独学でもできる格闘技、武術ない？ [転載禁止]©2ch.net

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 00:09:45.06

一個の目標として、段位や帯をとりにいけるもので頼む

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 00:11:18.83

個人で段位、帯の審査を受けることが比較的簡単なものってあるかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 00:54:55.19

カポエラとか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 01:00:30.85

>>3
どうだろう、団体に入ってないともらえなそうだけど…？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 01:27:04.11

少し前に自衛隊の徒手格闘を民間でも出来る様にするという動きがあって
トーナメントの試合で上位入賞すれば段位が発行されるってのがあったな。
俺の知り合いはそれで弐段を貰っていた。

まあ格闘技や武道の独学は無理だよ、素人考えだね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 05:49:26.63

無門会という空手の創始者は独学で空手を覚えたらしいぞ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 06:09:35.29

先達の知恵はあなどれないものがあります
ましてや何百年の歴史があるものとなると、、、
もちろんゲイ柔道のように間違った伝統ってものもありますが
近代スポーツはいまだ武術の域には達していないと思うこともありますね

あの宮本武蔵も結局は独学じゃあなかった
果し合いした時点で　結局誰かから学んだのですから

なんだかんだいって誰かとかかわらずにはいられない
誰かとかかわる技術　それが武術なのではないでしょうか？

ゆえに「独学の武術」なる定義は　武術の定義そのものと矛盾してかと

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/04(木) 11:31:15.16

八光流に通信教伝ってのがあるよ。
ttp://www.hakkoryu.jp/nyumon.html#tusin

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 00:08:13.25

>>1さん、那智ホモ先生のダンコンドーの通信教育がオススメですよ～！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 00:20:12.34

空手

基本や形、組手の基本は市販の本買って独学する
実践はオープンの試合に出る
昇級・昇段もどこかの本部に見てもらう
人口の多い和道・松濤館・剛柔・糸東流の四大流派の中から選ぶと便利

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 00:42:42.59

通信教育系も独学に含めるならいけるんでね？
だいたいが本部道場での講習もあったりするようだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 00:45:55.39

>>11
おう、含めるてことで

>>10
空手みたいにデカイ団体があるといけそうだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 01:28:12.46

ゆうしんりゅう

オタク俊也。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 14:42:45.87

グレイシー柔術アカデミーの青帯が通信で取れたはず
ブラジリアン柔術じゃなくて本家グレイシー柔術なのでわりと知名度もあっていいかも
教材費が12000円くらいだったと思う

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 19:10:32.43

>>14
グレイシーってかなり有名じゃん
12000とは安い

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 23:54:22.14

>>15
でも全部英語ですよ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/05(金) 23:57:35.67

問題ない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/06(土) 00:55:44.59

合気道SAでもやってるぞ
段位も取れそうだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/06(土) 01:10:05.48

https://secure.gracieacademy.com/categories/dvds/GSD-GCDVD.html

グレイシーのDVD13枚組で120ドルか。量的にお徳に感じるけど一番下の色帯のくせにDVD13枚はハードル高いな・・・
でもハンドブック見ると連絡技のフローチャート？みたいなのもあって面白かった
http://www.gracietechnics.com/wp-content/uploads/2012/12/GracieCombativesManual.pdf

大介 ◆JUDO.Jq..Y · 2014/12/06(土) 07:43:19.81

ブラジリアン柔術のオープン大会に出場して
実績をあげたら昇級認定受けられるよ。

昔、フリーで参加しまくってデラヒーバ氏から青帯認定を受けたオイラ( ´Д`)y━･~~

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/06(土) 10:43:02.87

武術としてなら、金的蹴りと金的掴み、側頭部肘打ちの三つだけを徹底してシャドーする。
イメージであらゆる場面を想定して、最短最速で金敵を攻撃できるようにするというのはどうだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/07(日) 13:12:05.75

基本と移動稽古、型は一人でもできるし
当て勘を養うのに、どこでも設置可能な自立式サンドバッグ
脛を鍛える砂袋とパワーを養うウェイト（ダンベルとベンチのセット等）
とかの教材込でフルコンの通信教育があったらいいな

**ろくろ** st0088.nas811.p-tochigi.nttpc.ne.jp · 2014/12/07(日) 17:57:44.68

>>20
大介師匠スゲー！！

>>21
最強の勘違い人間が生まれる。
そういう人、武板にはいっぱいいるよ。

>>22
やる気があればいくらでもできそう。
だけど、少しでもいいから本物の
体験経験が欲しいところ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/07(日) 18:43:40.12

>>14
英語でもいいから、こういう通信で帯、段がとれるやつもっとない？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/08(月) 15:24:22.28

フットワークとか歩法って独学できますか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/08(月) 15:28:21.61

独学してみりゃ良いじゃん。
独学したい格闘技を１～３年くらい独学した後に
動画をアップして見たら？
たぶんボロクソに言われるけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/08(月) 16:12:17.42

経験ありで違うのを独学か素人からの独学かでだいぶ違うけどどうのさ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/08(月) 22:52:09.00

例えば柔道の有段者が空手を独習（またはその逆）してどこまで身につくかな？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/09(火) 01:13:43.68

打撃系の技なら独習でもかなり身に付けられる。
だが防御の受け技は無理だね。
まあ関節技や投技も無理だね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/09(火) 14:38:15.32

>>28
柔道有段者で今空手やってるが、習ってても難しいのに独学とかよっぽど才能無いとキツイんじゃね？
形だって自己流じゃ正しい形打てないし。

あとどこぞの個人流派ならともかく、全空連の認定段位は道場に入ってキッチリ習わないと取れないでしょ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/09(火) 17:09:24.99

>>6
無門会の冨樫会長はカルト教祖的な資質があったらしく、独学なんだけど、
昔から協力者や組手の相手はいたみたいなんだな。
総合格闘技の黎明期の選手も、サークル的に自分たちで研究してた人が多いし。
独学は独学でも、周囲に協力してくれる人がいるかどうかでだいぶ違ってきそう。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/09(火) 17:22:12.06

剣術系はどうなんだ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 10:58:09.96

>>32
剣道と居合やってて古本から形を復元して独学とかなら出来そうな気もするけど
ただ独学ってのは独りよがりで中途半端になりがちなんだよね
大学受検とかでもそうだけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 17:02:15.98

独学って本やDVDのみで独りで習得ってこと？
なら不可能だとおもう。

上のレスにもあったように仲間がいれば何か形になるのでは？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 17:08:36.93

>>33
受験勉強ですらひっかけ問題とかあって
文字通りの独学では無理な部分が多い。

まして相手のある武道・格闘技は無理というより無駄。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 17:55:29.67

つまりは、独学＋実践が必要だということになるわな。>>21もきちんと実践しながらでないと勘違いになるだろうな。
空手だって金的、猿臂、頭突きがなければ、一撃必殺になんかなるわけない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:16:39.19

無駄なんて誰が言い切れるんだ　あほらしい　格闘も武術も武芸の一部
仮に相手がいないと格闘能力があまりつかないとしても　すり足と素振りの基本位知ったうえで
居合用の模擬刀なんか振ってると動きは綺麗になってくる　綺麗な流れで剣が振れてるなら
心身両方の健康には間違いなく良いはずだし　練習した時充実感があるから自己肯定感も出てくるだろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:27:33.98

道場の中で格闘技術があろうとなかろうと　素手の技術なら体格を凌駕する事さえ難しいだろうし
武器術なら得物やルールが変われば全然勝手が変わってくる　少数の閉じられた世界での自己満足
武道を稽古した意義は自分の満足いく心身の鍛錬で出てくる自己肯定感だと思ってるよ。
正直　茶道とか華道なんかと比べて　自分がやってきたのが武道っていうのはちょっと恥ずかしい時がある
洗練された立ち居振る舞いも特になければ　人を気持ちよく出来るようなスマートな礼儀作法が出来るようになるわけでも無いから

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:29:27.59

俺は「空手の型はやるだけ無駄という現実」スレの住人だけど
空手の型（形）は確かにそれだけで習得できるかのような（空手を）
錯覚をさせやすい代物ではあるな。

分解にしてもこじつけ・インチキが目につくね。
そら相手が無抵抗でボーと立っていて反撃しないという前提なら
何でもできわな。あるいはここを掴みなさい、ここを手とうで打ってきなさい
などなど・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:39:50.88

それでも武道を続けてる理由を自分なりに言葉にすると　自己肯定感だと思うんだよな。
対人関係や生活や遊びの中で自分を失ったり汚してしまったな　と感じたとき　自分のやってきた
武道の稽古を満足いく状態までしっかり稽古しなおすと　不思議と自信ある自分が戻ってくる
映画やアニメ　ドラマの主人公から転落してしまった自分がまた主役の立ち位置に戻れる原点が稽古なのだろうと思った。
これは茶道や華道は勿論芸術や音楽にさえまして武道が一番適性がある気がしてその意味で地味だけど恥じないものと思ってる
これを勘違いや中二病　妄想として武芸の世界で疎まれるものとするなら武芸は現在に置いて価値が無い世界だと言っておく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:41:56.12

それでも武道を続けてる理由を自分なりに言葉にすると　自己肯定感だと思うんだよな。
対人関係や生活や遊びの中で自分を失ったり汚してしまったな　と感じたとき　自分のやってきた
武道の稽古を満足いく状態までしっかり稽古しなおすと　不思議と自信ある自分が戻ってくる
映画やアニメ　ドラマの主人公から転落してしまった自分がまた主役の立ち位置に戻れる原点が稽古なのだろうと思った。
これは茶道や華道は勿論芸術や音楽にさえまして　武道が一番適性がある気がしてその意味で地味だけど恥じないものと思ってる
これを勘違いや中二病　妄想として武芸の世界で疎まれるものとするなら　武芸は現在に置いて価値が無い世界だと言っておく

**書き直し** · 2014/12/10(水) 18:44:07.74

それでも武道を続けてる理由を自分なりに言葉にすると　自己肯定感だと思うんだよな。
対人関係や生活や遊びの中で自分を失ったり汚してしまったな　と感じたとき　自分のやってきた
武道の稽古を満足いく状態までしっかり稽古しなおすと　不思議と自信ある自分が戻ってくる
映画やアニメ　ドラマの主人公から転落してしまった自分がまた主役の立ち位置に戻れる原点が稽古なのだろうと思った。
これは茶道や華道は勿論芸術や音楽にさえまして　武道が一番適性がある気がしてその意味で地味だけど恥じないものと思ってる
これを勘違いや中二病　妄想として武芸の世界で疎まれるものとするなら　武芸は現在に置いて存在価値が無いと言っておく

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 18:46:33.09

峻也みたいになるからやめとけ>>1

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 19:10:35.00

>>32
剣術系は、独学多い(昔は良い防具ないし指導法が確立してない)し
他のからパクってないか？ってのがある。

大介 ◆JUDO.Jq..Y · 2014/12/10(水) 19:12:50.08

( ´Д`)y━･~~ そーなのかー

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 20:58:02.82

>>1
>一個の目標として、段位や帯をとりにいけるもので頼む

独学じゃ無理だな。
教えてもらって、その通りにできるようになったら段位や帯がもらえるというビジネスなんだから。w

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 21:26:07.47

初心者は独学じゃなく習った方が100倍以上上達が速いんだが

なぜ無駄な時間と労力を使いたいのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 21:29:52.94

強くなるよ。試合じゃなくて喧嘩なら
走り込みや筋トレに重きを置いて、技は喧嘩想定した動き方で練習すりゃ
馬鹿声（怒鳴り声）出せる場所が必要だけど。今は社会人だから法律のが大事

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/10(水) 23:01:11.63

長文ウザいんでNGに放り込んじゃった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 05:07:53.91

>>32
戸山流の基本だけならいけそう、というかもともとそういう剣術だし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 11:34:00.13

見ず知らずの他人でもいいから、実戦組手の相手だけ用意できれば、芦原空手の三部作だけ読み込めば、独習でも結構いけるんじゃね。
もっとも、センスってやつが必要だろうがね。
センスのないヤツは、道場に通ってもダメだしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 21:22:02.57

>>51
>見ず知らずの他人でもいいから、実戦組手の相手だけ用意できれば

それ、普通に道場通うより遥かにハードル高くねえ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 21:26:59.73

俺は個人的に運動系で一番センスが必要ないのが格闘技だと思うんだが。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 21:46:19.67

逆に考えるんだ、日本では独学くらいしかないような武術をやればいい

**ろくろ** st0088.nas811.p-tochigi.nttpc.ne.jp · 2014/12/11(木) 21:59:55.11

手裏剣とか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 23:18:39.74

独学で武術を作って好き勝手に練習して誰とも戦わなければ、それが一番平和で最強だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 23:43:16.46

大阪だったら空手と武術の組み合わせたハイブリッド流派が月1回から練習できる
好きに独学でやりながらアドバイスが欲しい時に尋ねれば答えてくれます。場所がし
道場＋アドバイスみたいな。サンドバックもあるから独学に便利です。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/11(木) 23:46:33.85

独学とか短期習得とか甘ったれんなと思うね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/12(金) 07:04:33.06

>>53
>俺は個人的に運動系で一番センスが必要ないのが格闘技だと思うんだが。

それがわりとあったりする。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/13(土) 00:27:52.18

センスか努力がどちらか有ればそれなりのレベルに行くけど、それ以上は両方兼ね備えて無いとキツいよね。
稀に努力だけでスゲえ強くなる人も居るけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/13(土) 02:14:46.35

武道も広義の運動の一つだからセンスは重要だと思う
才能が関係なければ同じトレーニングメニューをこなしてれば一律に上達するはずだけど、そうはならない
勿論指導者がいる場合は師弟の相性も重要だろう

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/13(土) 05:47:47.74

ダンダダ峻也で検索

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:43:53.99

半独学という選択肢はいかがですか?

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 19:41:31.22

道場が家から遠くて週一回位しか行けない俺も独学になるかな？

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 23:40:35.09

週１回なら独学じゃないだろ、月に１回て人もいるし。

俺個人の独学の定義は習ったことも無い技を本や
映像を参考にして自分の考えでやるのが独学だと思う。

一回でも習って教わった通りにやれば独学では無いと思う。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/14(日) 00:20:47.05

独学と独習ですニャ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/15(月) 23:27:06.60

独学の奴や我流交じりみたいな奴を見て動きを単に癖があるとか　しょうもない技術的なことで笑う奴って使えないやつばっかり
癖があろうと無かろうと　動きの質さえ高ければ関係ない事　勝敗を争うなら純粋な力や瞬発力と腹さえ座ってたら強い
純粋な力ってのは外側に見える筋肉じゃなくてインナーマッスルね　これだけ鍛えてたら得物持てば剣道だろうと杖だろうと槍やなぎなただろうと相打ち以上で打てるし
体術なんかであれば先ず押し負けないし　甘い崩しや投げなんか決まらない　武道なんてのは筋肉（インナーマッスル）と精神論だけで良いと思ってる
精神論は　得物持っても　投げ技でも崩しでも　即座に相手を殺す覚悟で入り身出来る精神　細かい技術なんてどうでもいい　あほらしいから　どうしても暇なとき老人の茶飲み話程度のうんちくとして楽しめばいいよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/15(月) 23:36:13.80

>>67
能書き垂れ流してる暇にちゃんと習え低能

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/15(月) 23:40:49.72

>>68
金持ちに金儲ける努力しろって言ってるみたいで笑えるレスだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 00:21:43.04

>>67

自分の実力を客観的に見れないバカだね。

**ろくろ** st0088.nas811.p-tochigi.nttpc.ne.jp · 2014/12/16(火) 00:51:17.98

>>67
独学だと他人と比較して自分はどうか
ということが見えにくいのも問題。

できるといっても試す機会もないし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 01:21:37.40

四つ組と寝技以外結構独学で咄嗟に出る防御とか延々脳に刷り込んでれば使えるな
定期的にスパーしないと全然駄目だけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 01:25:04.91

峻也のオナニー武術

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 01:43:41.38

武道や格闘技なんてやらんでも強い奴は強いって現実もあるからな
趣味でボクシングのシャドーを毎日１Rくらいやってたラクビー部の奴がまあ強かったこと
デカイってのもあるけど打たれ強いし、武道の段持ちなんかをかなり潰してたからなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 02:01:32.87

ミもフタもないことですが、一番大事なのは素質です
同じ稽古内容・稽古量でも差はつきます
それが素質の差です

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 11:15:40.26

>>75
そんな当たり前のことをドヤ顔で言わんでもええがな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 11:19:15.37

別スレで合気道屋と名乗る男の動画をみたけど
素人以外の何物でもなかった。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 20:36:21.07

形を綺麗になぞる、ってとこまでなら
独学でも出来るんじゃないかなー

でも、その技を相手に効かせる、ってのは
次元が違いすぎる話であって、
ぶっちゃけスタートラインにも辿り着いてない。

ガチ経験者ですら、一人稽古が暫く続けば
イメージだけが都合良く先走って
対人稽古に戻った時に色々思い知らされるというのに
自分の中に何の軸もない人の独学武道が
一体何の役に立つというのか。
リアルシャドーでもやっとるつもりかw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 21:43:05.69

電灯のコンセント相手にシャドーしてるのが一番平和だよね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 22:11:49.79

綺麗に動けるようになるなら十分だろう　心身の健康や美しく保つにはそれで十分用を成してる
良い澄んだ動きが自分のペースで出来たら人間不思議と自己肯定感というものが湧いてくる
別に自分神の妄想に入っても構わんと思う　実際人間は自分神だ　民主主義も神道もそう
アメリカの自由や聖書の精神でも日本の本来古来の精神でもそれが正しい。
武道に近い属性の物を探すと　ヨガやヒーリングや哲学が近いと思う　スポーツではないしビジネスでもない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/16(火) 22:36:11.27

対人稽古だのなんだのいろいろと笑わせてくれるが　勝ちたいなら相手を殺す気持ちを一瞬で決めたらいい
足腰と腹を使ってインナーマッスルを鍛えて　鉄パイプで頭が割られても意識がある限り相手に食らい突いて刺しに行きゃ良いと思う
勝敗なんて競う世界は所詮修羅の道　武道を通用させようと思ったら通用させられないことも無いけど　武道はそういうものを目標に稽古するものじゃないと思うし
そんな目標が絶対なら気持ち悪い。もしくは、ただの殴り合いや投げ合いの競技スポーツ程度ならそんなものに優劣を感じることが愚か　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 00:46:35.70

>>80
>>81
一番納得できた！

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 01:05:12.07

　　
★★★　長野峻也　vs ２ちゃんねらー　オフ顛末記　

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http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/budou/1404240626/2-6

　　　

　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　

　　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 01:10:18.36

独学で鍛えられる部分と鍛えられない部分を明確に意識した方が良い。
独学で鍛えられるのは、フィジカル、ミット打ち(変な癖がつく場合も)
独学で出来ないのは、技の練習等、対人練習(一番重要)

対人練習しないで段を取ろうってのが、意味が分からない。
技の練習をしないで、昇段試験受けるのか?　それで受かると思ってるんか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 01:13:17.73

>>84
苦労するのが嫌、出来ないのを人に見られるのは嫌、人と比べられるのが嫌、痛いのは嫌。
でも黒帯とか資格とか、見た目だけは人に自慢できるモノが欲しい。

判りやすい理由じゃね？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 01:24:07.41

嗚呼ーいるね、良くいるわ。

黒帯が欲しければ武道ショップで買えば良いのに（笑）

人に自慢するなら自称黒帯で十分なのに。

素人相手なら基本はボロが出ないぞ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 07:56:12.81

>>81

純粋なスポーツだからこそ優劣に意味があるんじゃん阿呆かw
殺す気ならとか勝手な前提持ってきて
何を熱弁ふるっとるんじゃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 09:05:53.73

独学にはストリートファイトが必須であることがよくわかった。
要するに「ホーリーランド」ということだな。w

まあ、殺す気がなくても金的を全力で蹴るくらいはできないと話になんね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 15:11:40.65

>>86
買った時に刺繍で所属道場や名前を入れたりしない?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 16:05:47.14

>>89
黒帯って、買うもんじゃなくて貰うもんだったからなあ。
昔貰った黒帯、今では太っちゃって結ぶのが困難だわ…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 23:29:12.81

「殺す気になれば勝てる」「頭割られても刺しにいきゃいい」とか言ってる奴、
「この子はやればできる子なんです」とかって甘やかさせてきたんだろうなあ
「俺はまだ本気出してないだけ」って言いつつ一生を終えるタイプｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 23:40:54.69

>>91
何かしらんけど　その自信持ったまま一生終えるなら勝ち組だよな
下らん負けや屈折を経験して　他人もそうだと思って人の自信をわざと無くさせようとするやつよりずっと上

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/17(水) 23:54:51.73

下らん負けや屈折を経験して　他人もそうだと思って人の自信をわざと無くさせようとするやつ
って　他人のやってきたことを自分の尺度で無駄とか余計なお世話言う奴全員だけどな（笑）
独学や自己流が無駄なら　習って月謝を払ってわざわざ冬の寒い日に裸足で稽古するのも　変な大声の挨拶のくせが着くのも全部無駄だろ
はっきり言って武道や格闘技で変な癖身に付けるとスマートな立ち居振る舞いの邪魔になるんだよな。
茶道とか華道やピアノとかもしくは芸術系や音楽と比べても理系の特技やまして武術や格闘技なんてのを特技にするのは正直恥ずかしいぜ（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 00:01:46.34

そか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 00:22:43.42

そうだよ。茶道が出来る人なら　立ち居振る舞いや態度なんか確かに人を気持ちよくさせるスマートな態度を心得てるし
華道や日本画なんかも独特の教養につながる要素を確かに持ってる。それらが得意な人ってやっぱり教養感じる人が多いし
どっかかっこいいと思えるけど。単純に格闘技や武道が得意って言っても　剣道なんて実態知ってたら臭ーい場所だし　柔道もガチ格闘技はたいていそうだろ。
格闘技が強いんです　武道が強い　と言われても敬意とか憧れって湧かない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 00:33:17.96

ピアノを綺麗に演奏できる女の子or上品な男子→　綺麗　正直に羨望の心あり
茶道や華道を習ってきていてスマートな礼儀作法が出来てる→　一緒にいて気持ちいいし　人を気持ちよく出来る人は尊敬できる
書画や民俗学などを心得てる御仁→細かなところの風流をよくわかってて　教養と言うものを感じる
武道格闘技が得意　刃物を持たない暴漢一人くらいには勝てそう→あっそ　そんなしょうもないことの為にいい大人が・・・
ヨガやフィーリングや哲学等→自らのペースで自分を見直して丁寧に磨いていく作業につながりそう　自らを知る事で自らの自己肯定感が生まれるだろうし素直に居心地が良さそうだし有意義な時間だろう

**ろくろ** st0088.nas811.p-tochigi.nttpc.ne.jp · 2014/12/18(木) 00:50:59.17

>>84
ミット打ちは対人練習(ミットもつ人が必要)なので
１人ではできないよ。

>>89
希望すればどうにでもなるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 01:24:06.16

居合いや古流柔術、合気道や中国拳法をしっかり修めている人の立ち振る舞いはスッとしていて無駄がなく美しいと思うんだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 03:17:51.20

>>93
>下らん負けや屈折を経験して　他人もそうだと思って人の自信をわざと無くさせようとするやつ

まさに、お前さんが武道や格闘技やってる人間に対してやってることだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 06:42:37.14

華で戦うとかお茶で戦うとか上手くミックスできれば良いんじゃね？
抹茶で目を見えなくさせて剣山で突く！とか。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 13:27:09.17

>>100
「らんま1/2」で格闘茶道家いなかったか?

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 17:37:02.62

闘争なんて人間の本能に備わってるものわざわざ頭で考えてくそまじめに練習するような物じゃないと思ってる。
○○○○の予行練習延々と理屈こねながらやってるDTみたいでキモい（笑）
武道も格闘技は自己満足　独学も自己流も同じ　で習ってる人間が習わず自分のペースでやってる人間のやってきたことに対して
自分の尺度で決めつける態度が許せない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 17:48:04.45

独学や自己流の人間に対して　どっかの稽古場で習ってきた人間が一方的に決めつけて何か評価する権利や資格があるような態度のことね。
ヨガにしろフィーリングにしろ自己満足で当人の好みで自分のペースでやっていて　自己肯定出来てるなら他人がとやかくいうのがおかしい

>>98 >>100
どっかの合気道場（多分田舎のマイナーな寄り場みたいなところ　女子供が多い道場なんだけど）
合気道を通しての剣とか杖みたいな感覚で日舞みたいなのも女子が着物着てお扇子持ってやってたよ。
普通の日舞とは違う体幹の強さや円運動を純粋に稽古してきた人特有の動きの綺麗さがあって自分的には興味深かった

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 18:33:23.30

自己流で「俺は武道やってるぜ！」
って自己満に浸ってる人は
ハタから見れば確実に変人だろ・・・・

それを変人と呼ぶなって？
無茶苦茶いーよんなw

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 20:34:39.28

女性はともかく男子は強さに憧れるものだよ
それを過剰に否定する人はコンプレックスなりルサンチマンなり
あんま健全な精神の持ち主ではないんだろうね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 21:14:47.54

>>103
自己満で、自己肯定できてんなら、他人ごときに否定されたくらいでカリカリすんなよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:09:27.16

>>103
>自己肯定出来てるなら他人がとやかくいうのがおかしい

「自己肯定出来てる人」ってのは、「他人がとやかく言うのを気にしない人」のことだよ
さらに言えば、人がやってることを「キモい」だのと言って否定したりもしない
なんかお前さん、言ってることが根本的におかしい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:11:50.59

規格化されて強くなった気でいられるならそれに越したことはないんでないの？
ムキになってるようにみえるのは余裕の無さかな
そういうのが男らしいと思ってるのかな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:17:40.60

まあ実際の所、このスレの誰よりも他人に評価してもらいたがってるのって ID:ObdLtvxb0だよなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:35:39.75

>>「自己肯定出来てる人」ってのは、「他人がとやかく言うのを気にしない人」のことだよ
さらに言えば、人がやってることを「キモい」だのと言って否定したりもしない
なんかお前さん、言ってることが根本的におかしい

とやかく無礼な事言うような人間性の腐った武道やってる奴？のことどういおうがそれも自由だよな
他人にとやかく言うなら手前が否定されてもごちゃごちゃいうな　甘えた野郎だな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:38:42.25

闘争みたいな本能に備わってるどうでも良いものをわざわざくそまじめに議論しながら他人にまでダメだししたりするような奴は確かに変人だわ（笑）
気持ち悪い　疑似○○○○をたくさん練習したDTがそうじゃないDTに偉そうに物言おうとしてるみたいで滑稽

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:40:42.19

>>「自己肯定出来てる人」ってのは、「他人がとやかく言うのを気にしない人」のことだよ
さらに言えば、人がやってることを「キモい」だのと言って否定したりもしない
なんかお前さん、言ってることが根本的におかしい

とやかく無礼な事言うような人間性の腐った奴のことどういおうがそれも自由だよな
他人にとやかく言うなら手前が否定されてもごちゃごちゃいうな　甘えた野郎だな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:41:07.29

>>110
いや、このスレで一番無礼なのお前だし
それでよく「自己肯定」とか言えたもんだなあ
人を否定し、人に肯定してもらえなきゃ簡単に精神の安定を崩す、自己肯定から一番遠い人間じゃんお前

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:45:10.35

>>1
独学は簡単じゃないぞ、そりゃあ今は色々あるから昔よりはまだ楽だろうが
その分昔と違ってタダではなくなったからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:46:28.07

>>113
具体的に誰に対して無礼を働いた？　俺氏が否定したのは手前がどっかで武道やら格闘技習ってて
他人の独学や自己流で頑張ってきたことを無駄とか　自分が上から評価する資格や権利でもあると勘違いしてる奴だが
それに当てはまる奴にとっては無礼なんだな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:49:23.24

独学も自己流も　どっかで手習い受けながら稽古するのも本人がどういうスタンスで自分磨きをするかの選択だけで
対等　それを対等じゃないって態度で無理やり幅利かせたいなら手習いの格闘技や武道なんてぬるい事やってないで暴力団にでも入った方がいいんじゃないのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:53:58.83

>>115
？
>>95も>>96も、格闘技や武道をやってる人間全てに対する無礼じゃん
自分が何言ったかも覚えとらんの？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:54:13.93

　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
　　　　　　　| :::　　　-=・=- 　　　　　-=・=-　　　　:::　:::）　　　　小島のﾊﾞｯｸには朝堂院大覚が睨みを利かしている。
　　　　　　　|:/ 　　　　U　　ノ　ヽ　　U　　　　　ヽ|ヽ　　　　もう一人は朝汐だ。
　　　　　　|/　　　　　　　　　.⌒　｀　　　　　　U 　 ..| |　　　　そして朝汐のケツは俺だ。
　　　　　　（　　　U　　　　（●　　●）　　U　　　　　　　）　　　　
　　　　　　（　U　　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　U 　. ）　　　ﾖｼｺのｱﾅﾙはｸｾｰｸｾｰ
　　　　　　（　　　　　U／／￣￣￣￣＼:＼.U　　　　　.）　
　　　　　　／＼ U　　）::::（（￣￣￣￣））::::（:　　U　　／　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉヽァ　::::　　／　＜もしもしー！菊水会のユウジさんですか～? ネギさんですかぁ?もしもっすぃ～
　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （￣）::::::::　ノ　　　　＼もしもっすぃ～大日本教育会の原田さんですか? 村上会ですかぁ ??
　／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　　　　＼もしもっすぃ～！！みんしょう協会の戸塚さーん? もしもっすぃ～！
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

https://www.youtube.com/watch?v=9RYW2XXVd0g

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:56:50.79

>>117
じゃ　俺氏は俺自身に対しても無礼を働いたってことになるな（笑）
独学や自己流を無駄と言うなら　手習いの武道や格闘技も無駄だってスタンスでそういう言い方したんだが　実感も入ってる

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 22:59:16.58

>>116
>それを対等じゃないって態度で無理やり幅利かせたいなら手習いの格闘技や武道なんてぬるい事やってないで暴力団にでも入った方がいいんじゃないのか？

何で暴力団？
まるで必然性がないじゃん
発想が飛びすぎで何を言いたいのかよく分からんよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:09:42.38

他人が好みで自らのペースでやってる独習や自己流の稽古について無駄などと一方的に上から目線で言い切る無礼が
一方だけ許されるって　不道理を通したいならそりゃ人としておかしいわ　それを通したいなら力づくで通すんだよな？
そんなことやりたいなら堅気じゃいられねえぞ　って言ってるだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:19:36.58

>>121
力づくで通す？
別にこちらの目につかないところで勝手にやってるなら口出ししようもないけど、むこうがこんなことやってるって説明してきたら、こっちの観点からダメ出しくらいするよ
何でたかがこんなことをするために暴力団入る、なんておかしな発想になるんだ？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:23:02.13

>>105
ルサンチマンっていうか　所詮本能の一部に過ぎない小さな能力でしょ？
そんなものくそまじめにああだのこうだの　シビヤそうな顔をしてやる意味も分かんないし。
ましてそんなもので他人の優位に立ったつもりで他人のやってきたことを一方的に否定できると思ってるような
人間性の腐った女々しい卑怯者を否定してるんだよ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:29:34.87

>>122
ダメ出しに反論されたら　黙って分をわきまえて引き下がるならまぁ普通だわな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:34:36.43

ちなみにこちらの観点からのダメだし　なんて意味じゃ　
>>95　>>96　なんかもまぁその範疇には入るか（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:38:24.41

完全独学自己流で武道格闘技やってるつもりの奴なんて
疑いようも無く特級の阿呆だし、そら阿呆と見られて当然だわ。

たとえば、学校に柔道部があるし、近所に道場もあるのに
あえてそういうとこには一切行かずに公園で打ち込みとかしてる奴に
「いやー背負いはさ」とか言われたらガチ経験者は絶句すんだろ・・・・

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:42:59.39

>>126
絶句しても黙ってろよ　カラオケ好きなカラオケマンが好き勝手に歌のレクチャーしようが自由だし　聞きたくなけりゃ聞かなければいい
武道だけガチだぞ　みたいな態度は通用しない

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/18(木) 23:46:49.71

>>119
>独学や自己流を無駄と言うなら　手習いの武道や格闘技も無駄

そもそもこの理屈がまるで筋通ってないよね

独学や自己流だと客観的なチェックが皆無だけど、
習いに行けば徹底的にそういうチェックが入る
何事も上達するには自己満足ってのは障害にしかならないけど、それがなくなるのは大きい

それに自分一人の頭で思いつくことなんてたかが知れてるけど、自分以外の多くの人の発想に触れられる利点も計り知れない

何でこの二者を全く同列に扱うのかが全く意味不明

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:14:27.16

>>128
武道の価値は本人にとっての価値に過ぎない。自分のペースで自己肯定出来て心身を美しく保つことにでも一躍買っていたら
十二分に武道はその人の人生に役立てたと言えるだろう　そういう人は立派な武道家
しかしそういう人の武術に関する技能的錬度がどうかなんてはっきり言って客観的には賛否両論あるのがほとんどだよ
あらは探そうと思えばいくらでも探せる　そんなしょうもない小手先の技能なんて穴を探せなくなるまで考えて稽古するほど暇人でもないだろうし

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:17:57.18

>>129
>技能的錬度がどうかなんてはっきり言って客観的には賛否両論あるのがほとんどだよ

いや、両論とかないな
まず間違いなく「否」の一面のみ
よくて「独学にしちゃそれほどひどくないな」くらいの評価

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:22:46.34

独学や自己流（？）でやっていても全く同じ。健心　および　ヒーリングとして役立っていたり
心身の鍛錬でストレスフリーになって自己肯定感も得られているならアンチエイジングにも良いはず。
効果は絶大すぎるね。そういう風に人が好みで自分のペースでやってる自分磨きをたかが形骸の旧戦術風情（しかも実戦経験無しで分解した一部一部だけ笑）を習ってる程度の奴が偉そうに上から目線で価値を決めつける権利や資格があると言う方が噴飯もの（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:25:25.43

>>130
独学でやってる方からしたらその習ってる動きが良いものに見えないんじゃないか？
つまり否　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:26:35.68

その武道やってる奴とやらの賛否を着ける基準自体全然わからないものだけどな
どうせしょうも無いもんだろうが（笑

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:28:38.15

>>132
良い物を良いと理解できないのが、独学者の最大の悲劇だというのがよく分かるレスだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:28:52.87

だから俺氏の評価は　>>95 >>96になっちゃったの（笑）　そんなキモイ変態集団馬鹿にされて当然だろ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:30:05.43

>>134
素人に有無言わさずその価値がわかんないなら　大したものじゃないんだと思うよ？（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:34:43.32

軽い趣味としてなら、独学、でたまにセミナーに行くとかでも十分ありだと思うぞ
段や帯は微妙かもしれんがなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:38:21.97

>>135
まあそういう言い方をするなら、どんな分野でも一緒だな
>>95 >>96で挙げてたピアノ茶道華道日本画書画、どれをとっても自己満足の独習者なんか洟も引っ掛けられん
強ければそれだけである程度の評価は受けられる武道格闘技のほうがまだしもマシなくらい

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:43:42.03

>>138
洟も引っかけないのはスマートで良い対応だね　当人がどういう目的でやってるか当人の好みも考えず宗教みたいに熱弁してくる自称武道の手習いさんよりずっと（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:43:52.73

>>136
まあそういう考え方だから、独学も習いに行くもの同じ、みたいな珍妙な発想になるんだろうなあ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 00:49:18.81

>>139
「スマートで良い対応」ねｗ
心底から馬鹿にされてそういう対応されるってのに、前向きだね

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:18:23.31

武道家が独学認めないのはキモいって言うのに、他の習い事だと武道以上に認めないのはスマートだって、なんだそりゃ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:21:54.04

>>109
そう思う。
自己流で「俺は強いんだ、既存の格闘技や武道やってる奴より上手いんだ」と思っていたところ、
強烈なダメだしをされてしまいムキーってなってるっていう。
なんのかんの言って、他人からの評価を欲してるんだよな。

そんなダメだしなんてどうでもいいだろ。
自己流の価値は、そいつの評価で揺らぐ程度のモノなのかよ。
>>138が言うように、格闘技の場合は強ささえ見せれば、
セオリーから外れてようが、既存の技術から見てヘタクソだろうが評価されるんだぜ。
ちょっと立ち会うかなんかして、我流の強さを見せてやりゃあいいだけの話だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:23:11.78

>>141　>>142
所詮他人だから　目についたからって人様のやってる事につば吐いてくるような下衆はキモい
自分と合わない　生理的に駄目だから関わらない　は健全な対応　人としての権利だろうそこは（笑）
こっちだって生理的に合わないやつなんて関わりたくないし誰にとってもいいだろう　兵法としてもそのほうが賢いんじゃないか？
自称武道家は兵法すら出来てない　武道なんて一切やらなかった連中のほうがずっと強いかもな（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:25:41.03

>>そんなダメだしなんてどうでもいいだろ。
自己流の価値は、そいつの評価で揺らぐ程度のモノなのかよ。

能無しってほんと底なしだな（笑）他人様のやってることにつば吐くような事する無礼者が同じことされないとでも思ってるのか？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:33:41.33

武道板の書き込み見てると　自称武道や格闘技手習いしてる奴って知能や運動能力が他人より低いのかなって気がしてくる
普通の運動で運動神経が異常に良い奴（おそらく格闘能力も何も習ってないけどそれなりに高い）は他人が自己流でどんな運動してようが
厚かましく他人のやり方につば吐くような口出ししないわ。分をわきまえてるしスマート

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:33:58.95

>>144
いや、茶道や華道とかやってる人だって、自己流の奴が茶道とはこういうものとか華道とはこういうものとか語りだしたらダメ出しして全否定してくるだろ
武道だって一人でひっそりやってる奴なら関わりたくても関われないし、関わりたくもない
大体関わりたくないとか言いながら長文連投してるのからしておかしい
一番健全な対応ができてないのお前じゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:40:48.72

>>146
>他人が自己流でどんな運動してようが
>厚かましく他人のやり方につば吐くような口出ししないわ

いや、そいつと同じ運動やって評価求めりゃ「ど下手くそ。お前才能ない」くらい言うだろ
そんでもってお前がそいつのやってることにケチでもつけようもんなら「下手くそが何言っちゃってんの？馬鹿？」くらいは言うだろうな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:41:19.82

>>147
手習い程度の人が厚かましく他人様の好みでやってる事に口出ししてくるとは常識で考えて思えない。
まぁ流派まで特定して語られたらさすがになんか対応取るかもしれないけど（笑）
手習いしてる人が公言するのも自由だし　独習や自己流でやってる人が武道やってると公言するのも自由
それでたまたま見つけたら自分のほうの観点から無礼にも唾を吐くような駄目だしするってなら武道や格闘やらを自称手習いしてる奴も同じことされて当然だってだけ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:41:28.27

なんだかめんどくせえ話してるなあ～w
段が欲しいなら道場通えば良いし、喧嘩なら習おうが独学だろうが関係ないし
本人が気持ち良くて学業や仕事の足しになるならどっちでも良いだろうし
プロのリングで勝つために生活かけてる奴以外、道場通ってて何段持ってても
大して強くねえからな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:46:20.53

>>148
そいつが評価求めて　正直に言ってそいつの気に食わなかったら「下手くそが何言っちゃってんの？馬鹿？」なんて物言いしちゃうってこと？
だったらそいつの顔面に次の瞬間は意識飛ぶくらいの鉄拳が飛んでるだろうな（笑）得意の運動神経でかわす暇もないほどいきなり　ガチで切れたときって表情とか変わらんといきなり手が出るしね
言葉の使い方ひとつで瞬間的に切れる奴は切れる。人ってのはそういう生き物だから常に大事に　目の前にいる人を尊重することが第一　

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 01:50:15.36

>>148
そいつが評価求めて　正直に言ってそいつの気に食わなかったら「下手くそが何言っちゃってんの？馬鹿？」なんて物言いしちゃうってこと？
だったらそいつの顔面に次の瞬間は意識飛ぶくらいの鉄拳が飛んでるだろうな（笑）得意の運動神経でかわす暇もないほどいきなり　ガチで切れたときって表情とか変わらんといきなり手が出るしね
言葉の使い方ひとつで瞬間的に切れる奴は切れる。人ってのはそういう生き物だから常に目の前にいる人を大事に尊重することが第一　兵法の基本もそういうところからだ。
武板とかまぁリアルでも時折だけど　武道や格闘系は当たり前の人としての兵法が武道や格闘技全くやってこなかった人より全然ダメな人が多いから。
武道や格闘技なんて変に手習いしない方がずっと強いんじゃないか？と俺氏は思ってる（笑）

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 02:06:28.04

>>152
ところで「手習い」ってどういう意味で使ってんの？
普通に「習う」とか「稽古する」ってのとなんか違う意味で使ってる？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 02:18:44.87

稽古してる　とか　稽古する　は独習や自己流者もそう思ってるだろうし
習う　にしたって独習者はそのつもりかもしれないからな　古人や天狗　もしくは何か全然別の者に習ってるつもりかもしれない。
現在生存してる人でその人が書いた本やDVDなんかを参考に独習してるなら　著者が否定したら違うだろうが。深く考えて区別したわけではないのだが

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 02:21:32.32

でも著者が否定しても当人が何かフィーリングを受けて何かを編み出したなら習ったことになるか。
袖触れ合う見知らぬ人　もしくは何かの事象を見て　何か見つけたら当人見知らぬ人　もしくは事象から習ったと思えばある意味そうだからな　我以外皆師

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/19(金) 02:22:30.94

編み出した　見出した

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/20(土) 07:03:36.21

曹洞宗の道元が中国に行った時、師匠が「心塵脱落」と教えていたらしいが、道元はそれを「身心脱落」と思って悟りを開いたそうだ。
その地方の中国語で「心塵」と「身心」は同じ発音になるそうな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/20(土) 22:00:56.25

独学で段取りにいける、ってどういうこと？
誰のところに取りにいくの？
独学だったら、自分で段をだすしかないような。
試合だけで帯もらえるのは、BJJくらいじゃないかな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/21(日) 10:52:37.23

>>157
悟りを開けるような人はどんな言葉でも良かったんじゃないかな？
「喝」でも「う○こ」でも・・・。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/21(日) 11:35:02.05

一休なんか烏の鳴き声で悟り開いたしな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/21(日) 11:55:34.19

>>157
素人の禅なんざ大半が野狐禅の類だがなー
そんでもって、自分を道元と同一視し始めるようなら立派な魔境入りだｗ

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/21(日) 21:48:40.29

自流を立ち上げればいくらでも可能だ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 07:09:15.72

禅と違って武道なら、道場破りをして黒帯に勝てば黒帯でいいんじゃね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 19:20:32.93

>>163
ルール無用で勝てば良いなら、拳銃持って道場破りが最強だな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 20:24:02.20

良く分からんけど自己流でも強いと主張したいなら
ＯＦＦ会でも開いて実力を証明すればいいのでは？
武板の人間は、基本ＯＦＦにでる人間は尊重するよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 21:51:12.34

唐手はそもそも、1人で闇夜にコッソリ練習するものだろ。

ジョギング。拳立て伏せ。スクワット。
頭突き。中段蹴り。パチーンと目を裏手で払う練習。
あと、顔面や金的をカバーしながら左右(というより相手の横、自分から行けば斜め前か斜め後)に動くステップの練習。

これである程度強くなる。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 21:58:46.43

相手は誰でもいいから暇な時に相撲をとれ。相手が掴んでくる手や踏み込んでくる足を打撃だと思って視る。

コンビニで釣り銭貰う時に伸びてくる店員の手と肩の動きを注視。

街で誰かがケンカしてたらできるだけ接近して平常心で見学しろ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 22:09:33.09

メイドリフレのオプションで、思いきりビンタして貰え。平常心で絶対目をつぶるな。
オナニはするな(これ基本。なぜか強くなるというか、ケンカのタイミングや人間関係の設定が自然に良くなる。理由はわからないが)。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 22:19:22.59

以上が少林寺歴5年。芦原会館3週間の俺の独り隠れ武術のメニューの1部。

人には言ってないがボコボコにやられた事もある。
ただ、どんな人間ともどんな場所でも堂々とできるし、異性関係もなかなか楽しく過ごせる。

あと噛みつきや、投石術も自分なりに工夫して練習してた(名付けてアマゾン唐手)時もあったがバカバカしくなり辞めた。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 22:35:34.54

あと、万が一ボコボコにやられて顔がアザだらけになったら、
「3対1でケンカして、全員ノバしてやったが、こっちも少しはやられた、3人相手じゃ、こっちも多少は殴られるからな」って、職場や友人らには言っておけ。
こういった話術も武術のウチだからな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 22:42:55.49

天才だ・・

しっ、師匠ー！！

て、誰か言わないのか

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/22(月) 23:30:31.39

オモシロスレ見っけw俺はタイソン現役時代のトレメニュー五分の一を何とか3年間やり続けて
今のところ負け知らずだな。武道の段持ちもかなりノバシたぞ
強かったのは何やかや言って某朝鮮空手のフルコン黒帯だったな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/23(火) 00:11:35.58

>>172
なんとなく信憑性あるな。タイソンの5分の1さとか。
極真は実際つよいしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/23(火) 01:56:31.95

オレは話術を磨いて、大抵のオッサン達の殴り合いの喧嘩なら仲裁できるようになった。
(ヤンキーとヤクザは話が通じないから多分無理)

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/23(火) 23:18:14.64

>>93
理系の特技カッコイイじゃん
音楽や芸術だって自己満足のオナニーだし他人がどう評価するかはどうでもよくね？
てか評価する人によって全然違うじゃん

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/23(火) 23:29:27.25

>>116
格闘技競技で強くなりたいなら独学は無駄でないにしろ遠回りだしなぁ
それで結果出してるなら誰も文句言わないと思うんだがな

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/24(水) 02:44:38.14

>>1
独学でもある程度できるけど競技格闘技で上を目指すのなら全くの無駄。
人を相手に試合しなければならないのに、
人の動きに慣れてない奴が人を相手に練習を積んだ人間相手に勝てる訳がない。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/24(水) 19:52:42.88

俺も中年だから、道場かようのみっともないし、それに仮に月3000円ぐらいの月謝の
道場みつけても、交通費で一回500円かかると月5回で2500円合計5500円それを12ヶ月
やったら6万円/年間。3月にノートパソコン買い換えたけど、最初レノボのノートが500ギガHDD
でメモリ４Gでコア２で49800円だからそれ買おうと思ったけど、ヤフオクで新古品で
一回しか電源いれてないってやつが同スペックで39800円で売ってたからそれ買った。
貧乏だと、もう道場通えない。だからアマゾンの護身術の本とか武道格闘技のDVD見て一人で
研究しようと思っている。一応伝統空手3段で家にはサンドバックがある。合気道が6級もうやめたけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/24(水) 22:54:22.84

>>178
ていう程度しか、強くなることに気持ちを持てないんだったら、強くはなれないよ。
いわゆるニートのやつだって、いろんな費用削って格闘技習うのに金かけてるんだから。
無理無理。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 01:12:47.75

>>178
中年でも道場に通うのは全然みっともなくないよ。
ただ他人の金銭事情に注文は付けられないから競技は諦めて、
手裏剣打ちとか自分の家でもやり続けられるものを続けて極めれば良いよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 01:39:31.44

自己満足の居合いとかなら一人でできるけど

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 06:19:48.89

>>178
>一応伝統空手3段　　で中年なら、昔習ったことを自宅で繰り返せばいいだけじゃね。
だいたい、３段の腕前なら月謝なんか払わなくてもボランティア指導でタダにしてもらえるんじゃね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 09:58:10.90

>>182
そう。実は俺の空手道場は昔は黒帯初段とると無料になった。7年前から年会費12000円とるよう
になったが、それは問題ないので払っているし、たまに顔出してる
でも他の武道の道場へいきたかったのだ。柔道を月1000円で教えてるところがあったが
その年だと危険だといわれた。合気道やってたとき投げられると背中が痛くて
俺のこうはいきんは薄くて、合気道でこんなんだから柔道の猛者に投げられたら一発で伸びるな
と思ったものだ。あと俺の空手3段は型でとった3段。空手ダンスに関してはとても自信があるが
それいがいの組み手とか関節技投げ技足払いにはあんまり自信がない。唯一自信があるのは
左右のストレートのみ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 10:02:46.54

>>183
あんた、伝統派の何流の三段なんだ？
伝統派の流派で三段を型だけでとれる流派なんてあったけ？？？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 12:42:57.09

>>184
自由組手が無い流派(基本一本組手は有る)は有るけど、形だけでってのは聞いたこと無いなあ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 13:09:33.18

どことはいえないけど、こんなこといったら失礼だけど
おたくら空手の経験はあんまりないみたいだね。まちがってたらわるいけど。
実はよその伝統空手にも向学のために少し通ったことがあるけど、やっぱ昇級昇段試験は
型が中心で、おまけ程度にかわらの試し割りと申し訳程度の自由組み手や約束組み手
だけだったよ。うちの流派もそれぐらいはやるけどメインは上級者向けの型をどれだけ
威力ある型や美しく演舞するかだったよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 13:42:14.21

>>186
流派によるとは思うけど、三級以上は自由組手が有るんじゃね？
(松濤會は別として)
全空連の公認段位は少なくとも自由組手は有るよ。
当然形は必須ね。

君がやってた流派は、伝統派を名乗ってても全空連所属じゃないんじゃない？
試し割りする伝統派ってのも珍しいし。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 15:58:58.88

へえ全空連ってそうなんだ。・・・
でも組手っていっても、柔道の昇段みたいに勝ち抜きして取得するってわけじゃないんだろ？
あくまで師範が技の確認するためにやるんでしょ？
全空連の昇段試験はまったく見たことない。興味も無かった。でも全空連の加盟団体
でやる市とか県の大会には普通に出れてたよ。
全空連には一応所属してるけど、たしか全空連の公認段位もってるのは
俺の知ってる限りだと一人だけなんだよな。俺が知らないだけなんだろうけど。
そいつは大学の空手部やってたからその時に全空連の初段とったっていってたよ。
でも道場通ってる人ならみんなそうだろうけど、全空連の公認段位とる意味って
なんなんだ？。長くやってたが、そんな話一度もしたことなかったなあ・・
全空連の組手のルール改正があって、その内容の確認とかしたことなら何回もあったけど
別によその流派の道場でもそうだろうけど別に全空連の公認段位とか連盟に加入することを特別
意識するとかって、まあ学校とか大学連の部活なら試合の関係であるだろうけど
基本的に趣味として普通の道場通ってる人たちって自分の道場の流派のことしか考えてないと思うんだがねえ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/25(木) 16:32:26.00

>>188
まあ自分の流派の段位だけで、全空連の大会に出ないならそこまで組手は重視しないかもね。
(全空連段位の自由組手も別に勝ち抜きじゃないし)
かと言って、別に全く自由組手ができないワケじゃないんでしょ？
そこをベースにしてけば良いんでね？

ちなみに柔道の昇段試験も県によっては勝ち抜きじゃないトコ有るんよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 10:15:04.75

糸東流の2段もってるけど、今時3段で組手も重視しない流派何てあんの？
高齢者や幼児が対象とかならまだしも。
あと昇級審査などで瓦割りをする流派の話も聞いた事が無い。
一体何流の人なんだ？
流派を明記した程度では、顔バレ何てしないから教えてほしいな。
きになる。

逆に本当に組手をしない流派は、自流の型にかんしてプライド持ってる人達が多いから、
間違ってもダンス何て言わないしな。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 15:20:56.81

>>190
自由組手をやらないのは日本空手道松濤會が有るけど、伝統派で瓦割は聞いたこと無いよね。
まあ世の中色んな流派が有るから、頭から否定はしないでおこうと思ってる。
(知人の子が通ってる関西のナントカって流派も、組手の試合は一切しないってトコらしいし)

ただ、自分のやってた空手をダンスとか言っちゃってるし、瓦割りの話をしてるし、伝統派では当然の内容でも「おたくら空手の経験あまりないのでは？」とか言って話が通じてないから、フルコン系の人なのかなー？って少し感じたりも。
もしくはフルコン系道場が伝統派の練習をさせて独自で段位を認定してるのかもね。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 17:05:57.02

審査で板割りするとこはあるよ。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 17:54:37.26

>>192
そっかあ。
色んな流派が有るんですね。
教えて下さって有難うございます。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:03:10.53

>>192
そこ何流？

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:15:43.55

ググったら色々出てきた。
「試割」を審査科目にしてるところが結構あるんだな。
板どころか、「ブロック寸頸割り」を課題にしてるとこの動画が出てきた。
しかもジュニア空手。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:16:17.71

なんか教えてクレクレタコラばっかだな。

>>194
少林流常心門って全空連傘下の伝統派ですが。
昔のことだから今は知らないが。
単純な破壊力の他に、正確さや練習の積み重ねが試されるから、試割りこそ実力判定の場＝審査に相応しいテストだと思ったけどな。
イロモノ的なもんだと思ってる人は、動かない板数枚に立ち向かうのがどれだけプレッシャーか分からないんだろうけど…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:17:20.08

でも、そう言う所は軒並み組手にも力を入れている流派だと思うんだけど。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:20:19.09

常心門だって組手競技には力を入れている流派。
昇段で、ましてや3段で組手は殆ど評価しない何て事は無い。

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:25:27.64

ンなこと言っても、三段さんトコとか余所様トコとか知らねえもん。

クレクレタコラには反応なしか…

**名無しさん＠一本勝ち** · 2014/12/26(金) 18:29:33.98

実際貴方が挙げた流派はそう言う所何だけど、
ひょっとして常心門の事、余りしらない？