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【滑空機】グライダー総合スレ【13発目】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0717高度774m垢版2017/11/20(月) 11:46:53.78
>>716
本当にそうなのかなあ。
もう少し何とかならんかったのかなあ。
ウインチの向こう側に行かなきゃならんかったのかい本当に
その辺の意識かなあって思うけど。
0718高度774m垢版2017/11/22(水) 10:43:04.12
>>717
現実の結果としてウインチ衝突して横転大破だろ
疑問を挟む余地がどこにあるんだよ？
0719高度774m垢版2017/11/22(水) 11:29:52.10
ダイブ開かなかったらしいな
0720高度774m垢版2017/11/23(木) 10:34:25.70
>>717
横に逃すとか、蛇行するとかなかったんかねえってこと
0721高度774m垢版2017/11/23(木) 11:47:00.50
>>720
ああ、ソユ意味ね
よっぽど悪い想像を働かせて心の準備してないと、いざ索切れしたときすぐに頭が切り替えられないんじゃない？
ウインチ車に衝突してるぐらいだし、アタマの中が真っ白けのまま、かろうじてノーズから突っ込むことだけは避けられた程度の
0722高度774m垢版2017/11/23(木) 11:50:58.93
あ、索切れじゃなかった
ザックリで言い換えると離陸トラブルだったな
0723高度774m垢版2017/11/23(木) 22:14:24.25
正しい情報が出てないのに
みなさん想像力ゆたかですな
0724高度774m垢版2017/11/23(木) 23:21:47.23
やましいことばかりだから正しい情報出してくれないんだもん
0725高度774m垢版2017/11/23(木) 23:27:58.65
そんな人種の行き着く先=グライダー
0726高度774m垢版2017/11/24(金) 07:36:46.91
特に学生航空からは本当の話が出てこない
実績ありだよね
0727高度774m垢版2017/11/24(金) 09:49:10.19
事故調案件になっちゃったから、詳細な報告書が一般公開されるよ。
一年ぐらいかかるけど。
0728高度774m垢版2017/11/24(金) 18:22:32.74
人死んでも誤魔化すのが学連だからあてにしないほうがいいよ
0729高度774m垢版2017/11/24(金) 23:53:43.97
>>719
車輪は出たり入ったりしてた、というパターンですか
0730高度774m垢版2017/11/25(土) 10:31:10.43
よそでもまた起こる恐れのある事故原因ならば、噂話でもいいから広めて共有したいと思うのが責任ある態度
とにかく伏せて隠して誤魔化していれば逃げられる、と思ってやってきたから世間の信用を無くしたし
関係者すら距離をおくようになったのにね
0731高度774m垢版2017/11/25(土) 12:25:12.88
信憑性のない噂ではなんの事故対策も立てられないだろ。
国交省の事故調査委員会が公的な報告書を出すのだからそれまで待て。
0733高度774m垢版2017/11/25(土) 22:38:56.60
ところで、ウインチの中の人は無事だったの？
ちびったぐらいは無傷のうちに入れるとして
0734高度774m垢版2017/11/26(日) 20:08:51.70
この手の事故って低高度で、ソアリングの時と同じような旋回をできるかどうかにかかっている気がする。
そういう練習って、できそうな気もするけど、、、、できないか。
0735高度774m垢版2017/11/26(日) 22:18:59.82
突発的なトラブルに備えて常に最悪の想定を、、、

やりすぎるとこの趣味自体を辞めたくなってしまうでしょ
0736高度774m垢版2017/11/27(月) 03:06:12.98
想定だけじゃだめな気がしている
事故はそもそも想定外
その中で最悪な状態にならないようにするには、やっぱり技術しかない
仕事でドローン飛ばしているけど、細々トラブルがある。それを墜落させないのは
日頃の訓練から技術と経験だけの気がしている。
今回の件でも、ファイナルをいつも深めバングで回るとかしていれば低高度で深めバンクで蛇行とかできたかもしれない。
その引き出しを以下に多く作るか、作らせるかって感じだと思うんだわ。
・・・・まあ、こんなマジレスしても意味ないかな。
0737高度774m垢版2017/11/27(月) 23:56:29.48
>>736
その理屈だと経験積む前に事故りそうだね
マジレスごめん
0738高度774m垢版2017/11/28(火) 07:48:50.81
低空で左右自在にバンクかけるの感覚狂うから難しい
地面迫っててついつい引きがち、からの、ストール
最終的にこれで何人か逝ってる希ガス
0739高度774m垢版2017/11/28(火) 11:50:07.21
>>729
いや、単に何していいかわからず開かなかっただけ
0740高度774m垢版2017/11/28(火) 21:59:13.30
>>739
ご本人ですか?
0741高度774m垢版2017/11/28(火) 23:46:50.64
安全高度通過確認できなかたよ
0742高度774m垢版2017/11/29(水) 02:35:52.32
ウインチの中の人は恐怖と衝撃のあまり大を漏らし、ウインチマンからウンチマンに称号が変わりました
0743高度774m垢版2017/11/29(水) 15:46:15.44
>>736
ファイナルで揉んで落ちたり、
着陸直前まで姿勢修正で舵を
ジタバタしてなんかやらかしそう

ヘタに自己満な技術を追加するよりは、
5秒毎に速度計見る習慣づけ、でよくね？
0744高度774m垢版2017/11/29(水) 19:38:20.21
バンク入れるときりもみに入りにくいことはわかるよね。
ターニングストールだってしにくいよね。
メーターより姿勢管理じゃない？基本だよね。
むしろ薄いバンク、外滑り、速度低下の方がはるかに揉むんだもん。
60度バンクしろっていうわけじゃ無いけど、低空である程度のバンクが使えて必要な速度を確保する
それを限られたお金で、どうやって訓練するのかねえ。
0745高度774m垢版2017/11/29(水) 23:36:33.18
>>744
考え方が根本から間違ってる。
動力を持たないグライダーは、低高度で急バンクをするような状況に陥らない判断力を身につけるのが最優先。
どんなバンクでも適切な速度で滑らさず旋回する練習は基本中の基本で、できなきゃソロにさえ出してもらえん。
金と時間があっても急バンク訓練を低高度でやるわけねえだろ、自殺行為だ。
あとスピンは左右主翼の揚力バランスが著しく崩れると起こる現象で
バンクさせればスピンに入りにくいなんてことはない。
オマエさんが脳内Ｐであればいいんだが
0746高度774m垢版2017/11/30(木) 01:32:18.69
>>745
ぷっ 自信満々天才パイロット登場ですな
0747高度774m垢版2017/11/30(木) 07:30:21.48
業界内で秘伝とされる流派で、無許可の粗暴操縦しまくって体得
した滑空術なら、「バンク入れたほうがもみにくい」となるのかな
私はそのレベルに達しておりませんので、理解できませんでしたw
0748高度774m垢版2017/11/30(木) 10:07:53.48
バンク入れるとスピンしにくい…？
どういうこと？
0749高度774m垢版2017/11/30(木) 11:58:55.59
バンク入れるとターニングストールしにくい？
スローフライトでは10度バンクでもスティープターンになるし、バンクさせるとあっという間にスピンに入るぞ。
0750高度774m垢版2017/11/30(木) 12:04:50.01
こんな連中ばっかだから学連はあぶねえんだよ
0752高度774m垢版2017/11/30(木) 17:22:28.32
目の前で壊れたり事故ったりしたの見たことあるやついる？

脚出し忘れの胴体着陸や着地しなくて焦ってダイブ開いてランウェイの端までバウンドしてくのは珍しくないと思うが
0753高度774m垢版2017/11/30(木) 20:05:41.85
Q.スピンに入りにくくするために、バンク角を大きくした

学科試験に入れといて、マル付けた奴は他の点に関係なく自動的に不合格にしたらいいね
0755高度774m垢版2017/11/30(木) 21:01:31.80
>>753
たしかに

あんなこと言ってる連中は一度プハッチに乗ってみれば良い
0758高度774m垢版2017/12/01(金) 02:03:47.61
初心者スレが無いようなので、こちらに書き込ませて頂きます。

軍版の創作スレから誘導されてきました。

自作小説で、グライダー部の描写を入れたいのですが、グライダーの歴史や競技について、
分かりやすく解説してある入門書ってないのでしょうか？

ググっても出て来なくて困っています。

あと、ウィンチで曳航する離陸方法っていつ頃から普及したのか、教えて頂けないでしょうか？
0759高度774m垢版2017/12/01(金) 03:04:43.74
歴史や競技内容の入門書か…
パッとは思い浮かばないかも
メジャースポーツじゃないですからねえ

普段やってる部活動の様子とか知りたいならマンガだけど「ブルーサーマル」読むのが良いかもね
あと昔グライダーがテーマのラノベもあったねえ

WTって一番最初に導入したのどこなんだっけ？
0760高度774m垢版2017/12/01(金) 03:07:58.82
ああ、あと「風を聴け」っていう操縦技術解説本はほぼみんな読んだことあると思うから目を通してみるといいかもしれませんね
一般で手に入れようと思うと稀覯本と化しているのが難点だが…（運が良ければ地域の図書館とかにもあります）
0761高度774m垢版2017/12/01(金) 06:06:50.25
ここまで自演

そんなにブルーサーマル売りたいんですか？
0762高度774m垢版2017/12/01(金) 06:48:33.44
物理法則を逸脱したカルト珍説をポロリしたのが恥ずかしすぎて、話題を変えたいんでそ？
0763高度774m垢版2017/12/01(金) 11:54:07.47
こんな場末でステマしようたってできねえよ
0764758垢版2017/12/01(金) 22:31:59.32
皆さま、部外者にレスありがとうございます。

「ブルーサーマル」読んでみます。
「風を聞け」は大学の図書館を探してみます。

ウィンチを使った曳航法の歴史は分かりませんか。
小説では、無難に飛行機か自動車で曳航するやり方にします。
0765高度774m垢版2017/12/01(金) 22:33:54.98
平日夜中の2時3時に何やってんの？
明日仕事無いの？ニートなの？
0767高度774m垢版2017/12/02(土) 00:48:44.89
>>764
小説で「はわわ バンクを入れるとスピンしにくいんです〜」ってセリフを入れろよwww
0768高度774m垢版2017/12/02(土) 01:52:40.36
ブルーサーマルのステマもここまで酷くなったか
0769高度774m垢版2017/12/02(土) 03:24:37.19
風を聴け、の作者は墜落事故死してますよ。結果として、安全に飛べてなかったのね。
0770高度774m垢版2017/12/02(土) 09:56:39.12
てか、あんなに世の中で売れてなくて、
通販レビューがサクラのヤラセ臭くて
OB会通じて売り付けまくりでようやく
単行本2000冊さばいてる、理解不能の
カルト宗教礼讃本みたいなクソ漫画を
「初心者が理解深めるのに最適！」
だと思いこんでる、そのセンスが
ズレとるわw
0771高度774m垢版2017/12/02(土) 11:41:45.64
プルサーマルの話かと思った(・・?)
0772高度774m垢版2017/12/02(土) 21:55:43.97
大野の事故について、中途半端な高度で離脱を余儀なくされた場合の対処方を真面目に考えないかん。
今まで座学で想定されてても、実際にはあるようでなかったケースなんじゃないの。
安全高度を過ぎてのダミーブレークは帰投できて当たり前だしね。
0773高度774m垢版2017/12/02(土) 23:45:07.69
機体にドラレコ積んどいて、動画で記録を残しとけばね。
事態の原因も対処法も容易に正確に考えられるのに。

アワ食ったままウインチに突っ込みそうになって、
かろうじて直撃だけはかわしたけど全損ズタボロで、
逆さになった胴体から引きずり出された当事者の記憶、
なんていうものに頼るしかない。
そんな時代遅れのまま維持して誰得よ？
0774高度774m垢版2017/12/03(日) 21:01:04.90
安全高度の定義が存在するのかと。
ローカルルールしかないんじゃ？
0775高度774m垢版2017/12/04(月) 07:48:40.55
教官ごとに言ってることまちまちなんだよね＞安全高度
0776高度774m垢版2017/12/04(月) 07:57:56.64
映像を残せば役に立つのに、残さないのは、後で誰も責任かぶらないようなストーリーのデッチ上げができなくなるから、だよね？
視認にクチナシw
0777高度774m垢版2017/12/05(火) 01:40:24.59
ほうら、もう部外者はダンマリだよ、わかりやすいねぇ
あんまり人格分裂させてると、精神も分裂すっから、悪化前に病院行っとけ
鏡に写った自分のドッペルゲンガーがホメ言葉を掛けてくれるようになっちゃう前にね
0778高度774m垢版2017/12/06(水) 02:01:38.09
756の動画の操縦者は周りの誰もが腕前が上だ、経験値が上だ、と思われていた。
教官としても的確で信頼が厚く、学生にも社会人にも丁寧で、人望もあった。
赤狐の中では最もましな人格とも。

でも、やらかす時はやらかすもんだ。
左翼端の接触だけなら軽微な修理で済んだものを、動揺するとそれを隠そうと振る舞い、やらずにおとなしく着陸しても良かったのに、最後の科目を漠然とやって、高度と速度不足でドカン、グシャ、ピーポーピーポー。

動揺してたら普段いくら技術を磨いてたとしてもカバーできんよ。

禅寺にでもこもって、不動心を養えってか？
0779高度774m垢版2017/12/06(水) 12:09:50.53
失敗するのはいいとは言わんがしょうがない部分もある
（もちろんそんなことは事故の防止そして発生後のリカバリーの訓練を十分にやってない限り決して言ってはいけないが）

日本のグライダーの問題点は(建前として口先では認めていても)教える側教わる側双方が「なんとなく」教導者の無謬性を信じてしまうところにあるんじゃないか
健全な批判的精神が根付いてないというか
0780高度774m垢版2017/12/06(水) 14:51:56.17
教官になるとチェックを受けることがないからな。
0781高度774m垢版2017/12/07(木) 07:23:45.92
離陸前に風向風速確認したときに曳航不良のイメトレはソロ出るレベルまできたら必須だろうに
動揺したなんて訓練不足なんであって仮に他人のせてるときにパイロットが焦りましたとか言い訳されても困るわ
>>755
機速抜かない
すべらさない
背風曳航しない
この三点守れればプハッチだろうがスピンしねーよ
0782高度774m垢版2017/12/07(木) 07:25:46.07
人間は時として間違うものである、という前提に立たないとね。
この狭い業界以外では、フェイルセーフの考え方でうまく成り立ってるのに。事故自体を減らしてきたし、インシデントまでで食い止めてる。
そういうのに目を向けさせず、我々はサイコーでぇす！技をみがけばカンペキでぇす！と思い込ませようとすることばかり。
0783高度774m垢版2017/12/07(木) 13:53:40.98
初代赤狐を衆人の前で全損させた人を「訓練不足」呼ばわりとかありえんわ
0784高度774m垢版2017/12/07(木) 18:34:41.26
安全高度以下で索切れや離脱を余儀なくされるようなレアなアクシデントは、
ラインパイロットのように日常的に対処訓練してないと対応不可能。
学生部活レベルでは無理だね。
サンデーパイロットならもっと無理。
実際、事故ったら運が悪かった、死んだらもっと運が悪かったって程度の認識だろ。
死者が出ても通り一遍の安全対策を念仏のように唱えて数ヶ月も経てば何事も無かったかのように運行再開。
この繰り返しなんだよなあ。
0785高度774m垢版2017/12/07(木) 18:35:47.06
客の上に落ちたり突っ込んだりしなくてよかったよな
0786高度774m垢版2017/12/07(木) 19:34:35.95
で、プロと呼ばれている人たちも、下手したら大して飛んでないかもだよね。
赤狐って確かプロの免許みんな持ってなかったっけ。
だったら事故ったら練習不足としか言われんて。
0787高度774m垢版2017/12/07(木) 21:27:58.95
この場合のプロとは事業用？
0788高度774m垢版2017/12/08(金) 10:59:53.70
そ。事業用
0789高度774m垢版2017/12/09(土) 02:52:46.29
>バンク入れるときりもみに入りにくいことはわかるよね。
>ターニングストールだってしにくいよね。
>メーターより姿勢管理じゃない？基本だよね。

基本があべこべなのに超自信満々w
傾けると失速速度が上がるんだが、
それは失速しやすくなってるのか、
しにくくなってるか、わかる？

基本が出来てないから感覚に頼らず
計器見ろ、ってウラの意味だったが
ウラじゃなくなってしまったナ

こんなのが案外狭小持ちで学生指導
熱心なほうだとしたらマジ最悪だわ

去年の妻沼の事故原因は、あべこべを
おそわってたから、と事故調報告に
書かれたりしてな
0790高度774m垢版2017/12/09(土) 05:53:43.42
どうせソロにも出れない知ったか野郎が書き込んでるんでしょ

さっさと死んだほうが世のためだよ
間違った知識をばらまいて巻き添え作る前にな

死ぬときな何もないところに落ちて死ねよ
他人に迷惑かけるなよ
0791高度774m垢版2017/12/09(土) 09:35:51.29
そちらこそ、低高度低速緩バンク外すべりであの世いかないことをこころから、ほんと心からお祈り申し上げますよ
0793高度774m垢版2017/12/09(土) 11:37:48.22
緩バンクなのにラダー踏み込みすぎでスピン誘発、ってのはわかるけど、そこで「もっとバンク入れろ＝急旋回しろ」はおかしいだろ
とくに場周中とかの低高度ならなおさら
0794高度774m垢版2017/12/09(土) 12:57:53.74
論理の統合性が失調されてるお方に論理で説いてもムダである、と論理的にに説明しとこうか
0795高度774m垢版2017/12/09(土) 13:13:52.87
>>779
後席から棒で小突かれながらご指導受けるような事してたら、叫喚様の言うとおり
健全な批判なんて湧いてこないって
0796高度774m垢版2017/12/09(土) 13:44:42.15
ひとり相撲九州場所、あべこべ山が怒涛の快進撃を見せております

単行本在庫山が見せた758からの未明のステマも目を引きましたが
あべこべ山の常識を覆す身のかわしに航空工学が追いついておりません

最初から「機速を抜かない」という前提があったかのような
スリ替えも決まっております
千秋楽の一番も楽しみですね
0798高度774m垢版2017/12/09(土) 17:01:04.00
>>791
うんうんすごいねー
わかったわかった

言いたいことはよくわかったからさっさと落ちて死んでね
人がいないところに落ちて死んでね
お前のまねをしようとするやつが現れないように反面教師として内臓を惨たらしくぶちまけて死んでね
0799高度774m垢版2017/12/09(土) 19:38:34.67
>>791
お前ごときが他人の心配するなど百年早い
0801高度774m垢版2017/12/10(日) 05:59:53.14
>>791
誰も「低高度低速緩バンク外すべり」のほうが安全、とか実践してます、
とか語ってないのに、自分で勝手に発射したデムパを攻撃して自己正当化w

せん妄がひどいのでマジで頭の病院へ逝きなさい
墜ちて品れるのはいろいろ迷惑だから隔離病棟の中で朽ちといてね
0802高度774m垢版2017/12/10(日) 08:45:43.74
>>791
さっさと死ねよ
人様に迷惑かけるような死に方以外でな
0803高度774m垢版2017/12/10(日) 09:29:00.50
786ぐらいからずっと同じ人が書き込みしてます。
0804高度774m垢版2017/12/10(日) 11:08:24.92
やべーやつしかいないスレでつね
0806高度774m垢版2017/12/11(月) 22:36:11.23
身体検査通らないだろう
0807高度774m垢版2017/12/12(火) 02:06:04.83
文化の終わり際にゃあべこべな奴が跋扈する
現実逃避度でいえばあのマンガも大差なし
0808高度774m垢版2017/12/12(火) 07:23:40.95
技量不足や知識不足だけなら時間かければなんとかなるけど
>>791みたいなアスペは治らないから排除するために知能検査やれよ

事故って最悪他人を殺したりするまえにさ
0809高度774m垢版2017/12/12(火) 10:07:13.64
身体検査の時にクレペリン検査とかYG検査もやって、
アベコベちゃんみたいなやつには免許停止措置ぐらい
やっとくほうがいいよね、業界を守るためには
0812高度774m垢版2017/12/13(水) 15:59:01.46
周りの人を見下しまくってて嫌われてるパターンなw
自分の事は尊敬して欲しくて仕方ないくせに、
実生活での周囲には敬意も感謝もないから、
とにかく後輩を作って偉そうに振る舞いたい。
いい歳して学閥にしがみつくヤツはそんなのばっか。

社会人から始めた会員を原則見下しにかかるのも
ありがちな傾向かと。

ただの趣味だよ。大した価値はもはや無い。
カネのかかる、時々命をなくす趣味ってやつよ。
0813高度774m垢版2017/12/13(水) 17:37:29.74
>>791
こういう輩に嫌気がさして去る連中は多いと思うの

自分が間違ってるだけなのに全て周りのせいに置き換えてる

他人の失敗はやたら貶す癖に
もし自分がやらかしたら責任転嫁で押し付けるんだよな
0814高度774m垢版2017/12/14(木) 07:32:28.99
>>791
こういうやつを排除するための特定技能審査なのに全然機能してないよね
0815高度774m垢版2017/12/14(木) 10:03:46.36
まさかこんなにあべこべなのに自信満々な奴がいる、なんてことは想定外でしょう
プロの世界は不適格者を常にエリミネートする制度があるけど
この業界だけはカネを絞り取るために、やれ訓練だ講習会だと
名目つけて不適格者でも練習生の立場を維持させる。
そりゃ事故だって無くならんわな。
0816高度774m垢版2017/12/15(金) 06:44:23.30
でも、791の存在は重要だったよねぇ！
こういう知識のヤツが実在している、
ということが判って、ヤバさの度合いも
明らかとなったよ
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