実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める
探検
中国拳法の存在意義
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実戦では中国拳法のいいとこ取りしたジークンドーや太気拳があるし
競技性では柔道やボクシングに敵わないし
素人相手の護身だったら合気道や少林寺拳法があるし
身体能力を上げたいんだったら体操やカポエイラでいいし
健康体操ならヨガでいいし
反論は認める
両手で打てるし、なにより、太極拳は波の動きなので寸勁がやりやすいから、うまく入り込んで顎の下に拳が入れば空振りしない。
と君は思っているわけだよね。
確認すればその考えが180度変わるものの。
違う違う キミの方が必死にムダな抵抗してるだけ
確認はもう済んでるんだよ 考えも変わらない
中国武術が弱くて役に立たないコトは現実に証明されてしまったんだよ
もうこの事実は覆せない
強さをまともに示した例がないことにはかわりないが？
と、現代に確認に会いに行ける存在が居るにもかかわらずそれをせずに思い込んでいるんだね君は。
違う違う 長い歴史の中で今まで強さを証明できる場がいくらでもあったにもかかわらず中国武術はソレをできず
キミが必死にムダな抵抗してるだけｗ 中武の場合ソレができないどころか負けまくって弱さを示しちゃったんだよねｗ
ちなみにキミのそういう言動も、昔っからある中武ヲタのムダな抵抗の典型パターンの１つなんだよ
上の方にいた素人ガーってのと一緒で、ムダなレッテル張りで相手を無知扱いして逃げようとするの
もう散々見てきたムダな足掻き 現実は変えられんよ
キミもう何も出せないっぽいし壊れたラジオみたいになっちゃってるし、もう十分だね。そのレス消しとくね。じゃあね。
＞キミもう何も出せないっぽいし壊れたラジオみたいになっちゃってるし
まさしく君自身だね。
今はソッチの方に興味がある
私生活裸でいるならそれで納得してあげるけど、結局自分に都合のいいルールで戦っているだけでしょ。
それぞれ戦う相手にあわせて進化しているから、自分のルールで弱いからと否定するのはどうだろう。
ソレはない
>>797
逆だね 中国武術の方が自分に都合のいい妄想でムダに現実逃避しようとしてるだけ
ボロ負けしまくり逃げまくりで弱いコトが確定してしまった中国武術がそんなコト言ってもムダな言い訳にしかならないよ
納得してあげるって何様だよ
自分の都合のいいシチュエーションに逃げるおまえが言う資格ないよ
彼が強いかはわからないけど、才能がある人があの理論を使えば、全く違うと思う。弱いからその技術がダメではない。
柔道の金メダリストの斎藤さんが人から、「もう目をつぶっていても相手の動きがわかるよ」といわれ、実際にやってみるとわかったとテレビで言っていました。
指摘した人と彼の感覚、嘘と言われれば証明しようのないこと。自分が嘘をつく人は人も嘘をつくと思っているけど、彼が嘘つく意味がないよね。君たちみたいな人の餌食になるだけだから。(ここはまあ信じられなくてもしょうがない。)
才能で自然といろいろな技術を使っている人もいるだろうけど(柔道の古賀さんは甲野さんの理論を使ってました)、古の武術は今のスポーツ理論の先にいると思う。
もういいや。めんどくさい。
と、決めつけこじつけのオンパレード
あの方以外に陳式でアメリカ兵に殴らせて平気な人はいないので、沖縄空手の打たれ強さですよ。
蟷螂拳で強いという人はキックボクシングの日本ランカーですので、蟷螂拳で強いのかわからないです。
瀬〇さんも王樹金に習ったが、元から少林寺拳法の有名な指導者です。
中国拳法は純粋培養で強い日本人はいないですね。
>古の武術は今のスポーツ理論の先にいると思う。
古武術に優れた技法があることは事実だと思うが、ダメなものも多い。
最先端のスポーツ理論は、大部分の武術より先をいってるよ。
あと池田先生はフリースパーで強いタイプではない。しかし、武術的センスが高いし、身体も頑丈。強いことには異論はない。ただ、太極拳より上地流の技法色が濃いとは思う。
瀬戸は弱いだろ。一緒くたにすんな。
孫立は知らん。
まあ、だいたい現実知ってるやつが感じることは同じようなもんだな。
写真は佐藤金兵衛さんや笠尾恭二さんの本に載っているが，手首を骨折したというのは王さん関係者の誇張だろう。
>>800
何も知らないのはキミの方だろう 中武スレの中武が弱いという話でいちいち他に縋ろうとしないように みっともないよ
ホントに強いヒトが言うならともかく、何の実績もなく弱いコトが確定してる中武が理論だの技術だの感覚だの言ってもムダな法螺話にしかならない。
めんどくさいんじゃなくて単に辛いだけだろ。キミたちみたいなヒトが何やってもムダな足掻きにしかならんからね
あとキミが納得しようがしまいがハナからどうでもいい ソッチが納得しないなんて抵抗しても何の価値もないし、現実は現実だから。
ただキミ達は中国武術が弱いという残酷な現実に打ちのめされるだけ。
強いだの弱いだの何の話し？
中学生じゃあるまいし
大多数の中拳をやる層はそんなものを求てないと思うがね
実績と言えば、戦乱の世を潜り抜けてきたことが実績だと思うが
他の格闘技がどこそこの大会で勝ったとか、誰それの選手を倒したと言われても
それに比べれば・・・と思わないかい？
ちな、とあるK-1選手は引退後マフィアの用心棒になって
いきなり対抗勢力のマフィアに銃殺されてたが
どんなに実績を出して強い選手でもすぐに殺されることもある
というか実戦に出れば狙い撃ちにされるわな
中国武術にはそういった内乱や戦乱を生き抜いてきた実績があり、それが本物の証拠だとは思うよ
ここで中拳が弱いとか、他の格闘技の実績云々と言ってる人達は
強さというモノをどう考えているんだろうねぇ・・・？
そこの辺りからちょっと聞いてみたい。いまよりももっと充実した議論になるのではないかな？
ある程度の年齢になると
社会で生きて行くと言う事は
単純な強さ云々より大人の喧嘩に強くなったり
やり過ごせる能力の方が重要なんですよ
そういった社会性を踏まえた上での強さというモノも考えるんですよ？
長い中国の社会を生き抜いてきた人たちの
知恵が残されていると言いましょうか
ある種の哲学が反映されてる訳でして・・・
戦乱の世の中を生き抜いてきた先人たちの経験が残されている中国武術には
我々がこの社会で生き残るのみならず明日を生きていく
意味や価値さえも捜すヒントに満ちていますよ
そういった事も含めて、強さって何なのでしょうねぇ・・・
中拳から言えばおいしいのかも知れませんな・・・
荘子の無用の用とで申しましょうか
その辺は知識に長けるか
ある程度の年齢にならなければわからない事なのですよ
若くても聡明なら、ある程度以上は理解するでしょうし
年老いても愚かであれば全く理解できません
個人の問題と指導者の責と環境でしょうな
逃げてるのは中国武術の方ｗ
戦いから逃げ、現実から逃げ、みっともなく逃げ続けて遂に完全敗北しちゃったワケだｗ
>>808>>810>>813
悔し紛れの言い訳とはいえ、バレバレすぎる大嘘だねｗ
本場の中国人含め、大多数のヤツが本音中武に強くあって欲しいのが思ってる
だからみっともない中２病みたいな法螺話までする 中学生未満なのは中国武術の方だよ
ホント中学生にも藁われるレベルだよ まして社会云々なんて中武じゃ夢のまた夢
どうでも良いけども家から出て
今時どこの市町村でも太極拳教室ぐらいあるから
教えている近くの公民館でものぞいてごらん
常識人のおじさんおばさんばかりだから怖がらなくても良いんだよぼうや。
強さだかなんだか目指しても社会にでれば
無用の長物でパワハラの餌食だよぼうや
話はそこからじゃないかな？
強い中国武術と弱い中国武術の間に一般格闘技が入るので中国武術が弱いというのは正しくもあり間違いでもある
まず、強い中国武術の存在をまともに証明してからだよ
そんなものを目指しても日本では食って行けません
怪我や故障で挫折した実業団選手が無用の長物として凄まじいパワハラと社内イジメで首を吊る顛末を見ましたが
こういう事は世の中では珍しい事ではないんですよ。
人の強さなど世の中に於いてはどうでも良いのだから
自分自身の人生のスパンで物事を常に考えられるようにした方が良いよ
戦乱の実績はいいけど、潜り抜けてきたって中武は伝統芸能として続いてるだけだろｗ そんな実績なんて中武には皆無
そのクセそうやって他人をダシにして、挙句に中武の方が優れてるかのようにムダに言おうとする 下劣すぎだよ
中武が秘密結社作ったりしたコトは多くあるが、殆どがボロクソに負けてる。実戦に出ればアッサリ狙い撃ちにされるのは中武の方。
そもそも中国の歴史は日本やら欧米やらモンゴルやら満州やらに陵辱され支配されまくってきたのに
そんな中で抗日映画のように民衆を助ける強い達人や武術家が現れた記録なんぞほぼ皆無。中武がとことん弱くて役に立たない証拠。
大体格闘技の実績すらズタボロなのに、ソレを遥かに飛びえ越えて戦乱なんてｗ ホントとことん中２病未満ｗ 情けないもんだね
>>811
いやいや、残念ながら中国武術にそんな強さや知恵や哲学やヒントなんて殆ど存在してないんだよｗ
戦いや現実から逃げ続け、完全敗北して弱さを示しちゃって、今やムダな遠吠えするくらいしかできない伝統芸能でしかないからね。
まああんな風になったらオワリだなっていう失敗例として参考にはなるかもね
>>812
バレバレすぎる惨めな言い訳にも程があるねｗ 普段必死に達人ガー絶招ガーなんて言っといてｗ
おいしいなら自分からドンドン言ったら？「中国武術は弱いです」って
無用の用どころか、中国武術は単なる役立たずだよ
三十何年前に本でそのように書いた人がいました。
日本における太極拳愛好者人口約１５０万人、うち女性７割、男性３割、競技者人口は全都道府県合わせて約７０，０００人（2014年4月現在）
とやらでどんどん中高年層の愛好者が増えてるようだよ
近くの公民館にでも行って
その人たちに強さがどうの講釈しに行ってごらん
強くなったならそれで良いんだよ、どんなヘッポコ武術の愛好家でも一ミリも努力をしないで
負けたと言うよりは幾分かマシで、武術やってたのに負けた場合はショックもそれと関わった時間に
比例して大きくなり猛反省することになるので人生の肥やにもなる
自分だって何度か勝ってるよ
中国武術をバカにしている人は、組手や試合で中国武術主義者を何人倒してきたのかな？
だが、強くなろうという意気込みと納得感が自分の中にあるなら関わる対象は
何でも良いんじゃないか
武術に於いて何が優れているかなんて、結局のところ議論で定まるもんじゃなく
言葉遊びにしか過ぎない
自分の門派の技術を以て散打大会に参加するならそれで良くない？
それは中国武術とは言えないか？
自分はいつもストレートパンチと前蹴りくらいしか使ってないよ
巷間で行われる「散打大会」と格闘術「散打」は別物
そこらの伝統的中国拳法の為に開かれ、フルコン空手シュートボクシングキックボクシング等も挑戦してくるのが散打（散手）大会
全くその通り
http://rocketnews24.com/2016/03/22/725719/
https://www.youtube.com/watch?v=xlRPDhuX1DY
https://www.youtube.com/watch?v=qVdR9MOV61Y
https://www.youtube.com/watch?v=-WDkFYnsy9Y
https://www.youtube.com/watch?v=H0t166flodQ
834と矛盾してるけど頭大丈夫？
>>835は散打に限らず「中国武術で現代格闘技に勝ってる例」
いいから、そういう妄想
散打大会は見たことないかな？
リアル格闘ゲームみたいで面白いよ
君も参加してみたら？
鼻で笑ってしまうくらいしょぼいよな
前蹴りとストレートパンチだけとか言ってる時点でおまえのレベルの低さも
まあ試合のレベルは大して高くないのは事実だが、俺自身のレベルはもっと低いから無問題だ
こんなレベルの低い俺でも現代格闘技に勝てたりするんだから、中国武術はなかなかのものだよ
ところで君は何をやっている人？
中国武術の使い手と試合なり組手したことはある？
こういうバカは、
中国武術の人間が負けたら、
もっと強い人間ガーとか言い訳するくせに、ほぼ初心者とやって勝ったとか平気で言うから神経疑うわ
問題は上級レベルで対抗できる人材が中武には殆どいないこと
俺が試合して勝ったキックの人は、アマだけど試合は何十戦もやってる人だったよ
ところで君は何をやっている人？
それはその通りだな
＞各格闘技の一流どころは当然ながら散打大会には出てこない
そして中国武術の一流どころも格闘技大会には出てこない
いないからだ。
>>822
みたいに中拳にも色々あって
弱いのから強いのまで色々あるという認識は必要だろうね
全部ひとくくりにして弱いに決まってる
と妄想交じりで>>826みたいに決めっつけるのが一番危険
戦乱を潜り抜けて来た＝伝統芸能として残っただけに脳内捏造したり
中国を日本や欧米が支配してきた歴史を捏造したり
言葉が通じない奴はどうしようもない
>>821
＞ラウェイやキックムエタイみたいなルールでプロ相手に通用するとかが最低基準じゃないかな
散打はいちおう空手やキックを倒してもいるし
八極螳螂剣にはムエタイ大会で優勝した選手もいるから、まあ、べつにそこそこじゃない？
ま、中拳は文化大革命や戦争で滅んでるからね
東南アジアやアラブに逃れたから、そういう逃げおおせた本物たちは表に出て来ないでしょ
これ常識だわね
だが、それを知ってるのは知ってもいい人だけ
そこは知らない奴が
実はコネクションから仲間はずれにされてるだけで
社会とはどこへ行っても世界中そんな仕組みだが
気付かない奴は気付かない、浮いたままで人生を終える
自分が浮いてた事にすら気付かないまま
目の前に窓口があっても気づかない奴は気付かんｗ
「本物は隠れてる」だの、
「キックやムエタイを倒してる(名前だけで実体はとても格闘技と言えない)」言ってたらいいんだから楽だわな
＞名前だけで実体はとても格闘技と言えない
詳しく
ムエタイの大会を名乗って
かけらもムエタイじゃない超ローカルな大会とかで勝って、
「ムエタイに勝った」とか平気で言ってるって話
やってる人間からしたらくだらなすぎて話にならん
ムエタイやってるんですか？
これ、本当かどうかはさておき
何が言いたいんだ？
普通に一部の事情通に名前が知られてたり人に教えてたりするのに何言ってんのこいつ・・・？
ネタじゃなしにガチで思い込んでるなら痛いにもほどがある
試合で鮮やかな姿を見せろって言いだす方が
阿呆なんだと思うが？
なに言ってんだ？
頭大丈夫か？
上にも書いてあるだろ、試合で大活躍した選手が
実戦では真っ先に銃殺されて終わりって。
○ 元々が試合用じゃないものに対して
論理のすり替えだよ
実戦実戦って偉そうに言うなら、それを実証してみろ
その方法として試合が挙げられている。
それこそ、偉そうに言ってるおまえが銃殺されないってことにはならないんだから話をすり替えんなよ
池沼なんやろなあ
普通に訪ねて行けるのに幻てｗ
銃殺とかもはや中国武術関係ないよな
馬鹿にもほどがある
＞論理のすり替えだよ
＞実戦実戦って偉そうに言うなら、それを実証してみろ
＞その方法として試合が挙げられている。
それこそが論理のすり替えだ
安全で審判とルールに守られた試合と
実戦は天と地ほどに違うものなのに
試合と実戦をすり替えても仕方がないだろう
違うものをすり替えて同じ扱いして何を証明した気になってるんだ？
実戦の証明方歩王が試合なら、その試合で勝利を重ねてきた筈の
K-1選手がマフィアの抗争で
真っ先に銃殺された事実を何だと思ってるんだ？
どんなに試合で強くても
実践では何の役にも立たない事を証明したと言う事なんだが
試合こそが証明だと思い込んでる馬鹿には
その都合の悪い事実は目を背けたくて仕方ないのか？
極真空手に喩えてみよう。
極真空手の前身は「大山流空手道場」だったわけで、指導員（師範代）が以下の人物だった。
・黒崎健時
・安田英治
・石橋雅史
・春山一郎
以上が初期「大山空手」の四天王で非常に強かったと言われている。
彼らの指導を受けて後に有名になったのが「芦原英幸」「山崎照朝」「添野義二」「大山茂」「中村忠」そして「千葉真一」などが居る。
そこで問題だが、初期大山空手四天王の師範代たちは基本的に公的試合に出場したことはない。
（但し黒崎はムエタイの他流試合のセコンドとしてタイに渡りプロモーターに無理矢理頼まれてぶっつけ本番で出場、惨敗）
あるのは道場破り撃退、ヤクザ17人倒し、ヤクザ組事務所壊滅など各種武勇伝だけである。
世界大会やオープントーナメントに出なかったから、他流試合に出なかったから「大山空手四天王は弱い」と言って良いのだろうか？
頭大丈夫か？
そんなに実戦実戦偉そうに言っておいて
おまえの論理通りなら試合くらいこなしてみろよ
試合で手も足も出ないやつが実戦では〜とか言っても説得力ないってだけ
おまえは人の発言を歪めてる
頭の中で妄想に浸るのは勝手だが、
人に偉そうに言うなら形でまともに示してからにしろ
「実戦実戦言うなら試合で証明して見せろ」というのは話の筋が通っていない
通ってるな
おまえが偉そうに試合なんてと言っちゃってるからな
まあ、百歩譲って試合以外でどう証明する気だ？
ぬるい約束組手か？口先だけの武勇伝か？バカ言え
バカらしいが、
「その実戦とやら」でおまえ証明できんのか？
言い訳考えて逃げるだけだろ
試合なんてと言ってるのは別な人だ
自分は実戦なんて危ないから試合に参加する派だよ
君も試合に参加する派かな？何やってる人？
あっそ
足が速いという奴に走り幅跳びさせても意味ない
当たり前の話だ
格闘技の一流選手が殺された・・・
この事件を聞いた普通の人間の解釈は
「どんなに格闘技が強くても、実際の殺し合いには何の役にも立たないのだな」
これが当たり前
戦場では強いけど、路上の不意打ちには弱いかも。
キリねーじゃん。
だいたいこのスレになんらかの実戦強いやついるの？
戦場だったら、軍隊の人の方が強いんだし。
じゃあ、武術なんか全部意味ないじゃん。
逆に、少しルールあったって、軍隊の人強いと思うよ。
そこらへんで殺し合いするわけにもいかないんだし、
できのしない実戦、実戦いうより、落としどころ探りながら、やるしかないでしょ。
それから、試合やったことない人にはわからんだろうけど、
試合って相当普通じゃない感じになるぞ。
慣れないと、十数秒で息上がるし、視界も狭くなる。
経験積んで行くうちに、これらが克服されて、比較的冷静に闘えるようになってくるんだ。
試合も、相応の経験もなく、稽古だけで実戦につよくなれるとおもってるのは、なぜなのか？
質問への答えは？
どうやらやってない素人さんの意見だったみたいね。
残念ながら中国武術は全て遥か下に位置する駄物
強い中国武術など存在しない
喧嘩はグレーゾーンから突発的に始まり、一瞬で終わるパターンが多い気がする。
捕物は、不意打ちから始まるか、集団で取り囲んでから始まる。
護身は襲われてから始まる。
白兵戦は、重火器や刃物の要素が入ってくる。
試合はルールによって必要とされる技術が変わってくる。
強さといっても色々あるから難しい。
昔はもう少しシンプルだったんじゃないかな。
動物を模倣する奴とか、実際使えないと思う。
人間は人間だから、戦っている時に動物の動きを入れる余裕はないと思う。
ほう、経験則ですか？
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