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【太極拳】推手を語ろう【意拳】

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0001名無しさん＠一本勝ち
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2014/03/01(土) 17:47:33.03ID:uMZLhb5I0
好きに語ってｸﾚﾖﾝ
0375名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/01(土) 07:58:18.61ID:IDtS2hBo0
>>374

なんだ…、ただのアホだったのね(･_･;

対戦相手の動きが関係ないってどんな格闘技だよ…馬鹿らしい…

返信として書いてるくせに、自分が言ったことは全部無視なのね。自分の主張並べてるだけで、会話が成り立ってない。

石丸選手の動きが取り上げるような動きでもないっていう事に対して、嫌々自爆に見えるけどそんな事ないよ〜〜っていうのがそもそもの自分の主張だったんだけど…。そこを聞く気がないんだったら、構ってくるなよ。

お見合い事故の意味って何なの？
ちゃんと自分で調べてから書いてる？？

お前のどこが悪いの？？頭？

このスレでは山岸選手のレベルが低すぎて差があるように語られてるけど、実際は石丸選手のレベルが高くてそう見えてるってのもあるんだよ〜ってのが369で自分の言ってることだよ
だから、山岸選手より強い人が出ても結果は変わらないと思う…っていうね

そんなに意味が理解しずらい文章だったかなぁ(^_^)
読み返してみても、省略しているところがあって分かりやすいとは言えんが、標準的な2chのレベル程度の文章ではあると思いますけど。
0376名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/01(土) 08:35:23.35ID:0Qgr7UaV0
>>375
私は369について、そのように読めていたので、問題ないと思います。
また相手の動きは当然関係大ありで、この点も同意です。
0377一碧 ◆YER86UhgyO7t
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2015/08/01(土) 09:49:01.17ID:b1+/ZToX0
とてつもなく頭硬い奴だな（笑）
安い煽り入れないと心が落ち着かないってか。
相手の動きを見てないのは君の方なんだよね。
そのうえであまり君に経験があるとは思えない。
ある人は良くこう言うんだよ。学べよってさ。
0379一碧 ◆YER86UhgyO7t
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2015/08/01(土) 10:20:06.71ID:b1+/ZToX0
空手にも二段蹴りがあるけど、わからんのかね。
駆け込んで蹴るとして
君の理屈だともし仮に石丸選手の技量がもっと低かったら、
山岸選手の攻撃が当たることになっちゃうぞ。
実際は間合いが詰まってるから仮に真正面から受けても蹴りは当たらない。
中途半端な勢いで胸があたるだけ。そういうのを君は見てないんだよな。
そして間合いを見きれずに結局ただ突っ込むことになった山岸選手は
石丸選手と「お見合い事故」を起こしたわけ。
0380一碧 ◆YER86UhgyO7t
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2015/08/01(土) 10:21:23.19ID:b1+/ZToX0
そこでだが、あんなどんくさい二起脚もどきを
咄嗟にかわして基本通りに冷静に威力ある突きを放ったりすることがそんなにすごいことなのか？
空手熟練者なら、たとえ的が多少上にいったとしても上体を伸ばさずに突けるし、石丸選手レベルならそれくらい普段なら余裕？
そんなの中学高校のごく普通の空手部の子でもできるでしょ。何大げさに言ってんだか。
君は理解してないかもしれないけど、こんなことで石丸選手を褒めるのは却って失礼なんだよ。
相手がダメダメなのに、それに対する動きが凄いなんて言っちゃうのはね。
0381一碧 ◆YER86UhgyO7t
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2015/08/01(土) 10:24:12.45ID:b1+/ZToX0
最後に言っとくと、山岸より強い人が出ても、何回やっても同じ結果だ〜って、何それ？
君は石丸選手のレベルが高いからあのカウンターがだせたといってるね。
するとあれか？強い人もあんな風に蹴ると？山岸選手より強い人がどうしてあんなことしなきゃいけいけないの(笑）
なんでみんなあんな風に蹴るわけ？シュミレーションしてるの？妄想だよそれは。
格闘技を実験室での実験か何かと勘違いしてないか？
そういうのが頭硬いんだよ。むしろ悪い。
それにあの試合がまっとうな格闘技の試合に見える？
もっと視野を広げてくれないか。
0382一碧 ◆YER86UhgyO7t
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2015/08/01(土) 10:30:25.28ID:b1+/ZToX0
もっといい試合を見て熱く語ってきなよ。格闘技板で。
0383375
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2015/08/02(日) 17:13:06.47ID:wexdIh0A0
>>379-382
読んでないけど、お前の書いてあること大体わかるわ。
どうせ、馬鹿が〜、素人が〜とか書いてあるんでしょ？
0384375
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2015/08/02(日) 17:47:45.84ID:wexdIh0A0
>>379-382
で、読んでみたけどこっちの質問はやっぱり無視か…。

そりゃ、石丸選手の技量が低いと当たる可能性はあるよね。でも、蹴りが当たらずに、体がぶつかってもつれるってのが一番可能性としては高そうだね。

そうだよ、空手の基本だからね。高校生でもできる奴はできるよ 笑 まぁ当然、どの水準の突きでできてるって判断するかによるけどね。
そして、その基本が高い水準でしっかり身についていて、咄嗟に動けてるからレベルが高いって言ってるんだよね。
そんなにすごいことか？って格闘技や武道の経験者の言葉とは思えない…。

残念ながら、強い人が出ても同じ結果とは言ってないんですよ。あなたの言う強い人が出ても似たような結果になるかもと言ってるんですよ。
違いは分かりますよね？

格闘技と実験室の実験は違うよね。でも、似ているところを探そうと思えばいくらでも探せそうだね。試合ってのはどんな技が有効か試す場でもあるわけだし。
てか、君が実験室の実験をいきなり出してきた理由は分からないけれども。そういうのと言われても…(⌒-⌒; )
もしかして、妄想->シミュレーション->理系の研究室->実験室の実験って連想ゲームか？

俺のこと素人呼ばわりするなら、格闘技板に行けとかじゃなくて、もっと色んな流派練習しろとか言うべきなんじゃないのか？？
2chの格闘板でいい？ (^_^)
一碧さんって何か有名なコテハンなのかな？
0385名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/02(日) 17:58:40.31ID:wexdIh0A0
たぶん山岸選手の方が一碧さんの何倍も強いんだろうな。
まぁ、意外と…ってこともあるから一概に言えないけれども…。根拠もあまりないし。
0386名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/02(日) 18:22:34.87ID:wexdIh0A0
>>376
ありがとう
0387名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/02(日) 22:11:34.73ID:3qMlMgvX0
>>375
>このスレでは山岸選手のレベルが低すぎて差があるように語られてるけど、実際は石丸選手のレベルが高くてそう見えてる
つまり山岸のレベルは必ずしも低くない、相手が強かった・・・
これが君の核心な気がしたわ。
0389名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/08(土) 19:52:51.98ID:q9A2Nahg0
山岸選手は試合を盛り上げようとしてウケを狙ってああなったらしい
0390名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/25(火) 13:22:48.46ID:ez1x06iS0
>>389
それにしても弱すぎる。
0391名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/25(火) 13:25:41.49ID:lwFgIaKE0
なんか知らんが山岸さん防具付き空手の大会出たらしいね
0392名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/27(木) 10:55:21.58ID:hlLWER7y0
>>391
競技人口少なそう。
0393名無しさん＠一本勝ち
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2015/08/27(木) 11:03:58.59ID:dwlVZapnO
沖縄拳法繋がりかな？
0397名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/09(金) 08:52:41.64ID:87ffjcZG0
激弱の山岸正史(笑)
0399名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/11(日) 05:21:40.54ID:T0Jx78Al0
>>396
事前にキック等とスパーしなかったのかねえ
してたら今の自分にはムリとわかりそうなものだが
0400名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/21(水) 13:07:37.86ID:VydhI70A0
山岸ってこの前負けた古流柔術の爺さんより早く負けてるじゃんw
0401名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/22(木) 01:48:43.01ID:JHzHd6yE0
凄いオッサン臭い顔の山岸
0402名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/22(木) 04:37:07.90ID:ZX3/uKJmO
意拳の木村圭三先生
0403名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/22(木) 10:35:52.10ID:yXvILHWYO
なに、なに？
大気日本一の久保勇人を腕がらみで投げてぼこぼこにした
胃健の奇村が巌流島にリベンジしたい？
0404名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/24(土) 02:12:23.20ID:VYOZohU50
死ねよ山岸
0405名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/24(土) 14:52:19.73ID:FqHD5V7+O
石井 和義
0407名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/25(日) 02:53:59.10ID:Ic1ZT4IH0
>>406
正解！
0408名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/25(日) 02:56:46.17ID:Ic1ZT4IH0
リングの魂で極真にボコられた龍悲運一味そのもの
0409名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/25(日) 19:04:38.72ID:O9+UarMX0
あんな大げさな動きしたらそりゃ迎撃されるわな
0411名無しさん＠一本勝ち
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2015/10/26(月) 21:38:44.29ID:Wk5wTLE90
>>410
そんなルールを受けるのも問題たが、それを差し引いても実力に差があっただろ。
0417名無しさん＠一本勝ち
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2015/11/21(土) 09:45:48.61ID:mlz9vlJV0
誰か推手で勝負しましょう
0418名無しさん＠一本勝ち
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2015/11/21(土) 10:16:06.74ID:PJoJ7VCtO
オグちゃんも推手やるの？
0419名無しさん＠一本勝ち
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2015/11/24(火) 08:59:38.59ID:LhNG6iBa0
オグちゃんって誰？
0421名無しさん＠一本勝ち
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2015/11/29(日) 01:19:28.29ID:inScBnsP0
そこそこ組手が出来ることとその武術の基礎を会得してるかどうか
なんて、完全に別の問題だね。

触れた一瞬の中に技を構築する世界の中で
ごちゃごちゃ推手を相手と練るなんてあり得ない。
そんなもの推手でも何でもない。
ただの触れた状態での戦いだよ。
チェック機能として触れるには大事な別の意味がある。
それは八卦の歩くと言うテーマとも共通するもの。
現実の肉体が支えている現実を無視して
技は何一つ成立し得ない。ダミーの餌に食らいついて離さないのは
列記とした修業者なのだ。修業した事実に保険を掛けるからねー
努力でも評価してくださいという世界じゃないんだけど
現代ではそんな考えは受けないんよな。
0422名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/11/29(日) 22:59:29.67ID:Wv1jH+kX0
今晩は
健康＋武術要素含む太極拳練習者です
参考にさせてもらってます
推手はむずかしいですね
では
0423名無しさん＠一本勝ち
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2015/11/30(月) 01:38:32.63ID:mHy/KA2e0
遊チン流　長野峻也の編み出した　

♪ダンダダ ダッシュ

あはは。から逃げ回り、神宮の杜を探すが見つからないという無意味な拳法
　　　　
　　　　　　　　↓

　　　　／￣￣￣￣｀⌒ヽ,,　
　　　 / 　　／￣￣￣ ＼ヽ　
　　 /　　　/ ./⌒　　⌒ヽヽ　
　　 |　 　/ ,　-==･　==･-.ミ 　　　　　
　　|　　　ﾘ(6.　 　　(!__! 　.|　　　　
　　 |　|/ i| 　 　　(,,_⊥　) |　　　　　／⌒　)
　　 |　　　|i､　　　　===　ノ 　　　　/　　:/iﾉ　
0427名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/06(日) 21:00:33.69ID:WOzcg+4C0
理解してもらえないだろうけど、太極拳を3年練習するのだが、
空手を一切練習せずに、最後の一週間の空手練習で見た目空手の
達人にしか見えないことは可能。

スタイルは一切武術に関係ないだね
0428名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/06(日) 21:07:32.84ID:DGX9nh5y0
達人の空手＝太極拳３年生
0429名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/06(日) 21:08:28.50ID:jVVNJOIP0
>>427

表面上ならごまかせても
組手じゃあすぐばれるよ。
0432名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/06(日) 23:01:45.80ID:1e/q3Jjg0
FSS松田塾だな。
0433名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/07(月) 02:18:36.72ID:ARkzxK0z0
あのね、空手の手刀受け、内受け、上げ受け等の受けを連続でボクサーのシャドー並の
高速スピードで出来るかな？バババッとさ。全身で誤魔化さずにさ。
意外にね、意拳の動きに似てくるんだよ。途切れずに高速に動こうとすれば
空手の型の選手でさえ、繋がりでは高速さは全然出せていない。
ボクサーの方がダンサーの方が速さは出ている。
からての型の専門って言ったって、少しズレれば、空白地帯はいくらでもある。
それは太気であろうと意拳であろうと同じ。
ナニナニ拳でいいから、スピード負けしてるようじゃー
お話にならない。不思議な技は百年速いことになる。
ある意味ボクサーのシャドーに匹敵する速さの切れはあって当たり前。
これ常識。如実に見せる見せないは別だけどね。
0434名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/07(月) 18:33:06.20ID:ARkzxK0z0
カクカクした動きに果てし無く速さを追求していき、
速さだけを取り出して動きを抽出できるとき、
王のヌボーとした軽い写真に似た雰囲気の構え出来るかもね。
0435名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/07(月) 19:13:03.32ID:xGnVT3XYO
つか空手の受けはロボットの受け。
空手の受けは基本、単発。
空手より詠春拳の受け。

意拳の受けはピンからキリまであるし個人差バラバラ。

高度な受けには寸勁や零勁が応用されるし

カンフーでは一見攻撃に見えるものが防御だったり
一見防御に見えるものが攻撃だったりする場合もある。
空手の受けを基準に語る時点でおまえはもう
ツンでいる。
0436名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/08(火) 15:40:42.35ID:/mpL/mYjO
受けは受ける前の状況と次なにするかかわるから連発できるかどうかは意味がないと思う。
歩方の間合い調整とかガン無視してるでしょ。
0437名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/10(木) 02:02:31.23ID:5UJ2W2VL0
レベル相当低いね。

まず空手の受けをその程度の認識しかないだろうとは予想してけどね、
じゃーね、腕を波のように動かせば柔らかい動きなのか?
それじゃーただのお遊戯と変わらない。
働きとしての柔らかい動きは 見た目が柔らかく見えるとは
限らない。そのことは王向斎も書いてるね。

だいじょうぶか。
0438名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/10(木) 02:24:23.56ID:um2khtCA0
ヘビー級のパンチを本当に受け流せる技術を獲得しようとしてるのか？

鉄の重い槍同士が突き合いする現場を想像してみればわかるんじゃないか。
避けたつもりでもズレて入って来る可能性あるだろう。
ヘビー級のパンチだってそうだ。お遊戯のような柔らかい動きで
受け流せるのなら、やってみせてほしい。

なんでも最初から絶望的に難しいモノだよ。
そこに階段もレベルもカンフーもカラテも存在しない。
本当か嘘かしかない。柔らかい動きとはどう言うものかが
微かにで見えていれば、大したものだよ。
葛飾北斎の波の表現がスパースローにした時にリアリティを
持つのと同じことだよ。
何にも見えやしないし、カケラも理解できやしない、世界。
学校とは違う世界だよ。
0439名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/10(木) 13:47:28.99ID:H8IYSWXF0
>>438
ガツンと受けるより柔らかく受け、払った方が相手に抵抗感与えない分捌き崩しやすいんだわ
0440名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/10(木) 13:53:15.72ID:um2khtCA0
勝って相手を支配する世界の技術だよ。相手の命を手中にしようと
する世界だよ。思いっきりイヤラシイに決まっているじゃないか。
そんな世界で王は嘘のない世界を構築しようとした。だからどこに謎が隠されて
いるのかは個人が解くしかないようにできてるんだよ。
システムが露出などしていないよ。逆に太気なんかの方が
王の初期の武術としてシステムが露出してる言える。
それでさえ、意拳とおバカな比較しかできないレベルで
拳理を語っても意味ないよ。
0441名無しさん＠一本勝ち
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2015/12/10(木) 14:02:18.49ID:um2khtCA0
439

わざわざヘビー級という言葉を使った意味をわかってもらってないね。
抵抗感の少ない受けなり払いがヘビー級にでも同じように出来るかと
言ったのは、ほとんど場合、受け流しは誤魔化せるスピードと体重の
中でのいい加減な動きでしかないからだよ。
そんなものいくら出来ても、何かの技術的基礎のカケラを獲得したことにならないんだよ。
厳しいようだがね。事実だから。
0443名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/10(木) 22:58:10.40ID:um2khtCA0
受け流しを本気で考えることが
這 に出会える可能性を産むかもね。

這 は歩法なんかじゃない
八卦の走圏が歩法じゃないのと同じこと。

動かなくたって八卦は八卦でいられるように
動かなくたって 、突っ立ってたって 這 の意味を表現出来ないとね。
0444名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/10(木) 23:30:19.86ID:iIvCSYZu0
受け流さなくても柔らかく受けられるしそらせるもんだが・・・
なんだか大学生の空手みたい。インパクトの瞬間に全身の力で打ち払わないと防げないと
頭から信じてる感じ。突きの威力が高いのは特定の方向だけで底から逃げれば
簡単にそらせるでしょうが。知らんのかい。

これだけ書いて太気拳やったことないんだからポエム親父はんぱねえわ。
0445名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/11(金) 01:16:54.48ID:kkDHGp4f0
簡単にそらすことが出来るんなら、何も言うことはありませんな。

圧倒的な体重差で、相撲取りの突っ張りだろうが、スーパーヘビー級のパンチだろうがね。
簡単と言うのなら、凄いと言うしかない。オレ的には。
太極拳では 受け流しを 走 と言う字を使って非常に大切にする。
空手にしても、空手に受けはない、と言う前提で構成されている。
では、空手の型に出てくる 受けの形とは一体なんなんだということになる。
太極総手と言われる ランジャクビで現される受け流しとは一体なんなのかと
いうことになる。正直に素朴に追って行けば、奇妙な表現に出くわすのが武術だろう。
ま、老人でも受け流せるテクニックなど、くだらないことなんだね。
オレは 走 は大切なテーマだと思っている。それは 歩 にもなり、
そして 止 にもなる。だから言葉に奥行き立体感が生まれてしまうんだね。
それを平面でしか見ないと言うのなら、どうぞと言うしかないね。
0446名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/11(金) 02:13:47.66ID:kkDHGp4f0
じゃーあれか、
真っ直ぐ立って、手をダランと下げた状態では
太気では戦いが成立しないと言うのか。

八卦であろうと太極であろうと空手であろうと
外見に特徴を現さずとも、その門派の戦いを成立させられるものだし、
それこそがその門派の戦略そのもの。

別の言い方すれば、本当の戦いの戦略なんてそんなにいろいろある
もんじゃないと言うこと。このことも王は言及してるよね。
0447名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/12(土) 13:46:21.10ID:jWT5eUcj0
病院はお友達でいっぱいなんだろう。。。。

病名は先輩後輩共依存症って感じか。

死すべき場所は一人戦い荒野で！ アディオス アミーゴ
0448名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/12(土) 17:56:11.31ID:95/n90ssO
やってみれば分かるけどきちんとやりきれば流せるよ
逆に捌きだろうがパリィだろうが受けきる前に突き抜ければ当たるし痛い
0449名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/12(土) 18:25:02.75ID:s5Tao0x6O
ミット持ちがなんでパンチ受けられるか考えれば難しくもなんともないことなのにな。
言葉の深みって単なる連想ゲーム
受けるのが難しくなる最大の原因は受けることだけ考えて相手に圧倒されること。
0450名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/12(土) 20:38:40.69ID:qZ0o9AA20
本当の強者の打撃を受けたことがないな
0451名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/13(日) 03:07:50.15ID:SSbDdjqxO
いつから我慢比べになったんだ(笑)
0452名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/14(月) 03:37:22.19ID:MiZyRD3sO
銀魔王つえー
0454名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/18(金) 23:47:05.78ID:evZzAAe60
山岸弱い
0455名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/19(土) 09:05:12.24ID:/eUtz8kLO
>>453
ドラゴン太極拳の主役。剣や槍も通じない無敵の達人。奥義･八卦の術を使いこなす。
0456名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/20(日) 02:56:23.64ID:rshCCDCP0
佐川道場　全敗の記録


木村　十元師範　ライター長野に合気上げが通じずブログや本でコケにされまくり

保江　お笑い芸人に捕まれやっと筋力で上げるもスパーでは突き蹴りをもらいまくり
　　　 フルコン師範に捕まれまったく上げれず免許皆伝を進呈

佐久間　少林寺黒帯、佐川道場8年黒帯の時に掴んで投げていい大道塾の大会に出たがボコボコにされる

渡辺　　佐川8年黒帯、独立してトータル20年の大東流歴、しかし巌流島で相撲経験者に15秒でKOされる

堀辺　佐川道場三元で詠春拳と合体させインチキ歴史の骨法を立ち上げるも
　　　その弟子たちはムエタイ、総合に全敗

橋本　佐川道場初段、ボクシング、大道塾経験あり。自分に勝ったら賞金を出すと煽るも
　　　　合気道家、ブラジリアン柔術家に喧嘩売られて逃亡
0458名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/24(木) 03:34:29.94ID:qJiE9+pD0
死ねよ山岸
太極拳の恥曝しが
0461名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2015/12/25(金) 01:59:46.55ID:HpiAbAo/0
>>459
巌流島の太極拳の山岸って激弱じゃんw
秒殺
0469名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2016/02/29(月) 15:22:06.03ID:X7q5E6uVO
神戸で無形塾安く習えるとこある？
0471名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2016/03/04(金) 10:13:16.18ID:ya9UGvrx0
習近平を全裸にして殺せよ
0473名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2016/03/04(金) 12:02:36.45ID:ya9UGvrx0
>>472
早く習近平殺せ
0474名無しさん＠一本勝ち
垢版 |
2016/03/04(金) 13:28:38.09ID:1NOabF6mO
マジで本庁サイバー対策課に通報したからな。
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