【実戦武術家】蘇東成【MMA対応可】Part4 [転載禁止]©2ch.net
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蘇老師は「體能訓練（＝フィジカルトレーニング）は武術ではない」と言ってるね
要するに「自分が教えるのは“武術”だから、體能訓練が必要だと思うなら勝手にやれ」っていうことなのだろう
リンジーさんがその手の動画を貼っても、一言「頑張ってますね！」と言うだけ 技術が一緒なら体格や筋力が優る方が優位
ただ自分の体感としては、ストリクトなフォームで行う肥大化目的のトレは武術の身体使いと真逆なのでオススメしない
やるにしてもケトルベルとか、システマなんかがやってるようなワークアウトが良いと思う >>867
その昔スパイラル・バーベルなる鍛練器具があったのをご存知ない？
俺は知らないｗ そもそも蘇老師の武術の信条の一つが「極めない」だからね
功を練るっていう考え方も嫌いみたいだし
蘇老師の身体能力は持って生まれたものだと思うが
俺ら凡人は筋トレでもなんでもやるしかないというのが俺の意見かな システマに筋トレがあるは軍隊武術（軍隊式）の名残りじゃないのかな？
やってる人達が死ぬまでああいう腕立てその他をやり続けられるのなら大したもんだと思う システマのはなんやかんや言ってかなり基礎体力も必要だし、やはりその辺は軍隊の影響があると思う
少なくともキツい練習から逃げて摩訶不思議な技法に憧れるだけのヲタ系はふるい落とされるだろう
でもアレも主眼はブリージングなので、腕立てで大胸筋や三頭筋を鍛えます～とか、スクワットで大腿四頭筋や大臀筋を狙って～、というのとはちょっと違ってくる >>871
「システマブリージング」で出てくる動画をいくつか見てみたけど
確かに内功的な訓練（筋トレ）って感じですね
俺が見てたのはこの辺の初期の頃の動画なので普通の筋トレなのかと思ってた…
https://www.youtube.com/user/SystemaJapan/videos システマはブドーラ道場で教えてる天田さんが蘇老師ヲタで有名ｗ 台湾に WOLF Combat System（別名システマウルフ）っていうロシアンコンバット武術の支部があるが
俺はその流派が好きで動画はよくチェックしてる
日本で普及してるリャブコ系？は高度で素晴らしいのだが
何だかニューエイジ系のボディワークのような感じがして今はあんま興味ないかな… 八卦太極拳の団体で格闘するって京都の拳武會かと思った 空手界的には蹴り足ストッピングは疑問視されてるので実戦志向の人はまぁやらん方がいいでしょう
蘇老師は中拳由来の「攻防一体」の発想（理想論に近い）からまだ抜け切れてないだけ
個人的には一挙動の攻防一体より二挙動を素早くやる方が実戦的だと思う
ジョン･ジョーンズのニーストンプも一見凄いように思えるが
試合中何度も何度も出しても殆んど相手にダメージを与えていない
単に相手の動きを止めてるだけ
まぁ試合の中に普通に取り込んだことは凄いとは思う
最初にやったのは変人のアンデウソン・シウバだったか あと、郭霖さんの道場 台北講武堂が「中華民國掌撃協會」というのを立ち上げたらしいです
何かいやな予感がしたので掌の所を拳に替えてググってみたら
案の定台湾のアマチュアボクシング連盟が「中華民國拳撃協會」でしたｗ ブラ柔 やらせてますね
でも蘇老師が習ってるわけじゃないのでEOEの拿法に組み込まれる可能性は低いのかな 後天八卦64掌の五段目は肘法パートだが
それよりは大分実用的な肘法型になってる気がする
開門三体式で始まってるので中節根節の技が少ない形意拳に組み込めばちょうど欠点を補えるのだが
残念ながらこの型を伝えているのは恐らくこの息子さんだけだろうな 易宗門宗師の秘蔵映像が見つかったと話題に
https://www.youtube.com/watch?v=1CgLI8jFYv0
十大天幹、周ﾄﾞｳ棒、先天八卦掌の映像は初ですな 「シラミおじさん」がどうのこうの…
「易経は易経、武術は武術、何の関係もない」などと“易宗”の起源自体を批判
まあ、一貫道の信者らしいからね
孫錫坤、王樹金、張俊峰と、台湾の八卦掌大師は一貫道が多い エルダンさん戻ってきたな
站椿功二時間チャレンジをしてるような人だから離れてくのも仕方ないと思ったが
https://www.youtube.com/watch?v=bnJ0LFbaQbg 弟子同士の組手動画みたが酷いな
総合格闘技１ヶ月と半年のスパーリングみたいだった
総合格闘技に対応とか無理じゃない？ ここの信者が言ってるだけ
蘇本人は冷静だよ
プロ格闘技に勝てないときちんとわかってる 組技も打撃も全部レベルが低い
普通にキックやレスリングや柔術のジムに通った方が良いね
中国拳法で実戦派と言われるとこがこれじゃあねえ https://youtu.be/Wit29WrPjUU
酷すぎるけどこれでプロと戦うとか絶対無理
アマチュアでも下の方
信者は現実見ろよ 蘇老師本人も老齢化で若い頃あったようなバネが無くなってヘロヘロだし。
今なら若い格闘家には瞬殺されるだろうな。 蘇老師がこのまま老齢化が進んで
動けなくなる前に、
形意12形拳のまとめをDVD等で出して欲しいなぁ・・・ 若い頃は弾性のある強靭なゴムって感じだったけど、今は萎びてユルユルだな 生徒同士でやってるのは交叉チャレンジ的なスパーなんじゃないかな
打ち負かして勝つという“掌打キックボクシング”をやっているわけではない
とは言うものの、むしろ単純に掌打キックボクシングをやった方が強くなれるんじゃないか？
という気がしてしまうところがアレだが・・・ あと、太気拳のせいか蘇東せい!?か知らないが
なぜか武術系も組手をやるのが当たり前というような風潮があるが
一般的には武術系（CQC系含む）はスパーはやらない所が多いと思う
空手上がりとかが意気がって実戦中国武術の虚像を作り上げてるだけ
トミーカラザースの所も「スパーリングはスポーツだ」という理由でやらせていないらしい これはヂャンさん指導のMMAジムでのことだが
ある新人会員が「スパーリング中にボコボコニされて片目を失明した
これは安全管理を怠ったジム側の責任だから慰謝料として5万元よこせ」とかなんとか言って訴えたという一件
こういう人間もいるわけでスパーリングにはそれなりのリスクが伴う
https://www.youtube.com/watch?v=YwK7tzc6Vk8 中国のジムとか適当だろw
中拳は下手くそなキックボクシングにしかならないね
理論だけで空想だとよくわかる 何が実戦中国武術だよ
試合で秒殺かボコボコにされた事しかねえじゃねえか。
目をさませよオタクども。
当の蘇統制も喧嘩で、自転車投げとか逃げながらバックハンドブローなんだろ
最早中拳関係ねえじゃねえか、馬鹿じゃね スパーリングというとどうしても技の「応酬」になってしまうから、そういう戦闘形式に染まらない方がいいという考え方もある
個人的には、そうならない内にカタをつけるのがベストというのも分かるが、そうなってしまった時にも何とか出来るべきだ、と考えているが… ぶっちゃけ現代で<実戦>とやらで武術を示した人間なんて皆無だよね 動画見たけど、DKYOOのやってることってJKDの自己流アレンジって感じね
スピード重視なところは、よく見るコンセプト派よりこっち系統の動き
https://youtu.be/iBTM6_l-Gdk >>907
そう、システマの身体操作でやる自己流ジークンドーって感じだね
ゼロインチパンチのデモをよくやってるからか「ネクスト・ブルース･リー」とも称されている
それが面白くないのか“白いブルース･リー”ことトミー・カラザースはDK Yooを毛嫌いしてる様子ｗ
DK Yooの絶技？「チェアーリフト」に対しても
「あんなものは単なる宴会芸だ、筋力で出来る」と言ってるのかは知らんが、自身もやってみせている
https://www.youtube.com/watch?v=EBiP2SUR3K4 このチェアーリフト（リフトチェアーかな？）
古代中国の武将「項羽」の怪力エピソード「霸王挙鼎」に由来するらしいものらしい
https://www.youtube.com/watch?v=kNrdG2mRdos
http://pic.qiantucdn.com/58pic/13/15/16/12g58PIC2Cf_1024.jpg
なんでもDK Cham Jang Gong（大炅站椿功）というのがあるそうで
それで内的パワーを養成すれば押されてもびくともしない体やリフトチェアーなども出来るということのようです あとロンジャイさんの散歩動画
格闘技ジムに通ってるって言ってますが何を習ってるのか教えて頂きたい
あちらで中拳家を訪ね歩いたりみたいなことは全くしてないのかな？ >>909
そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです？
コツがわかればだれでも出来る系でしょ 重心をきちんと真ん中におけば誰でも上がるでしょ
驚いてるのは肉体労働とか一切した事無い人たちなの？ まぁセミナー参加者の西洋人らが出来てないことで特技・芸当としては成り立ってると思いますけどね
そして既に「そんなことは俺でも出来る」という動画は沢山あります
10kgの椅子を持ち上げられればDKYooを超えたと自慢できるのでチャレンジしてみてください
Lifting the chairs of 9.5kg - DK Yoo
https://www.youtube.com/watch?v=8NPfHLO9PFg
ちなみに私はカラザース推しなので「筋力で出来るだろ派」です 大道芸の人からしたらお笑いレベルなんじゃね
http://www.daidogei.com/report2016/index.php?e=76
そして旦那芸みたいなのはミスターマリックの方が上手いつって馬鹿にしてなかったっけ
https://home.hiroshima-u.ac.jp/~phys-ed/old_contents/kojima/ideacard/ideacard/ph3-18/ph3-18.htm ＞そのリフトチェアーって出来たからって一体何になるんです？
よく站椿や立禅で合気の“気”や合気の体が作れるのではないかと考えてる人がいます
佐川先生が否定したそうなので現在こうした考えをする人は少数派かもしれませんが
このDK站椿功によってチェアーリフトその他が出来るというのが本当なら
合気（合気上げ等）の練功法に成り得るかもしれませんな
俺はそういうの興味ないからどうでもいいけど >>916
合気とかワードが意味不
そしてこんなもんに站椿や立禅も必要無い
コツがわかれば一般成人男性なら誰でも出来る程度のもの ＞こんなもんに站椿や立禅も必要無い
せっかく站椿功や立禅の意義を体現してくれそうな御仁を擁護しようと思ったのにまた不要論か…
蘇老師大正解だな この宴会芸にタントウや立禅は関係ないと言ってるだけで、タントウや立禅にやる価値や効果がない、と言ってる訳ではないのでは…？ そうそう、タントウや立禅にやる価値無いと言う議論じゃ無いよな
チェアーリフトにタントウやら立禅やらなんらかの鍛錬は必要が無いと言う話で
まあでもタントウやら立禅やら武術にそれ程熱心にするような価値は無いと思うけど
他の事をするのに時間を割いた方が良い 站椿功不要論っていうのは中拳（特に内家拳）練習者であることがまず前提の話だな
それ以外の人は站椿功は不要であるのが当たり前で持論なんか持ってる必要もない
余程の武術ヲタなら知らんが ブルース・リーがやっていたリスト・前腕筋のトレーニング
https://www.youtube.com/watch?v=2Y1V2Eurr3k
DKY氏はリーヲタっぽいからこういうのをやってる可能性はある しかし日本セミナー 結構人集まったようだな
おそらく秘伝誌とかの取材も入ってるだろう
二度来日してるのに人が全然集まらない、マスコミもスルーのカラザースとはえらい違いだｗ
あとGANZ、図書館戦争などのアクション監督 下村勇二氏がDKYをプッシュしてるようだ
自身の監督作品 RE:BORNの続編への出演を依頼したらしい https://mao.5ch.net/test/read.cgi/budou/1521821249/
saru ◆Ejx2kUjl4SWh ＝ 斉天大聖猿 ◆Ejx2kUjl4SWh
・１０年も太気拳やってませんよ
気が通るって何ですか？
・立禅の必要性は感じません
・ちなみに太気拳以前に形意拳をやっていましたがその思想は大いに役に立ちました
・ナイコウとか興味無いですから
立禅もやらないと組手やらせて貰えなかったからしょうがなくやってただけだし
・拳法の組手がしたかったんですけど立禅しないとやらせて貰えなかったので
・個人的な意見として立禅に時間を費やすよりもっと他の練習に当てた方が良いと言いたいです
・>>站椿功毎日3時間
僕からすれば時間の無駄ですね
・だから立禅で何の効果があったんですか？
タントウや立禅にやる価値や効果がないとはっきり言ってますね
太気拳、形意拳の経験者ということからすると筋金入りの否定派だ 多分コーチもこいつ強いぜみたいに言ってるし下のコメントも基本評価高いな 動画を見たヂャンさん（MMA/BJJ教練）がリンジー（師兄）との交流を希望
MMAクラス専門？で柔術はやって来なかったリンジーさん、急遽柔術のクラスにも通いはじめるｗ
道着の着こなしが成ってないのはそういうわけ ラムジージムの過去動画をさかのぼるとリンジーさんがスパーしてる動画もあるね
蘇老師が良しとしてない顔面カバーなどもしっかりやってる
恐らく５年位前からMMAをやってるんじゃないかな？
スレタイの「MMA対応可」にこだわる意味がやっと分かった >>934
俺はリンジーさんではない
彼は面白い人材なんで活用させてもらってるだけ
基本的にユーチューブ、フェイスブックで判る範囲のことしか書いてない 雷雷は涙を浮かべ
太極拳は健身（フィットネス）にしか適しておらず、実際に戦うことはできないと認めた。
https://www.youtube.com/watch?v=5QSYJ7oxZG4 雷雷が徐に負けてから何年？1，2年は経ってない？
一念発起して総合格闘技を学んでいると報道があったはずだけど、学んだのは亀ガードだけ？
口だけで元々やる気ないでしょこの人（笑） キックやらレスリングやらを習ってもアイデンティティは太極拳（家）にあるんだろう
だから現代格闘技的に戦うことはあえて避けたと
さすがにガードをしないという選択はしなかったようだが 早速リンジーさんがなんかアンサーしてるので貼っておきますｗ
太極拳は実戦で使えるのか？
https://www.youtube.com/watch?v=mDYnBV2esZY 真面目に練習してなかったからガード以外何もできなかったと思うなあ。
まさしくリンジーさんが動画で指摘してたようにね。。。 リンジーさんは徐暁冬がやったことも、そしてレイレイが出した結論も
両者とも馬鹿げててどっちも支持しないというような見解のようだが
俺は逆なんだよなぁ
この一件はすごく面白かった
徐暁冬のような人間が中国に現れたこともレイレイが出した答えもどっちも支持する ついでなので貼っておきます
徐雷対戦のファーストコンタクトは徐氏によるハンドトラップ＝交叉技法
（内側から引っ掛けてガードを下げる）
http://i.imgur.com/v9apN6s.jpg
同じ技（ムエタイ）
http://i.imgur.com/xJc1g4k.jpg ここだけ切り取ると雷公さん初戦のほうがまだ動けてるなこれ（笑 多くの中国武術家は、実際の格闘のスピード感を知らないまま、
右から来るか左から来るか、突いてくるか蹴ってくるか、フェイントを混ぜてくるかも分からない相手に
いつもの套路の用法練習みたいな、こう来たらこう返す、こう返されたらさらにこう、みたいなのができると
勘違いしてる人が多いんだよね 833 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds ▼ New! 2018/11/10(土) 20:04:14.59 ID:Zg/zxmsv0 [1回目]
>>815
https://youtu.be/FCOcIDbiBaY
中国武術の人もこうやってプロ格闘家と武器の試合やった方がまだメンツが保てる可能性があるんでない？
ってこと
>>818
剣道や銃剣道のどんな達人でも
素手で格闘家と試合したらボコボコにやられるでしょ。
あくまで武器術である中国武術は
やはり素手では無力があるのでは？ 844 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 01:12:07.60 ID:w2lo8Cky0 [1回目]
>>834
＞この動画の半ばくらいでマフィアが中国武術をならっていて脅威だという話があるが、
＞素手で殴られるとかではなく。
＞刀やナタできりかかってくるから恐ろしいという。
元々、中国武術は武器で戦う物で
素手がメインじゃないから当然ではある。
そして、マフィアが習うんじゃなくて
元々が中国武術の団体という物が全てではないにせよ
マフィアの性質そのものを有していたという面もある
848 惨業者 ◆VDXT5Eo6ds ▼ 2018/11/11(日) 08:49:24.23 ID:KqQVkuAl0 [1回目]
>>844
武術オタクのいう
「殺し合いこそが武術の本来だ。」
「どんな手を使っても相手を倒すのが武術だ。」
って話も
使い手がマフィアとかなら普通に納得できる話で
「格闘技なんて役に立たない」ってのも納得できる。
849 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 08:54:26.75 ID:Rd14h+ib0 [1回目]
武術オタクがそんなものをやっても無意味というのも
850 名無しさん＠一本勝ち ▼ 2018/11/11(日) 08:55:41.21 ID:su5ZxC2L0 [2回目]
武術オタクには他人を殺傷する覚悟も体力もないのでアクシデントを切り抜ける能力などない 893 名無しさん＠一本勝ち ▼ New! 2018/11/12(月) 20:29:42.68 ID:11Ml/97a0 [2回目]
漫画に憧れ海を超えて大枚はたいて学んだ技術が今更使い物になりませんでしたってのは認められんわな
動画でボコボコにされる師匠らのように恥をかいても真実を知るほうが上等
896 名無しさん＠一本勝ち ▼ New! 2018/11/12(月) 20:51:06.53 ID:11Ml/97a0 [3回目]
ワンパンで沈むような技術に大金を払い続けてもしょうがない、中国武術に本物などない
人生のムダ 本当にお前ら分からず屋だなｗ
頭は大丈夫か？
惨業者が正しいんだよ
もともとは中国武術なんてヤクザ稼業の連中や
昔の傭兵やテロリスト達がやってたんだから
格闘技で鍛えた選手達と格闘技のルールで戦っても勝てる訳がないだろ
逆に言えば格闘技の選手たちがヤクザ同士の抗争や戦場に駆り出されると
一発で射殺されるか囲まれて刺されてお終いだ
元々性質が違う者同士なんだから
リングの上で格闘技のルールで比較しても意味などない
この理屈を絶対に認めたくない奴がしつこくしつこく
格闘技最強を超え垢に喚くから問題なのであってな 中国武術もヤクザの抗争や戦争では全く役に立たないけどね 蘇老師は現在アンチ伝統武術でスポーツ格闘技シンパだから
このスレではそれを反映させてます
ナイフ対処、魔杖、開山刀、エアガンなどもやってるみたいだけど
人間死ぬ時は死ぬんで「別に死んだっていいじゃん」という気持ちが大事なようです
中国伝統器械は歌仔劇アクションみたいでやる気がしないらしい 太気の佐藤商事、天野、島田の自称先生達と同じでプロ格闘家と試合したことないだろ
目立ち過ぎてプロに挑まれて台湾省に逃げただってさ
精神的にキツいってカウンセリングに来てたよ
俺の担当じゃなかったがな・ 四年前ぐらいから蘇老師の直突き（正拳・縦拳）の反対の手がガード上げてるんだよね
格闘技的には当たり前のことだが中国武術家からすると一つの進歩（進化）なのかなと
そういうレベルです リンジーさんはトレーニングも武術もしたり顔で言うわりには初歩いんだよな。
身体はプヨガリだし、武術だって猿さんより下 >>956
私ぶっちゃけ蘇老師の戦術の影響受けてるんですけど、反対の手でガードしてどうこうとか退化してませんかね >>952
＞中国武術もヤクザの抗争や戦争では全く役に立たないけどね
その中国武術は戦乱の時代に戦場で役立ったんだ
ヤクザの抗争如きは問題にもならんだろ
問題はそこで使われる卑怯な殺人技法を全部剝ぎ取られて
丸裸でリングの上に立った時だな
それこそ丸裸では格闘技には勝てんわ >>961
中国武術は倭寇にも全く通用しなかったのに？ そもそも「ガード」とか「ブロック」というのが絶対に素手同士であるという格闘技的な思想なんだよね
まあその辺が武術勢が格闘系の人らに勢いやパワーで押し込まれて飲み込まれる理由ではあるんだけど レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
