プレジャー終了のお知らせ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 21:59:08

燃料高騰の折プレジャーボートの流通から使用まで凍結同然になりました、
今後は捨て値のプレジャーボート関連の流通が起こりそうですが投機対象に不適です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 22:12:29

>>1はロシアバイヤーの犬。彼の母はパキスタンブローカーの妾。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 23:33:24

糞スレ乙
プレジャー終了も良いけど責任もって１０００まで終了させろよ
船買った事無い○○君。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 00:23:41

マグロの季節到来、こんな近くまで黒潮到来でダブルチャンスだよねー。

遠くに行かないですんで燃料高くても使用半分なら例年より安くつく。

釣ってきま～す(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 08:06:33

今日なら野島がガチ。いきたす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 20:09:09

事実だよ、最初に淘汰されるのがプレジャー業界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 22:44:52

おまえの手コキゴムボはプレジャーとは言わないから安心だなwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 23:28:14

業界はキツいかもしれないがボート所有者は困らないんだけど？

保管費用でも上がるのか？
ガソリンが上がったのはそんなに困らないけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/06(日) 01:42:21

だね、ボートの維持費のうち燃料代が占める割合はわずかだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/06(日) 02:43:28

走らせなければ燃料がいくら高騰しても関係ないのは当たり前。
俺は牡蠣の大養殖場に係留保管してるが保管100メンテ代30程度。
一回出ると燃料5は確実(底釣りやらんので)

船中泊おんりの人も周りにかなりいるが
俺的には船は走らせないと意味ねーと思う。

でも船をやめる人はいないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 15:11:57

燃料高騰で道路も有料駐車場も今までに無いほど空いてる
趣味１００％のプレジャーはこれまでにない打撃をくらうよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 15:17:28

It's my pleasure.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 19:07:14

>>11
趣味１００％だからこそ多少費用がかかるのはしかたない
純粋な船遊びに見返り求めすぎなんでない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 00:12:05

高級車の有料駐車場利用率は今ところ変らないそうです
この辺で見るのが>>1としてのスレ立て意志なのかも
趣味でも飛ばされないハリケーン対策もありです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 02:07:01

今年は社用族の大型艇も全滅みたいだし、10m以下のディーゼルしか出航できないな。
島の港もギリギリまで釣りしていても大丈夫みたいだ。
バカみたいに飛ばしまくっていた方はご愁傷さまだ。
いい時代になってきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 08:10:19

みんなヨットに買い換えればいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:56:24

温室効果は疑問に思うが環境問題は理解できる。
燃料高騰は高速料金値上げによる利用者減少みたくバンバン使う椰子が減ってよかったのかもね。

ボート人口減って豪華マリナは倒産して保管料が下がってくれる予感。
つくづく思う、いい時代になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 02:51:56

船やめる人、FR34をどうか５ﾏｿで売ってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 00:57:17

ガソリン代ぐらいでウダウダ言う人は船なんか持たないだろ。
年間保管費用に何十万払うんだから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 02:23:37

>>19
そお言われてもさ～以前は一日の燃料費５万で済んでたのが
１０万掛かるとなるとウダウダ言いたくもなるぞ(´・ω・`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 02:29:59

行動半径を半分にすればよろし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 02:43:45

船の大きさを半分にすればなおよろし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 16:46:23

東京湾じゃ半分にするわけにもいかんだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 01:01:16

元が昔から日に５万もかかる船で、行動半径半分なら、大きさ半分でも使い物になるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 23:23:35

漁船が消えてジェットは走りまくりだぜ
お前ら、ジェットで日本一週だ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 02:36:24

珍航団乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 01:55:18

成金とか社用族の大型艇が没落したので海上は静か。
中型艇に乗っていてよかったよ。
ガソリン艇も中型以上はオブジェだね。
愉快愉快

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 00:20:23

gasoline船は無料で投げ売りしてももうほしがる奴はいない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 15:58:52

燃料代は経費でおとしてるから俺には関係ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 23:36:03

マリーナでハイオクがリッター２３０円だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 01:13:55

船買う奴はガソリン代なんか気にしないだろ。
リーマンなら気にするかもしれないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 07:20:33

時間８０Ｌは喰うガソリン艇ですが６、７月の週末はマリーナから皆勤賞
しがないサラリーマンで給料、ボーナス全部嫁さんへいくけど、
小遣いは配当でなんとかまかなっています。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 08:25:16

続けられる人は続けて、続けられないひとはやめる。
それでいいんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 10:35:43

『夏場はヤケにガソリン代が増えますねぇ』と税理士に言われるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 15:02:18

漏れはガソリン代と高速代を指摘さるるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/27(日) 22:44:04

鬼嫁自慢の自虐ネタが得意な持ちネタの貧乏リーマンがやる遊びじゃないだろこれ。
PWCならまだ分かるが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 09:55:11

まぁ人それぞれではあると思ふが・・・

ただ減価償却費や保管料などを抜いて燃料代が堂々の第一位になる事態、羨ましいボーティングライフだと言える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 14:58:37

今のご時世、低年式の見栄えの良いｇａｓ艇安いから飛びつく初心者多いだろうな。

俺も一昔前、ｇａｓ艇のトンプソンって船にはまったよ。
とにかく燃費はさておいても、海上では「ありえんわ」
偶々シャフトだったけど、ドライブの２機だったりしたら「お前はもう死んでいる」とケンシローにそう言われそうだよ。

結局、ババ引いて、次の船は同じ低年式でも国産のＯＢにしたよ。
２ストでガソリンばら撒いたって、トンプソンの修理金額には敵わないよ。

ぐちゃぐちゃ言ったけど、「カネナイナラ見栄は張らないのが身の為」ということだなぁｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 03:23:57

地球温暖化が原因なのか知らないけど、離島遠征しなくても沿岸でバカスカとビルフィッシュのラッシュじゃん。
燃料半分で済むので実にラッキーな事態。
それでも船出せないなら「おまいは既に死んでいる」と言わせて貰おう。
アーメン

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 15:13:18

外洋の方に餌になる魚が居ないのかもしれないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 18:01:25

最近は出航する船があからさまに減ったな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/28(木) 21:19:03

そうかな
六月、七月、八月と海況がよかったからほぼ毎週で出たよ
１０回以上だな
さすがに遠出は控えてたから１０００L以下かな
リーマンだから自分の小遣いだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 16:15:29

完璧に完了状態です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 16:33:59

今年もあと二ヶ月でシーズンインです。
油代も元に戻ったし、昨年みたいに凪で黒潮の影響ありだと今年もビルフィッシュの嵐の予感。
6.7.8月で2000リッター使いきって追加申請だ。

エンジンメンテ間に合うかな～？

不況の時は離島の港はガラガラだし、競って入港しなくていいからラッキー。

豪華なマリーナでボート処分する羽目になった人はご愁傷様です。
汚い河川桟橋の人は全員元気だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 00:02:49

おう！河川係留サイコー！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 02:48:41

何でもかんでもカード決算で便利だったけど、保管料の値引き対応も渋いし。
郊外マリーナに移ろうと思ってる。
両隣のオーナーも処分したり引っ越ししたり、すきま風が寒い。
年間１００→５０へ引っ越しますです。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2009/03/29(日) 08:49:13

郊外へ移動するだけで半額とはいいなー。どこの地方でしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 08:59:28

後、2ヶ月でシーズンイン！待ち遠しい～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 09:01:13

秘密です。
既に受け入れ満杯状態なんです。
裏ルートで話を進めていますので。
今置いているのはわいびーえむ。
がらがらになる予感です。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2009/03/29(日) 17:41:07

高速1000円とか無料化の方向ですので、遠くてもOK.
郊外マリーナ、おれもうつろーっと。情報きぼー。
周りの船どんどんいなくなってきた。移動だろーナ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 23:02:35

ABは程々、Cの減り方凄まじい。
俺にも情報くれよ。
>>49
もしかして、凄くご近所かも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/30(月) 00:56:22

係留なら安い所、結構あるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2009/03/30(月) 20:06:19

私も、割安なマリーナへの移動きぼー。情報頼みます。東京より高速2時間以内
ならOK.水がきれいで、臭くなくて、タトゥー御断りのマリーナいいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/31(火) 05:42:11

首都圏内のマリーナでも小型艇なら安いとこもあるけど、
30ft前後だと酷く高いよね。
河川敷の陸置きだと安いとこもあるけど、高速下りてから夏場は渋滞凄い。
でも年額が半分近くになると悩むよ。
年二回の船底掃除しなくていいしな。
年間出航10回程度だし、俺も引っ越そうかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 02:17:30

マリーナがらがらでアリーナ状態になったね(笑)
俺はアッキーナのファンだな(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 08:36:44

おっさんマジでつまらんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 12:57:27

過疎スレをおもわず覗いた貴方が最高におもしろす(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 17:39:02

今時専ブラ使ってないのを自慢げに。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 00:55:45

背伸びし過ぎたボート乗りの半数は終了だと思われる。
昔から言われている、船遊びは生活費の余録なんかで到底続くもんじゃない。
収入が半分になったら、真っ先に手放す羽目になるのは明白だ。
自分の身の丈知っていて、河川とかでひっそり活動していた人は元気みたいだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 10:13:49

>>53

いわきサンマリーナ何てどう?
海も綺麗だし、カジキも釣れるし、良いところでしたよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 10:19:06

>>60
漁師さんには良いんじゃない？

俺はあまり釣りやらんからパス。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 16:27:19

マリーナ解約して、元居た河川に戻ってきた。
これで借金しないで維持できる。
近所にコンビニあるし、水はポリタンで運べばいいや。

すっきりした～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 19:23:47

マリーナに留められないくらいなら船やめろよ
俺なんか2艇ともマリーナ保管だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2009/07/16(木) 20:21:36

>62 川はただでいいよな。
＞63　はいはい、マスター。２艇って小さなマリーナさんですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 22:01:58

うまく商業主義にのせられてマリーナ契約したけど。
燃料高い、馴染みの修理屋呼んでも中取られる、駐車場も遠いし。
華やかなイベントもあったけど、ようやく目が覚めた。

今回、仲間も大量解約して同じ所に係留している。

たんまり金を持っている人はそのまま頑張ってくれ。
また将来、見入りが増えたら契約するよ。
免税軽油をスタンドが75円で運んでくれるし。
かなりエコ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 22:28:48

河川係留って ‥　ちゃんと許可の有る所だろうな！？

勝手に係留して、屁理屈を並べたて正当化してる違法係留
オーナーは大っ嫌いだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/16(木) 23:18:26

許可を取って？
もちろん都道府県の許可の事だよね？

漁協とかの許可というのは不法だから。
マリーナは占用許可料払って、利用しているオーナーもそれを分担している仕組み。

例外はあるけど、国内の漁港に許可（漁協）取って係留しているボートは不法係留です。
漁協は国から管理を任されている立場らしいが。
厳密には許可する立場に無いし、金の流れが不明朗ということで数県で調査が行われている。

漁協の解体とともに不法係留艇問題は浮上は確実だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 11:55:53

事実上プレジャーなのに漁船登録して漁港に置いてるボートの摘発が
始まったらしいね。罪状は「漁船の目的外使用」だってさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 13:12:22

漁船法って、めっちゃ昔の制定だけど、罰金も昔の経済水準を元に
したものが適用されるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 16:21:17

民主党が政権取ったら自民党とﾊﾞｯﾁﾘ癒着の農水省、農協、漁協、エセ漁船登録
のプレジャーなど自民党とともに日本の悪性腫瘍を一掃してほしいものだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/17(金) 16:36:54

赤貧マリーナオーナーのボヤキ場ですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/18(土) 22:58:48

【科学】道路に軍手が落ちているワケ、名城大研究チームが突き止める[09/07/16］

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1225537555/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/21(火) 12:18:37

お先に

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/25(土) 08:42:42

ヌーブラ最高よ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/03(月) 23:23:58

【社会】静岡の大手マリーナの所長「若年層は海の世界に入ってきません」　マリンスポーツ流行らない背景に日本全体のインドア志向★２
1 ：春デブリφ ★：2009/08/03(月) 20:14:41 ID:???0
★ネイチャースポーツの不振と子供の理科離れ

「日本での船の販売は良くないですね。クルーザーの売れ行きは近年、右肩下がり。
ヨットに至っては、ファンが年を取ってヨットをやめる分だけユーザーが純減すると
いう感じです。若年層は全くと言っていいほど海の世界に入ってきません」
　静岡県にある大手マリーナの所長のこの言葉どおり、日本のマリンリゾートは今、
困難な状況に直面している。ホンダは今年、新型の60馬力級船外機「BF60」、および
大型船外機「BF225/200/175」のビッグマイナーモデルを発売したが、国内と海外の
販売計画を見るとBF60は国内＝250台、海外＝5350台、BF225/200/175に至っては海外が
3450台に対して国内向けはわずか50台にすぎない。

　日本でマリンスポーツが流行らない基本的な背景は、バブル崩壊以降、日本全体が
インドア志向になってしまったことだ。バブル期にマリーナ代が高騰したことで、船は
高いというイメージが染みついてしまい、船遊びが、釣りファンを含む一部ユーザー
以外にとっては全く一般的でなくなってしまったことも大きい。

　また、漁業関係者との沿岸利権をめぐる確執も根深い。クルーザーが海上で漁船に
嫌がらせを受けることは日常茶飯事なうえ、「うっかり定置網でも切ろうモノならとん
でもない保証金を吹っかけられることも珍しくない」（前出の大手マリーナ所長）。

　このような状況では、船を使ったマリンスポーツなど一般的になろうはずがない。
「そもそも、船に乗ろうという考え自体、ほとんど出てこない時代です。もう教育しか
ないと思いますよ。野山や海に子供を出し、自然に親しませるといったことをやってい
かない限り、マリンに人が戻ってくることはないと思います。ネイチャースポーツの不
振と子供の理科離れは、問題の根が同じであるような気がします」（クルーザー操縦
インストラクター）。
(続く)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090803-00000004-rps-ind
前スレ　1の立った日時　08/03(月) 15:21:21
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249280481/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 03:44:48

マジレスさせてもらうと、昔も今も同じ。
船が好きなら、自分なりに工夫してやってるサラリーマンもいる。
安サラのくせに法人所有の船みたいなのほしいとかは永遠に無理。
人並みの休み欲しいとか言ってる椰子も無理。
それなりの努力と無理でもして稼げ。

メーカだって分かってる、購買層は頑張って成果だした人だけだって。
例外で富裕層もたしかにたくさん居る。
昔も今も同じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 07:36:34

>>76
バブリー価格設定にあぐらを画いてた業者が
中堅愛好家カムバックと泣いてお願いしてます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 09:21:07

残念だか俺は業者じゃない。
新挺買う金持ちでもない。
ボロ船を維持するだけでヒーヒー言ってる。
年間、メンテ、燃料、保管費だけで200万掛かっている。

新艇買える個人は年収いくら稼いでいるんだろ。

遊びに使える金額は年収の20％くらいじゃないか？

年収300なら、年60以内じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 17:57:02

金かかるボートは企業の節税対策として活用されていたが
節税する必要の無い御時世ですから
ボートに掛ける予算も出せません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 20:18:02

〇〇〇マリーナ、会社更正法申請。
終わりへの序章。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/04(火) 23:35:31

>>78
年収300だと手取りで20万程度だろ。
家賃払って普通に都内で生活してれば
月に２回のマリーナまでの交通費負担が
やっとだと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/05(水) 07:05:49

マリーナの保証金をめぐって取り付け騒ぎでも起きそうな世の中ですよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/06(木) 14:41:17

荒川系のあるマリーナは客が逃げまくってるからヤバいかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/07(金) 00:34:22

海なし県のマリーナは相当厳しい・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/17(月) 09:43:56

相模川の国道一号わきが有り余るプレジャーの墓場と化して
見た感じ産廃の山と混じり凄いことになってる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/17(月) 11:01:45

>>85
実際にはそれほど程度の酷い艇は少ないんだけどね。
でも、ちょっと見、産廃に見えるのは確か。
ま、今に始まった事じゃないが。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/18(火) 00:51:49

いや、産廃に見えてくれて助かってます。
税務署がうるさいのでね。
「うちのぼろ船」で済んで助かってます。
紛れていると目立たなくていい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/19(水) 08:09:52

１国の馬入橋のところだよね？
あの景観は酷いよな、ろくに船台も噛ましてないで陸置きしてる船が多量放置
１００杯ぐらいあるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 13:59:48

ボーナスカットでけじめをつけマリーナ解約しました。
今は船なくなってさっぱりした爽快な気分。
レンタルとチャーターで十分。もう船は要らないｗ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 15:46:19

船を持ってナンボの世界。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/06(日) 16:23:20

自分もそう思っていましたが、違いました。
始めて船買った時は嬉しかったけどね。
その後思いがけず給料もアップしたので
再開も可能なんですが当分は買わないと思います。

でも、誰も買わないと成り立たなくなってしまうので
今持っている方は頑張ってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/11(金) 22:47:03

船を持ってナンギの世界

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/12(土) 12:50:32

船を持ってナンボの世界だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 09:54:06

レベルの低い業者とマリーナにボラれる世界です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 10:01:06

>>94
ボラれるお前はその業者やマリーナよりさらにレベルが低いって事だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/13(日) 10:37:01

船はいいよ。気分転換になる。自然との駆け引き、エンジンメンテ・・・
船を持ってナンボだけど、日本はもっと船を持てる環境整備すべし。
規制規制で欧米に常に遅れてるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/15(火) 18:40:22

鵜飼いの鵜のように
マリーナ業者の私腹肥やしに落とし込まれて自慢できる時代じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 08:07:40

そんな言い方しなくてもマリーナ委託のメリットに金を払う人がいるで良いじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 22:03:23

船やめたら金たまるよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/16(水) 22:44:50

まあな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/23(水) 07:15:45

>>86
あの廃船墓場どんどん拡張されてますね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/09/25(金) 00:30:04

燃料、軽油の替わりに灯油使ってるor混合している人とかいないの？
燃料代がもしガソリン艇だったらと思うと、ゾッとする。
かと言って免税申請面倒くさいし・・・
陸だと脱税だが、海なら大丈夫だと思うけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/11(金) 08:29:17

エっ？灯油に○○入れてガソリン使用すればどこでも脱税の違法行為です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/11(金) 09:25:06

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 16:32:25

燃料は道路網を使い搬送されているのに
船の道路燃料税免除っておかしくねぇ？
見直しを必要な制度だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 16:37:05

タンカーってご存じですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 16:41:26

>>106
道路網で運ばれた燃料を遊びで温暖化ガスへ変換放出するレジャーボートには関係の無い事だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 16:43:19

遊びでなければいいの？変な話

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 16:59:32

>>105
見直しって、、、、
すでに軽油引取税は目的税から普通税に変わって船の免税制度は廃止は決定されてるよ
今はまだ暫定処置で免税が存続(あと二年ちょっと)されているだけ
http://www.pref.mie.jp/ZEIMU/HP/ippanzaigen.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 17:01:19

どこが変な話？
地球環境を破壊する遊びが免税待遇されるのが
まったく変な話だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 17:26:53

まぁ　軽油免税の暫定処置期限切れ前に環境税で課税されるだろうけどね

船で使う軽油の課税ロードマップ
-現在　　-32.1 　　
(来年４月　暫定税率廃止)　
-来年Ⅹ月　+15円程度課税環境税課税
-24年4月　 +15円の本則課税　軽油免税制度の暫定処置期限(平成24/3/31)切れ
合計30円程度の課税

ガソリンの課税ロードマップ
現在　+-0
-来年４月　暫定税率廃止 -25円
-来年Ⅹ月　環境税課税　　+20円程度
差し引き-5円程の減税

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 18:42:47

平成24年4月　軽油　145円/L ガソリン　98円/L になる見込み

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/13(日) 19:17:30

>>112
どういう計算?
現在、Gスタンドの全国平均価格
　課税軽油は98円なので免税だと-32円で66円
ガソリンは120円
平成24年４月予想は
軽油　　66円+30円　=　96円
　ガソリン 120円-5円 = 115円
これに製品価格の変動を考慮
　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 16:09:40

軽油に環境税と消費税がONされるので値上がり予定　軽油引取税は廃止だが
消費税のほうが多いので実質増税。

よって軽油150円前後、ガソリン100円前後になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 16:53:16

ガソリン艇海苔の妄想か？ｗ
蜘蛛の糸か？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:03:08

>>114
で、そうなったとして、何なの？
よそ様の燃料費を心配する前に、トラックやバス、鉄道、建設等に対する
影響を心配した方が良いんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:08:28

軽油引取税の暫定税率部分17円は廃止され、そのぶんとほぼ同じ環境税が課税されると思う
今でももちろん軽油に消費税は課税されている。ガソリンと課税方法が違うだけ
ガソリンは工場出荷時に税金が課税された後の価格が製品価格となっているので小売の時に税金分にも消費税が課税されている
軽油は小売の時に消費税と軽油引取税が別々に課税されるので税金分には消費税がかかってないだけ
ガソリンも軽油も税金は今より数円安くなると思うよ
だけど今現在免税軽油を買っているディーゼル艇は免税されなくなるので最終的に30円ほど値上がりするね
ガソリン100円、軽油150円ならバス、トラック業界大暴動必死

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:23:27

今の税金のかけ方
ガソリンと軽油の精製後の価格をどちらも50円とすると
ガソリン 50円 + 53.8(揮発油税+地方道路税) X 1.05(消費税)　=108.99
軽油 50円 X 1.05(消費税) + 32.1(軽油引取税) = 84.6円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:24:35

免税軽油買ってるのが全部遊びだと思い込んでる変な人が住み着いてるようだねｗ

それはともかく、北米みたいに軽油のほうが高くなったり、そこまでいかなくとも税抜きでも価格差が無い状態になったら、また悩みが増えるなあ。
ガソリン船外機の漁船が増えるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:29:56

実際は精製後の税金なしの純粋の製品価格だとガソリンより軽油のほうが高価
税制の違うアメリカでは軽油のほうが高価なので小型艇では圧倒的にガソリン艇が多い
日本でも逆転はしないけど2年後には軽油免税が無くなって差は縮まるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 17:32:55

>>119
漁船はもともと税金がかかっていないA重油を使っているから環境税はどうなるのかなぁ
5円程度はかけるかもね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 18:10:05

>>121
そっか、A重油ってのがあったね。
うちのボロエンジンは「ディーゼル軽油またはヤンマー重油・A重油（セタン価４５以上のもの）」
ってなってるな。セタン価４５以上？
フィルター増設する必要があるんだっけ？何が混じってるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 18:37:53

A重油には脱税防止の為に香り成分のクマリンが混入されています。
トラックに使ったら脱税ですが船ならもちろん問題なし
それ以外ほとんど違いはないですよ　
問題は入手方法ですね　
漁協の組合員なら問題なく給油できますけどね、、、、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 19:40:15

軽油150円　ガソリン100円　でいいんじゃないかなぁ。
軽油は燃費がいいから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/14(月) 20:03:09

↑相当ディーゼルに指くわえていたんだね（笑）

よしよし、軽油250円、ガソリン90円でいいよ～うんうん。
俺はA重油に切り替えるべくフィルター二段増設したし。

重油に色があるのはタール成分と硫黄成分が多いだけ。
これが二つの潤滑成分無くなったのが航空燃料のケロシン（灯油）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 05:52:04

景気のよいときに始めたプレジャー海苔の大部分は沈没。
大卒なら勉強したはずだけど景気のサイクルを。
分相応の遊びしてた人は、今も元気に船遊びしてるよ。
来世またがんがれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 12:17:33

まずは>>126から勉強すべきだと思ふ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 14:14:41

＞126は中卒か？

理系が選択科目の経済原論やるわけないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/16(水) 17:59:47

でも>>126の言っているのは間違いではなさそうwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/24(日) 22:18:26

燃料代下がっても売れないボート
燃料代再び上昇でトドメを刺されそう

一昔前の言い方だと『逝ってヨシ』ってやつだな

ヤマハなんて今はメンテナンス業みたいなもんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/24(日) 22:39:48

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/01/25(月) 10:48:00

ウチのマリーナ、安くて（設備もショボイけど）桟橋増設。
けど数十隻のキャパに対して新規数艇しか埋まってません。ガラガラ。
元の桟橋も少しずつ歯抜けになって、見るからに寂しい。
増設前は３０艇ほどが空き待ちと言う噂だったんだが・・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 22:23:10

ガソリン価格１０年後にはいくらになってるやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/03/23(火) 23:00:54

民間マリーナ倒産情報ポツポツ出てきたな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/26(土) 17:21:01

それより>>85の産廃と船を何とかしろよ
川沿いで雑草が生えてないとこ不法盛土まる解りじゃねぇか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/26(土) 19:23:55

知り合いに曳航してもらって〈沈〉すればﾖﾛｼ
なにか問題あるか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/26(土) 21:32:58

>132
それって神戸にあるマリーナ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/06/27(日) 18:49:18

正解！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/08/12(木) 21:22:49

来年度からマリーナをうつろうとしたら、今のトコが17万円引きの係留料を
提示してきた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/05(火) 05:16:46

不景気で、社長も舟遊びなどしているご時世ではないのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 14:39:11

いまから船を買いたいんですけど、
終了というわりには値が落ちないのはなぜでしょうか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2010/10/07(木) 14:42:20

燃料代が随分下がってきたから。秋の釣りシーズンにはうれしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 14:02:14

プレジャー終了のお知らせ

もう10年前位から終了してるけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/05(土) 15:05:19

>>143
こんな嫉みスレを上げるなよw
しかし、こんなスレを立てた>>1は、プレジャー終了前に人間として終わってるなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/13(日) 21:07:46

金がない奴がボート買うな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/21(月) 20:02:54.33

2009年から経年劣化を無視して、悪徳業者が船の値段を上げてきている。
業界の売り上げはリーマンショックからヨコヨコ。
他業種からみてもショックからの立ち直りが遅い、ガソリンもアフリカ情勢で上がってきて追い討ちだ。
ボート業界のKYぶり半端無いよ。終了のお知らせです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 18:14:04.61

反面、ヨットはだだ下がりです
5年で新艇の1/3の価格で売りに出るなど、昔では考えられなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 18:20:55.74

減価償却が４年の代物ですからね。
世間一般の常識に馴染み始めたんじゃない？

っつーか、金に困ったヤツの艇とは、昔から叩かれてた訳だが。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/02/28(月) 23:03:22.83

昔はボートの市場価格が約十年で半額になり、その後不人気艇を除いて状態良ければ値段落ちしなかった。
今は粕ボートばっかりだからスカタン艇は無料でも引き取り手無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 14:10:27.78

『免税軽油』制度の廃止でうかれているのは漏れだけですかねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 15:09:19.16

とっくにＡ重油に移行してます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 16:47:12.03

今年、ディーゼル艇買うﾔｼいるのかなあ？
免税措置なくなるからﾃｺｷﾞにするかな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 17:06:53.10

（参考）Ａ重油　７０円　

１５０ｐｓ巡航２３ノット、時間１５リッター

燃料フィルター増設費１５０００円

油高騰はさほど影響ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 17:20:28.67

古いエンジンしか駄目でしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 17:38:17.79

（一般論）

これは現在では旧型に類するディーゼルエンジンに限られる事に
注意する必要がある。近年の自動車用ディーゼルエンジンでは、
排気ガス対策としてEGRや触媒を設けており、またガソリンエンジン
同様燃料噴射やノックコントロールなどを電子制御ECUで行っている
為、熱量や硫黄含有量の異なるA重油を使用すると、
トルク低下・黒煙増大・バルブリセッション（バルブやバルブシートが
腐食してしまいバルブが閉じる事が出来なくなる）の原因となり、
最終的にエンジンの寿命を縮める事になる

これは5000ｈとか20000ｈ以上の場合で、プレジャーユースでは
2000ｈ使用する人は稀で、ほとんどが1500ｈ程度で廃船。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/02(水) 20:35:13.15

結局はプレジャー終了だな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 00:08:17.74

可哀想な方が多いんだなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 00:47:35.20

時間１５リッターだったら￥３００円／Ｌになったって全然平気だろうな～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 19:22:03.24

JetAないしBを挿れたら黒煙は改善するぉ

ガソリン艇なら100LLで充分だゎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/03(木) 22:22:34.18

>>159
どこで買えるんだぉ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 13:00:58.86

エアポートで売ってるゎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 19:43:18.07

>>161
どこの飛行艇の水上エアポートなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 22:37:51.87

どこでもいいからエアポートに必要量の携行カン持って逝け。
LLってのは「ロゥリード」の略だから念のため覚えて逝け。
ガソリンで速く航りてえならオクﾀﾝ価130を入れろって怒鳴れ。

水上空港なんてこの了見がクソ狭い国にあるかボケぇ。
飛行艇なら紅豚を訪ねてアドリア海に逝ってこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/04(金) 22:47:45.03

うちのは　混ぜ物なしなんだよ

旦那ー　なんとか言ってよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 00:02:08.91

横浜市の杉田に飛行艇基地跡がある。
日本飛行機の辺り。
横浜航空隊跡。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/05(土) 10:53:35.82

マリン業界なぞいつまでも続けていたってｸｿの役にも立たないんだから
ニッピ（日飛）のように事業形態変えて雇用を増やして社会貢献しろよ。

流行らない乗り物の展示会(at横浜)に行ったら流行りのインフルにかかるからやめとくよ、
舟艇工業会の旦那ぁ～。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/03/25(金) 18:42:40.62

　プレジャー終了のお知らせ

　　　　　　　記

ボート遊びはこれで終わりです

　　　　　さようなら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/25(金) 19:33:30.04

ヤマハからSX４２２エンジンの終了アナウンスがあった
また一つの時代が終わった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 01:48:33.20

>>167の様な船無し貧乏人がいるスレはここですか？
週末に友人がプレジャーで釣りに行くのに誘ってもらえなかったんだよね？w
誘ってもらえなかったのはチミがこんなスレで不満を書いてる性格のせいなんだよ。
初めて気が付いたかな？w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/03/30(水) 11:40:56.21

生活保護でもらった金でガソリン６００リッタータンクを満タンにした

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 2011/04/22(金) 21:19:59.09

プレジャーボート業界、かなりヤバいゎ

これからいろいろな税金が圧し掛かってくるし、

原油の高騰で燃料や資材の価格がＵＰ。

どうしようもないのでプレジャー終了です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/22(金) 23:42:43.85

そんなこたぁ何年も前から危惧してんだ
こちとら世間様が順風満帆な状態でこそ恩恵に与るレジャー産業よ

何とか・・・何とか・・頑張ってくれよ・・俺も頑張る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/23(土) 04:44:25.07

オイルショックもバブル崩壊後も何とか形や材質変えて生き残ってきたから、今回も続くだろう。

ただ、一般庶民に手に届いていたボートが富裕層に戻るだけだろう。
量産より品質の時代になることはお下がりの中古艇しか買えない自分にとっては嬉しいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 12:59:07.62

>>1　預言者様　日本はどうなるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 13:10:39.27

はあっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 15:33:43.20

ゴムチューブ引っ張って女の子をキャーキャー言わせるのに最適なボートに乗っている輩は
真っ先に消えてくれればいいのに、
不法係留してるから保管費用も掛からないしポリタンク数個の平水のみなので
案外しぶとく生き残るかもな(笑)ゴキブリだし。

ジョギングしてデブ解消に努めてくるかな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 16:31:06.14

セーリングクルーザーに変えれば？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 17:02:59.85

>>176妬むなよ（笑）自分の船が日焼けした年代物で汚いからといって（笑）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 17:38:56.68

おまいら定期的に爆弾投下されてるのに気がつけ。
毎回毎回釣られて情けない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 18:36:47.62

>>178
妬ましいよ、波の衝撃を全部身体で受け止められては楽しいだろうよ。
その上ゼロ戦みたいに軽量で産廃が楽そうだし。
マリーナ保管費用の一年分で何杯買えるかな～。
羨ましい妬ましい羨ましい羨ましい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/26(火) 21:31:34.06

はあと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 00:19:12.15

東北程でもないが関東の遊漁船は風評で終わりに向かっているみたいです。
回遊魚に罪はないですが関東、伊豆諸島はこれから放射性物質体内に収めたのが秋にかけてやってくる。
自分はムシャムシャたべるけど。
釣りに関しては終わったね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 01:38:00.85

先週の週末、外房大原の乗り合い行ったらけっこう客乗ってた。
風評というより自粛が多かったらしい。釣り代分募金したって人もいた。

その前日泊まったホテルがやばかった。客数が従業員の約半数・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 11:58:30.04

>>180 デブハゲ、お前こんな所にもお邪魔してるんか？
お前なら波の衝撃くらい何て事ないだろう
全身に纏った脂肪クッションがあるだろw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 20:41:56.43

トロ杉は理解したから自分のボートで逝ってこいや

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/27(水) 23:31:52.48

　　　　　　　　　 , '´ ￣￣ ` ､
　　　　　　　　　　i　r-ｰ-┬-‐､i
　　　　　　　　　|　|,,＿　＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ　　>>184＜やらないか
　　　　　　　　ﾄ.i 　 ,__''_　 !
　　　　　　　　／i/ l＼ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　￣ / |　|` ┬-､
　　 /　ヽ.　/ 　　ト-` ､ノ- |　 l　　l　ヽ.
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￣￣￣　　　 |　　　 _ 二 =〒￣　｝￣／　　　　　l |　　　　　　!￣￣|
＿＿＿＿＿__l　　　　　　 -ヾ￣　　l／　　　　　　l|　　　　　 |＿＿_|

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/04/30(土) 23:00:57.32

>1　同意
燃料高騰の折プレジャーボートの流通から使用まで凍結同然になりました、
今後は捨て値のプレジャーボート関連の流通が起こりそうですが投機対象に不適です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/29(日) 17:33:47.32

５％値上げのお知らせです
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110529-00000084-san-bus_all

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/05/30(月) 22:39:59.12

消費税ＵＰするのは確実だよな・・・

免税軽油も無くなりそうだし・・・

某ヤードの客は減る一方だな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2011/06/14(火) 11:41:54.02

まんず、若いもんがおらんけんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 06:34:09.19

>1　同意
燃料高騰の折プレジャーボートの流通から使用まで凍結同然になりました、
今後は捨て値のプレジャーボート関連の流通が起こりそうですが投機対象に不適です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/15(日) 17:50:12.66

俺は普通に乗り続けていたし、これからも同じなんだが。
止めざるを得ない人ってバブリーな乗り方してた人だけだろ？
どうせ二束三文ペラペラボートだけだ。
俺には関係ね～関係ね～。
人生の春には誰でも所有して乗れるんだけど、やがて冬がやってくることを想定していないとキリギリスみたいに死んじゃうの。
ま、春を謳歌できただけで満足しておけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 02:37:23.93

基地外みたいな文面だけど、かなり的を射ているかも。

安い新艇買わされて、二束三文で下取られる。

船外機艇は景気のよい時は需要あるけど、今なんか邪魔者扱い。

「引き取ってもいいですよ」と言われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/16(月) 06:18:19.67

ペラっペラボートではない高額の新艇買っても

数年で二束三文だけどねｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 11:21:04.35

自分の身の丈に合ったボートライブなら止める必要もないだろうに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 17:59:56.76

誤：ボートライブ（Boatlive？）
正：ボートライフ（Boatlife！）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/04/18(水) 19:42:07.25

重箱乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/30(水) 12:45:59.03

あんたらの近所の船の稼働状況どうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/30(水) 16:25:34.81

終了と言われる割には中古も高いんですよねえ、田舎では
船に限らず田舎は中古がなんでも高いです
家ですら更地にせずに中古住宅で売るほどです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2012/05/30(水) 16:26:43.57

田舎では小型の船外機艇が高稼働率
もともと大型のクルーザーはいないから稼働状況変わらないんでは