシーンの良い記録なのか?www
ちっさい目標だね。
例え素人の奴等より良い記録出して何が良いのか。
お前はそういう強さへのコンプレックスが捻れてるから、せっかくの武道が身に付かないんだろ?
ちょっと視点を変えてみろ。
ちなみにk-1チャンプのパンチングマシーンの動画
https://youtu.be/02kdfsBOH3I
強さがどういうものか見て考えろ。 >>909
ん?
久保がパンチ力が無いのと、K-1チャンプなのと何の関係があるんだ?
パンチ力で言えば木村の方があるのは明白だろう >>910
お前のように単純にパンチ力ある方が強いという人は久保さんみたいにパンチ力なくてもチャンプになる人はいるということを示している。
https://youtu.be/2K3Es9KNsw0
筋力トレーニングと組手だけで強い人もいれば、型をメイントレーニングとした菊野克己選手のような方もいるという話だね。
この話で10パーセント理解したら大したものだww >>911
菊野はさんざん格闘技をやった後に始めたんだけどなw >>912
残念!
2パーセントしか理解できなかったかwww
うちの道場にいなくて良かった。
いたらストレスで禿げるなww >>911
逆にキック力なら久保の方が強いかも知れないよ?
すぐ型の神秘性に繋げて逃げる型ヲタは絶対に強くはなれない >>915
本当にバカだなww
久保さんの動画見てから言え。
パンチ、キックの威力以外に当て方や角度、コンビネーション、洞察力やさばきやいなしといった防御、そして戦略や精神面の強さなど総合力のトータルが対戦相手より上回っているからだろ。
型の表面しか見れないように、分析が出来ないで知ったかぶりはダサいなww
すぐ型の表面的内容を見て断じる中途半端な型アンチは絶対に何をしようと強くはなれない。 >>916
空手の型なんも関係ないのになんでこんな偉そうなんだろ(キック側) 型しか知らないのにキックの技術を語るほうが身の程知らずだよ >>916
>当て方や角度、コンビネーション、洞察力やさばきやいなしといった防御、そして戦略や精神面の強さ
どれも型では身につけられないね
通信空手では強くなるのは無理だよ 型なんてしょせんは顔芸アクションダンスw
もし清水と喜友名を真剣勝負の場に連れてきたら、10秒で泡吹いて倒れてるだろうなw >>917
笑うなww
お前のレベルはむしろキック側からしたら同じレベルの顔するなと言われるだろwww
素人はあまり知ったかぶりしない方が身のためだよボクww >>920
通信空手ってなんだ?
お前がやっていたなんちゃって空手もどきと一緒にされたら困る。
>>921
喜友名選手や清水選手の突き蹴りはお前が気がついた時にはガッツリ当たってるよ。
二人とも型で鍛えた突き蹴りを当てる為に使ったら恐ろしく速いぞ。 >>923
お前がやってる奴だろ
映像を見て空手やった気になっているだけの論外の人間 >>923
清水は知らんが、喜友名の突きは喰らったら確かに死ぬ。 >>924
自分で書いてて虚しくならんか?ww
長く2ちゃんにいて蓄えた知識で腕あると勘違いしちゃったんだね。
がんばれ妄想キックボクサーくんwww ちなみに清水選手の特集の動画
https://youtu.be/EzirpEVsUUI
喜友名選手も間にちょこっと出てくる。
それにしても清水選手、こんなに実力あって真面目だし、明るくて可愛いとか天は何物与えてるのやら。 例えば松濤館の下段払い。あれを相手の前蹴りにぶつけるように受ける
と指導されてそのまま素直にやったら困ったことになるのは誰でも分かる。
受けと名のついているものは全て攻撃だと思った方が良い。
あと、型の動作が相手の攻撃を待つものだと思うのも間違いで、基本的に
こちらから仕掛けるものである。
ある動作について人にもよるが何通りかの解釈が可能で、型の動作を元に
様々に応用すべきものである。
上記の下段払いについては、踏み込みながら鉄槌または前腕を相手にぶつけ、
さらにその手をこするように絡めて相手の着衣や帯などを掴んで引き付けて
次の攻撃につなぐ。 >>928
その言葉、そのまま返すよ
入門書を読んだだけで優勝しちゃう天才だもんなw >>930
素直にそのままではできない説明をする必要ないね
隠しているとか言う風に言ってるのも見るけど、現代でなんで動作を教えるのにわざわざ隠しておく必要があるのか素直に謎 >>931
いやいや、どんな技術もすぐに身に付け、現代のキックや総合の選手を見ても手強いと感じなくなったあなたにはとても及びません。
良ければ他のスレに声をかけて、自信ありそうな人集めて来ましょうか? 型の動作は言ってみればけっこう理不尽な、こちらから仕掛ける暴力
みたいなもので、それを多人数に教えていれば面白半分に人に試して
みようと思うような人間もその中に出てくるかもしれないという予想が
できる。
それは体育的にも教育的にも集団に教えるにも適さないという判断から
空手はすべて受けから始まるとか、先手なしとかのものにアレンジして
教え始めたのではないか。 ろくに対人稽古やってこなかったんだから大して深い技術生まれるわけねーだろ
妄想爆発させるのもイイ加減にしろ 顔芸が命の顔芸ダンスだからなw
清水も喜友名も極真の大会に出してやったら一回戦で悶絶失神して恥を晒すわなw あの女の子はかなりおかしくなってると思った。
記者のインタビューで、話すとき優しい顔してるのに、
ことばの述語のところになるとぎゅっと眼を作り眼にしていた。
何度も述語のとこでそれをやるから気持ち悪かった。
あのような癖がつくと彼女の人生にも悪影響すると思う。 なんか、有名選手に対するdisり始めたよ。
2ちゃんのゴミのくせに 型が使えないと言いながら、型のトップ選手とやり合う度胸も勇気もない。
まさに口だけだな。
アンチが型身に付かなかったのは才能や努力の前に型の鍛練の死ぬまで鍛練をやり続けるという修行方法に恐れをなしたヘタレであることは他のスレで分かっている。
すなわちこのスレ参加者で日々型の鍛練している我々には最初から負けているのだ。
何を言おうと負け犬の遠吠えだ。
上のアンチの書き込みは意味のない遠吠えだよwww >>936
荒賀や中達也が極真の大会出たら、3秒で泡吹いて失神KOされるけどな
ww >>941
さすがに色帯の大会なら優勝出来るんじゃないか?
黒帯には負けても仕方がない >>940
やりあうまでもなく、誰もろくに組手が出来ないのだから、どうしようもない >>942
優勝は無理だろうな。
当てるパンチの寸止めでは天と地の差があるからな >>944
いや、フルコンの色帯はそんなにレベルは高くないよ
ソースは俺
黒帯相手でもバルデーくらいの強さなら通用するのが証明されてるし >>945
まあ、確かにどこに基準を置くかで違うよね。
キックやってる奴だって弱い奴は弱いからね。
俺も体験しているから分かる。
だけど、だから寸止めでも強いって言っちゃうのはちょっと違う気もするしな >>946
だな
当てないで強い弱いを判定出来ないし、
そもそも伝統空手は強くなるためのものではないしな。 私が好きな動画だが、伝統派空手からフルコンタクト空手に移った人のドキュメントだ。
https://youtu.be/nDWXickB3wY
逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に移ったら多分なかなかなれないだろうな。
沖縄空手はどちらにも寄ってないが、競技的には総合が1番合ってる気がする。
昔のかきだめしは突きや蹴りに掴み、投げ、関節技オーケーだからね。 >>946
趣味程度でやってる程度ならフルコンだろうが寸止めだろうが弱いのは変わりない
まぁ、フルコンの黒帯は趣味程度で取れるもんじゃないが >>949
>逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に移ったら多分なかなかなれないだろうな。
何に?
寸止めの黒帯は3年続ければ誰でも取れるよ フルコンの黒帯も今は簡単だぞ
そんな難しくしてたらみんな辞めるからな >>952
逆にフルコンタクト空手から伝統派空手に行ってボコボコにされた内田塾長をアンチはどう馬鹿にするか楽しみだ。
アンチの反対側に立つ方だからな。
さっき書いてたように馬鹿にしてみたまえアンチよwww
https://youtu.be/-CuvnF0xOR0 >>955
ボコボコになってないやん
寸止めじゃ無理かw >>957
当てる空手に入門して1ヶ月だけど、俺をボコボコに出来る色帯は道場にいないみたい
来月の審査は飛び級で青帯狙うわ >>955
寸止めの技術に合わせるのは難しいからね。
当てる間合いになると先にポイント取られてしまうから、なかなか勝てない。
そして、この逆も当然言える事なんだよ。 審査の話は出たけど、組手審査の話は全く無いんだよな
移動基本と型と補強、筆記試験だけで終わりそうな感じなんだが、もしかして色帯は組手しないのかな >>961
極真も分裂し過ぎで色々変わったからね
昔は白帯から組手やってた 白帯は組手ないよ。組手はオレンジ帯からな。
まあ後、飛び級でいきなり青帯とかないから安心しろ。
入門後にそこそこでかめの大会に出場して優勝とかしてるなら別だがな。 そもそも極真ていうのはルールがダメだった競技だろう >>964
ふーん
一応、黄色帯までの型と移動基本まで教わってるけど、明日聞いてみるわ >>947
>当てないで強い弱いを判定出来ないし、
確かにそれはあるが、フルコンでも一本や技有りで決まる試合ならいいけど、判定で勝者が決まる試合には納得出来るの?
絶対に審判の主観は入ってると思うけど
道場でも、こういう動きは印象が悪いとか、アピールの技術の指導も多少あるんだが 聞こうと思ったら、今日残業で行けなかったわ
明後日聞いてみよう >>965
打撃競技にルールが駄目じゃないやつなんてないだろ。
トレードオフでどれを重視するかで差が出てるにすぎん。 >>970
だな、寸止めは強くなれない事を引き換えに誰でも出来る競技になったよね。
それはそれで良いんだよ。
物足りなければKOルールに転向すれば良いだけの事だからね。 >>972
フルコンもそれは同じじゃない?
顔面攻防は身につかないし
例え寸止めでもトップクラスは強さを兼ね備えてるよ >>973
フルコンは顔面ありだと突然弱くなるからな
寸止めがKOルールになると突然弱くなるのと同じだ >>974
弱くなるとか妄想全開だな
単に強い相手を当てられて弱く見えるだけだろ 実戦に近い方が基本的には強いことは明白
寸止め空手だろうが対人に慣れてる植草歩と空手ダンスの清水希容を実戦総合ルールでやらせたら、
30秒以内で清水は泡を吹いて失神KOされて脱糞して恥を晒すだろう >>976
寸止めは対人じゃなくて、対空だよ
さすがに清水も植草に一人で空気中で何やってんの?と聞いたらしい。
寸止め出身が実戦になると泡吹いてKOされるのは堀口君が証明してくれたしw >>977
え?それホントか?
そんなアホな会話どこでしたの? 堀口が何戦何勝なのかも知らないバカの言うことでしょうよw >>979
ただの戯れ言か
しかし伝統空手のアンチってまだ居るんだね 伝統空手が寸止めだから実戦で使えないのは国民全員知ってるけどw >>981
雑魚は何をやっても実戦では使えない
例えフルコンを週1で習おうが寸止めの奴に負けたりするからな 清水はレーナとガチルールでやっても10秒で失神KOして脱糞、恥を晒すことになるだろう
顔芸空手ダンスなんてそんなもんだw さすがに物語を作ってここに書き込むのはどうかしてる。 >>979
堀口って勝ったことあったの?
天心に負けたのは知ってたけど 知的障害って戦績も検索できないんだw
頭悪いバカに生まれると悲惨なもんだなw >>989
いや、堀口は伝統派の中でも強いほうだし、弱さは認めてる人は多いんじゃないかな
まぁフルコンは過大評価され過ぎだが >>989
実際に当てたことがないから、どうしても現実が見えないんだよね >>992
寸止めごときに粘着しすぎだろ
そんなに気になるのに何故習いにいかないのか >>993
俺は>>992ではないが、弱かったら普通は習いには行かないだろ? 型って道着なかったら何か間抜け。道着のパシッと言う音がなかったらなんともヘンテコに見える >>994
強い人がいるかも知れないだろ?
敢えて弱いとこ行ってデカイ顔するという手もあるが、脳内には無理 堀口は自称165cmだけど、実際は158cmくらいだろw
顔芸空手ダンスのやつらと同じハッタリ野郎だよw
堀口は実際は身長低い、顔芸空手ダンスは実際は弱いっていうなw 伝統派でもフルコンでも何もやってない人に比べりゃ全然強いんだけどな。
強い弱いで格闘技のプロ持ち出してくるけどさ、ああいう人達のレベルはどれが強いかじゃなくて誰が強いかだから。
俺たち一般人がそんな雲の上の世界のレベルのことを語っても、ちょっとあほっぽい。 このスレッドは1000を超えました。
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