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685コメント210KB
横浜ベイサイドマリーナ YBM
0285名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/11(水) 12:25:06.65ID:jFbmKjqi
あぁ、本人じゃないのか。
安いがいくら位なのか分からないけど、もう飽きてるぽい感じもするから
よその地方とかあまり遠くに置いても、面倒だし交通費もかかるし
で、余計に乗らなくなりそうだね。
0286名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/11(水) 15:17:03.76ID:/SLozgJ+
3セクマリーナに船を預けた時点で食い物にされている
何でもカード決済で、気がつけば債務超過
滞納すると犯罪者扱いでケツの毛まで抜かれる
愛艇をアウシュビッツ区画に移動されたら
債務を現金で決済しない限り解決しない

天国から地獄に落ちた人をたくさんみました
サラ金から借金して行方不明になった人も
奥さんが風俗に転落した例も

真っ白なボート、華やかなマリーナ、マリンルックの幸せな家族
地獄と隣り合わせです

経験者が言うから事実ですよ
0287名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/13(金) 13:36:06.18ID:bk/mWxYW
>274
本当か?経営が厳しいって。
医療ほど、国家予算を気にせずに、無制限に(といっても患者さんが要求するからだが)検査や投薬できる
業種はないぞ!
関東だって地方だって、患者さんの要望に答えていたら、自然と利益になっちゃわないかな?
医者が、26の共同オーナーって悲しすぎる。
スワンを見に来てた精神科?かリビエラがへいこらしてたが、そこまでとは言わんが、
40クラスには乗ってくれ!
0289名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/13(金) 15:09:05.62ID:bk/mWxYW
すまん
0290名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/13(金) 20:48:47.33ID:IYrWbudO
ヨット選手支援を名目にした募金詐欺に注意しよう!
実は発起人の生活費に使われているケースが多いよ

Tシャツやバッグなどの販売にも気を付けよう!
品質悪すぎてすぐダメになる
0291名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/14(土) 21:23:54.19ID:cLsGXPUk
>>282
Bも辛くなってきた
Aで収まるいいヨットないかな
0292名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/14(土) 23:10:15.33ID:6TCkD7VJ
985 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/10/14(土) 19:43:46.41 ID:6TCkD7VJ
マリーナ代金を払えなくなりました
もう普通のサラ金からも無理です

闇金に手を出すしないです
既に借金が1200万円を超えました

どうしたらいいですか?
0293名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/15(日) 00:50:02.43ID:o5WxY0zz
>>291
だいたいCOMPAC19かリュンドメ550でしょ。
出し入れが簡単そうなのがすごく羨ましい。
Aの横を通ってるBの人ってなんかお知り合いな気がしますw。
キールクラブのJ70も楽しそうですけど。
0294名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/15(日) 18:57:26.92ID:qzaOrF1p
月3万円程度なら安い方ですか?
23フィート
0295名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/15(日) 21:02:55.82ID:OY6qIcar
法人所有は経費でおちるから高くてもいいけど
個人所有の係留料は半額以下にしてほしい。

これからどんどん手放す人間が増えるだろう。
少子化以上にヨット人口減ってるし。
0296名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/16(月) 11:15:34.89ID:mO8KScQo
>>294
YBMだと23fはBで年間約50万弱ですが、ボートパークとかはそれくらいですよね。
自宅からの距離や環境等々、使い方や好みを総合的に考えてで無いと、
単純に料金だけで高い安いの判断は難しいと思います。
0297名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/16(月) 12:22:18.74ID:SvM5K44w
>>296
それは船台レンタル入れての話ですか?
0299名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/16(月) 17:49:58.28ID:C+SS9xt7
>>294 ですが、これは船台レンタル込みの価格です
23フィートだとこんなもんですかね
0300名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/17(火) 18:31:20.32ID:+j7U8K5g
442 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/27(水) 11:11:21.15 ID:ouB6wRYe
2日で飽きた知合いがいる
あれから5年
マリーナ代金だけは払い続けてる

でもこんなの普通だよな

443 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/28(木) 12:01:07.08 ID:TWGwwUJV
>>442
普通だ

444 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/01/31(日) 05:50:19.38 ID:K9IsAo6b
大抵は1週間程度で完全に飽きる
これは鉄板事項だ
例外はない
あとはマリーナへの寄付金納めに徹する

448 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/22(火) 05:10:47.47 ID:RaVfcME8
>>444
当然だ!

449 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2016/03/23(水) 10:03:13.01 ID:p39Gz2Rd
>>444
1週間も持たないだろ
1回乗ったらもうあとは乗らない
俺は1回乗ってからもう8年は乗ってない
0301名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/18(水) 23:23:24.13ID:m+qsaogh
当方も支払い困難で今シーズンで撤退です。
さようなら。
0302名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/19(木) 15:47:46.80ID:PUUKSfg+
>>300
8年か、、、、船浮かんでるのかな?
0303名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/19(木) 17:06:12.32ID:cU78GCBS
何年も養殖場になってた艇が突然に船底掃除。
初めてオーナーさん見た…数週間後に消えるっての多いな。
0304名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/20(金) 16:50:41.71ID:j8YAz5mY
>>301
何年間遊んだの?
0305名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/20(金) 17:16:24.49ID:j8YAz5mY
331 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/10/20(金) 17:06:18.97 ID:uTb6bhsj
980万円借金があるのに
毎月保険料を8万円以上払ってる

これって普通だよな
保険は大切だもんな
0306名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 13:34:54.15ID:mKh0Njys
ホンモノ注意

313 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/19(木) 23:45:32.00 ID:uVmjileZ0
これ幽霊!? 
https://twitter.com/manabu251/status/621890499507458048
↓ 
マジモンじゃね!? 
https://goo.gl/SnFhgG

結局どっちなんだよ

326 本当にあった怖い名無し sage 2017/10/20(金) 16:56:56.52 ID:ZbW+8yip0
別のアングルからのもの
こいつ何なんだろ?
https://i.imgur.com/qWZN7q0.jpg
https://i.imgur.com/EDOWSS5.jpg

358 本当にあった怖い名無し 2017/10/21(土) 23:26:41.00 ID:BmSk+tLd0
まー@manabu251
昼間から見ちまったし
ずーっと立ってるもん しかも靴を横に置いて裸足で しかも前も踏切の前で正座してて みんな見てるはずなのに見てないとか この人見たって人も俺が事故ったその日の夜に目の前で倒れて救急車で運ばれたし お祓い行こうかな

https://pbs.twimg.com/media/CKFmG0MUkAAecaC.jpg
0307名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!垢版2017/10/22(日) 14:44:25.04ID:yAhNAFsw
>>306
身長157、B78、W56,H82 ってとこだなw
0308名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/24(火) 08:11:18.28ID:qNoW/TY9
株価が上がっても恩恵は法人とか土地転がしにだけ。
個人ユーザーでもAB区画でなら頑張れるけど、C区画からは知り合いは全員撤退したね。
三浦半島にもAB区画程度の置き場に空きが出ているし、釣り主体の人は移動している。
ベイサイド近辺だと釣りも限定されるし。
0309名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 13:24:03.56ID:x3Omcnpm
個人で
Bバースですが限界です。
値下げしてほしい
0310名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 15:23:25.37ID:D50pinj4
>>309
年間幾ら?
0311名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 21:12:19.37ID:Qpiunb3Y
当方も高齢で、シングルハンドでだんだん面倒になって来た。
そろそろ潮時なのかもしれない。
続けるとしても、思い切って伊豆や南の島に移住も選択肢になる。
車で2時間かけていってるけど、確かにBバース年間42万でも大変。
さらにヨットで船底メンテやBANもかかるし、偽装品、シートも劣化する。
一切乗らなくても出費だけはかかる。
>310
個人所有で、半額まで値下げ希望。
0312名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 21:46:01.65ID:yP7LSCw1
シングルハンド面倒になったってよく聞きますね
トローラーに乗り換える人も…
逆にヨットに戻ったって人も聞きました
0313名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 21:51:24.00ID:srEl/0xC
>>311
年間40万円?
何フィートですか?
0314名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 21:58:47.60ID:srEl/0xC
年間42万円プラス船底塗装だと軽く年間55万円は超えますか?
0316名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 22:03:05.03ID:srEl/0xC
横浜のことはあまり知りません
とにかく年間55万円以上はかかるということですね

それは辛いですね
0317名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/25(水) 22:39:41.23ID:kKYrc3rg
>>314
42万の他にBANと保険、船底塗装は上架+船台をお願いして、
自分でやれば塗料代等や消耗品でちょうどソレくらいです。

25fのヨットですけど、3人いれば朝10時に上架、ガリガリ剥がし、
高圧洗浄、ナイロンタワシで汚れ落としまでが午前中、午後に
乾いたトコでローラーで塗って早い人は2時間程度の乾燥で夕方に
降ろしてます。こちらは翌日の午後に降ろして貰ってます。
ただ、これですと2日間通う事になります。
0318名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 18:54:43.22ID:yImWc39r
>>317
毎回塗ってるの?
業者に頼んだらもうアウト?

やっぱ年間60万円は覚悟しないとね
0319名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/26(木) 20:30:01.29ID:bqg8dXux
うち毎年メンバーみんなでやってる。
転勤やら介護やらいろいろで全員揃って乗れることも希になったから、全員揃うのはこのときと忘年会(または新年会)の時くらいになっちゃった。
0325名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 13:23:04.41ID:QIrrwhvj
結局、総額で年間60万円は覚悟しないとダメですかね?
23フィート
0326名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 13:23:41.94ID:QIrrwhvj
船底塗装は業者に依頼です
0328名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/27(金) 18:43:52.62ID:0LcwgGUQ
>>325
年間60万円?
平リーマンには無理だな
0329名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/28(土) 12:15:19.91ID:mIEWY/vL
2人なら30万円。3人なら20万円。メンツが難しいけど。
初めてYBMの広告を舵誌で見た時「俺でも横浜に持てる」って
思った時のヤル気は今でも思い出します。
0331名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/29(日) 09:15:11.43ID:gPcHF2dC
船趣味にして早40年。
共同オーナーって本当に難しい。
倒産失職等で止めてしまったり、子育て時期や他の趣味が上位に位置して
来なくなって止めたり。
一人辞めると購入時に出資金が多い場合は当然返金の問題が発生するし、
係留費等のランニングコストの負担も増える。
結局、誰か一人が資金に余裕有る者が居ないと解散って場合が多い。
それから出港回数が少ない場合も徐々に来なくなる。
数人が集まらないと出港不可の様な船は駄目だからヨットは難しい。
結局、一人で出港可能で維持費の分担が少ない安い置き場に係留しないと
長続きはしない。
自分は東京湾で25ftだけれど、年間15万円程で済む場所に係留。
残った二人で所有しているけれど、15万円ならば万が一仲間が歳取って病に
倒れて一人なったとしても、何とかなりそう。
0333331垢版2017/10/29(日) 11:48:41.65ID:gPcHF2dC
>>332
>あと、全員がもともとの友人ならいいんだろうけど人間関係もね。
確かにそれが一番重要ですね!
共同オーナーから外れても飲み仲間で居られるかは、友人関係だと可能ですね。
しかし流石に途中でオーナー抜けてしまった友人は船には来ないな。
別にクルーズ当日のコスト頭割りしてくれたらそれでいいんだけれど・・・。
0334名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/29(日) 12:11:00.93ID:9gnUfuxF
>>333
自分は23の一人所有から、30の共同に変えたんだけど
みな知人の知人みたいな集まりで、あんまりしっくりこなかった。
ネット上のやり取りだけで、実際に会ったこともないメンバーも居たし。
0335名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/29(日) 21:07:23.49ID:dGmmL8zI
もう限界
借金も1000万円を超えた

もう終わりだよ
0338名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 01:58:58.34ID:A+YoC9OU
車と違って維持費用が半端ないから、どうしても維持したいなら陸置きの安いところ見つけるんだな
個人的には出航回数が少ないならレンタル艇がおすすめかな
0339名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 02:22:45.80ID:40psJvha
小型のモーターボートじゃない限りレンタルはないな。

でも、あまり意識しないけど、クルマも税金やら駐車場代やら
それなりにかかってるよ。
駐車場代が年36万、自動車税6万、車検代2年分の半分で10万
それに任意保険もかかるから、ざっくりでBバースに置くのと同じくらい?
0340名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 05:16:05.97ID:U4+fdsV3
>>339
駐車場代がハンパないな
どこへ停めてる?
0342名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 18:01:26.05ID:5crk6Eyd
2台目の趣味グルマですと、ご理解を得るのがいろいろ大変で…(´Д⊂ヽ
奥様曰く「船ならご近所に迷惑にならない」だそうです…(;・∀・)
0345名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 22:54:10.10ID:U4+fdsV3
車の駐車代金が年間36万円?
スゲ〜な!
俺なら破産してるわな
0346名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 22:54:42.00ID:U4+fdsV3
てか、確実に吊ってるわ
0347名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 23:35:26.67ID:YxD62GO1
>>345
>車の駐車代金が年間36万円?
東京都内ならば普通に有る金額。
自分の地域の駐車代金は平均は35,000円/月辺りだ。
従ってベイサイドBバースの35,000円/月(42万円/年)と同じ位。
しかし海上係留だから年1回の船底塗装代も5万(自分で塗装)か13万円(業者任せ)は
追加で掛かる。
0348名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/30(月) 23:51:24.81ID:40psJvha
地方都市は地代がちょこっと安いって程度で
物価自体は東京の方が安い事が多いな。
インターネット通販の普及で、買い物は多少マシになったけど。
0349名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/31(火) 02:54:06.62ID:ajzgwkK1
係留費用・船底塗装・ボート保険・BAN+オイル交換・ジンク等の消耗品+故障等の費用で
どんどん維持費がかさむ
燃料も免税軽油でもスタンドとあまり変わらない価格
金ないと維持するのはしんどい
0351名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/10/31(火) 07:58:48.70ID:ZH0/tx1A
へー、マリーナ価格

レギュラーガソリン 150.0円/リットル
ハイオクガソリン 162.0円/リットル
軽油 117.0円/リットル
免税軽油 84.9円/リットル
0357名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/01(水) 17:54:44.78ID:vkKums1V
236 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/10/28(土) 01:00:33.57 ID:X31FQo5I
50万円って借金って言うのか?
そんなもん俺の日給より安い金だせ

おまえら月収いくらなんだよ?www
おれの月収?
1700万円弱だな、マジで

悔しい?
もっと悔しがれや底辺ども!wwwwwwwwww
0358名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/02(木) 17:03:22.25ID:ZJ0sFF3f
531 名無しさん@お腹いっぱい。[] 2017/10/24(火) 21:25:30.86 ID:JjLQa8GW
20.505フィートだね
これって20フィート以上とかになるの?
マリーナによって違うかもね


ということですが、ここのマリーナだと21フィート扱いですか?
0360名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/02(木) 18:54:29.77ID:VzxK9d4j
実測。
モデル名とか船検長は、喫水長とかだったりするから
あまり当てにならくて、たいていは実長の方が長い。
0361名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/02(木) 18:56:55.06ID:29tzEtWJ
>>358
6m超でBですね。係留前に持ち込みでメジャーで計測してました。
カタログ上で幅2.75mの艇(Bは2.8mまで)でしたが、実際に計測したら
スタンション(転落防止の柵)の関係で2.8mギリギリで慌てました。
0362名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/03(金) 00:37:00.44ID:I1nlALnJ
>>339
その状態でマリーナ契約もしてるの?
マリーナ代30000万円で駐車場は自宅でゼロなら
頑張れる範囲ですかね?
0364名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/03(金) 10:03:16.45ID:pWC04KQ5
>>362
駐車場は通勤用に借りてるだけで、船とは関係ないからね。
嫁車とかキャンピングカーにバイクも入れると、自動車税だけでも年20万円位かかってるな。
船はヨットなんで、燃料費はほとんどかかってないから、どっちも変わらないかも。

趣味として月3万円(+メンテ他)がどうか、は自分しかわからないでしょw
他にも趣味があったりもするだろうし、ゴルフ1回行くだけでも1〜2万円はかかるしね。
0365名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/04(土) 19:48:37.65ID:mAx3mW6k
係留費用を払えなくなったら、
YBM西側の、フナたまりに、フネを放置しとけば、処分してくれるの?
0366名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/04(土) 21:50:34.33ID:ggcB7+Db
自分は維持辛くなったらすぐ売り払ってる。
そしてしばらくしたら買うパターン。
安い船ならこれでもOK。
0367名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/04(土) 21:53:38.90ID:ggcB7+Db
2年乗ってそのあと売って2年乗らなければ実質半額なんだよ
0368名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/05(日) 08:58:39.03ID:r9hF2qai
>>366
おれもそれ
もう二船目
でもこれももう無理
0370名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/09(木) 18:24:28.71ID:mnvbeQDo
以前からそういう人達もいるよね。
大分に置いて、羽田から飛行機で行ってる人も居た。
自分も沖縄など良いなと思ったこともあったけど、もう沖縄はそれなりに高い。
0371名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/09(木) 18:31:18.67ID:5DKgyW6b
>>370
買って読んでみました
フィッシャリーナでも、YBMの半額位で特別に安いと言うわけでもなさそうです
環境をどう評価するかですね
0372名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/09(木) 18:51:52.90ID:UsUIz3Oi
交通費もかかるしね。
別荘代わりにどうかと思った事もあるけど、別荘とセットで持てる位の経済力じゃないと
どっちみちキビシイ事になりそう。
0373名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/10(金) 05:08:13.42ID:/qzndki/
ここの前は佐島→葉山→下田だった。
下田においてたときは大島往復で楽しんだけど、歳のせいかめんどくさくなってて、こっちにしてからはまったり八景島往復セーリングが定番になってしまった。
0374名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/10(金) 09:04:49.63ID:jLmliEul
相模湾は懐かしくならないの?

俺は佐島→YBM→自己所有やめた
YBMの近くは工場だらけで遊んでる気にならんのよね
0375名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/10(金) 12:18:34.29ID:30YMk5TF
>>374
>YBMの近くは工場だらけで遊んでる気にならんのよね
おっしゃるとおり!
観音崎越えないと何となく景色が良くないし透明度も悪い。
あの辺りは猿島近くのみが生物の浄化作用で透明度が良いだけ。
困っているのは昨今の日本の天気が通常と異なって来て、今年なんか夏以降の
週末は2日間共に良い海況の日が無かった。
0376名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/10(金) 12:19:20.73ID:0JvO2PXr
   女 性 の 方 が お っ ぱ い を 挟 ん で

「40歳以上の女性の方がおっぱいを挟んで
 癌があるか検査するマンモグラフィーについて、
 実は一般のレントゲンの1000回分の放射能を浴びるそうです。
 このことを細川先生も一生懸命うったえておられます。
 こういうことをやるようになって日本人の癌患者が、
 2倍も3倍も増えていっているのですって、アメリカなら即逮捕らしいです。
 どうせマンモグラフィーをやったあとに超音波検査もやるくせに、
 そちらを何故しないんだとおっしゃってます。」
https://www.youtube.com/watch?v=aYtCwRlsUnI
0377名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/11(土) 05:00:09.22ID:nfHwBW9H
競馬競輪パチンコゴルフ通いしている輩から
「ヨットとかボート所有できるなんて裕福だなー」などと言われます。
年間の支出額を計算すると同じような額。
湯水のように使いスキルだけ残すか、スキルと共にモノも残すかの違いなんだよね。

年間100万こえの保管費は無理だけど(笑)
0378名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/11(土) 12:01:17.88ID:j4HOIvvO
それにしても米は貝が良く育つ、河川からの栄養素豊富だから。
稚貝を撒いているという噂もある
0379名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/11(土) 13:46:48.64ID:Q1uI1qpA
君らの腕時計は当然ウブロだよね
ここのマリーナならウブロしてないと嫌われると聞いたよ
0381名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/11(土) 18:38:58.02ID:Z1jDgbNF
>>380
川の水が流れ込み塩分が薄い海域を汽水域と言いますが、川の水には栄誉分も多く、
付着生物が沢山付きます。
勿論外洋に面した岩肌に付着する生物とは異なる種類ですが、貝のみならず海藻や
フジツボ等湾内で波が無い地域には多種の付着生物が多いし、特に船は潮の満ち引き
と共に上下する為、常に同じ喫水が海中に没して付着生物が付き易いのですよ!
潮の満ち引きで露出する岩肌とは異なります。
0382名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/11(土) 23:43:15.52ID:nfHwBW9H
>>379
トロイ奴だな、CASIOに決まってる。ちなみに通いは軽自動車だよ。
ボートに乗りに来ている。
0384名無しさん@お腹いっぱい。垢版2017/11/13(月) 09:43:37.16ID:zMRWY6jF
よけ知らんけど、汽水域の方が付きづらいというイメージはあるな。
まぁ浜名湖とかでも、フツーに付くけど。
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