【質実】 中国南派武術スレ 【剛健】
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那覇手も白鶴拳と検証したら共通技法が全くなくて
沖縄人が中国拳法夢見て作った土着拳法だったんだとさ。 日本人なら日本武道だよ!と思うのだけど
沖縄伝統空手系はなんだか疲れる動きするよね
あくまで傍からみててだけど
詠春に毒されれてるのかな、俺・・・・ 私は日本武道の感覚が好きじゃない
あの虚礼動作も嫌いだし
裸足は嫌だし
道着も室内限定の練習も嫌 >>292
そうかー
俺は日本武道が最初だったんで(10代)
武道特有の雰囲気は好きなんだけどね
詠春習い始めた時、この日本武道との雰囲気の差に最初は戸惑ったよ >>293
室内で練習しないから嫌だって言う人も居るしね
中華武術は基本は外だから、それだけで出来ない人もよく聞く >>295
そうなんだ
南拳は未経験だからなぁ
北と南で文化の違いがあって面白いね >>269
土地柄ってのあるかもね
例えば香港なんか土地が無いから武術教えるのは大概武館(室内道場)だからねぇ
福建や台湾は知らんわ 橋を掛けて渡る技術の名前は詳しく知らんよ。詠春拳も知らんね
ただ、俺は鶴拳を習ってるだけ。
見せろと言うならオフで見せようか?
場所は新宿スポセンとか? 形の名前、使い方は分かるけど、技の名前はイチイチ漢語で覚えなかったな。
窓を開けて雪夜に月を見る。と先生に習ったワザとか、風が強く波飛沫荒い海とかってワザ。 熊野英生さんがこないだNHKのニュースに出てたよ。出世したなぁ。
武術と関係ないけど、人前でハキハキ喋るデキる感じの人だった。 >>298->>300
あのな
橋を掛けるなんて言おうと思えば何でも言える
形意拳でも言えるし、トウロウ拳でも言える。
南派に限らず北派でも言うた者勝ちや
違うやろ!
橋手つうのは広東系南派少林の専門用語や
福建の鶴で言うとるとしたら勝手に引用しただけと考えるのが普通や
オフとかやったところで全く無意味(オフ…って、何か勘違いしてないかい!?) そこで肘の位置を安定させ、腕における力の道筋を安定させるために、古来より「籐圏」(ラタンリング)と呼ばれる、籐製の円環を両腕にはめて肘の位置が横にブレないように訓練してきました。
現在ではステンレス製のリングを使用しています。
ステンレスリングによる訓練はいわゆる葉問派詠春拳の訓練課程ではありませんが、肘が外にブレて橋手の功夫がなかなか安定しない人にはオススメの訓練です。
簡単な使用法は、@両手を組んで肘を伸ばしきります。その後、手を組んだまま肘を畳んで体幹に付けます。つまり、手を組んだまま前後運動させる訳です。
その時ステンレスリング両肘辺りにはめて、腕を前後運動させるだけです。
この時肘がブレて横にでてしまう練習者はステンレスリングによって制限され苦しくなってしまいます。
Aステンレスリングを肘辺りにはめたまま左右の攤打を交互に出す練習もなかなか苦しい訓練です。ジャッキー・チェン映画「蛇拳」でこのラタンリングを用いてカンフーの訓練をしていたのも懐かしい思い出です。 勉強になるなぁ
ところで未だに詠春のパンチが馴染まないんだけど
他門派からみて詠春のパンチはどう思う? ん?鶴拳にも詠春と同じ技法が無いとあんたがいったから、あると反論したんだよ。
オフがそんなに怖いのかい。
たんにワザをお互い見せあって確認するだけじゃん。
あと、君の関西弁下品だね(笑) 興味深い。どこの鶴拳ですか?
鶴拳の実践者、なかなか2ちゃんに来ないからなあ。 私の鶴拳はかなりマニアックな鶴拳です。
先生が東南アジアの客家の人ですね。 見た感じは割りと硬い鶴拳になります。
永春白鶴拳というマニアックな鶴拳です。
ただ、朱家教拳という客家の武術も身につけている先生なので、多少客家の武術が混ざっていると思います。
あまり、こだわらず、最初から両方練習させます。 ただ、基本は鶴拳ですね。
鶴拳のトウロをいくつかやってから、客家武術も生徒に合わせて(生徒といっても数人です。。)少しやるという感じです。 鉄砂掌は割りと初心者のうちからやります。ただし、回数は少ない。先生が見て回数ややり方は決めます。
練習の最後に一人づつやります。
必ず毎回やるわけではありません。 これ書くと叩かれると思うんで、躊躇いましたが書きます。
先生は五形手はやりません。
いや、トウロの中には出てくるんですが、取り出して5つをたくさんやるというような練習を特にやるということはあまりないです 小手を鍛えたりはしますが、空手のように拳を鍛錬したりはあまり鍛えません。一本拳はやりますが、正拳はあまり使いません。 >>289
まさしく同じ白鶴拳を親や祖父とする詠春拳の親戚だね >>305
鶴と詠春の共通技法の反論って、根拠を述べろと言ってるのがわからないのかい?
実演なんかどうでもいいんだよ!
鶴に限らず、そら似たような技法はあるだろう(笑)
それはな、ただ単に【似ている】だけで共通同系ではない。
「オフが怖い」(笑)
理解力の無い奴だな。
誰も【似た技法】の実演なんぞ求めてへんがな(笑)
技を掛け合って同系技法だって根拠になるのかね!?
オフ、オフとバカの一つ覚えみたいに、ホンマ単純なやつだな(笑) 似ているのと共通で無いのはどう見分けるんだ?
使い方も見た目も同じなら 詳しい事は分からないし、そういった分類には全然興味がないから
個人的にはどうでもいいんだけど
詠春の動きはなんか鶴っぽいよね 根拠?実用性のある技術と、実際に使える実力があるならそれでいいじゃん ID:+W3s3MF8Oは昔から珍説を連呼してる病人だよ 永春白鶴の方、お返事ありがとう。
自分も昔は鶴拳やってたんだけど、今は別なものをやってます。
今更鶴拳には戻れないけど、今でも大好きな拳です。
新宿スポセン、土曜なら行けるかなあ。
可能なら一度お会いしたいもんです。 おまえら何のために中拳やってんのかもう一度しっかり見つめなおせよ…
アホしかいないのか? ここは そりゃ、趣味でしょ(笑)
今時、武術で飯食えないし 結局、【似た技法】があるだけで、同系技法だと言う【根拠】を説明出来ない悲しさ(笑)
虚しいの〜(笑)
鶴さん、しっかり【根拠】ね説明たのむぜぃ! そんなもん必要なし。
根拠を示す義務は定説に思い込みで難癖つけたい者にある。 >>328
えっ、マジっすか(笑)
根拠示せない→単なる思い込み
…って事だよな!?
おかしな事を言わないで頂きたい。 >>329
そう、根拠示せないお前は思い込み。
お前がどうでもいい素人考えで常識をひっくり返したいなら根拠示すことが必要。 >>330(笑)
あのな…
俺は根拠の一端をレスしたがな!それに対してもノーリアクションで、尚且つ自論もないのは鶴さんの方ですがな。
お前ら、日本人かい(笑)? 結局、鶴→詠春とか言うてる奴は、文章で読んだ定説が全ての天動説男でした
もし本当に鶴→詠春なら、何か一つ二つ自論でもいいから根拠を出せる筈だ。
しかし自論は無く、説得力の欠片もないわりに、大口だけは一丁前(笑)
論破鶴でした(残念) 専門家が考証の結果出した研究結果の前には素人考えの自論なんぞ無駄だよな・・・
学会で論文書いて認められてから出直してきてくれとしか言いようが無い >>334
自論も無し、見立ても無し 、考察も無し、俺がレスした根拠にも全く反論も反応も出来ない(笑)
挙げ句、意見を出すなら学会レベルで論文出せ(大爆笑)
お前、無茶苦茶やな(笑)
だいたい、その専門家って何処の誰やね(笑)?
そいつは学会で論文発表して鶴と詠春の関連が認められたんかい(笑)?
誰が何処で発表した、どんな論文か提示してくれや、頼むわ(笑) 鶴→詠春かそうでないかの話がそんなに大事なのかな
考古学じゃないんだし、それが分かったからって、なんになるんだ? >>338
どの分野でも同じだろうけど、自分がやってる所が一番だと思い込みたい心理だろね
詠春やってる人間からすると詠春が鶴の傍流だっていう事が気に入らない!のだろ
某国家の起源主張と同じ心理 永春の白鶴がどう見たって源流なのにね
それが広東で雑種と混じったってだけでw >>341
じゃあ洪拳も福建鶴拳が源流なんか(笑)? >>345
アホ言うな、アホ(笑)
せやろ、違うんやろ!
んじゃなんで詠春はそうやねや??
おかしいやんかい!? 洪拳の鶴拳は明らかに詠春拳との関係が見えるよな。交流があったんじゃない?
鶴拳と詠春拳にも交流があったと考えるほうが自然だろ。 >>348
洪拳の鶴は詠春とは関係なかろう(笑)
どう明らかなのか?
詠春の源流が福建鶴拳と言うなら、洪拳も同じと言う事なる。
何故なら詠春と洪拳は兄弟拳法だからだ! 詠春拳の黐手と柔道の乱取りはそっくりな写真のオンパレードだ(笑 >>355
説明するのは凄く簡単。
しかしな、福建鶴→詠春の説明が何一つされていない中で不公平だろう!
まずは福建鶴が詠春の源流だと言う根拠の説明からするのが筋ってもんだろう。 だいたい俺から投げ掛けた質問は、何一つ返答なし!
なんじゃそりゃ(笑)
>>355、がレスの何処から関わっているのかは知らないが、今一度前レスを読み直してみ!
どちらがマトモな対応が容易に判断出来るからよ。 そんなん俺は知らない。
はやく兄弟拳の根拠よろしく 南拳は質実剛健なんだろ?
なら、お前ら昔のように実際に戦えよ(笑) >>359、なんだ!?南派ド素人かい(笑)
福建鶴→詠春の根拠を先に聞きなはれ! 鶴拳から詠春になったというなら俺にもわかる。鶴拳より洗練されてるからな。
詠春から鶴になったとは考えにくい。 ただ、実はあんまり関係なくて、同時発生しただけかもしれんな。
那覇手と首里手みたいなもんでな 南拳は素人どころか、習ったこともない。
俺の専門は今は上地流だし。
南拳はカッコいいけど、習おうとは思わん。
専門に習いたくても国内に優れた指導者がいないだろ。 >>362
詠春は無駄な物を削ぎ落として今の体系になった筈だから、詠春→鶴ってのは確かに無いわな。 ただ、詠春拳は洗練されすぎて物足りない。
速習可能な用途限定簡易護身術にしか見えない時がある。
以前、詠春拳を長年やっているという二人とそれぞれ別の時期に交流させてもらったことがあるが、一人は組手になるとパリング重視のボクシングになり、もう一人は組手になるとフルコン空手のようだった。
パリングボクサーは普段はボクシングジムを経営していると話していたから、癖がでたのかもしれない。
形を観た時に思ったんだが、引き手の脇が全然閉まって無かったり、肩が落ちてないのが気になったんだが、詠春拳とはそのようなものなのかな? 無駄な形が少なく、対人訓練を重視しているのは素晴らしいと思った。
理論もボクシングみたいでわかりやすいしな。 >>366
脇が開くとか、肩が上がる…等は個人によるものかと。
詠春自体収拳時は拳を胸の横辺りに収めるので、普通脇が開く事は無いと思うが、拳の位置が他の拳法より高い位置(腰辺りに収めるのが一般的)なので、肩が上がりやすいのかもしれないな。
詠春は「コンパクトに…そしてダイレクトに!」が本旨だからな。物足りなく感じる人間も中には居てるだろな。 まあ、俺は上地流でいいや(笑)
詠春拳は見た目あんまかっこ良くないしな。
速習可能な武術って話なら空手の方がいいし(笑) あとさぁ。詠春拳とか、カンフーの先生って頭おかしいやつが多い気がするわ
守口市のカンフーオタク禁止とかHPに書いてる人がかなり異様。
よその詠春拳を見下した書き方とかも、かなりキテるな。
カンフーは知らんけど、空手で名指しであれやったら訴えられるか、道場に直に来るだろ(笑) >>369
それでいいと思う
俺も日本武道から詠春に移ったが、やっぱり漢の拳法ではないなと思うようになったよ
理論は素晴らしいが理論ばっかりで拳術を学んでいる感覚が全くしない
何かを見失ってる感じがする
これはウチの教室だけかもしれんが >>372
私は思うんだけどな
教室だけが学ぶ所じゃない
むしろメジャーな所は避ける
理由は逆の立場で考えると相手を選んで教えようと思うから
個人的に教えるが、教室を開こうとは思わないんだよね それを見つけるの不可能に近いな(笑)
運の要素が全てだろ。 >>375
やっぱり人間関係よ
できる人達の多くは、人づてや自分で見つけ出したりしたわけで
教室行って名人達人になった人は聞かないなぁ >>377
ジークンドーって詠春拳と全然関係ないと思うよ
単にいろんな格闘技の講習受けるだけでしょ? あとはトイカツ道場だね。
トイカツ道場の良いところは、中拳に重点を置いた指導をしているところだね。
スケジュールを見てもとことん中拳目線。
恐らくトイカツ自身が一般人よりも中拳に興味のある初心者にターゲットを絞っているんだろうね。
経営的には上手いやり方だと思う。 >>381
自分がしていること以外についても詳しい
強い人にも多い 実感としてオタクはあんまり詳しくない印象
雑誌の有名人は知ってるだけで専門用語は疎いな
ガッカリする感じ
もっと勉強しろよとツッコミたくなる コピペだよ。
トイカツ道場は修斗の寝技師、戸井田カツヤが開いてる格闘技道場 >>378
ジークンドーは詠春拳が元なわけだけど
知ったか? >>380
全然関係ないスレの全然関係ない文章を改変して貼るのは止めてもらいたい
中拳関係者でもないトイカツさんがいい迷惑だろ。
元の文ははこのスレの>>335ね(レス番指定でアドレス貼るやり方がわからん)
東京23区でオススメの総合格闘技ジム教えて
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/budou/1361531351/l50 >>387
元になったとか雑誌で読んで知ったのか?
実際に詠春拳を学んで比べてみたのか? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています