世界の甲冑武器術・柔術 [転載禁止]©2ch.net

**某研究者** · 2015/03/11(水) 15:19:00.50

日本や西欧に拘らず
世界で使用された甲冑を装備して行う武器術・柔術に関して
議論や情報提供をして貰いたい訳だが

**某研究者** · 2015/03/11(水) 15:23:46.36

柳生心眼流甲冑兵法
http://www.nihonkobudokyoukai.org/martialarts/068/
＞柳生心眼流兵術初意位、柳生心眼流兵術中意位、柳生心眼流兵法甲冑免許、柳生心眼流兵法小具足免許、題柳生心眼流兵法書、柳生心眼流兵法五行伝、九字十字之巻、柳生心眼流兵法龍之巻虎之巻、天長地久巻、柳生心眼流兵法総之巻、ほか。

上の伝書は全て甲冑組討術が載っているのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/11(水) 15:36:00.82

起倒流
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%B7%E5%80%92%E6%B5%81
＞技術的特徴として、技は鎧組討で用いるための投げ技が中心である。
＞伝承の中心は『人巻』の中の表十四本裏七本の鎧組討を想定した形であり、そのほとんどが最後に捨て身技（分れ）か自分の片膝を地面に着けて（片膝を折敷いて）相手を後ろに倒すかで表される。

＞また、水野忠通『柔道秘録』によれば、甲冑を実際に身に着けて行なう組討の形が五つあり、相手を組み敷き短刀で首を取る形や組み敷かれた時に短刀で反撃する方法の伝承もあったことがわかる。

組み敷かれた時に短刀で反撃と言うのは
西欧の甲冑柔術には無かったと言う事だっただろうか

**某研究者** · 2015/03/11(水) 15:48:58.52

九鬼神伝流　鎧組討・半棒術・仕込杖
https://www.youtube.com/watch?v=Rr7-PKJN2Dg
http://www.queststation.com/products/DVD/SPD-7031.html
折れた槍での戦闘を想定してか鎧装備の半棒術も有るが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E9%AC%BC%E7%A5%9E%E4%BC%9D%E6%B5%81
此れは上を見る限り古い物なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/11(水) 16:04:28.84

http://shinobinoshu.the-ninja.jp/kojutsu.html
＞帰農した百姓の家守の芸として考案されたため、武家の武術とは一線を画した特殊なものになっています。殊に薙鎌とよばれる草刈鎌の術、二丁鎌・出刃包丁の類を使った双手鎌術等、江戸期の農民が生活用具として所持していた得物を巧妙に使うところに特色があります。

足軽がこの様な物を使用した可能性はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/03/17(火) 12:31:08.30

筋力を増やしてもスピードはある時点迄しか増えず
下手をすると低下する可能性も有るだろうが
スピードが最大値と成る程度の筋力が有る者が
敵の武器よりスピードが低下しない範囲で
重い武器を装備するのは合理的なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/18(水) 15:09:14.85

ハルバードも通常の腕力では
騎馬武者の素槍のスピードに対抗は可能なのかだが

**某研究者** · 2015/03/18(水) 15:17:29.55

ハルバード兵も騎馬武者の十文字槍で装甲の無い脚や腕等を突き斬られて
瞬殺される可能性も有るのかだが
ツヴァイハンダーも重い訳だろうし
騎馬武者の槍を容易に切断とは行くのかだが
スイスのバスタードソードならどうなのかだが
通常の２ｍも無い様なハルバードのリーチでは
刀を持つ徒武者の踏み込みにも対抗可能なのかだが
足軽の刀や槍では対抗困難な可能性も有るのかだが
雑魚兵では無い弓足軽や精鋭鉄砲射手ならどうなのかだが

**某研究者** · 2015/03/18(水) 15:38:24.89

スイスのバスタードソードを使用して槍を斬る兵は
photozou.jp/photo/show/1849954/212201234
上の様に装甲はほぼ無いから
足軽の槍は兎も角騎馬武者の槍は斬れるのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/18(水) 16:39:55.09

http://world4.eu/renaissance-german-lance-soldiers-costumes/
妙に巨大なハルバードが有るが
此れは実戦用なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/21(土) 09:12:38.27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9F%B3%E7%A8%AE%E6%AC%A1
大石種次は約１６１ｃｍの竹刀の片手突きで白井亨以外には勝利したと言うが
此れはポーランドの長い片手剣を使う剣術に似ているが
甲冑相手には何処迄有効だったのかだが　
胸甲や兜以外は打撃を与えられたのかだが

ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E4%BA%95%E4%BA%A8
白井亨は６０ｃｍ以下の片手打用の竹刀で大石の１６１ｃｍの竹刀に勝利したのかだが
此れは具足相手でも兜・胴以外に有効なのかどうかだが

白井亨・大石種次が竹刀で園部秀夫の薙刀と対戦したら何れが勝つのかどうかだが
槍にも果たして勝てるのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/21(土) 15:56:50.03

白井亨の様に短い剣を主武器として使用する兵と言えば
ローマ兵やロデレロが有るが
彼等も盾は装備した方が強いのかどうかだが
騎兵で短剣のみ使用と言うのは見ない訳だろうか

**某研究者** · 2015/03/21(土) 16:03:54.12

ローマ騎兵も剣はグラディウスより長いスパタだろうが
騎乗した状態では長い剣で無いと
相手に届き難いからなのかだが
馬上組討では短い剣が使用される例も有る訳だろうか

**某研究者** · 2015/03/22(日) 13:45:02.48

グラディウス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A6%E3%82%B9_(%E6%AD%A6%E5%99%A8)
＞材質には、銑鉄と軟鉄が交ざった状態の合金鉄材を使用し、両方の優れた特性を得て、それ以前の同サイズの鉄剣と比べ破損しにくく切れ味が向上した。

此れは刃だけ強く焼入れした
日本刀に似た構造なのかどうかだが

＞スペイン式の剣が死体にどれほどの傷を負わせたかをマケドニア軍が見たときに、彼らを襲った戦意喪失について記している。多くの場合、剣は四肢を切り離し、死体の首をはねた。

グラディウスの様な片手小剣でも
この様な威力が有るのかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%A1%E6%B5%81
小太刀術の有る中条流は１４世紀から有る様だが
戦場で槍や薙刀に対して
小太刀でのみ戦っていた者は居るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/22(日) 13:51:21.75

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%92%E9%83%A8%E7%A7%80%E9%9B%84
園部秀夫も薙刀で槍に勝っているが
現実の薙刀は茎や刃の長さを考えると試合用の薙刀より可成り重いかも知れぬし
槍のスピードに対抗出来ぬ可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/03/22(日) 18:39:32.76

>>15
園部さんとは別の薙刀の先生は雑誌のインタビューで
｢薙刀の天敵は槍｣みたいに言ってた記憶がある。

やはり武器としては槍>薙刀ではないかと思われます。

**某研究者** · 2015/03/24(火) 09:26:45.76

>>16
矢張り先端の重量も重くリーチもやや短いのでは
同じ腕力で繰り出される槍の攻撃を防ぐ事は困難である訳だろうか

**某研究者** · 2015/03/24(火) 09:27:41.43

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v394665382?al=13
上の槍の様に太刀打の長さが茎の倍程度有る槍も有るが
太刀打の茎の無い部分の打撃力はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/03/24(火) 09:39:42.70

日本の槍も小札鎧相手には鎧の上から突いていた可能性も有るのかだが
薄い足軽胴や騎馬武者の草摺・佩楯に対しても同様の可能性は無いのかだが
管槍や大身槍は騎馬武者の厚目の胸甲に対しても突いていた可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/03/24(火) 09:57:34.48

http://www.mirai.ne.jp/~wakita/simadu/simazu.htm
島津豊久の鎧には槍の跡が有るが
隙間を狙った物が外れた訳では無く
小札部分を狙って突いた物と言う事だろうか
（丁番が無い所を見ると此れは最上胴では無く
　小札を使用した胴丸である訳だろうか）

**某研究者** · 2015/03/24(火) 10:20:15.44

●善●時代・鉄地黒漆塗鎖籠手・佩楯・二具
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n147653754
裏籠手は下腕部の後部だけ総鎖が有る見ないタイプだが
前部を総鎖とした方が防御力は向上しないのかだが
其の場合の動作性はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/03/26(木) 13:25:06.61

越中具足の佩楯は多数の鉄篠が入るから
打撃に対する防御力は通常の鎖や皮の佩楯より向上していると言う事かも知れぬが
どの程度使われたのかだが
此れには鎖や篠の無い隙間が有るから刀や槍の突きで
可成りやられていた可能性も有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/03/29(日) 10:48:02.40

戦国期で左右非対称の籠手・佩楯・脛当を装備していた例は有るのかどうかだが
今の所全く見ない訳だが

**某研究者** · 2015/03/29(日) 19:33:37.88

短刀の抜刀術と言うのは果たして何処迄使われたのかだが
１刀から二刀への短刀の抜刀術を用いての移行と言うのは有ったのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/01(水) 12:02:16.78

＊諸刃の男持、大薙刀52.5センチ・拵え付・研ぎ身・武具＊
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f151960389

先端部が両刃の薙刀は他に見ないが
先端部の耐久性はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/04/01(水) 20:12:28.21

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%88%80%E6%B5%81
＞珍しいものでは二振りの脇差を使う、二刀小太刀術（柳生心眼流、天道流など）　

此れは大石進を破った白井亨等の一刀小太刀術より
必ずしも強いのかだが

**某研究者** · 2015/04/02(木) 11:09:41.58

脇差が出る前は此れより短い短刀の一刀・二刀流が有ったのかだが
此れで刀や槍に対抗するのは果たして可能なのかだが

**某研究者** · 2015/04/02(木) 11:29:37.41

黒田鉄山先生　小太刀
Tetsuzan Kuroda: https://youtu.be/bmhqnW2YrDU

小太刀もこのスピードなら
大石進等もやられると言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/04/02(木) 12:50:47.31

二刀小太刀術の基本の構えが分からないが
http://musashikai.jp/content03/page01.html
上の二天一流の中段の構えに似ているのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/02(木) 16:46:31.55

小太刀術も介者剣術の場合は
構えが低く成ると言う事なのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/02(木) 20:41:38.37

>>30
軍事板のミサイルスレにいる人と同一人？

**某研究者** · 2015/04/02(木) 20:50:56.18

>>31
其の通りだが
熟練者の小太刀術が一番強いとしても雑魚兵が小太刀と大刀で戦ったら
後者が勝つ可能性も高いのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/03(金) 20:18:47.86

介者剣術だと組討に持ち込まれた際に倒されぬ様に
低く構えていると言う事だったかも知れぬが
素肌剣術でも組討有りなら低く構える必要は無いのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/04(土) 08:09:06.05

小太刀術で示現流の斬撃や
管槍の突きを回避出来るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/04(土) 19:26:49.24

小太刀術では　騎乗している馬を狙われると防護出来ない訳だろうし
足軽等の馬を狙って来る相手には
小太刀術を使用する者も槍を使用した可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/05(日) 14:29:51.98

https://twitter.com/inuchochin/status/556001902605783040
上の二刀流は長刀二刀を使用する物なのかだが
剣道の剣術では無いから組討を意識して半身で姿勢は低いのかだが

**某研究者** · 2015/04/05(日) 14:40:59.32

組討有りの剣術の脚の構えは
http://www.kogatoshihiko.jp/yawara_004.htm
上の右自護体と同様なのかだが

**某研究者** · 2015/04/05(日) 14:45:22.43

現実の槍術も２．７ｍ程度の騎馬武者用槍を使用するなら
間合いは１．４ｍ程度しか無いから組討を想定して
組討を想定した剣術同様に低く構えて居る可能性も有るのかだが
此れは柔道のhttp://www.kogatoshihiko.jp/yawara_004.htm
上の左自護体と同様なのかだが

**某研究者** · 2015/04/05(日) 15:15:30.93

http://park1.aeonnet.ne.jp/~yari-iai/index.htm
上の佐分利流槍術の槍は騎馬武者の槍と同様の九尺（約２．７ｍ）であるから
基本的に騎馬武者用の槍術と言う事なのかだが
https://www.youtube.com/watch?v=6mFtmNMJ6zY
上を見ると組討を想定してか可成り低い構えである訳だが

**某研究者** · 2015/04/07(火) 19:25:10.30

一名で多人数と同時に戦うには小太刀術より槍術が有効と言う事は無いのかだろうし
小太刀術だけ出来ても戦場では通用するのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/09(木) 14:45:44.82

photozou.jp/photo/show/1849954/221016446
此の兜は槍が鍬形台の背後の眉庇迄貫通していると言うが
通常の突きで其処迄貫通するのかだが
兜上部にも刀でやられた傷が有る様だが
着用者は出血しているが死亡していないと言う見方の様だが

**某研究者** · 2015/04/10(金) 13:54:16.42

根飛・微塵の二刀流と言うのは果たして有るのかどうかだが
有ったとしても防御面に問題は出ないのかだが

**某研究者** · 2015/04/10(金) 13:55:26.97

鎖分銅・根飛・微塵単体でも防御には問題が出る可能性も有るだろうが
此れ等が刀等と併用された可能性は有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/10(金) 18:02:46.63

根飛・微塵も攻撃は片手だが
ディフェンスは両手で分銅鎖の様にやると言う可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/16(木) 14:23:32.73

剣道では兎も角
組討有りなら白井亨の小太刀術が一番強いのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/16(木) 14:54:04.82

富田勢源と白井亨の小太刀術は前者の方が上なのかだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E7%94%B0%E9%87%8D%E6%94%BF
上の中条流の冨田重政は戦場で小太刀術を使用した可能性は有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/20(月) 19:42:39.48

http://blog.livedoor.jp/foufif/archives/35152553.html
>思うけど幕末期の剣士が一番強いと思う日常的に刀で戦ってた訳だし　　

剣だけなら此れのみを鍛えた幕末の剣士は戦国期の者より強いのかだが
卜伝や武蔵等も槍は訓練して居たのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/21(火) 10:52:43.11

某研究者は先端科学技術大学院大学の学生が作った人工無能です。
ネット上のリソースからレスを自動生成してるんです。
このスレで人間が入力したのは、なんとスレタイと>>31の本文・メール欄と当レスだけ！
>>31のメール欄すら、クッキーに残ってただけなら人が入力したとは言わんけどな。
俺がどうしてこんな事知ってるかというと、俺も某研究者開発プロジェクトの学生の一人も同じ光優会OBだからです。
某研究者はゴミAIです。
何世代も前からプロトタイピングを繰り返してますが、いまだに仕様が変わっていません。
そのうちウィキ系の自動生成の変なジョークコンテンツに追い抜かれると思います。

**某研究者** · 2015/04/22(水) 18:03:10.02

打刀や脇差だけでは無く
古い太刀や短刀の抜刀術と言うのも恐らく有るだろうが
太刀は打刀より高速な抜刀は可能なのかだが
天神差しの打刀は太刀と抜刀速度は大差無い可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/22(水) 18:03:56.40

二刀小太刀術の小太刀の装備位置だが
片方は脇差の位置に装備し
もう片方は通常の打刀の位置に差すのかどうかだが
騎馬武者の場合は此れは天神差しに成るのかだが

**某研究者** · 2015/04/22(水) 18:27:18.94

http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1302763/1
月岡芳年も漫画的な構図が多いと言うが
左は現実の薙刀術・剣術に基づいた構図なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/22(水) 22:14:45.01

６０ｃｍの片手持ち小太刀では
７０ｃｍ程度の両手持ち打刀より剣速は遅いかも知れぬが
組討の優位等で勝てるのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 14:32:59.71

戦場では鎖鎌の分銅を横方向に回転させるスペースは無いと言う事かも知れぬが
縦方向に回転する分銅でも
https://www.youtube.com/watch?v=NPSm_Sf3F94
上を見る限り敵の剣は拘束出来る様だが
槍は拘束出来るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 15:51:37.30

http://japanbujut.exblog.jp/23374983/
＞最近の古流の多くは古伝の趣を失い、みな全剣連剣道形と同じ高腰構えになってしまったのは何とも残念である。　　

http://dailynewsagency.com/2012/06/12/manuel-de-combat-a-lepee-1500-wwz/
上のドイツ剣術の構えも必ずしも高く無いが
組討には強いのかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 16:06:09.68

http://blogs.yahoo.co.jp/mokunosuke01/12659643.html
＞戦場では全員重く頑丈な鎧を着ている。小手先の剣は一切通用しない。鎧がはね返してくれる。だから防備は
＞鎧に委せ、ひたすら攻撃に専念すればいい。疾走で勢いをつけ、出来る限りの早さで剣を振るう。なるべく鎧に
＞蔽われていない部分に打ちおろす。斬り損じても体当たりで相手をはねとばせばいい。　そのために疾走するの
＞である。

等と有るし
疾走しながら剣を振るう描写は長谷堂合戦図等に確かに有る様に見えるが
組討で走るのは果たして有効なのかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 16:26:28.81

http://webarchives.tnm.jp/imgsearch/show/C0090835
上の十二類合戦絵巻や
http://www.yvc.or.jp/gallery.html
上の長谷堂合戦図の様に
刀だけでは無く槍や薙刀も疾走しながら
使用されて居たのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 16:41:34.45

https://twitter.com/boukenkyuu/status/591144594244378624
此れは長谷堂合戦図の一部だが
双方共走りながら槍や刀を振るっているのかだが
そうでは無い構図も多いし
互いに走りながらの攻撃は最初の１回だけと言う可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/23(木) 20:40:08.17

３０ｃｍの短い分銅鎖も有る様だが
此れは持つ部分を考えると実質２０ｃｍ程度では無いのかだが
鎖鎌の鎖で２０ｃｍの物は有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/24(金) 17:27:09.83

http://photozou.jp/photo/show/1849954/221614189
此れは一部文字が見えないが
２の千段巻部分の胴金は太刀を受けた際の滑り止め等と有るが
槍の胴金も同様の事を意図して居るのかどうかだが
西欧の武器で同様の事を考慮した物は有るのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/04/24(金) 19:42:16.59

>>48
某研究者が>48に全く反応してない。
どうやら、それ本当だな。

生駒の奈良先端科学技術大学院大学か？
2chに自動投稿する機能の方を商品化した方が良いと忠告してあげなされ。

**某研究者** · 2015/04/27(月) 17:13:17.28

鎖鎌や分銅鎖で自己の武器を拘束された後
別の武器を使うか組討に移行して勝利した例と言うのは有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/28(火) 08:13:17.41

パワーをスピードが最大限と成るレベル迄増して
軽い武器を使うと言うのが
一番強いと言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/28(火) 08:14:05.98

スピードを最大限増してもテクニックが無ければ
遅い者に敗れる可能性は有る訳だろうか

**某研究者** · 2015/04/28(火) 13:03:14.62

装甲は熱が溜まる問題も有るから
放熱を考慮した物を装備する方が強いのかどうかだが
武器は此れを打ち破れる物か
隙間を狙う物どちらが有利なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 15:16:28.95

足軽の長柄槍に対抗するには騎馬武者の短い槍よりは
刀で柄を斬る方が有効の可能性は無いのかだが
騎馬武者の槍で薙ぎ払って突入した方が良い可能性も有るのかだが
西欧でもツヴァイハンダーやバスタードソードでの槍切断より
ハルバードで槍を薙ぎ払っての突入の方が
１７世紀では有効と見たと言う可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 15:17:41.58

騎馬武者と長柄足軽ではパワーや反応速度の差も有る訳だろうし
長柄足軽が多少多く共騎馬武者は下馬し騎槍で長柄槍を払って
突入していた可能性も有るのかだが
ハルバードは重く槍を払うには適さない可能性も有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 15:25:52.74

ランスを持つ１４－１６世紀の下馬騎士と
騎槍を持つ下馬した騎馬武者が戦えば何れが勝つのかだが
ランスの方がリーチは長いのかも知れぬが
槍の操作性や鎧の放熱性の差で騎馬武者が勝つ可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 16:39:36.56

一心流長柄鎖鎌
https://youtu.be/NjJPivqQfxY
他に見ない長柄鎖鎌の動画だが
柄の反応性は槍より低下して居るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 16:57:50.43

正木流鎖鎌術
https://youtu.be/wGdthxPvR_E

鎖鎌もこの動画の様に頂部に鎖が付いている方が
ディフェンスはし易い様に見えるが
攻撃はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/04/29(水) 17:24:20.77

鎖鎌の鎖も必ずしも太く無いが
実戦での切断と言うのは有ったのかだが

**某研究者** · 2015/04/30(木) 10:09:34.24

無敵艦隊も同時代の日本の船に
大鉄砲・大筒でアウトレンジされる可能性も有るだろうが
白兵戦では何れが強いのかだが
スペイン軍は海上戦でもパイク兵が主体だったのかどうかだが
日本側はどうなのかだが
騎兵槍を持つ騎馬武者が戦闘の主体なら
スペインで１対１でまともな白兵戦が出来るのは
極一部の重騎兵とハルバード兵だけで
ピストル騎兵は剣もまともに使えたのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/30(木) 10:19:29.05

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%88%E3%81%AE%E6%B5%B7%E6%88%A6#.E6.88.A6.E9.97.98.E3.81.AE.E7.B5.8C.E9.81.8E
＞一方のオスマン艦隊のシロッコも槍に胸を貫かれ戦死した。　

此れはパイク或いはハルバードでやられたのかだが
少数のラーンサの騎兵槍でやられた可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/04/30(木) 10:27:24.50

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%AA#.E7.B7.A8.E6.88.90
テルシオのハルバードを持つ士官は
最大でも１/２０程度と言う事かも知れぬし
日本側の騎馬武者と同等程度有るかも知れぬが
騎馬武者程の集中運用はされて居るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/04/30(木) 10:29:22.37

集中運用されて居る士大将の護衛の徒武者でも
ハルバード兵には対抗可能かも知れぬが
槍騎兵ラーンサ相手にはどうなのかだが
ラーンサは１６世紀末では非常に数は少ない訳だろうか

**某研究者** · 2015/04/30(木) 10:50:15.96

＞テルシオのハルバードを持つ士官は
＞最大でも１/２０程度と言う事かも知れぬし

オランダ式大隊でもハルバード兵は２％しか居ないし
テルシオのハルバード兵は此れより少ないかも知れぬが
此れでは備の１割居る騎馬武者に対抗は出来ない訳だろうが
スウェーデン式大隊ではハルバードを持つ士官は１割を超えている訳だろうか

**某研究者** · 2015/04/30(木) 14:19:00.00

スウェーデン式大隊のハルバード兵も集中運用されて居ないから
比率は同等としても騎馬武者には対抗出来ぬ可能性も有る訳だろうが
スウェーデン式大隊の騎兵は白兵戦能力は有り集中運用されて居るが
槍も無く装甲は余り無い訳だろうし数はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/01(金) 18:27:36.74

介者剣術も鎧で防御可能な攻撃は鎧で受けると言うが
一部の板金の胴や籠手以外では何処迄攻撃を受けられるのかどうかだが
西欧甲冑では安全に受けられる面は増すだろうが
攻撃は態と受けていたのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/02(土) 14:49:25.48

十文字槍　越後守藤原正国　拵全長２メートル
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w119825866

この構造は実用性は有るのかだが
鍵が先端付近に有るのは
この様な短い槍に限定されると言う可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/02(土) 16:21:45.62

自分世界の武術に興味があるため、毎回ここで勉強させていただいてます。ありがとうございます。

**某研究者** · 2015/05/04(月) 09:26:31.42

槍も太刀打で殴ると目釘部分で折れると言う記述も有るが
此れはどの様な頻度で起こるのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/04(月) 10:26:42.71

野口一成
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-969.html
ほんまにいたんかね？
戦場なら技術より戦法？

**某研究者** · 2015/05/04(月) 15:29:28.10

photozou.jp/photo/show/1849954/101075280
上に有る様な大太刀も
photozou.jp/photo/show/1849954/202125062
上を見る限り馬上では片手で使用された例も有るのかどうかだが
刃長２ｍ等の物はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/04(月) 15:34:21.40

＞野口一成は自分の屋敷に兵法家を招くと、具足櫃の中からある物を取り出してみせた。
＞左手に嵌める、頑丈な鋼鉄の篭手だった。無数の太刀疵痕が残っている。

＞野口一成>>楯の代用として、特に念入りに筋金を入れさせた。俺の戦場流儀は、いつもこうだった。

等と有るが
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20141111003869.html
上の野口一成の具足の籠手は太刀を受けられる構造なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/04(月) 17:48:12.91

長い大太刀も馬の速度を加えれば片手でも
有効打は可能だったと言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/05(火) 13:06:43.08

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB#/media/File:Behzad_timur_egyptian.jpg
ティムール或いはマムルークの騎兵も
日本の様に馬上で槍を両手持ちで使用して居るが
モンゴルやトルコも同様なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/05(火) 13:33:50.14

西欧軍とティムールが戦えば
ティムール騎兵の両手持ち槍で騎士のランスが弾かれ
一方的に撃破された可能性は有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/05(火) 13:36:05.00

ティムール騎兵の槍も騎馬武者の槍より
長い可能性も有るだろうが
日本の槍の様に打撃は出来たのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 14:08:29.97

古代中国の戈を扱う技術は高等なものと聞いたことがありますが、円運動で敵を殺傷するのみだったんですか？

**某研究者** · 2015/05/05(火) 15:14:37.43

中国武術の本が手元に無いから良く分からないが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%88
＞両手で柄を持って用い、戦車どうしがすれ違う時に、敵に打ち込んで突き刺したり戦車から転落させる、引っ掛けて首などを斬るといった用法で戦った。
＞戦車戦においては矛のような突く武器よりも、戈のような切りつける武器の方が命中の確率や打ち合いによる防御性が高く、戦車の突撃力によって武器を敵に打ち込んだときの衝撃が、
＞不安定な疾走する戦車の上に立っている使用者を戦車から突き落とす危険が少なかったからである。この衝撃はむしろ、斬りつけられた敵戦士の体の上を戈の刃が滑っていくように働き、
＞効果的に敵戦士の体に切り傷を与えることができた。
＞こうした戦術は不安定な戦車上で立った状態での乗車、弓術、操車術、すれ違いざまの戈による斬りあいのいずれをとっても、日常の高度な訓練を必要とし、労働時間に代えてこうした戦闘訓練に専念できる、
＞都市国家社会に君臨する貴族階級でなければ身につけることは困難なものばかりであった。

基本的に円運動の様だが
動いている戦車上で敵に的確に当てるのが難しかったと言う事だろうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/05(火) 16:09:54.25

ありがとうございます
やはり戦車での戦闘では円運動なのでしょうね
歩兵や騎兵も時に装備していたようならどんな使い方したのか興味がありました

**某研究者** · 2015/05/06(水) 12:52:51.16

二丁十手術等も有るが
此れは刀や槍に対して優位に戦える物なのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 16:43:16.97

「だが」なんやねんw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 16:46:27.92

>>91
戦闘で槍や刀を使う人はいても十手で戦う人は聞いた事が無いですね。

つまり｢無理｣って事じゃないですか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 16:55:37.49

十手は戦争用じゃ無くて普段の護身用じゃない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/06(水) 17:05:27.21

似てるもので沖縄古武術の釵があるけれど、あれも沖縄の警官が使っていた事がありますね
攻めるものではなく、受け流したり制したりするもの

**某研究者** · 2015/05/06(水) 18:00:59.67

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%89%8B
室町期から十手術は有ると言うが
此れは果たして捕物専用なのかだが

＞圓明實手流と類戚関係にある鉄人實手流の伝書には右手に太刀、左手に實手を持った絵図面が載せられている。

此れは捕物用の装備では無いと言う事かも知れぬが
室町期には有ったのかどうかだが

＞手練の剣士と相対峙する場合や対長柄武器、大捕り物では対刀剣用での60 - 115cm程度の長さの打ち払い十手と呼ばれるものが貸与された。

此れと同様の物が戦場で使用された可能性は有るのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 00:22:14.97

>>96
見れへんで

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 00:23:19.87

>>96
すまん見れたわ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 00:33:36.96

倭寇討伐にロウセンってあったらしいな
長めの横枝付いた棒ってのは有効だったのかもな

**某研究者** · 2015/05/07(木) 12:55:25.93

ロウセンも日本軍の槍には何処迄
対抗出来たのかだろうし
竹は動画を見ると日本刀で容易に両断されている訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/07(木) 13:07:17.46

http://blogs.yahoo.co.jp/nobuchan8484/12657395.html
上の様な手甲鉤は装備した侭組討はある程度は可能かも知れぬが
手甲鉤だけで戦った者は居たのかどうかだが
忍者専用の武器と言うのは基本的に無いと言う意見も有るが
手甲鉤は騎馬武者が戦場で使用した可能性は有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/07(木) 13:18:56.78

手甲鉤も実戦では片手のみ装備し
もう片方に通常の刀を装備したと言う可能性も有るのかだが
両手用・片手用鎖鎌との同時使用等は有り得たのかどうかだが

竹槍程度の太さの竹等動画を見ると日本刀では簡単に両断されているだろうが
雑魚足軽程度では此れは無理な訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/07(木) 13:20:52.14

手甲鉤も具足の隙間を狙える形状なのかだが
裏籠手等を狙う事は可能と言う事だろうか

**某研究者** · 2015/05/07(木) 13:37:48.42

忍者専用の武器と言うのは基本的に無いと言う意見も有るが
目潰しやトリカブトの毒を戦場で果たして使用して居たのかだが
前者は捕物用には使用されて居る訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/07(木) 14:04:01.45

梯子を使用せず石垣を登った騎馬武者も居る様だが
手甲鉤迄は使用して居たのかどうかだが
土塁を登るのに手甲鉤は有用なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/07(木) 17:00:11.24

籠手の上から装備出来る手甲鉤と言うのは
果たして有るのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 17:09:26.44

兜割の技法の流れは、現在の十手術につながっているのでしょうか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 18:19:34.82

竹槍ってちょっと焼くらしいで
竹槍と日本刀だとどっち勝つ？
リーチ対斬れ味

**某研究者** · 2015/05/07(木) 18:31:28.01

竹槍を刀で切断しても切断面で突かれる可能性も有るだろうが
切断を続けられて徐々にリーチが短く成り竹槍がやられる可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/07(木) 18:36:36.64

竹槍も中空であるから
反応スピードで刀や通常の槍がやられる可能性も有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/07(木) 18:50:54.80

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E6%89%8B
＞室町時代後期から戦国時代にかけて兜割という刃が付いていない鉤を設けた刀状の捕具・武具が登場し、その系譜を継いで十手術とする見解もある。

具体的に兜割術が十手術の何処にどう残るかは
不明と言う事なのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/07(木) 19:02:57.60

戦場で竹槍って使うかね？
一揆で使われるイメージ

**某研究者** · 2015/05/07(木) 20:51:50.40

竹筒に鉄製穂先を装備した槍が戦場で使用されたと言う記述も有るが
此れも無ければ通常の竹槍が投入された可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/08(金) 12:34:27.19

http://smlo.at.webry.info/200709/article_7.html
上の恐らく実物の手甲鉤は
http://item.rakuten.co.jp/ninja/item-04-tekkokagi/?s-id=Sblog_PC_diaryDetail_bodytext_ninja
上の販売されて居る物とは可成り形状は違う様に見えるが
上と同様の物も有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/08(金) 22:28:53.29

具足を着て居る相手に
袖搦での拘束は何処迄有用なのかだが

**某研究者** · 2015/05/14(木) 14:32:53.90

http://www.daitakuji.jp/2013/10/24/%E9%9B%91%E5%85%B5%E7%89%A9%E8%AA%9E-%E3%81%AF-%E6%B3%B0%E5%B9%B3%E3%81%AE%E4%B8%96%E3%81%AB%E5%87%BA%E3%81%9F%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8/
＞①槍は突くものとだけと思うな
②皆で気持ちを一つにして槍の穂先を揃え､拍子を合わせて敵の
　槍を上から叩く
③その時は突こうと思ってはならない。ただし1人2人の敵の
　場合はその限りでは無い。
④叩く時は敵の背中に差した旗を叩き落とすつもりで振り下ろす

雑兵物語に槍での打撃方法が書いてある様だが
騎馬武者の槍も同様の運用だったのかだが

＞⑦味方大将の旗や馬印を護るように一所に集まる

と有るが
そう密集隊形は取って居るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/14(木) 14:34:11.93

雑兵物語でも槍で手足を打撃した形跡は無いし
旗を狙えと言う事は頭部や肩を狙っているのかだが
刀では手足を斬れと言う記述は有る訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/14(木) 15:35:09.09

騎馬武者の槍は足軽とは異なり
旗を狙った打撃以外も
可成り行っていたと言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/14(木) 19:40:46.63

槍の伝道師 https://youtu.be/s1-ChNb-tCs
独の整列したテルシオパイク兵に
騎馬武者用十文字槍や素槍で踏み込みは出来るのかだが
同時多人数がやればどうなのかだが
反応性は上で有る訳だろうか

ツヴァイハンダーも切れ味はどうなのかだろうし
茎が無いとしても強化された太刀打後部は斬れるのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/14(木) 19:46:08.42

十文字槍なら斬る攻撃も有るから
此れでドッペルソルドナーの装甲の無い足等を斬る事は可能なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/14(木) 19:48:52.28

平三角槍でも斬る攻撃は可能だろうが
騎馬武者以外では斬る攻撃は無かったと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/15(金) 15:59:31.33

１７世紀のパイク兵がサイズが必ずしも合わないパイクマン鎧を勝手に脱いだと言うのは
足軽胴と異なり腹を帯で締める訳には行かないから
肩に荷重が掛かった故の物の可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/15(金) 16:50:33.80

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/
＞甲陽軍鑑　「自分は小脇差で有利に戦ったという経験のある者は小脇差を好むし、刀でしばしば勝負に勝った者は大刀を好むものだ。　　

と有るが槍や刀に対して
小脇差を主武器として戦った例も有ると言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/15(金) 19:15:42.51

http://www.city.uwajima.ehime.jp/www/contents/1287549424744/index.html
上も伊達政宗の具足なのかだが
左の籠手が総鎖なのは槍を構えた際に前面に出るからなのかどうかだが
同様の構造の籠手は他に有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/15(金) 20:22:40.16

yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history/1412552249/
＞名和弓雄氏が武蔵御嶽神社の赤糸威大鎧を調査したときの話書いてるが背中側なんか全部鉄札で驚いたと　　

皮の方が矢に対する防御力は上かも知れぬが
母衣を使う事で背面の矢に対する防御力を増していた可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/16(土) 19:41:47.45

太平記に鎖帷子の上に具足を装備している兵が出て来るが
こう言う記述が有ると言う事は通常は鎖帷子は装備して居ないと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/16(土) 19:47:31.31

太平記の指に鎖の有る籠手と言うのも
指・肘以外は板金が使われている可能性も有るのかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/16(土) 22:28:08.22

>>127
指とか肘は可動部だから、鉄で覆うと動け無いんじゃ？

西洋式の全身をくまなく覆う鎧は自分で動くんじゃなくて、馬に乗って戦う用に作られてるからあれで良いんじゃね？

西洋でも歩兵はあんなに重装備じゃなかったような気がするが…

**某研究者** · 2015/05/17(日) 08:30:21.03

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Maximilian_field_armor_with_visor_for_ceremony_and_tournament,_south_Germany,_1510-1520_-_Higgins_Armory_Museum_-_DSC05643.JPG
西欧では肘も板金で覆うプレートアーマーも１６世紀には有る様だが
歩兵では此れは有るのかだが
西欧歩兵は膝下に装甲が無い
https://www.pinterest.com/pin/523473156657474012/
上のドッペルソルドナーの甲冑より防御力が高い物は恐らく無いだろうが

**某研究者** · 2015/05/17(日) 08:48:27.49

https://www.pinterest.com/pin/32158584811102758/
上を見るとドッペルソルドナーも３／４甲冑を装備している訳では
必ずしも無いのかだが
胸甲は最低でも有ると言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/17(日) 17:16:24.04

騎馬武者の槍ならドッペルゾルドナーの装甲の無い足或いは腕を斬る事は
そう難しいのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 07:37:20.04

大石種次に勝てた小太刀術の使い手は
白井亨一人しか居なかった可能性も有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 07:40:18.82

騎馬武者用槍のリーチは１３５ｃｍ程度と
大石種次の竹刀の１６０ｃｍより短いから
騎馬武者用槍に小太刀術が通用する可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 08:21:18.79

大石種次の竹刀が片手持ちとしても
巨体を考えると通常の人間の両手持ち槍と同程度の
パワーやスピードが有った可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 14:17:21.66

戦国期の冨田勢源の小太刀術は刀には兎も角
槍に対抗出来たのかどうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%A8%E7%94%B0%E6%B5%81
＞富田勢源は、一尺二寸（約36cm）の薪をもって、真剣を持った剣術家を打ち倒したと伝えられている。　　

冨田勢源の使用する小太刀の長さも　同程度だったのかどうかだが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%9D%A1%E6%B5%81
中条流だと小太刀は二尺と言うが
冨田勢源の小太刀も同様なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 14:20:40.27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E6%9D%B1%E4%B8%80%E5%88%80%E6%96%8E
＞十官という中国刀術の名人がいて、一刀斎は扇一本で木刀を持った十官と試合し、勝ったといわれる。　

此れは一刀斎が学んでいた
中条流の小太刀術が役に立った可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 14:46:21.47

https://www.pinterest.com/pin/32158584811102758/
右のテルシオのハルバード兵は胸甲さえ無い様に見えるが
実際はどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 16:08:54.46

http://www5f.biglobe.ne.jp/~tetsu2003/paradise0108.htm
＞一刀斎は十官の木刀を蹴り上げ扇子で十官の頭を打ちすえた。
＞そかし、一刀斎は中条流（富田流）を学んでいるから小太刀は得意なのだった。

等と有るが
確実に小太刀術の影響は有るのかどうかだが
相手の刀を蹴る等と言う技は
果たして規定の型には有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 17:43:56.25

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E3%80%85%E6%9C%A8%E5%8F%AA%E4%B8%89%E9%83%8E
＞神道精武流を学び「小太刀日本一」と称され、幕府講武所の剣術師範を務めたと伝えられる。　　

坂本龍馬・中岡慎太郎を暗殺した佐々木只三郎は
小太刀が当時日本一だったのかだが
白井亨や富田勢源と比べてどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 18:03:25.61

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E7%B6%B1%E8%89%AF
＞薬丸門下の高弟中の高弟であり、奥伝である小太刀を極め、飛鳥のように跳びかかって相手を打ち倒したという。藩中随一の使い手といわれた。　　

大山綱良も小太刀が使える様だが
薬丸自顕流に小太刀術等が有った訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/18(月) 18:07:14.34

薬丸自顕流の小太刀術と言うのも
刀と同様に小太刀の先制の一撃で敵を倒すと言う方向なのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/05/18(月) 18:13:00.62

＞＞141
できるんじゃね？　薬丸兼陳何て人は、小太刀の木刀で鉄兜割ったって聞くし。

**某研究者** · 2015/05/18(月) 18:21:35.27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B1%B1%E7%B6%B1%E8%89%AF
＞槍術の達人といわれた有村俊斎は鹿児島城下で次々と道場破りを行い、最後に薬丸家にやってきた。薬丸家に代わって大山が試合に応じ、大山が勝利。　

相手は有村俊斎では無いと有るが
大山綱良も別の者に小太刀で槍に勝利したのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 18:38:19.61

>>141

小太刀で鉄兜を割ったのは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%B8%B8%E5%85%BC%E6%AD%A6
上の薬丸兼武と言う事かも知れぬが
現実性に関しては疑問も有る様だが

＞特に小太刀、槍止めを得意とした。
＞他流試合の逸話も槍止めに関するものが多い。

と有るが
槍止めと言うのは
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1314485863
＞払いのけて、内懐に飛び込んで相手を斬るのが古流の槍止めの技だったと思います。

と言う技なのかだが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 18:45:23.72

http://washimo-web.jp/Trip/YakumaruJigen/yakumarujigen.htm
一番下に小太刀の槍止めの写真が有るが
薬丸自顕流としては防御的な技なのかだが

http://kimotsuki.info/pages/know/local-news/post-1218.html
上の槍止めは通常の刀の物なのかだが
片手持ちである訳だが

**某研究者** · 2015/05/18(月) 19:00:38.22

https://www.youtube.com/watch?v=OLS1rsdO0Ak
上れが野太刀自顕流の槍止めなのかだが
槍を払うと言うより斬る攻撃を続けながら前進すると言う感じだが
戦場では槍側がここ迄後退するスペースは無い訳だが
刀の方が有利とは言えるのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 13:46:35.17

足軽に具足の隙間を突くのは困難だから
雑兵物語では手足を斬れと言う描写が有ると言う事なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 14:07:52.78

西欧のパイク兵も鎧の隙間を槍や剣で狙うと言うのは有ったのかだが
ハルバード兵やドッペルゾルドナー等の精鋭歩兵なら有り得たと言う事なのかだが
徒武者ではどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 14:17:40.65

>>146
騎馬武者用の標準的槍では動画の槍より可成りリーチは短いだろうが
槍止めを行う刀の方が有利と迄は言えるのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 14:20:06.94

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%96%AC%E4%B8%B8%E5%85%BC%E5%AF%8C
＞清水は本心鏡知流槍術の達人であるとともに示現流は二段を持っていた。兼中に対し、示現流には槍止めの技があるが、本当に止められるはずはないと竹竿で勝負を挑んだ。兼中は小太刀で竹竿の突きを止めようとしたが、止まらなかった。

槍止めも雑魚相手で無ければ
簡単に出来るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 14:36:18.01

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078588832/l50
＞ちなみに、明治の剣豪の高野先生の著書によると、槍に対するときは剣でなくて小太刀の方が良いそうです。
＞（小太刀だと半身になるためかも知れません。）

等と有るが現実に戦国期で槍に対し小太刀で戦った者は何処迄居たのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 15:22:08.20

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞もっともバイキングの多くは高価な剣が買えず、片手槍などで戦っていたと英語版Wikipediaにありますが。

とは言えグラディウスの様な小剣は装備していたのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 15:37:19.40

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞ただし素肌剣術としては、手首や首筋など出血しやすい場所を切って戦闘力をそぐことは有効なオプションでした。

介者剣術でも相手の具足の構造次第では此れも有効な攻撃では無いのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 16:21:34.65

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞小太刀術にも「両手剣を片手剣で受け止めながら戦う」ことを強く意識した面があって、正面からの押し合いを避けることが立ち回りのポイントになります。

等と有るが戦場では太刀を回避するスペースは
何処迄有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 16:27:51.67

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞Wikipediaの大太刀の項を見ると、大太刀・野太刀を「馬上に乗って馬の走る勢いで斬る武器」と説明しています。
＞ということは、長い柄を持っていた(同項)とはいえ、大力自慢が片手で振り回すものであったのでしょう。さすがに乱戦のさなかで手綱を離したまま、大質量を移動させていたら、反動で落馬してしまいます。

http://blogs.yahoo.co.jp/hoelderlin_on_sirius/39686751.html
上の結城合戦絵詞では恐らく薙刀を両手で構えた騎馬武者が
馬を走らせているが
両手持ちの薙刀や大太刀で馬の力を加えるのは困難なのかだが
日本の立ち乗りが可能な鐙なら出来る可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 16:43:24.66

示現流の様な大振りで相手を牽制した直後に
装甲の隙間等に精密な突きを入れると言う様な技は
有ったのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:03:23.98

相手がどの程度の重量の胸甲を装備しているかは
外観からは不明な場合も有るだろうが
軽い胸甲を秘密裏に装備してスピードを増すと言う方向も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:04:56.02

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞刀の手元近くで何かを押すより、長い刀の先端近くで何かを押すほうが力が要ります。支点から遠いところに天秤の重りをつるすなら、より軽い重りで釣り合うことは理科で習いましたね。
＞これを利用して、刀と刀がぶつかったとき、相手のロングソードの切っ先をこちらの手元で受けるようにします。相手は押し負けやすくなりますし、こちらは手元近くが支点になって剣の先を自由に動かせますから、それで相手を傷つけることもできます。

此の様な技が現実の中世で使用されたと言う根拠は
有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:08:55.62

http://maisov.if.tv/r/index.php?ssd_crossfight#kfc8207a
＞このほかにもロングソードを脇で抱え込んだり、剣を持つ手をつかんだりする戦い方が出ていますが、
＞後者については銃剣術や小太刀術、一部の居合道ないし古流小具足に広く見られます(例えば牧秀彦[1999]、pp.201-203)。

相手の剣を持つ両手を片手で掴むと言う事も有るのかだが
果たしてどうなのかだが
剣や槍を脇に抱える技は
中世の絵が有るだろうか

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:17:51.19

＞ダガーはもともと非常用の武器で、左腰はロングソードの類で占められているので、
＞腰の真ん前とか右腰とかに吊っていたそうです(長田竜太[2012]、第3章)。
＞逆手で持っていいことはあまりないんだけれど、でも吊っている場所から抜くと逆手になってしまうので、逆手で練習してたと。

短剣を態々使用し難い吊り方をして居たのは
何故なのかだが
日本の絵でも短刀を逆手で構えている場合が有るが
此れは有利なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:27:26.32

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E5%88%80
＞抜きやすいよう右腰に口を帯の下に差した刺刀は妻手指（えびらさし）または馬手差(めてざし：右手差しの意味)と呼ばれる。後に腹部を刀剣類で薙がれる危険性をより回避するために中央左寄りの腰に短い脇差を差すようになり、馬手差は次第に廃れていった。

馬手差が廃れたのは防御上の問題でなのかだが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A4%9A%E5%BF%A0%E5%8B%9D#/media/File:Honda_Tadakatu.jpg
上の本多忠勝の肖像画の様に脇差と馬手差を同時に装備した例も有るのかどうかだが
この場合は組討の際に脇差では無く馬手差が優先して使われたのかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:35:30.86

>>161
脇差で腹部を防護すると言うと言うのも良く分からないが
当世具足の揺糸部分は天神差の打刀で塞がれるだろうが
脇差では塞がらない様に見えるが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:37:02.14

>>161
脇差で腹部を防護すると言うと言うのも良く分からないが
当世具足の揺糸部分は天神差の打刀で塞がれるだろうが
脇差では塞がらない様に見えるし
打撃も余り止まらない様に見えるが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 17:50:41.05

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B9%B3%E5%AE%B9%E4%BF%9D#/media/File:Matudaira_Katamori.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E4%B8%96%E5%85%B7%E8%B6%B3#/media/File:Samurai.jpg
上の幕末の写真を見ると
脇差でも幾らかは揺糸部分が塞がる様に見えるが
戦国期の差し方と同じなのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/19(火) 19:12:59.94

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078588832/
＞侍槍は9尺を定寸として上段から叩き付け臑を薙ぎ内股払い引き斬る。突く
＞のはもっぱらとどめを刺すときだけ。突きは三分に引きは七分。３mの間合い
＞は最強だぞ。

騎馬武者用槍も叩く攻撃が主体と言う事なのかだが
斬る攻撃も多いと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/20(水) 18:32:44.72

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078588832/
＞鎌の部分を使われるからこそ、厄介な相手になるのです……
＞やられると手強いですよ。鎌槍は。
＞この引っ掛けで、何度も得物を飛ばされたり押さえられたりしました。

鎌槍も素槍或いは鍵槍・管槍と比べ果たしてどうなのかだが

**某研究者** · 2015/05/20(水) 18:42:05.01

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078588832/
＞銃剣道に関しては当時フランスから師範を招聘したけど、
＞当時落ち目だった柳生の宗家にボロ負けしたので、お帰りいただいて、
＞古流の槍術を元にして作った、って聞いたことがあります。

此れは仏の銃剣術が日本の槍術に敗れたと言う事なのかだが
日本側の槍の長さは銃と同程度だったのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/20(水) 20:05:29.19

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/budou/1078588832/
＞槍身3尺、柄9尺の大身の侍槍で、なんと柄9尺すべてにナカゴが入っていたという戦国時代の物凄い侍槍が京都の骨董屋にあったそうだw。　　

こんな重量の有る構造としたのは
どう言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/21(木) 14:35:20.58

戦国期の脛当には馬が傷つくとして内側に皮が張ってある物が多いが
此れ以前には無かったのはどう言う事なのかだが
戦国期に登場した篠脛当の鎖や鎬の部分が馬を傷付けるから
皮が貼られたのかも知れぬが
此れの無い筒脛当にも何故か皮は貼られている訳だろうか

**某研究者** · 2015/05/21(木) 16:20:23.32

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%A0%E3%83%BC%E3%83%AB#/media/File:Behzad_timur_egyptian.jpg
ティムール或いはマムルークの騎兵も日本同様槍は両手持ちだが
殴る攻撃は有るのかだが
リーチは日本の槍より有る可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/22(金) 17:30:44.42

http://photozou.jp/photo/show/1849954/223131174
上の商家のナエシは北斗の拳のマミヤが使用していた武器に似ているが
両端は其れ程には鋭くは無いだろうが
この様な物は戦国期に有ったのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/23(土) 15:05:01.27

31150216.at.webry.info/201010/article_2.html
http://bourbonhill3.blog33.fc2.com/blog-entry-1132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/fjiysys624/12167559.html
http://blog.livedoor.jp/kisenayr/archives/50893658.html
http://ameblo.jp/milk--bear/entry-10850291443.html
忍具足も光沢の有る物は　
本物なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/24(日) 15:44:16.92

西欧の鎖帷子も鎖は扁平であるから
日本の円状の断面の物より曲がり易いと言う事は無いのかだが

**某研究者** · 2015/05/24(日) 15:59:58.85

２つ分銅鎖の付いている鎖鎌を
２つ同時に使用した例は果たして有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/24(日) 18:29:17.38

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%94%B0%E5%8D%81%E5%8B%87%E5%A3%AB#.E7.94.B1.E5.88.A9.E9.8E.8C.E4.B9.8B.E4.BB.8B
真田十勇士の鎖鎌の名手
由利鎌之介は実在の人物の様だが
鎖鎌は果たして戦場で使用して居たのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/26(火) 14:16:41.96

http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1163478681/
＞専門外だけど、大別して分銅攻撃メインを旨として鎌は保険的な位置づけの流派と、
＞分銅は牽制で鎌の間合いを生み出すために用いることを旨とする流派があるらしい。
＞後者は十手などの使い方に、より似ているようだ。

後者で使用する鎖は余り長くは無いと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/26(火) 16:40:43.06

http://www.nebulas.com/tokyoshureidointernational/kobudo.html
＞鎖振棒（ﾅｼｴ型分銅鎖）
＞一尺二寸の鉄棒（ナエシ）に鎖と大きめの分銅が付いた特種武器。柄を持って打ち振れば分銅鎖、サカ手に持てばナエシ、両手に持って鎖で刀を絡め取り、また敵の首や手足を鎖で締め付ける事も出来る秘武器。

此れは他では見ない物だが

**某研究者** · 2015/05/26(火) 16:49:36.79

http://www.no1shop.jp/annai/omosiroguzzu/mizin.html
上の微塵は単体ではディフェンスが出来るのかだが
刀や鎖鎌と併用された可能性は有るのかどうかだが

**某研究者** · 2015/05/27(水) 15:47:45.62

http://jirokayo.cocolog-nifty.com/blog/2011/10/post-5daf.html
＞戦国武将・安田作兵衛・管槍・信長に一番槍をつけた男
＞昔、唐津城に行った。そこで作兵衛の管槍が展示してあった。
＞先日の斉藤利三の家臣である。信長に一番槍をつけていながらよく生き残れたと思う。

信長を攻撃したのは唐津城の管槍と言う事なのかどうかだが

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/27(水) 23:01:36.04

くだ槍ですが、今でも名古屋に尾張かんりゅうという流派が残っています。

性 ◆bKaGbR8Ka. · 2015/05/27(水) 23:04:59.70

小太刀といえば竹ノ内流。

**某研究者** · 2015/05/28(木) 19:55:33.27

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AB%E6%B5%81
尾張管流も戦国期より後の成立だが
管槍は此れ以前も有ったと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/29(金) 08:49:11.93

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%85%B7%E8%B6%B3_(%E6%AD%A6%E8%A1%93)
組討有りの脇差・短刀を使用する小具足術と言うのは
刀の扱いは小太刀術と比べてどうなのかだが　
小具足術の組討は長い得物を使う物より上と言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/05/29(金) 08:50:13.62

＞*1:アメリカのM1840騎兵サーベルは"Old Wristbreaker"(古い手首破壊者)として悪名高い。
その中途半端の反りは馬の上で使えば片手持ちの突きに適さず、振り斬るの性能にもいまひとつ。戦闘の時よく使い手の手首を捻挫する。
日本陸軍の騎兵でさえ和式軍刀を拒否し、洋式直刀の三十二年式軍刀を終戦まで使用していた。
その一方、中東、インドと一部の中央ヨーロッパの騎兵たちは反り強くの片手持ち曲刀使用していた。
馬上合戦用の日本太刀と同じように、それは馬の力使えての振り斬るに適するだから。

等と有るが打刀は走らせた馬の上で使用する物では無いと言う事だろうし
突きは動画を見ると問題は無い様にも見えるが
反りの大きい打刀出現前の太刀なら
走らせた馬の上でも斬る攻撃は可能と言う事だろうか

**某研究者** · 2015/05/29(金) 12:21:49.58

https://www.youtube.com/watch?v=q6YK2Vh-b1U
https://www.youtube.com/watch?v=9m9FFgWmrvs
https://www.youtube.com/watch?v=EDkoj932YFo
上を見る限り打刀も両手・片手突きで手首を痛めている様には見えないが
果たしてどうなのかだが

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/29(金) 12:46:15.08

大人になって生き物を殴ったり蹴ったりできる人間いるとしたら
それはヤクザと格闘技だけである。
この２つ以外では、なかなかお目にかかれないと思います。
普通に平凡な暮らしをしてる中でこういった光景を目の当たりにする機会は少ないと思います。

この２つの世界では、そのような行為が認められています。

一応念の為にご説明しておきますが、格闘ジムというのは文字通り
武道を学ぶ道場の事で、ケンカ事務所というのは暴力団（ヤクザ）事務所です。

ちなみに彼らの基本技は、パンチ、キック、武器（凶器）
主にケンカ技を使います。これやった後は、カラダ中アザだらけになるらしいです。
時々ガラの悪いおっさんが、合気道師範に殴りかかるらしいです。
でもご安心下さい、先生には合気技があります。これさえあれば例え暴力団員がパンチを放ったとしても、
受け流す事ができます。というか、合気道師範、暴力団と交渉してるらしいですね
ジムが経営不振に陥った時に、サラ金が保障してくれるらしいです
先生も道場経営するのにそうとう金かけてますからね。

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/29(金) 12:47:22.71

というわけで、合気道の先生
これからもケンカ頑張って下さい応援してます。

これは余談ですが、私も幼い頃はヤンチャでした。
今思うと、東洋の格闘技に出会ったキッカケかもしれない

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/29(金) 12:49:37.41

ヤクザもパンチとキックを使います。
映画で見た事ありません？
先生と同じです。

**たっくんｂｙ内田理央** · 2015/05/29(金) 12:50:54.66

私本当に尊敬してます合気道師範の事
素晴らしいお方です。
実力はチンピラとほぼ同等もしくはそれ以上
尊敬します！

**某研究者** · 2015/05/29(金) 13:22:04.49

腿へのキックと言うのはこの部分が板金化されて居ない具足には有効かも知れぬが
実際何処迄行われたのかだが
具足相手のパンチは掌打しか無いのかどうかだが
小札鎧相手には通常のパンチも有効な可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/05/29(金) 14:09:28.87

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%93%E8%BA%AB
＞当身に用いられる部分は、頭（額、頭頂部、後頭部）、肩、肘、手、尻、腰、膝、足などである。後述するが、刃物ではない道具で当てることも当身と言った。

等と有るが
具足相手に此れが全て使われたのかどうかだが

**某研究者** · 2015/06/01(月) 18:22:14.83

http://www.rekishijin.jp/kurodakanbei/sudou/p35109/
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&;uid=4809&fid=4809&thread=1000000&idx=1&page=3&number=135&f=a.name&word=takamori
上の黒田長政の具足も１０ｋｇしか無いのかだが
兜が３ｋｇとすると胴は足軽胴同様の４ｋｇ程度の可能性も有るのかだが
黒田長政の様に１０ｋｇ程度の具足を装備していた大将は多いのかだが
防弾の意識は３０ｋｇの胸甲を装備した佐竹義宣等や
４ｍｍの胴を装備した伊達政宗等
極一部以外は無かったと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/06/01(月) 19:03:52.91

http://shigebu.minibird.jp/kacchu-masamune.html
仙台市博物館の伊達政宗の具足の重量は２２ｋｇと言うが　
此れは４ｍｍの装甲が有る物なのかどうかだが

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&;id=1000158228
軽いと言う本多忠勝の具足は１５．２ｋｇ
重いと言う井伊直政の具足は２７ｋｇ以上と言う事なのかだが

http://www.tachibana-museum.jp/collection/armor02.html
前線で剣で戦ったと言う記述の有る立花宗茂の胴も
１２ｋｇと防弾を考慮している重量では無い訳だろうか

http://homepage1.nifty.com/akazonae/kobugu/iiyoroi.html
上では井伊直政の具足は２４．５ｋｇと有るが
６０ｋｇの物が別に有る可能性も有るのかだが

**某研究者** · 2015/06/01(月) 19:49:21.49

刀が主武器の徒武者の剣技でも
槍を切断したり騎馬武者の馬を狙う事は可能なのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/01(月) 23:30:59.58

横山さんのところの先月やった模擬合戦は偉く柔術ひいきのルールだったみたいですね。

**某研究者** · 2015/06/03(水) 11:34:53.07

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r128624762?al=13&;iref=alt_16
＞江戸時代　鎧一式　戦国古具足　　

試し撃ちの跡の有る此れの胸甲の継ぎ目を見ると
相当の厚さが有る様に見えるが
一般の騎馬武者用なのかどうかだが

**某研究者** · 2015/06/03(水) 15:46:29.99

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%BC
＞この商人たちは甲冑の部品を調整する技術を持っていたので、甲冑をばら売りしてもその人に合わせてパーツを直すことが出来たのである。　　

とは言えパイクマン鎧は
完全に合う様な物を使用して居たのかどうかだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2015/06/03(水) 19:09:21.68

甲冑はオーダーメイドみたいな物じゃね？
注文主の好みに合わせて色んなのが作られてるんだろうから｢一般的｣な仕様が云々はあんまり意味が無いと思われ。

軽い甲冑の本多候や立花候に比べて重い甲冑の伊達候や井伊候がチキンて訳では決して無いでしょう。

**某研究者** · 2015/06/03(水) 22:18:58.57

日本も銃が大量に使用されている割には
重騎兵の防弾が考慮されて居ないのはどう言う事なのかだが
騎馬武者は西欧のピストル騎兵と異なり基本的に銃撃戦に巻き込まれない様に動いているから
防弾は偉い人間以外考慮していないと言う事なのかだが
騎馬での逃走時も防弾より離脱速度が重視されたと言う事なのかだが

**某研究者** · 2015/06/03(水) 22:23:12.30

日本の場合ピストル騎兵同士の交戦は無く
足軽と一部の騎馬武者の銃撃戦後に
槍足軽・下馬した騎馬武者が近接戦をやるから
防弾は余り考慮しなくて良いと言う事なのかだが