【相撞募集】どんな合図が良い?【球友の輪】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1211017815/ 【ネオナイン】エニー系のビリヤード【エイトボール】 の#803あたりから始まった 相撞き相手募集の合図。 ゆくゆくは全国の玉屋で見かけられる。 そんな光景を夢に見ながら語り合いましょう! どんな合図が良いか?実践してみてどうだったか? みなさんよろしくです。 ほのぼのとする良いスレだね。 ETUDE 8 [キョドり人と対応]に吹いたけどw 大型店や満喫常駐派には良いかもね。 俺もやってみるよ。 「よろしければ一緒に撞いて頂けませんか?」 なぜこの一言が言えないのかがわからん もし、断られたら 「失礼しました」 と言って戻ればそれで済むだろ 合い撞きしたいのなら声をかけられるのを待っているより、能動的に自分から声をかける方が良いと思わないかい? 簡略化のためでしょ。 あと、その場合は誘った側の立場が弱い。誘われた側が乗っけたい人だった場合には断りづらいわけ。 元のスレでは台ではないほうのテーブルの、灰皿(灰皿使ってるならそのままテーブル上)に 15番ボールを入れてはどうか、という意見が生まれてすでに実践してる人もいる。(俺含む) 通称「FA宣言」。 俺もホーム以外の店ではFAしてる さすがにホームは仲間多いから必要ないな 他店じゃ便利な合図だよ 元スレではゲーム内容も表示したいとかいろいろあったけど、 握り不可、握り可、握り必須 の3通りが表示できるといいよね。 いつか制服の第二ボタンみたいに全国区になると良いね。 >>3 結構声かけて良いかどうか迷うもんだよ。 相撞き誘って良いかな?練習したいんじゃないかな?って。 エニ系のログを読んで来た。 ビリ板には珍しく友好的で建設的な良スレだった。 とりあえず俺もFA宣言を普及させます。 賭するかしないかは分るようにして欲しい。 灰皿、お絞り、チョーク、球、等何処にでも有るものを使って誰か考えて。 僕がおしぼりでチンコを作ってる場合は、ガチでイキますという意味です。 デフォルトの15番が「スポーツ」を示していて、同時に何かのサインによって「どちらでも可」というサインになる ↑というのには賛成。 15番のことしか知らない人と賭け球派の間でトラブルになるのを防ぐなら、根本的には賭け希望の人は はじめから15番を使わないサインを使ったほうがよさそうだよね。違う番号のボールにしてみるとか。 常連AがFAしていて、そこに一見さんが来て一緒にスポーツで撞いていたら常連Bが来て流れで5-9に…という パターンは、3人が合意の上なら問題ないだろうけれども、やはり一般的には問題がありそう。 誤解ないように書いておくけど自分は賭け否定派ではないです。 賭け球の相手って、トラブルになりやすいから店では紹介しづらいもんね。 そういう空気の店は別として。 >>8 15を使うとして、数字の位置はどうだろう? 数字を上にする→賭球OK 数字を横に →賭はイヤイヤ 数字を正面に →どちらでも 15→どっちでもOK 14→スポーツのみ 13→賭け球のみ 13はGT宣言「Gambling Thirteen」 >11 どっちから見た正面なんだww とりあえず15(FA)なりなんなりが普及してからでも良いんじゃない? 正直、初対面の人といきなり乗っけるというのも引いちゃう人が多いと思うんだけど、どうだろう。 しばらく流して世間話とかして、それから乗っけたい側が上手く切り出せば良いのでは。 >>13 どっちもなにも”相手がテーブルの正面に立って”だけど、なんか変? >>12 元スレの流れで15番は基本スポーツ エチュードによっては賭けは要相談じゃなかったか それと賭けの意志表示に13番使用のログがあったと思った これ以上に無いわかりやすさが普及につながると思うね FAとGAに賛成 FAは既に実験段階に入ってるわけだしな ¹³ がギャンブルということで 赤のストライプは違うんだぜという事で ビリヤードは低脳多いわ 相手をおだてる 自分を低く言う こんな基本もできてない奴ばかり >>18 それは日本人特有の美徳かも知れないが、外人から見たら理解し難いそうだ。 「だから日本人は舐められる」 との事。 15番以外の球を使う、というのは個人的には却下したいな。 最初っからここに参加している人には明らかな事でも 口コミで広がっていくうちになんか混乱してしまいそうだし。 15番がスダマで13番が握って・・・あれ?逆か?あれ?どっちだっけ?って。 灰皿の中に15番→相撞き募集 これに何かアレンジを加えた状態を握り可の表示にするといいと思うんだけど。 たとえば15番の上にチョーク乗せる、とか、1000円札を敷いておくとか。 >>20 レールに掛け金乗せておくだけでいい。 多分日本では誰も受けてくれないけど… >>数字より帯で表現するほうが分かりやすい 15の帯を横Θにおいて賭けなし(スポーツ) 15の帯を縦Φにおいて賭けのみ 15の帯を斜め?においてどっちでも のような感じならまだわかるかと。 >>22 ちょっとややこしいなー。 もう15番だけでいいんじゃね? あとは普通に会話で交渉。 誘われた方の意見が基本的に優先される、で。 レス間隔をみるかぎり自分で言ったレスの修正アンカーじゃねーの? まぁどうでもいいが この話前に進まないな >>25 あぁスマン。あの表現は、そういう意味で使うのか 書き込みなれてなくてな、22でアンカーをミスったから、 11の書き込みに対する文章ですよ、という意味で上の自分の書き込みを訂正したんだ 分かりにくくてすまない、建設的でとても良い話題のスレだったからつい参加してみたんだ 半年ROMっとくは 15と13、どっちでも良い場合は両方 転んでも泣かない これがベターかな 二人連れとか(要するに複数人)に声をかけられた時って困っちゃうよね。 最低限「相撞きのみ」で「3撞き以上は無し」というのを確立しておかないと。 やろうと思えば1対3で59とか、無茶出来るもんね。 好意的で前向きなここの住人がそんなエグイ真似はしないと思うけど 相撞き募集の合図だけが広まっていくとカモが欲しいだけの59ジャンキーが なにかとトラブルを起こしそうな気がする。。。。 もうさ、15番を灰皿in=スポーツで相撞き。←これだけデフォで良くない? 細々とした設定は邪魔に感じる。 そうかもしれんね。 15番を灰皿に。 これだけで当分試してみるよ。 声かけられた、とか、気にしてる(知ってそう)けど声かけまではなかった。 みたいなのをまた報告する。 今夜からやってみます。 >>30 に賛成 良い意見たくさんあるけど 出だしは超シンプルから始めて とりあえず状況を見守るてのはどうなんでしょ? 本来15番だけ机に置いてもいいくらい でも、灰皿というアイテムが加わることでちょっと異質でしょ その異質さが募集のシグナルになるわけ 灰皿に抵抗のある人はオシボリやハンドタオルを畳んでその上でもよさげ 賭けとスポーツの関係については 目的は何かから考えると結論は導きやすいのではないでしょうか? 要は「相撞きしたい」これに尽きます その目的の障害に成り得る要素はできるだけ排除しておいたほうがよいと考えます ・わかりやすさ ・簡単 ・安心 そこに15番があって、相手が居て、ビリヤード台があって、球がある 「ご一緒しましょうか?」で始まるシンプルな流れ 程よく楽しめたら「ありがとうございます」で幕引き 俺の意見はそんな感じです 灰皿を綺麗に洗ってる店ってそんなに多くないとオモ。 つか、そもそも何で灰皿なのか? >>32 そう考えたらそうだよね。 机に置いておく、で良いと思うけど。どう? タバコ吸う人もいるし。 >>35 少し上のレスも読めないの? >>36 ログを読んでな >>30 世間一般も取り込むにはそれが一番 じゃあ、灰皿が気になるならおしぼりの上に15番でもいいんじゃない。 どんな話でも必ずケチを付ける天の邪鬼はいるもの。 僭越ながら、最初に出た案(15in灰皿・FA宣言)を決定とさせて頂く。 必要があれば、時が経つにつれ細かいオプション(地方毎のローカルルール等)が増えるだろう。 普及しない可能性もあるがw どんな話でもまとめようとする、〜奉行はいるもの。 灰皿に玉入れるのは止めろよ!! 胸ポケットかケツポケットにバラでも挿しとけ!! >>41 バラかっこよすぐる なにかの罰ゲームと注目されないかな >>40 気持ちわかる ま、決定と言われちゃうとスレタイの立場もアレかなと 伸びるスレてのはあーだこーだ言い合うことで伸びたり注目されたり 三行目は確かにそうかもね みんな自分のブログの記事にしないか!? コピペ↓↓↓ 923 :1:2009/02/11(水) 17:21:28 ID:oteKHgCC 有名プロのブログに取り上げてもらう話あったね 2ちゃんねるで話題の とか 某巨大掲示板で生まれた とか 発祥が2ちゃんだとちょっと抵抗があるのかも 2ちゃんは見てるけど公に見てますとは書きにくいてのが正直なところ? であれば、数人でいいからここを見てるブロガーが自身のブログに取り上げるのはどうだろ プロでも雑誌でもソースを2ちゃんにしなくても良い言い訳ができるでしょ >最近15番を机に置くことでビリヤードの相手を募集できる らしい >独り撞きに飽きてる人は試してみるといい らしい >15番を机に置くことがスタンダードになりつつある らしい 文面はなんでもですね >>43 それなに? 15番のこと書いてあるんですか? >>44 スマン ブログ持ってない 自分のコピペて恥ずかしいものだね >>43 俺も見て来た。 >>45 モバゲーってサイトに質問コーナーがあるんだよ。 >>40 灰皿に球入れるなんてどういう神経してんだw そんな道具を大事にしない奴は相手したくないね! センタースッポトに15で試したが 誰も見向きもしなっかたぜ! orz… 一見乙さん来て偶然にうちの常連甲(ウザ男)と取引関係。 甲「おぅ!乙さん。偶然だなー。あんたもビリヤードやるの?」 乙「あれ?甲さん!驚きましたー」 俺「へぇ!甲さん、こちらのお客さんお知り合いなんですか?」 甲「おぅ!俺、こいつの会社から機械の部品買ってやってるんだよ。 月2000万だぜ。それでこいつの会社も存続してるってなもんだ! がっはっは♪」 乙「いやーそのとおりなんですよー。いつもご愛顧いただいてましてありがとうございます。」 俺、悲しかった。さすがビリ馬鹿。知能低すぎ。 別の日。そっくりの序章。常連Aさん(人格者)と一見Bさん。 俺「あれ?Aさん、こちらのお客さんお知り合いなんですか?」 A「うん。うちの会社、Bさんとこから機械の部品を買わせてもらってるんだ。 高品質でねー。おかげでうちも良い機械を作れてるんだよ。」 B「とんでもない。うちがお買い上げいただいてるんですよ。いつもありがとうございます。」 あぁ甲とは違いすぎるわー。。。。。 ちなみに甲もAさんも実力は同じくらい。なんちゃってA〜トップB。 甲は俺上級者!皆に指導してやるよって態度で振舞う。 Aさんは俺中級者崩れ。皆さんから教えてもらってるよって態度で振舞う。 オレは中身が甲で、外面がAさんの腐れきった偽善者だわw とりあえず話し戻して、 >>47 散々既出だけど汚い感じの灰皿なら他のもので代用すればいい 今日ネカフェでやってみたが、俺がついてる間ずっと誰もビリヤード場こなかった・・・ これはFA宣言以前の問題かもしれないな FA宣言でビリヤード人口の増加を切に期待する ただ、よく目にする〜級とかってのは素人や新人はあまり気持ちよく思わないこと多い気がする というか、特殊かつ閉鎖的な雰囲気さえ漂っていて、大衆離れを促進していると思えてならない >>54 FA乙であります ちょっと前まではネオナインのゲーム案内て無かったですよね お決まりのナイン、エイト、ローテーションの ポスターみたいなゲーム説明を壁に貼ってある感じで ネカフェでもその他の球屋でも、その内に自然とFAについての案内がされることを期待してます 店側でも告知されることで、今まで良心的な球屋でしか相手を紹介されることが無かったことがry ただ、駐車場の案内のように注意書きの一点は必要かもしれませんね ※ FAでの相撞きについてのトラブルには当店はでは一切責任を負いかねます」みたいな それと、灰皿使用が気になる方はログに色々なアイディアレスが載ってますよ 起源は15番に灰皿であって応用はおkだと思います また、未使用の自前灰皿持参てのもある意味オサレかもと言ってみる 少なくとも「灰皿に入れる=道具を大切にしていない」とは思わないな ひそかに、「マナーも何も知らない馬鹿が使用中の灰皿でFAをしてトラブルに」ってことがないかは 心配してるけどねw >>55 自前灰皿は気付かなかったw これなら汚いって言われずに済むな。 直径4センチ高さ1センチ円柱状のシルバーAトレイがもらい物で家にある ケースに携行してFA専用で使うことにする 都内で銀灰皿を見かけたら気軽に声掛けしてくれよおまえら諸君 灰皿が汚いなら、灰皿を裏返して載せれば良いかと思います。 九州の店員より >>43 見てモバゲー見た モバゲーに質問投稿したやつ上手いな こっち知らなかったら他検索かけて情報拾ってるわ ヤフーでもなんでもID持ってるやつは総出で広められるな >>61 あの文章は上手いな。解りやすい。しかし解答が少ないw >>63 モバ名は忘れたが、質問広場でビリヤードをキーワードにして検索すればすぐ出た。 >>62 確認した あれをコピペしてそこらに貼りまくりたいほど良質な内用だ 俺も確認した 綺麗にまとめられてる良い文だった わかりやすくてとても好感が持てた 爆発力はないかもだけどあそこを基点に誰かブログに連鎖しないかなと 2ちゃんてところは省略してかまわないね いいモノだけにあの情報をどんどん拾ってほすい あれ以上の説明を入れるとクドくなるし、簡単明瞭でナイスなまとめ方だね。 40でモバってのがちと痛い気もするがw んで、本人登場はまだなのか? 球ズに載せるとか、オンザヒルの掲示板に書き込みするとかしないと。 合図だしてたらネラーだと宣言している様な状態ではやりにくい。 既にモバゲ住人が第一の矢を放ったわけだよ それに続いていけば2ちゃんを見て合図を送っているという思考は薄くなる FA自体に賛同してるやつでネラー宣言に抵抗のある者は自らネットにアップする努力をするといい つーか本当に頑張らなければならない業界のプロや関係者が二の足踏んでるのが情けない こういったことは率先して普及させる努力をするべきだよな いづれ自分らに返ってくることがわからんようでは現状は変わらない >>70 激しく同意。 でももう少し待ってやろうよ。 始めたばかりなんだしさ。 >>69 あの人はネラー宣言を屁とも思わない素敵な人だw 俺は無理だw 男女の中にもあればいいのによ〜。。今夜はOKょ。みたいなw >>74 ああっ、嫌ぁ… Noなのにぃっ… というパターンもあるぞw モバゲとは別の媒体で広めてるんだが、結構賛成してくださる人がいる その中で、以下の内容が整ったらCUESや著名なプロへの働きかけをしてくださる人がいた ・相撞き希望のシンプルな合図 ・無用なトラブルを避けるためのガイドライン シンプルな合図は15番でいいとして、無用なトラブルについては考えないといけないな 個人的に想定できるのは賭け球(特に明らかに上級者が格下を誘うとか)が考えられた 公共性の高いとこで広めてもらうには、トラブルと、それへの対処を考えないといけないな あとは、この内容が整ったらはりつけてもらうためのテキストも作ってほしいといわれた まぁそこは適当に作るつもりだけど >>77 なら、原則的に賭け球禁止だろう。 FAしといて賭け球に誘うなんて、新手のハスラーと呼べなくもない。 初対面でのFAは賭玉禁止。 それでお互いに意気投合したなら携番交換してやれば良い。 こんなスレあったんだ。 面白いね、早速俺の拙いブログで書いてみよ。 広がればいいね、こういう動き。 >>78 ,79 ありがとう その人とも話してて、色んな話がでてきたけど、やはり広めるためにはシンプルじゃなきゃ いけないし、他の問題はまた別の問題として考えなきゃいけないって事で、とりあえず 元スレでも出てたように、シンプルに賭けは禁止、15番で合図のサインって事で広めよう って話になった って事でうまくいけばCUESとか著名プロも巻き込めんでムーブメントおこせるかも >>81 じゃ、次はテキストだな。 先ずは誰かが書いてみて、みんなで詰めて行こうよ。 出来るだけシンプルで、かつ誤解しない様な物がいいだろうね。 スタートの見本文はモバのアレでもパクるか? 誰か書くなりコピペするなら宜しく。 「お前がやれ」はパスでw かけだま禁止で文句は無いが 上下関係わきまえない餓鬼の温床になりそうだな(笑) >>82 モバの垢もってないからコピペしてもらえると助かる >>83 それは否定出来ないが、何もしないと改革は始まらない。 >>84 面倒臭いですw でも後でコピペします。 >>84 ちょっと待った。 勝手にコピペしたら何か法に触れない? モバゲー程度なら大丈夫? 伺い立てれば済むのかも知れないが、俺のモバ名を特定されるとちょっと恥ずかしいw >>86 モバゲの規約しらんからなぁ・・・ まぁいまさら2chで引用で法うんぬんいってもなぁって思うけどw >>87 モバゲー規約云々じゃなくて、何か著作権みたいなそんな感じの。 法に疎いから上手く説明出来ないけど、無駄転載とかしてもいいのかな?と。 2chにいながら何を今更って感じだな。 そんなに気にするなら、コピペじゃなくて要約ならいいじゃないか。 文章は仮にモバゲの所有物だとしても、 発想・発案は利用者であり自由なものなんだから、 文章コピペじゃなくて、要点まとめて書けばなんら問題はない。 IDなくてもPCから検索できたんだな で、それらしい書き込みみてきた ちと2chを前面に出してるのが気になった 俺が別の媒体で広めてるのはFA宣言という名前は出さないかわりに2chの名前も出して ないから、そっちで広めさせてもらおうかなと #現状で15番出してるとねらーとまるわかりなのが嫌という意見もあったし >>89 じゃ要点だけ抜いてupする。 >>90 ネラーの痛さが分からないからでしょ。40才なんだしw 例の文から抜粋 ●●宣言とは、相撞き希望を他の人達に伝える方法として考えられたサインです。 やり方はシンプル、ただN番を灰皿に入れてサイドテーブルに置いておくだけ。 ●●=Fifteen ball in Ashtray ここの住人はどんだけ人見知りなんだよ… スダマで相突き募集なら、適当に1人で突いてるやつらに声かけろよ。 で、賭け玉相手募集の時に、合図を決めるべき。 練習したいのかもしれない、とい気遣いすらできないのか? >>93 だから住人だけの話じゃないって。 俺もリアルじゃ遠慮無く声を掛けるタイプだし、お前もそうなんだろうけど、みんながみんなそうじゃないだろ? >>94 他人に気を配れない人っているからね。 >>93 もちついてログを読み返してみましょ 簡単に振り返るとこういうことです ※相撞き相手が欲しいなら自分から声掛けの勇気を 基本は待つ側の合図になるわけです 一人練習しながら、相手が居るなら一緒に撞いて楽しみたい それなら、その相手になるだろう人物に「俺(私)は相撞きもおkですよ」 と、誰が見てもわかるシグナルを発しておくんです それに対して来た人、「お、あの人は一人で撞いてるけど、声掛ければ一緒に遊べるんだ」 つまり、無駄なアレコレを考えずに、気軽にその場を作るコールサインなわけなのですね よくあるでしょ ・誰か待ってるのかな ・一人で練習してるの邪魔しちゃ悪いかな ・上手そうな人だから声掛けにくい ・見た目が恐そうで萎縮してしまう その他 ・女性が一人で撞いてる>男の方から声掛けると下心あると思われたら嫌だな ・男性の一人撞き>女性からの声掛けで変な風に取られたら困る そういうアレコレを一気に解決してくれる魔法の15番ボールなんです 痛いと馬鹿にしながら文章はパクるのか… 可哀相だわ…筋は通せ。 文章は全面的に自分で考えたものでやっておくことにした 一応数人でねったものだけど これでプロやCUESにも働きかけてもらうんで、エニ1が考えてくれたこのサインが広まるといいな >>77 乙であります >シンプルな合図 球屋や漫喫を含めビリヤードをする上でボールは欠かせない物 つまり必ずある 15番を待ちの間に使う使わない論もあったけども 15番を使ってのプラクティスが重要なのか、相撞き募集にウエイトを置くのか それは当の本人が決めればよいことで 一般的な使用頻度とわかりやすさから15番をチョイスしたわけです それと同じで+灰皿です つまり必ずある物(球関係の場が一斉に禁煙の方向に動き出していない今) サイドテーブル上に15番ボールをどう表現するか サイドテーブル上に必ずある物のひとつ それが灰皿 灰皿は汚いという論もありましたね 気にする方はちょっと考えて間にティッシュでもかませてもらえればいいです それでもという方はオシボリ、ハンドタオル上に15番ボール 大事なことは自分の意思を伝える気があるかどうかってことです 15番はあるけど、灰皿じゃない!違う! そんな人居ないと思うな 話は戻って、説明を文章にすると長くなってしまいます でもこれ以上のアイディアの出ていないシンプルな方法 それが現状これです >>78 >>77 のレスから >無用なトラブルを避けるためのガイドライン これにはまりますね これも散々既出論です 掛け球禁止を確定事項にとの>>78 レスはごもっとも 15番コールはスポーツでしかありえません それでも普及の過程で話がねじれてしまうことはあるかもしれませんね その時こそ勇気をもって「賭けはNO!」と言えることです >>98 モバゲで第一の矢を放ったあの方は、あの方流の普及活動をしてくれたのだと思います 要点を抑えたとてもよいものでした >>90 >>92 でレスのある 2ちゃんの香りに抵抗のある方 発祥であったり、FAという呼称であったり 発祥についてはいくらでも濁せるでしょう 既にモバゲの方や、その他のネット上にうpされた以上 「ネットで見た ネットで知った 友達に教わった」 これがまかり通るわけです FAについて これはエニスレの住人さんが最初に考えて下さったのですが 俺も最初は 「え?大丈夫?野球と混同しないかな」とか 「検索でかかりにくいな」とか 「2ちゃん臭プンプンしてますよ」など色々思ったわけです 人間の慣れって結構いい加減なもんです 例えば「キター!」と声に出して言ったところで 「織田裕二のパクリかよ?」とか 「2ちゃんねらーなの?」とか 言われないと思うんですよねこのご時世 >>77 のレスを追ってみると、意欲的に考えてるみたいなので 期待は高まるばかりです ガンガロ >>101 FA宣言は確かにいい呼称だと思う 広めるにあたって使おうか迷ったけど、必ずしも灰皿じゃなくてもいいと思って灰皿を必須 事項にしなかったから、そこからの略称であるFA宣言は、申し訳ないが削らせてもらった とりあえず ・15番をテーブルの上(灰皿とかおしぼりの上とか)に置いてたら相撞き希望 ・これを出してる人に対して賭けをもちかけないでね ってな感じの事を盛り込んで簡潔にまとめといたよ CUESや著名なサイト・ブログにのれば爆発的に広まると思うからがんばろうぜ >>97 たくさんの方がこのスレを見て書き込んでることを考えると 固定で無い以上誰が何を言ったか関連付けできないいんすよ 痛いを愛嬌と取るか、口が走ったと取るか それでもモバゲ住人さんの説明文が逸品なのは変わりませんね 俺なんか説明するのにこれだけ長文打ちまくってるわけですから無能の粋を越えてry それはともかくですね 文章を作るのに必要な素材は「エニスレ」と「合図スレ」のログにたーくさん転がってます それぞれが良いと思う説明案内文を組み立ててうpすればよいでしょう 心配だったり、不明だったり、誰かに相談したくなったら このスレに貼ってアドバイスをもらうもヨシです >>102 おー で今、yahooとgoogleで「ビリヤード 15番」検索してみた とりあえずgoogleでエニスレがかかる程度 yahooは死亡 「ビリヤード FA」も似たようなもんだね 普及には後々名前での検索が必要不可欠になると思われるので その辺も考慮してかないとね 閑話休題 さっきの「ビリヤード 15番」でトップに出たコレ http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w15542808 これはイイ・・・・・くはないなかw >>97 参考にさせて頂くって気持ちは伝わるかと。 >>102 頑張ってください。 >>103 自虐に吹いたが、君の長文は苦にならないよ。 丁寧で好感が持てる。 15番募集どこでも見れるようになったらすごくうれしい! いたわってくださる方々、ありがとう 少々独断で進めちゃってて反対でるかもと思ってたんだけど特に今のとこ何もでてなくて 逆にびっくり さて、今まで広めるにあたって 1.全部のボールを使いたいけど相撞きも募集したい人はどうするんだ 2.いっその事専用のグッズがあればいいかも 3.今までがんがん声かけてたけど、ボールがない1人撞きの人には声かけづらくなる 4.相撞きをせずに練習に集中したい時の合図がほしい 等の意見も頂いてる 一応それらについて 1.については既出だったんで、全部のボールをすべて常に使ってまでも練習したいかどうか どうしても全部必要で相撞きも募集したいなら、とにかく最優先は相撞き募集サインを出す 事を広める事だからボードにかくなりして募集すればいい、と回答 2.についてはまずはサイン浸透を目標に、将来的にグッズができればいいかも、と回答 ただ、3、4については考える必要があるかもしれない #特に4について、別のボールを置くという案もあるがごちゃごちゃにならないか心配 皆にいい案があれば参考にさせて頂きたい >>108 3については、4が決まれば無問題かと 4については、15番の代わりにチョークを灰皿に入れるのはどうでしょうか 台にはチョークが2個置いてるので、一人撞きなら1個で足りるかと思いますがいかが >>108 良いことしてるんだから無駄な煽りや批判は少ないだろう むしろ世の中・・世界が待ち望んでるものかもしれんよ 質疑応答だがあまり甘やかさない方がいいだろう これという道しるべだけ提示してやればいい >>108 3について 10年たって、ちょっと撞く人なら誰もが知ってるという程、これが浸透してからする心配だと思う。 もともと意思表示している人に声をかけやすくしようという呼びかけであって、 意思表示をしていないことが拒絶のサインとなるほどの浸透は当面あり得ない。 4について サインはあってもいいけど、声かけられて「すんません、今日はじっくり練習したいんで」 と断るのに30秒もかからんでしょう? まあ、15番による宣言が定着してきたら、そのうち類似の一人撞き宣言サインが 自然と派生してくるのでは。 結局、今の段階では3,4とも、先走りすぎた反応だと思う。 >>108 1.はボードに実物大でNと書く 4.はQと書く 1と8で。。。。。。。。。。。。イ・ヤ >>106 あ!!格好良いw >>107 店内の全テーブルでやってたら面白いw 全員FAしてるのに誰も声掛けないw >>108 珍しく好意的な流れに違和感はあるね。 >>112 良いw >>112 Qはおもしろいけど,ボードが無い店もあるから, どこにでも有る物の方が良いと思いますよ. >>109 チョークも良さそうですね. 小さいから見落とすかな 確かに>>111 のとおり、浸透してから考えるべき問題かな、とも思う 現状で声かける人は別に15番サインなくても声かける事ができる人だし また>>109 のチョークも悪くはないけど、以下の理由により個人的にはいかがかと思う 1.チョーク2個必ずしも全部の台にあるわけじゃない 2.喫煙者は(ry 3.おしぼりの上にチョーク等でもいいが、やはりみづらいのではないか というか、>>111 の指摘があったからこそ、今チョークのサインまで決める必要ないんじゃ ないかって考えて、上の理由を考えるにいたったわけだけど ただ今のうちに考えておけば無用なトラブル(色んな地方で色んな一人撞きサインが普及 する事による意識違い)を防げるというメリットはあると思う その上で考えるとしても、他の球を使うというのはなんか間違えやすい気がしないでもない 自分の頭ではまだ妙案が浮かばないなぁ 厳しいこと言うようだが、余計なことなんじゃないのか? 今は普及にかけて一番大事な時であって、15番募集のみ総出で普及に全力を尽くすべきだと思うが。 一人練習で声掛けられない合図とか、合図のローカルルールとかここで議論すればするだけ混乱するだろ? 言ってることはわかるが、そこはあえて別物だということを説明してやればいい話。 つーか、さっき見たが、川端Pと他Pのブログに紹介されてる模様です W 15番1個置き→相撞きOK これが今、一番普及させるべき最低限のルールだね。 賭け玉は初対面では持ちかけない、2回目以降話し合いで 同時に普及させることが理想の最低限のマナー 何も置いていない人、というのは ・サインをまだ知らない ・知っていてもまだ実践するのに抵抗のあるシャイ過ぎる人 ・知っていても一人で練習したいから出していない人 なのでそっとしておいてあげれば良い。 相撞き拒否、というのはいずれ必要になるだろうけど、 「邪魔しないでね」というメッセージが含まれるものは拒絶色が 濃すぎて、実際の場ではそれほど必要性がないし、普及しないのでは? 今、現在では必要にも思えるけど、相撞き募集のFA宣言が普及してきたら わざわざ何も表示していない人を選んで声かけることもなくなると思うし。 >>117 さすが川端プロ。ビリヤード普及に必要な情報の取り入れが早い。 これからも応援するわ。 コメントで気になることがあったな。 なんだ灰皿は禁煙サインって? 余計な付加ルールは混乱するだろ。 募集はあくまでも相手募集だけのサインじゃないとな。こういうことになる。 こんな素敵な合図を考えてくれたエニ1に大感謝です! ネットで広める活動をしてくださる方々にもたくさんありがとうを言いたいです! いいよね!たくさん相撞きしよう! 世界に広まれ〜!!! >>116 >>118 同感。細々としたサインの追加や、各土地でのローカルサインなんかも将来出て来るだろうが、今やるべきなのはN=相撞き募集≠チて事だけだと思う。 >>117 川端がこのスレにいたのか? それとも前出の方が動いたのか… >>119 禁煙のことはスレに出てこなかったんじゃない? これはもしかしてそのローカルサインの始まりな気がする 自分のブログではそこに触れてないけどサインはハッキリさせないと混乱するかもね シンプルにこだわる1がどんな見解を出すか聞いてみたい >>121 川端Pのブログは正直驚いたよ 好感度上がりまくりw漢川端これからも応援したい 記事元はブログ内に記載してあったね 良いサイトだから今ブログに載せる人はそれでいいと思う でも禁煙の行はまだ伏せた方がいいね だが、実は別府Pのがブログ掲載は一日速かったな。 悲しいかな、更新がかなり久しぶり、コメ…0 禁煙の件はすまない タバコすう人はどうするの?やタバコすわない人にもうんぬんあったから、はっきりとサイン として定義はしなかったが、おしぼりにのせる人や灰皿にのせる人がいるんだから、灰皿に のせてる人はタバコすわないサインになるかもね、っていう見解は示した 禁煙でお願いしますという意思表示まで含めたつもりはなかった だが曖昧だったためにああいう受け取り方をした人がいると受け止めている まぁ別府Pのブログを見て頂ければ俺の言いたかった真意はここの皆さんには伝わると 思うが、確かに禁煙の件は軽率だった もう1回謝る すまない プロでブログに書いた人まとめてくれないか。 俺のもってるブログで、プロも相撞きの方法広めてますって書くつもり。 そうやって各所で広めれば、発祥が2chだとか関わり無しに知る人は増えるんじゃないかな。 >>124 今来て、最初に目に付いたんで先にレスしときますね 謝る必要があるか無いかという後退的な議論や偽善はここでは必要ないでしょう 77の貢献の大きさに比べればほんの些細なこと きちんとした謝罪の心の奥にこのプロジェクト?の重さがグッと伝わりました こちらの勝手な推測として思うのは 普及に大事な第一歩で小さくつまづくのは、後の大ゴケにつながる恐さを77は知ってる だからこそ、今回のことを重く受け止めた もちろん、真意の伝わる人と、伝わりにくく誤解してしまう人がいるネット世界も考慮してのレスなんでしょうね なんだろ、俺も上手く言えないや ただ俺もこれだけは一言、今回の件で言いたいこと 俺たち走りだしたんだぜ 一緒にゴールしよう エヘヘ 他のレスレスするんでもうちょっとここに居ます >>126 ありがとう うん ネットの世界でのほんの少しの意識違いの怖さって、ネット暦長いだけによく知ってる から、余計に謝りたかったんだ でも動き出したからにはそんな後ろ向きな事いってる場合じゃないな 今回プロへの働きかけをしてくださった方は以下のプロや他の方々、またCUESへの働きかけ をしてくださった 川端プロ、大井プロ、大谷プロ、光岡プロ、別府プロ、山内プロ 試しに光岡プロのブログを自分もぐぐってみたが、既に書かれてた プロのブログを引用される方は上の方々のブログをぐぐってみるといいと思う そのうち業界標準になるように、この運動を継続して広めていこうと思う これだけ動くと、ほんとに業界全体でのムーブメントになりそうで嬉しいよ >>108 ほぼ俺と同じ意見です 一応自分の言葉でも載せておきます 1. 究極の決断です 今必要なのはどちら? 2. 苺の小物(普及しなそな俺のアイディアw) Tシャツにステッカー(FA15番のイカシタロゴほすい) 3. がんがん声掛けられる人なら今後も問題ないでしょう そうじゃない人は、むしろそんな時代が来ることに胸がトキメイて止まらないハズ 4. >>118 の説明が良い感じ >>109 現在、合図と言ったら15番ボール コレ 他のアイテムは当分遠慮してく方向で よって俺の苺アイテムも自重の方向す >>111 すーばーらーしー 120%同意 >>112 1. 意外とそれいいね そこまでされたら声掛けそだよ 4. 君のアイディアに18番ボールを送りたい >>115 レスを見るとある程度解決できてますね ただし、そのある程度という点が盲点になりやすいのかも 無用のトラブルを避けたいという気持ちの返しで 考えすぎたアイディアや議論が思わぬ障害になったり そこで、誰もがじゃあどうしたら?と思うハズですよね 答えは簡単「ザ・シンプル」です コレという決め事だけこちら側は提案・提示して道しるべだけを作るのです 誰かも言ってましたけど、その後のローカルルールには俺たちでは歯止めは効きません 曇りの無い、ただひとつの確定事項だけを普及させるのが成功の鍵なのかなと俺は思います >>117 確認してきたー すごいすごいの一言です ここの住人みんなもそうだけど これが普及してうれしいのは自分たち自身だもの みんなが頑張ったご褒美は、数年後たくさんの友達や仲間となって返ってくることでしょう >>119 その付加ルール?てやつは各サイトや各ブログで今後も付きまとうでしょうね それはもう避けられない では、できること、対策は何かな?と それを見て気づいた方々がコメントに正しい情報を残すこと また、その正しい情報の元となるソースを築くこと ソースについては、普及活動に俺はあまり協力できてないのでちょっと考えて役に立たねばなと >>123 お気に入りに入れましたー 正直、別府プロという方は知りませんでした これは俺がプロ選手に疎いということもあります スカパや雑誌などで度々出てくるプロは嫌でも覚えられます ある意味、俺みたいな疎い人間や情報弱者の方々にも 今回の普及活動で「FA先駆者別府プロ」が知れたのではと思う次第です >>127 感動の船出ですね なんだか目から汗が CUESに載る前にソース確定が最重要項目になりますね >>120 俺の15番見つけてくださいな 宇宙に広まれ〜 >>127 お疲れさま。 引用は良いのだが元の紹介文はなんとかならないのか? 賭け問題、喫煙禁煙問題は入り口を狭くすることはビリヤード板でもわかってることじゃないか。 賭けはなし。喫煙禁煙は問わない。 入り口の広さから考えてこれで普及させる方が良いだろ? 引用元の修正と今後のブログ展開の引用元を明確にさせた方がいい。 負担掛けてすまないがここは大事だぞ。 今の状況は2通りあるからな。 1、15番灰皿に喫煙禁煙問わない。 2、15番灰皿は禁煙のサイン これがトラブルにつながらないとは思えない。 プロのブログを読んで来た。 とりあえず良い流れですね。 ムーヴメントを感じます。 この流れを作ったエニ1氏・第一の矢を放ったモバゲ住人氏・プロとして普及に一役買ってくれた各プロの方々、ありがとうございます。 何年か後、全国中で当たり前の光景になった時には、感謝状を送りたい。 誰が?w >>132 「ザ・シンプル」を謳う俺から提案です もう第二の矢は放たれたと思います つまり現状の修復修正は、普及活動の妨げになる他 更なる混乱を招く結果を生むでしょうね 今、光岡プロのブログを見て俺たちの方向修正が必要なことに気がついた とってもわかりやすい説明で、しかも画像でのイメーシストーリー付き これはこれでこれを支持したい気持ちになりますね 77の件、光岡プロの素晴らしい工夫ブログ これらを考慮しての結論は ※現在引用されている文には修正は加えない 1. 何も知らない人たちへの無用な混乱を避けられるメリット 2. 協力者の方々それぞれの修正手間回避メリット 3. 実際のところ喫煙に我慢してる方々への思いやりメリット 4. サイドテーブル上の15番ボールは更なるシンプルへと進化したこと こんなところでしょうか 3.については、非喫煙者が現在球空間でも相撞きを優先させていて タバコはなんとか我慢できるという方は FA状態でもオシボリ15番にすれば良いでしょう そのことで、喫煙者と非喫煙者を分け、募集に制限を加えないという意思表示にもなります 後々、この15番と灰皿の関係(FA・FA宣言)は雑談としてどこかの球屋でネタになるでしょうから その時に「豆知識」として語られればよいわけです どうかな?と言いつつ んー悩むなー 本当はFA=全員ウェルカムでやりたい でもどちらかに決断しなきゃ 万年B級ですが、自称マーケティングのスペシャリストです。 いい事だと思いますよ。取り組み自体は。 ただ、明確にしておかなければならないのは、営利活動として考えるか非営利活動として考えるかです。 営利活動なら当然、専用のグッズなどを製作・販売していくことになるでしょうが、その場合は詳細なルール 決めを行う必要があります。さもないと、何かトラブルが発生したときに責任問題になりかねませんからね。 一方、非営利活動であるなら、詳細なルール決めなど一切必要でありません。 ムーブメントを起こした。それだけに止まるべきです。 下手に細分化したルールを作ったところで、万一でもトラブルが頻出した場合に叩かれるのは貴方たち なのですよ。割りに合わないとしか言えません。 >>135 視野が狭すぎる。てか経済についても何も分かって無いね。 マーケティングのスペシャリストとは片腹痛い。 恥ずかしいのでもう書きこまないで欲しい。 >>135 この時点で関連商品を視野に入れる必要はないかと思う。 もし今後そんな商品が出たとして、もし誰かが儲けたとしても、そんな事はどうでもいいし、責任云々を危惧する必要もない。 そうなったら、ただFAが認知された事を喜べばいいだけ。 始めはナイス取り組みと思ったけど 細かいことまでややこしねん 積極的に募集というほどではないがあいつきも拒まず。 という気持ちで15置いてたら お一人で寂しいなら対戦したれか みたいな生意気馬鹿が来たらうざいな >>138 ほんとだよな。細かいことまで決める必要は無いんじゃ? 変にルールを細かく決めると覚えるのが面倒になるぞ。 「あれ、あの人は喫煙?非喫煙? スポーツ?賭け球?」 てな感じで、じっと灰皿辺りを凝視してさ。 他から見たら完全に挙動不審の人になっちまう。 >>138 >>139 連レスして批判するほど気に入らないか? 1が提唱してる内容は物凄く簡単だろ。 面倒もない。サイドテーブルに15番を置くだけだ。 だからこそプロやその他のプレイヤー、ネット管理者達がこれはイケると判断して協力し合ってる。 殺伐とした業界にこんなホットな運動。素晴らしいじゃないか。 面倒を感じるのは灰皿インを喫煙NOの流れにして募集制限の誤解を作ったことにある。 根本的な部分は何も変わってない。 皆で頑張る価値は十分にある。 >>138 同感。 >>139 凹れば桶。 >>141 ちょっと待ってよ。>>138 は禁煙云々言い出したら面倒って言ってるんじゃないか? シンプルなFAには文句言ってないのでは? 広めるべし 今のところ問題は2ちゃん発祥ということだけ >>142 そういうことならごめんな。 どっちにでも取れるレスだったからレス読んで誤解するやつが増えないようにしただけだよ。 めんどくさくしてるのは1じゃないことをここ見てる他のやつに伝えたかった悪かった。 >133 おまえは俺かw 考えたコメまったく同じだったw エニ1→エニスレ住人→合図スレ住人→モバゲ住人→ →PP→別府P+川端P+光岡P+他P <mixiと他Pは確認出来ずどこにあたるか知ってたら教えてくれw) これは世界が待ち望んでた(特に俺がw) ビリヤード楽しくなるな! 大井プロキター!!! 15番募集の説明がだんだん修正されてきてない? 禁煙問題に触れてないし 理想に近いシンプル説明だよね 普及活動してる皆様ありがとうm(__)m もしcues載る話が本当に進行するんだったら混乱がないかたちになるといいなぁ 大井川端ペアのBlog見てきた。 FA宣言って名前は省略されてるんだね 名前も一緒に定着させちゃってほしいんだがな あい撞き拒まず。 これによる対戦は素球にしておこう。 この2点でじゅうぶんだろ。初めは。 煙草やら賭けやら種目やら・・ 詰め込みすぎたら破綻するぞ >>148 最初は伏せて普及活動することが総意だろ。 名前なんて後から勝手についてくるって。 そんなことより日本のトップを含めるプロ達が運動に参加してることが凄いことだよ。 今はpp様様なんじゃないか? よくやってくれてるよ。 まぁ禁煙の件は相変わらずだが。 そういやオンザヒルも来てるな。 >>149 >>141 だが、さっきはすまなかった。 同意。 名前を考えてくれた人には悪いが、「FA宣言」にはあまり賛同できない。 1.プロ野球選手のFA宣言との混同(web検索時にも障害になる) 2.Fifteenはともかく、Ashtray(灰皿)の一般認知度はかなり低い。 灰皿(清潔なものであるのは当然の前提)に入れるのに反対はしないし、 そう呼びたい人は呼べばいいけど、この名前を一般化させようとするのは やめた方がいいと思う。 >>152 1も同じようなこと言ってたな。 やめた方がいいとは言ってないが。 検索に障害はあるな。 代案あるのか聞きたいがここで議論が始まっても障害になるか。 じゃあおしぼり(タオル)で、Fifteen on Towel でFTでどうよ。 一応グーグル先生でもwikipediaでも調べたが、FTで一般的な用語はないし。 >>147 恐らく大井Pも各サイトの流れを読んだ上でアップしたんだろうな。 球'sに載る前に、ちゃんとシンプル案で載せてくれって伝える必要を感じる。 ここの誰かがシンプル案でって書いたのに、川端Pのブログでもまた禁煙サインに持って行こうとしてる奴がいるし。 >>152 そうだね。シンプルに15番は相撞き募集って点だけにするべきか… >>154 それもいいけど、↑こうかな? ビリヲカでも取り上げられたな いよいよ本格的に普及の予感 うちの店で灰皿の上に球なんか置いたら間違いなくマスター ブチギレしますよ。 おいキミ!灰皿の上になにおいとんじゃーコラーってね。 >>157 じゃあ球が汚れないように灰皿綺麗にしとけと言えばいい。 小さいなそのマスター。 球屋移るかおしぼりで我慢だな。 >>156 昨日からだよな。 ビリヲカはプロブログの更新と同時にチェック出来るのがいいよ。 因みに山内プロも来てる。 いい人ばかりだ。 名前はそのまま 「相撞宣言」 みたいな感じがいいな 名は体を表すのが重要な気がするようなしないような 今日ちょっと忙しいんでまた明日来ますね 気になるレスもあるし お礼も言いたいし つか、毎日どわーっとレス入れてもウザーかなとも思うし 球練習しに行くなんてここだけの話 ノシ >>160 大事な時だから議長は出来るだけ毎日来いよな。 練習頑張れ! オンザヒルにも取り上げられてたのか 面白くなってきたな 何もしらない一般人がそばにいたとして、マイキューを持ってて上手そうな人が 理由はどうあれ灰皿に玉を入れてる所を見たらどう思うだろうか。 言うまでも無いが、灰皿は煙草の灰を落とすところ。 あまりいい印象は持たないのでは? 川端pのブログ見ましたがコメント欄見ると灰皿は嫌煙サインと言う書き込みがあって混乱しますね。 もともと相撞き募集のサインを広めようって事だったのに嫌煙サインを強引に割り込ませてきた人たちに不快感を感じます。 禁煙の店ならたばこ吸う人は外に出て吸うとかちゃんとマナーは守りますよね。 タバコokの店でそこまで主張を押し付けるのは自分勝手すぎませんか? 嫌煙派の人には今回は遠慮して頂いて別スレなりで球屋の禁煙、分煙化推進などの活動をしてもらえませんか? 禁煙分煙の球屋があってもいいし今の時代ならかえって集客アップにつながるかも知れないし。 そうなれば灰皿15番の混乱も無いわけだし。 それに現状では嫌煙サインで合意したどうしで相撞き出来たとしても 隣の台にヘビースモーカーの3人組が来たらやめさせられないわけじゃん? その場合副流煙だって一人の相撞き相手にたばこ吸われるよりたくさん吸い込まなきゃいけないよね。 たばこ吸う人とは相撞きしませんなんて言わないで一緒に遊べないものかな? 俺は初見の人と相撞きする時相手がテーブルにタバコを置いて無かったら 吸う本数を減らしたり少し離れたテーブルに灰皿移動したりして気は使ってるけど。 完全禁煙はきつい。 >>164-165 盛り上げようとしてるところに水を差されて熱くなってるのは分かるけど、 書き込むなら相手と論旨を明確にして欲しいな。 ブログのコメント欄に文句があるのならあなたもそちらでコメントをつけたら いいのではないですか? 喫煙の是非と相撞募集の仕方をどうするか ってのをごちゃまぜにしてここで喚き散らすのはどうかと思いますよ。 >>166 長々書いたのは申し訳ないが熱くなってる訳じゃ無いし喧嘩する気も無いです。 相手と論旨は間違って無いはず。 川端プロはこのスレか、ここが立つに至った経緯がある別スレをみて自身のブログにエントリーしてくれたわけで、 コメント欄に嫌煙論を書いたのもここの住人(か少なくてもここを読んでる人)に間違いない。 だからこの話題はここに書き込むのが筋と思う。 ビリヤードの為に良かれと思って自身のブログで取り上げたら2chからいろんな奴が流れてきて議論始めたなんて 事になったら迷惑でしょ?そんな事出来ないよ。 >>158 球を入れる為に灰皿を綺麗にしとけって言う方がよっぽど勝手だと思うが。 一般的に灰皿はそんなことに使うものではないし。 検索の障害って? エニ1氏が言ったのは逆でしょ。すでに使われてる用語からの借用で覚えやすいし 現状少なくともビリヤード関連の既存語には「FA宣言」が存在しないから、ネーミングとして適当だったわけで。 相撞き募集のFA宣言が普及してしまったせいで他の単語の検索を阻害することもないし。 FTとか半端な名前にするよりはFAでいいと思う。 「もとは灰皿を意味していたが〜」って感じで説明を付加したっていいわけで。 さて、一般社会では「相手が吸わないなら自分も吸わない」がマナーだけど ビリヤード場ではそうもいかないし、少なくとも上級者に我慢させるのも無礼なわけで。 必然的に喫煙者は灰皿に吸殻を入れて15番はおしぼりに乗せておくことになるのかな どうでもいいけど以前指摘があったとおり、灰皿裏返して乗せればいいのでは。 灰皿を裏にしただけでサイドテーブルが汚れて怒られるというのならまた別だけど… >>160 張り付いてなさいw >>163 タオル等がベストかもね。 >>164 執拗に禁煙を押す人がいたね。 >>168 洗っておくのが球屋のマナーでは? ちと他のコメへの返事はまだ考え中なんでまっておいてほしい 取り急ぎこちらへのレスだけ >>167 川端Pや多くのプロ、ビリヲカ等には俺の協力者が、俺を中心に数人でねった文章を送って 協力をお願いした その結果のせてくださった だから2chはみてない可能性の方が高い 送った次の日に掲載されてたし で、あそこで禁煙サインをとなえてる人は、俺が宣伝してる途中でまだ文章完成してない 時に灰皿に15番なら禁煙サインになるんじゃ、っていってた人 特にそれを肯定はしなかったが、否定もしなかったし、曖昧な文章を俺がいれたためにああ いう自体をひきおこしている #それについての謝罪はしているが、何度も謝罪することは建設的じゃないので、どう いう方向で修正していくか・それともこの流れで発展させるかを今考えているところ ということで、ここで書いても見てない可能性が高いと思う −−−−−−−−−− ちなみにあそこで喫煙・禁煙についての流れをコメントしてくれた住人がいたが、賭け球 禁止についてはこのスレでの合意事項じゃなかったのか? あのコメントでは賭け球禁止すらも否定してたけど そこも違うというなら、正直俺はもう広める活動続けてくのは困難なんだが 今後の修正(する事になった場合)も含めて #スレでの合意事項がわからない、という意味で とりあえず皆、エニ1の>>134 の文章よんで、もう1回冷静に考え直そうぜ >>167 コメント欄に嫌煙論を書いたのがここを読んだ人で…ってのは推測ですよね? その可能性は確かに高いとは思うけど、たぶん2chから来た奴の書いたことだから それに対する反論も2chに書き込もうっていう考えは理解できないな。 しかもあなたのレスは、嫌煙サインに関係する内容に見せながら 嫌煙家の玉撞きに対して文句を言っているだけでしょう。 それはここに書き込むべき内容ですか? 言ってることは大体理解できるし灰皿に15番が嫌煙サインというのは 俺も行き過ぎだとは思うけど、あなたが筋と言う言葉を持ち出すのなら、 証拠も無いのに犯人は2ch住人だと即断してここでそこまで書くのは 筋が通らないと俺は思います。 >>167 川端プロはここの誰かが声かけたんじゃなかった? それにあのコメント書いた人は別所プロのブログを見て書き込んでるような気がする。 このスレはどちらも(川端プロもコメント人も)読んでないのでは? 従って、このスレで呼びかけるのは意味が無い。 コメント欄で喫煙に関する議論を起こしたって別に迷惑じゃないと思うよ。 >>172 レスありがとう。 俺が誤解してたようです。すまそ。 >そこも違うというなら、正直俺はもう広める活動続けてくのは困難なんだが まだレス200もいって無いし意見も出尽くしてないように思う。 きっといい方向に向かうから焦らずに頑張ってほしい。 >>174 コメント欄についてはこのスレ見てなきゃ分からない具体的な内容だったので このスレを見てるはずと思ったけど、言われてみればそういう事もあるね。 >>173 嫌煙家の玉撞きに対する文句じゃ無い。大元のスレでまとまって無い事を あたかも決定事項のようにKプロのブログに書き込んだ人への文句。 でもこのスレ見て無くて他のブログを引用しただけとすれば悪意は全く無いわけで 俺の勘違いでした。 >>172 川端ブログに追記があったぞ。 どうやら禁煙の話でテンパって、賭け球の件は忘れてたふいんき(何故か変換出来ない) >>177 × ふいんき ○ ふんいき どうでも良いけど、こんな金にもならない事に熱くなってるお前らって・・ ビリ業界も捨てたもんじゃないな >>177 ほんとだ あそこに書かれてる事なら今までの過去ログ通りで皆意識あってると思っていいのかな >>178 ネタにマジレス(ry 以上ここまでテンプレ −−−−− 検討の余地はあるんし、誤解を招いた本人がいうのも本当に申し訳ないんだが、俺の今の 考えはエニ1の>>134 と大体同じ あそこまでわかりやすい説明を光岡Pがしてくれた事や、喫煙者は灰皿をすでに使ってる 場合が多い事を考えると、むしろ今の文章で広めて、禁煙とまでいかないにしても、非喫煙 かどうか見分ける方がお互いのためにもいいんじゃないのかな、とも思う 非喫煙とわかってて話しかける喫煙者はすえなくても我慢するか、灰皿遠ざけるし本数 控えるからそれでいい?って交渉できるような人だろうし 逆に非喫煙者でおしぼりでサインだすような人は誰でもWelcomeだろうし 俺の考えって甘いんだろうか? このサインはさほど複雑とまでは思わない 確かに誤解を招く部分であり、俺が誤解を招かせた部分が多々ある それを踏まえたうえでも、恥を忍んで検討すべきじゃないかって言いたい ついでにFA運動=禁煙運動も含む ってことにしたらいいさ 皆で禁煙や ビシッとヤメロや ねぇみんな基本に戻ろうよ。 出だしの決まり事はハッキリしてたでしょ? 実際問題モバゲの住人さん発信までは何も違和感なくみんな協力して頑張ってたよね。 後からアレコレ変更を加えることの方がおかしくなる原因を作ってると思うけど? エニ1氏の発案の魅力は相撞をシンプルなサインを誰でも球のある店だったらどこでも行えるってところでしょ。 今アレコレ言ってる人はエニスレの流れとエニ1氏に賛同してる住民のレスを一度読み返すとよくわかると思う。 名前は『FA』でいいと思う。 それが『FA宣言』でも『FAサイン』でも『FA相撞募集』にそれぞれ言い直してもね。 受け入れ窓口の広さも絶対的に差別可がない方が広いのは誰にでもわかるでしょ。 みんな普及するならこうあって欲しいって思いや思惑があると思うんだ。 でもそれをみんなが納得する内容にすることは無理でしょ現実的にね。 基本に戻ろうよ。 PPの管理者さんに禁煙の行を省いてもらうことはお願いできないのかな? PPの影響力はみんな感じてると思います。 だからこそPPさんには基本の普及をお願いしたいけどどうですか? ローカルルールで禁煙サインが灰皿になっても誰も抵抗はないんじゃないかなって。 >>182 同感です。私タバコ吸わないけど、ビリヤード場ってそういうものだと思います。 いろんな職業や年齢や性格の人達が集う場所だから募集に制限を付けてもらいたくありません。 個人的にはタバコを吸わない人を選んでビリヤードをしたいとも思わないです。 ビリヤードが好き。このテーマだけで募集のサインを展開してもらいたいです。 15番ボールと灰皿で誰でも募集するエニー1さんのシンプル募集に賛成です。 >>178 わざと釣られてくれたんだね。 ふいんき読めるねw >>179 無理だし。 >>181 嫌です。 >>183 同感。相撞き募集と賭け禁止だけでいい。 昔制服の第二ボタンを外していると彼女募集、ボタンが無いのは彼女有り。 みたいなサインが有ったんだよ。今40前後の人は知ってると思うけど。 そういうのと同じで見間違えようのない簡単な合図が大事だと思う。 現状では 15番ボールの掲示=相撞き募集=気楽に声をかけてね 賭けはダメですよ ただこれだけで良いんだよね。 タバコの嫌煙、喫煙ってのはマナーなわけだし、 15番ボールの横にタバコを置いてある人に声をかけるなら 喫煙者と分かって声かけてるから問題ないじゃん。 問題起きるとしたらタバコ吸わない募集者に吸う声かけ人の場合くらいか。 でも、それこそ初対面なら「たばこ良い?」の一言で済むじゃん。 >>182 今更PPの告知分から禁煙の行を抜いたとしてあれは定型文としてかなり出回ってる 間違った新聞広告を出して後から謝罪文を載せてるのと同じで混乱を招くだけ >>186 >第二ボタン の話分かる。 「恋人募集」ってノボリ立てて歩いたらただの馬鹿だけど、第二ボタンなら さり気無くできる。最悪「えっ?外れてましたぁ?」とか誤魔化せる。 さり気無くできるのは大事。だってやっぱりあからさまに「募集してます」 って言うのはやっぱり恥ずかしいから。(それが出来るならそうする) 言い訳が出来るのも大事。いやな相手なら追い払えるから。 こないだの日曜と昨日、実際にやってみた感想として、 「15番机の上=相撞き募集」はあからさま過ぎるので 「15番だけ違う場所にあったら=相撞き希望」に変わっていく予感がした。 みんな実際やってみた?人によるだろうけど結構恥ずかしいよ。 >>187 PPさんは間違ってはないと思うよ。 だから謝罪文のような解釈はする必要ないんじゃない? PP管理者さんもPP住人さんも普及貢献したことを誇りに思って貰いたいです。 簡単でわかりやすいよく出来た紹介文だよね。 その中のたった一行ある私的感想の部分だけをそって抜いてしまえばいいんじゃない? 出回ってるといってもここ何日の話でしょ? これから先何十年を考えてみてみませんか? 後は1さんに判断してもらうしかないっしょ みんな善意でレスしてるからね ビリヤードの楽しさや普及を願っての議論なんだからどこかで区切りをつけることになるでしょ どう?まだ何か検討する必要ある? 15番を灰皿なりお絞りなりに置いたとして 球に関しては問題ないけど生理的に受け付けないとかな奴が来て なんて言って断ったら角が立たないかな? 誰でも歓迎なはずなのに断ったら失礼だよな。 もう一個 自分が15番を出してて、しばらくしたらあっちの人も15番を出して、 間に居た人があっちの人に声をかけて、二人に無視されて自分寂しいな。 「きっと禁煙(喫煙)希望だったんだ」って思えるし、 ローカルルールはあったほうが無難な気がする。 >間に居た人があっちの人に声をかけて、二人に無視されて自分寂しいな。 まぁありえるけどさ。例えば明らかな格下より格上にお願いしたくなるよね。 スポーツならなおさらそうという人もいるかと思うし。 我慢我慢。 「しばらくしたら」の時点でFAした人に声かけるのが正解かと カスどもは煙草タバコタバスコ 臭い臭い臭い臭い臭い 禁煙もできんのかよ ブルーカラーどもよ こんばんわ、みなさんの熱いレスに2ちゃんのキョドリ人になりそうなエニ1です ところで、「1さん」とたまにレスを見かけますが 募集スレの「1さん」は俺ではありませんです たぶんここの1さんは俺と混同される誤解を招かないように じっと名無しさんで参加してくれてるんだと思います この案に賛同頂いてる大手サイト、個人サイト、個人プレイヤー ビリヤードプロの皆さんと同じく貢献されているお一人ですね それではこれよりみなさんの熱いレスを読ませて頂き トンチンカンなレスにならないようにガンガってみます とりあえずテキストにまとめてガツンとうpします ※ウザーな長文を読み飛ばせるようにアンカで絞りますんで うpは0時過ぎになるでしょう(途中用があるのでそんな時間 スマン) ってか、みなさんコンビニ世代ね 我々おじさんは、声掛けるの全く気にならないけどな 昔の人たちは皆そうやって上手くなっていったものさ ID:oIXwuWz8 の必死さが皆に伝わって 喫煙・禁煙に関する条項が一切無視される流れになってよかった。 やるなら覚えやすくシンプルにいこーぜー。 ところで、ビリ板にくるような強い関心がある層はプロのブログやら 雑誌で広めるとして、一般層にはどうするよ? やっぱ各自で地道に広げていくしかないかね? え〜 思いがけず誉められ、変に照れてしまって参加するタイミングを失っていた私が入ります。 はい。 40歳のオッサンなのにモバゲーやってる私です(笑) 全レス読ませて貰いましたが、やはりシンプルに15は相撞き募集・賭けNG≠ナ良いのではないでしょうか? 私は賭け球ばっかりですが(^^ゞ え〜 ガツンとうpしてやるぜ とほざいてわりにうpするタイミングを間違った俺が入ります はい 寝てました(嘘) 知り合いのプロとあれこれ相談してたら一時間前に帰宅 それからレス書き始めて残り>>180 からというところで今です お、この辺から寝ぼけてたじゃまずいぞっ! と思い一時間だけ寝て仕事行ってきます ごめん帰るまでまって(^^ゞ 積極的に募集したいという意味以外に 来るもの拒まずという意味も持たせておこう 誰か絵心のあるやついないの? ・15番は「一緒につきませんか」というメッセージ ・灰皿かおしぼりの上にそっと15番を置きましょう ・賭けに誘うのはマナー違反です ということが分かるように明記されていてフレンドリーな感じのポスター、 でっかくなくて良いからA4かB5くらいで印刷してカウンターや サイドテーブルなどにそっと置いておける、色数ひかえめのもの。 それを基本にしてとりあえず店頭掲示してもらうようにするとかできれば 協力してくれるところも増えると思うんだよね。 俺はダメ。美術赤点だったから。他力本願すまん。だれか頼む。 >>198 さっさと出て来いよw てか行動早かったな >>199 ずっと正座してるけどまだ? スレッドを全部読んだらMY灰皿をエニ1さんがすすめてたから自分用に買ってきた。ヾ(=^▽^=)ノ 超可愛い。!募集のときこれ使います。(●´∀`●)/ >>135 興味深いですね 興味があるのは営利活動ではなくて それを利用する輩が居るかもしれないてとこです 少し前から増えた2ちゃんで生み出された良いアイディア等を盗用して騒ぎになったりとか 基本的には>>137 と同意見です ですが、こちらも素人なのでもしかしたらスペシャリストさんのアドバイスで より良い環境が生み出せるのかもしれないですね 何かアドバイスなどあったらスレにてオープンにお願いしますです それと、後半の部分はよく考えておきます >>138-141 上で述べられた細分化でのトラブル初期段階ですね 当初と状況がずいぶん変わってしまいました 良かれと思ったみなさんの意見が交錯 収束させるためのアレコレをどういう形にするかが現状の課題です >>143 想像以上の加速です これは大手サイトさんの献身的な活動の結果と言わざるを得ないでしょう 2ちゃん発祥と2ちゃんねらーというキーワード そもそも2ちゃんの住民が異質なのかというと疑問です ごく普通の人が2ちゃんで情報を漁るのも2ちゃんねらー ビリヤードプロが情報を求めて閲覧してるのも2ちゃんねらー チラシの裏の人も2ちゃんねらー 2ちゃんに来て2ちゃんを便所の落書きと非難し、レス入れてあざ笑うのも2ちゃんねらー 馴れ合いとは違い Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、 刺すか刺されるか、そんな雰囲気ry 要は2ちゃんの住民てのは世界の人種ほどの幅があって ミジンコとアインシュタインくらいのボヤキの差があるわけです 今更2ちゃんがどうとか言う方が妙な話ですね 2ちゃん板で社会貢献してる人も居れば 2ちゃんも知らない犯罪者も居て またその逆もあったりです >>146 ビリヲカも初期段階で載せてくれてましたね 記者さんGJて感じで何度も読み返しました よくある定型にこの15番の話を組み込んであれほどハマるとは思わなかった 上手くまとめてくれてありがとー それとね、オンザヒルのとこみんな見たよね? タイトルと内容がとてもシンプルwこれぞ究極の紹介と思いました 15番と灰皿の画像もカコイイ オンザヒルGJ 各プロの方々も個性があってとてもいいです それぞれの味がよく出ていてなるほどと 今では相手に困らないプロ達も昔を思い出して応援してくれてるのがとても嬉しい >>148 名前の省略はしょうがないですよ 名前どころか発祥元さえどうしようて話でしたからね 抵抗なく理解してもらえる人 拒絶反応が先に来てしまう人 過程や生まれた環境より本質を見てほしいとの意見からそうなった流れがあります >>152 >>101 で一応触れてます 改めて、Ashtrayの知名度は低いかもしれませんね 日本人は灰皿って言った方がわかってもらいやすいからそう言うだけで 他に言いようがなければAshtrayと言ってると思いますよ FAにするかはともかく、ティラミスを知らなかった俺が今はティラミスを知ってる その名前と決まればなんとでもなるんじゃないかなと 俺も最初>>152 と同じこと思ったから、その内また同じような意見がでるかもね >>154 それいいですか?カコイイですか?w 俺的にはびみょーです でも視点はいいよね 本来そういうところから煮詰めたかったけど >>157 良かったらエニスレのログ見てください >> 800過ぎ辺りから なんの問題もなく解決できる質問です マスターもキミ!それいいな!と言ってくれるでしょう >>159 悪くないと思う でもちょっと名前が弱いかなーても思う こういうのって、「なにそれ?」と思わせる方が印象に残ること多いよね >>161 頑張るけど これさ、自分の関わってるものじゃなければ公平に03秒くらいで即決できるのに なんか贔屓目になってないかと気にすると言葉選んじゃうね >>163 オンザヒルの15番紹介見てみて やりようだと思うけどどうだろ 光岡プロがやってる画像を見てもなんだか可愛らしいし それでも>>163 の言うようなタイプが居ないわけじゃないね さて、お洒落な小道具として見てもらえるにはどうしたら良いか 球屋の店員さんが、一人で来たお客に相撞き相手の紹介をできない または、紹介する余裕がない そういうお店は光岡プロの紹介文(画像付き)をテンプレとして配布してもらえたら高感度うpかも 紹介文のトップのロゴ画像をオンザヒルの15番ボールイン灰皿 それをポスターのように店に貼ってもらう ウマー ※ でもまだ光岡プロにもオンザヒルさんにも許可もらってないから勝手にやっちゃ駄目ですよ >>164-165 お怒りはごもっともです それと同じように俺も思います しかしです、たぶんその方はそれが良かれと思い提案したのだと思うんです こちらのスレの流れや、それについての議論(シンプル)が行われたことも知らないとか そこは喧嘩腰にならず丁寧に説明してわかってもらうのが吉でしょうね とまで書いて、説明を受けて納得されたんですね たしかに>>172 の説明が無ければ勘違いするね >>168 トイレが綺麗なお店は灰皿も綺麗ですよね 灰皿いっぱいになっても取り替えにも来ないお店はだいたいトイレが汚かったり 全部が全部当てはまるわけじゃないですけど 最後の一行が気に入ったので使わせてもらいます ブレイクで毎回手球をトイレ前まで運ぶプレイヤーに >>169 ほぼ同意 >>170 既出ですが 灰皿は通常の状態で15番と灰皿の間にティッシュをかませることでも解決できます 気になる方はですが >>171 知り合いのプロと相談してたらこんな時間に レス書いてる現在 2月21日 午前6:00 orz 眠い 張りつけないってw >>180 どうしたもんかな >>134 で言ったことは、俺としても合図スレとしてもそれなりのコレというものを提示しなかった 77が率先して行動に移して、またその77のネット環境の中で相談して それをこのスレに持ち帰り、スレ住民の意見や意向を伺い、それを考慮した上での行動 行動の見本というべきか、誰にも反感を買われない理想の行動だった それらはスレ住民のみんながわかってることで 感謝の気持ちはあっても責めたりはないと思うんです だからこそ、>>134 で77のを全面的に支持したかったんです また、>>182 のレスも至極もっともで、これこそ当初の普及プロジェクトの形だと思うんですね そこで、>>184 のような意見が多く出始めました 一応誤解のないように補足しておきますが 「77への批判ではなく、キーパーソンになっている77への要望?の類」 今回の大部分の結果は、77の多大なる努力と貢献の賜物なのは周知の事実 それを踏まえた上での更なる進展はできないのかというものじゃないでしょうか >>186 ですね それと > 15番ボールの横にタバコを置いてある人に声をかけるなら > 喫煙者と分かって声かけてるから問題ないじゃん。 なるほどー コレいいですね 「俺(私)はタバコ吸うよ?」て人は15番の横にタバコ置いとけばわかりやすいね 合図の細分化への問題定義がありましたけど 基本の15番募集は変わらず タバコを吸う側からの意思表示として、個々の意思表示としてアリだと思ったけど みんなどうかな? >>187 先に言いましたが、基本方針をこちら側からまだ提示していない以上 現存の紹介文が基本になるでしょう しかしですね、状況は少し変わってきているように感じます プロの方のブログや一般の方のブログ、大手サイトもそうですけど 「定型文を送られてきて」「ネットで見て」「お願いされたから」 だけの情報では掲載しなくなっています やはりご自身の大事なサイトやブログですから 「本当にいいものなのか?」「ネットではどういう反応なのだろうか?」 「自分で紹介するのだったらどう紹介するか?」 ちゃんと考えてそれぞれの言葉で「いいよ」とインフォメーションされてます これが情報の変化と流れだと思います >>188 嫌な相手が来て追い払う行為はやめていただきたい 募集の合図を出す=誰でもウェルカムです 以前にエニスレだったかな、嫌な人が来ることも想定しての対策を提案してみた 合図を出したからといって、即相撞きが始まるわけではありません ちょっとした会話がなされ、それからドンです つまり 「ん?なんか生理的にこの人嫌だな・・・」 「態度が気に入らないぞ」 「実力の差がありすぎる」等 都合の良い相手ばかりではないでしょう その時に備えて、相手との会話で“時間”と“ゲーム数”を相談するのです 気持ちが乗らなければ 「一時間だけお願いします」 「5ゲームだけお願いします」 「5先一回だけでお願いします」 これでいいのです でも意外と一緒に撞いてると最初嫌な感じを受けても けっこう「いいやつじゃん?」てこともありますよw >>189 乙です ですね 俺もそう思うかも 最初は俺のこと知ってる人が居ない他所の地区でどうどうと試してみたい なんて思ったのですが、さっきプロの方がブログで実践してる様子を綴っているのを見て心改めました いいじゃない、相撞きしたいのだものみつを >>192 上で書いた「時間」と「ゲーム数」を参考に 後半部分ちとワラタ >>193 の答えに同意 「あ!僕(私)もおkなんですYO!」としらじらしく言ってみましょう >>196 時代というより性格でしょうね 昔だってそういう奥手な人は居ただろうし プロのブログでも「昔は俺も〜」なんて温かい言葉を贈ってくれてるし ただ、そうやってなにかをキッカケにコミュニケーションの取り方を覚えて いづれこういったアイテムが無くとも声が掛けられるようになればそれもいいじゃないですか >>197 喫煙と禁煙の条項は基本必要なくなるかもですが その問題自体は無くならないでしょうね それも後々解決されていくと思います 一般層への普及の件ですが 上の方に書いたポスターがいいかなと個人的な意見で思います ビリヤード場でよく見かけるルール説明のアレです 最近では「ネオナイン」のルールを通常の物と別に貼ったりサイドテーブルに置いたりを見かけます アレと同じ気軽な感じで良いと思うな それには、オーナーさん、店員さん、所属プロの方々の協力が必要になるでしょう 我々にできることは・・そう、ネット上の地味な運動ですね いや、自分から15番置いてくださいって >>198 乙であります あなたの勇気と行動に感謝します >>201 それもありですね でも基本は、「相撞き“も”可能」の合図です 相手が欲しくて飢えてる人ばかりではないですし 「せっかく球屋に居るなら誰か一緒に撞かね?」みたいな軽いノリでもおk >>202 いいねいいねそのアイディアいいね さっき上で言った光岡プロパターンも実現しないかなー こんな感じかな 【Let's Go 相撞き!】 15番ボールは相撞き募集のサイン! ↑みたいなタイトルで ↓光岡プロ流に展開 ○○一人撞き ↓ ○○まだ一人ぼっち撞きwww ↓ もう一人撞きもたくさんしたし、そろそろ誰かと撞きたいから思い切って15番を置いてみる ↓ 灰皿に乗せるならこんな感じかな ↓ おしぼりでもいいよ ↓ 対戦希望の方が現れた〜 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!! ←これはマズイかw俺は好きだけど ↓ ドジでのろまな○○でございますが、よろしくお願いします、と挨拶&握手の巻き ↓ そして対戦だ〜!! --------------------- あれ、テキスト部分だけだけど引用したけどマズかったかな? こんだけ素晴らしい内容がブログの1ページで終わるのはもったいない気がする 光岡プロに是非FA(仮)のマスコットキャラになって頂きたい(個人的願望) 俺の構想としては 川端プロバージョン、大井プロバージョン、某プロバージョンもあるのだけど 今は伏せておこうw >>204 GJ!! >>205-220 まで俺の長文 それ以前のレスは>>204 から前 携帯の人はツライな マメにレスするようにしますスマソ あいづきしましょうか ではなく していただいてよろしいでしょうか いいですよ のような許可、承認ではなくて こちらこそよろしくお願いします 等 光岡Pのブログ見て噴いた (FAの話題とは別に)野内Pといい女子Pってこんな人もいるんだなw >>219 おつです ・・・で、俺はどうすればいいんだろw 修正してあらたに広めなおすのかそうでないのか 良かったら一緒に撞きませんか? これで十分 変にへりくだったりするとかえって不自然 >>200 うなぎ………(^^ゞ >>202 テキストが出来たら球'sの付録にして貰って、各店がコピーしてくれたら助かるね。 球's関係者さん、見てくれてないかな? >>203 趣旨が気に入ったので。善は急げ!!ですよ。 >>207 まだ見てません。後で見て来ます。 >>217 他人の褌を借りて相撲です。 勇気なんて言われると恐縮してしまいます。 エニ1さん、あなた良い人ね。 これは本当に良い取り組みだと思います。 私が思うに、やっぱりミクシィか何かでコミュ作った上で有志の人たちが集まって議論すべきでは? 集まるのも金が要る、ポスター作るのも金が要る、配布するのも金が要る・・ 結局、何事も金が要るわけです。 営利・非営利の話もそこから先に進むのでは? ちなみに私だったら、営利として考えるでしょうね。 これだけ短期間でプロを含めて業界人・アマチュアの賛同を得られることなど滅多にあるものではありません。 いかに潜在的なニーズがあったかの証明ですね。 ただ、いやらしい意味で営利と言ってるのではありませんよ。 あくまで、自分たちが起こした運動を適切に維持・管理していくための営利だとお考えください。 以上、135でした あとは、これスレ住人が実際に15番置いて撞けばいいだけだろ。 議論?集まる?単なる飲み会だろ。オフ板行け。 チラシ作りたいなら作りたいヤツが作ればいいし。 それを無料サーバにUPして、あとは店がプリントアウトするだけじゃん。 ここにどんな維持費が必要なんだ? >>223 俺もあのブログには衝撃を受けましたからね 今回の件で初めて知ったプロや、初めて知った情報サイト 俺以外にもそういう人がたくさん居るんじゃないかなと思います 応援したくなるプロを見つけたら、是非たくさんの応援コメントを残してください それがちょっとした恩返しになれば幸いです 情報サイトも球屋に毎日通うだけでは見落としがちな情報を教えてくれたりとありがたい >>225 ですね 俺も同感 それでも多少の気遣いは必要かも 人と接することは様々な社会勉強になります 挨拶はその一歩 大事にしたいですね 15番ボールというキーワードが心の扉を開けやすくしてくれることを願います 深く考えずに「お願いします」それだけでいいと思う >>226 2ちゃん発信と思われたら嫌だな というレスもあった中 他のどこよりもいち早くネットで普及活動 無謀としか言えませんw勇気というか勇者ですね >>228-229 おっしゃることよーくわかります 世の中、何をするにでもお金お金です たとえボランティアに参加するにも、交通費、食事代、交際費 等 財布無しでは参加できません なので、募金や支援金のような個人の出費だけがボランティアではないと思うんです そこへの無料奉仕、金銭的な支援だけがボランティアではなく 参加、協賛、応援、それだけでも行動の意味があるんじゃないかと >短期間でプロを含めた業界人の賛同 の件 たしかに潜在的なニーズがあったのは確かだと思います 「あったらいいな」が形として出てきたわけですし 俺自身がなんでこういうの無いのかな から始まったから それと、何度も言うことになりますが 短期間でこれだけ普及できたのは、77の人柄と行動、77を慕う良き仲間達の運動の成果でしょう PPのトップに賛同の告知と紹介へのリンク オンザヒル等の誰でも知っている大手サイトでの取り扱い ビリヤードを生業にしている各プロの方々のブログ記事 宣伝広告として扱ってしまうと、とても失礼な気がします この運動を取り上げてくださった皆さんの大部分が相撞き募集サインを必要としない人達でしょう 人脈、知名度、コミュニケーションの取り方、それを備えているわけですから それでも普及運動に賛同している理由は 正直、ネタとして面白いからもあるでしょうが 根本は、これがあったらもっとビリヤード業界が活発化するかもね だと思う そこに、だから金よこせ は必要ないのかなと 下につづく >運動を適切に維持・管理していくための営利 これはある意味わかる気がします 容易に想像できることとして、次にメーカーの参入が考えられます メーカーといっても多種でしょうが この募集のシステムをお金に変えることは簡単です 今、即座に思いつくだけでも ・募集専用ビリヤードボール(あの15番ボールを募集用に携帯!とか) ・募集ロゴ入りTシャツ(おされなデザインTシャツで仲間がいっぱい!とか) ・募集ステッカー(キューケースに一枚貼って、今日からあなたも相撞きに困らない!とか) ・相撞き専用灰皿(台座タイプ、キャラクター物、携帯に便利な小サイズ灰皿 とか) 関連付けするだけでなんでも商品になりますね 誰かが得をしたら嫌ですか? 逆に、誰かが損をしますか? >>137 で誰かが述べられた >そうなったら、ただFAが認知された事を喜べばいいだけ。 これですね もしも、これがお金に変えられることを 業界や普及活動をしているみなさんが納得され その必要性を唱えるなら その時はまたそれなりの方法があります それは簡単にいうと「還元」でしょう 1. 商品の売り上げで起こる収入は各賛同各位のサイト広告費に当てる 2. 各賛同各位は形上の広告収入を得られる 3. ネット上の普及活動の活発化、及び、グッズの拡散による世の中の認知どアップ 4. 15番募集がビリヤード環境でムーヴメントを起こし、需要に拍車がかかる 1〜2がループを始めるとそれはもう完全なビジネス 135さんはそのことでの保護をも考慮されてるんでしょうね ・営利の保護(上記参考) ・15番募集での基本ルール保護(ルール派生での混乱) ・賛同各位の保護(ルール派生でのトラブルやイメージダウンによる批判非難) 現状で今議論するべき話かは別として 今のところ考えられるのはこんな感じでしょうか >>231 そのとーり とにかく話だけ先行しても何にもなりません 15番が置かれて始めてこの運動が成果として認められるわけです >無料サーバにUPして、あとは店がプリントアウトするだけじゃん。 チラシの件は良いアイディアですね >>226 で提案された >球'sの付録にして貰って、各店がコピーしてくれたら助かるね。 これもいいアイディアだと思う とにかく、面倒な作業は避けたい シンプルに行動して、シンプルに普及浸透していく それが理想です >>230 スマン 俺もそれくらいシンプルなレスを付けたい >>224 おつであります んー、俺個人としては何もしなくていいのでは?と思うけど 77の行動の成果は目に見えてわかるし 俺もエニスレでオフを開催したりとか 他板だけど、スポーツ関係でリアル活動してたりとか 今は解散したけどネット上で数年間スポーツチームを編成してたりとか 管理者だったり、リーダーだったり、キーパーソンになる人間てのは 人間関係に必要以上に過敏だったり 誰の意見も無視できない まして、その輪の中で主要な人物の意見などはry 気苦労もまた楽しみのひとつと思えばやっていけるもんだけど 今回の件では、事が事だけに果たす役割は大きい 77のレスから最大限に良い方向に という気持ちがすごく伝わってきます よくよくレスを見直してみると 合図スレ住民の要望てのは 「禁煙の方は灰皿の上に置いておくと喫煙しない意思表示になるかもしれません」 この一文だけに反応してると思うんです また、その一文の影響力の大きさがネット上を混乱に導いたと考える人もいたり 俺としては>>214 で述べた通りです 情報を受け取る側の判断が一番大事です 「何を紹介したいのか」 コレです ・喫煙・禁煙についての便利な合図を広めたいのか ・15番ボールで気軽に相撞き相手を見つけたいのか 基本システムをインフォメーションするのであれば 個人的な感想を含める一文は必要がないでしょう 個人サイトとして、個人ブログとして、情報として取り上げる分には それぞれの感想や思いの部分が含まれることは制限できません それを察して最良の判断してもらえればなと俺は考えます それと、仮に添削するにも訂正文や訂正についての案内はしない方がいいかなーと 伝えたかったことは基本変わらないわけですしね 楽しみだよな 行く先々の店が15番ボールであふれてるなんて 川端Pのblogにも紹介してるね、俺は普通に声かけて相撞きお願いしますって言うけど15番が相撞きのサインが広まれば凄く合理的だし変に相手練習中やから声かけようか迷ったりとか余計な詮索しなくていいから俺も真似しようっと >>236 色々ありがとう #特にねぎらいの言葉はほんとにうれしいです 俺としてはずっと 「禁煙の方は灰皿の上に置いておくと喫煙しない意思表示になるかもしれません」 この文章をどうするかで数日間もめてたと思うんだけど、「エニ1個人の見解」としては受け 取る側の判断にまかせるって事でいいのかな #実際川端Pのように、あの定型文を送ってもかなり簡略化して希望サインとして広げて くださってる人もいるし 個人的な意見はすでに述べたように、すでに定型文としてひろまりつつあるものを修正という のはかなりの混乱を招くと思ってるのと、相撞き希望サインとして15番を使うというところにぶれ はないので、今のところ修正はしないつもり 俺も置くけど ぜひ相手をしてくださいってわけじゃないからね 来る人は拒否しないけど 7mBXueQX おまえおもしろすぎだろw 15番を置くと目立つから恥ずかしいようなことを誰かが言ってたが 今日灰皿に15番を置いてみたら意外に目立たないな 誰も気付いてくれないんじゃないかって不安になったわw 募集の意味を知ってるやつだったら気付いてくれるよな >>239 >>236 を読んだけど、これって遠回しってゆうか気を遣って、紹介文元の立ち位置を自分で判断してくれってことじゃないの? 1が言ってるのって、77の立場を考えて、強制は出来ないけど、普及の中心になるような文にしてもらいたいようにも見えるけど。 77が77の環境を考えた上で、その1文を消さないって判断したのだったら、1が言ってるように誰も文句は言えないだろうね。 せっかく悩んで決断したところにこういう意見は申し訳ないけど、個人的感情の1文を入れてもかまわないサイドを選ぶと思わなかったからさ、驚いた。 でも、貢献した77を応援してること変わらないから、頑張ってね。 >>242 ありがとう 理由説明というか、言い訳になっちゃうかもしれないけど、>>77 で書いたとおり、メジャーな プロや媒体に広めてくからには、このサインを使ってのありとあらゆるトラブルを想定して 考えておく必要があった で、当然ナンパや賭け、教え魔への対処や喫煙問題等色々な件があがった mixiでもPPでもね 喫煙問題については、自分は吸うから禁煙はやめてほしいという意見もあった事と、やはり 当初はシンプルに相撞き募集のみを表すサインを広めようとしてた事から、禁煙強要は できないと思った 苦渋の決断の上に、曖昧なあの一文をのせた訳だけど、意外とmixiでもPPでもシンプルで わかりやすい禁煙表明だって、賛同意見があってね それらの人達の事と、既にあの文章を発表しちゃった事を考えると、今後ローカルルールと してなんらかの禁煙サインがひろまってくであろう事は容易に想像できた 2chはサインができる当初からいた人達が多いからシンプルにって人達がすごい多いと 思うんだけど、そうじゃない、むしろ2ch人口より遥かに多いサインの生い立ちを知らない 人達の意見を踏まえると禁煙とまで決定づけてないにせよ、ある程度禁煙への道しるべと なるあの文章が意味を持ってくるのかも、って悩んだんだよ また、既に光岡P等のブログ「だけ」みてる人はあれがスタンダードなルールだと思ってる と思う それにあの文章を見て、光岡Pがわざわざわかりやすい禁煙の説明をいれて下さったのは 灰皿にいれる事で禁煙表明がローカルルールとしていい、という判断をしたんだろうな、と 考えた そういう理由で、皆には申し訳ないけど残させてもらおうという考えにいたった 反対する人達もいる、むしろ多いとは思うが、申し訳ないがこういう考えで俺はこのまま 通させてもらおうと思う まぁ77の立ち位置は本人の希望で表明されたわけだからいいんじゃね 77の頑張りに応えるためにも後は合図スレなりエニ1が本来のルールをまとめてそれを基盤に展開していけばいいんだよ まずはソースの確立だよな 普及に貢献したサイトやブログの一覧も作ってほしいな 基本ルールと議論の流れと普及に貢献した人達の一覧があればわかりやすいと思う >>245 何がしたいの? 相撞き募集のマークを決めようっていうのが、 そんなに大層な一大プロジェクトなのか? なんか初めから見てるけど、大げさに考えてる人たちがむやみに盛り上がってて気持ち悪さが出てきたな。 そう思うのって俺だけ? >>246 うんにゃ俺もじゃ ぶっちゃけ騒げば騒ぐだけ白けてくる 誰かが地道に始めたことでもなし、リスクを負って挑んだことでもなし 貢献した人だ?笑わせるなよ。 2ちゃんでぎゃーぎゃーうるさいっつうの。 リアルの世界で頑張ってた磯○の方がはるかに凄いし、 ビリ界に貢献してたことを認識することだね >>246 >>247 おまえら磯本の名前出してそんな批判してたら磯本が聞いたら悲しむと思うぞ? どんな小さなことでもビリ業界にプラスになることは磯本も喜んでくれるだろ そうそうおまえらにコロンブスの卵の話を贈るから調べてみな コロンブスの卵 意味 で検索だぞw >>248 あのな俺が言いたいのは、そのコロンブスの卵がネット上で誰がやってるのかも分からん状態で、 (っていうか、あんたら自体が面識も何も無いだろ?) 行われていることを言っているわけ 俺はコロンブスの卵です、俺は貢献してますって、胸張って言いたいなら団体でも何でも作って 名前とホームくらい公表しろや それが出来ないなら、大層な御託を並べるなと言いたい 変なのが湧いてきたな。 2chとリアルなんて分け方して、了見が狭い奴らだ。 匿名性を否定しておきながら自分は匿名で誰かもわからない相手に文句を言ってる。 基地外だなw 建設的なことを言えない変なのは相手をしないのが吉。 ただ、盛り上がりすぎるのも考えものだと思う。 もう2chでするべきことはほぼしたんじゃないのか。 後は普及のためのまとめサイトのようなものを作るかどうかなんだろうけど、それも有志に任せることだし、あっても無くてもあんまり変わらないだろ。 もう十分宣伝したんだし、エニ1が言うように、住人が15番を置く活動をしていれば勝手に広まると思うぞ。 2ch発信で役に立ちそうなことが始まるのが嬉しいのは分かるが、ちょっと落ちつこうぜ >>251 だな まぁ例外を除いてみんな冷静だと思うがw >>245 がそのまとめ的なもんなんだろう そうだね。 2chから始まったアイディアだけど、最初から2ch見てやってますってのは恥ずかしいから プロとかが広めてくれたらいいのになって希望があったしね。 良くも悪くもそうなってしまった以上ここの手を離れたって事だね。 動き出してしまったものは止められないし、もはや修正もきかないだろう。 ここの意見がまとまる前に行動を起こしてしまった事は悔やまれるが結果が良ければ 報われる。 どうなっていくか楽しみだね。 じゃあ後はゆっくりまとめながら 相撞き成果や報告など語っていく方向ですかね >>254 手を離れて勝手に育っていったものがふと原点に戻ってくることがある。 その時ここが無くなっていればそれまで。 結果を受け止めながらよりよい方向を模索していく、ここがそんなhomeになる可能性もある。 ちょっと激動だったのでゆっくり考えて見てくれ。 >>253 出しゃばった真似して申し訳ありませんでした。 良かれと思っての事だったんですが… 悲しいかな、所詮は2ちゃん発 スレ主さんや一部の人達の頑張りや熱意は賞賛に値するが、 傍から見てると、まとまりの無い烏合の衆にしか思えない >>256 あなたの行動力が何かを変えたのかも知れません。 取り上げてくれた面々も日本のトッププロ数名とオンザヒル、凄い事ですよ。 悔やまれると書いたのはもう少しここでの共通の認識を固めてから行動を起こしてほしかった という個人的な意見であってビリヤード界にとってはとても有意義な事だったと思います。 たとえば「FA宣言」なんてサイトをたちあげて盛り上げて行くなら協力しますよ。 皆さん深く考えるなや 15番が灰皿等に有れば相撞きオッケー それをやるだけやろ >>255 俺もそれは思うよ おk >>256 なんか嬉しい気持ちが先走ったんだよね 俺も賛同してくれるみんなが居て嬉しかったし でもさ、モバゲオサーンのあの紹介は誰もダメ出ししてなかったんじゃない? むしろ賞賛のが多かったような >>257 賞賛ありがと ネット上だもん 自分らの仕事も学業もあるし ビリ板じゃよくやった方じゃないかな? >>258 気持ちよーくわかります そういう言葉あったかいね >>259 それだよそれ そのとーりさ んとですね、なんかテキストですげーの作ってくれた人居ます 俺的にすげーって意味ですけど 中身はwikiみたいな・・・wikiだなコレ やっぱ初心に返る意味でもみんなに見てもらいたい つーか、俺一人じゃ添削できんw 今日はもう寝るけど >>258 ある程度の共通の認識≠ヘまとまったと感じたのでモバゲーに書いてみたんですが、ここまで諸問題が出て来るとは予測出来ませんでした。 己の甘さに反省してます。 >>260 そう。嬉しかったんです。 煽り&叩きばっかりのビリ板で、珍しく建設的かつ友好的な流れだったし。 >>261 貼ってくださいよ。 握手って日本じゃ流行らないよな 外人の動画を散々見てるのにw 強制やルールじゃないが光岡P画像のような握手がこれを機に日本に馴染むとまた違ってくると思うんだが >>261 ぅp シンプルなポスターでよければ作ってみたんだが・・・・ どっかアプロダ紹介してくれないかな? >>264 乙。 アップロダで検索。好きなの使えばよろしい。 ドットネットが使いやすいかもね。 >>265 ドットネットは閉鎖してるな >>264 アップローダで検索すればリンク集があるぞ〜 >>261 wikiと来てポスターも来たか Q&Aがあればもっとよくね? 他見ても同じ質問や同じ要望ばかりだからなぁ ポスターもいいけど有名Pのblogのエントリをそのまま印刷するのもいいよね。 もちろん許可を取る必要はあるが、ポスター貼るならそういうものと並べて貼るのも効果的かも。 >>264 まじ?俺もたのしみ 埋もれちゃまずいのでこっちはその後にしますね http://uproda11.2ch-library.com/src/11161945.zip.shtml これでアップできたんですかね?不慣れなもんで。 DLキーは半角で fa2ch ZIPにパスワードは有りません MSパワーポイント形式です 書き加えるところとか教えていただけたら順次改訂しますので お手柔らかにお願いします。 こんにちは。 ホームの店長と相談したところ、次のような改訂版が思案2として出来ました。 シンプルに仕上げたver1に対して今回は少し禁止事項や喫煙について触れています。 喫煙については灰皿=うんぬん・・・ ではなく、喫煙時は一声かけてから、という感じで 柔らかい表現にしてみました。 http://uproda11.2ch-library.com/src/11162043.zip.shtml DLキーは半角で fa2ch ZIPにパスワードは有りません MSパワーポイント形式です >>271 した仕事は素晴らしいが、 ごめんね苦言を呈させてもらいます。 ・zipにするほどのデータじゃない jpgで開いてすぐに見れなければ、見る人が限られる。 ・賭け球やナンパはダメという文言が必要 ・デザインがダサすぎる。 >>274 1分違いでスレ違った。 文言は入ったね。 でも、このレイアウトのひどさはなんとかならないか……。 色、フォント、文字サイズ、コラム形状の非統一性。 すべてがダサすぎる……。 小さい文字は近くに寄らなければ見れないし。 その割にスペースが無駄に死んでる。 これを元にイラレ使いが改訂してくれないものか。 ちょっとひどい言い方だけど、 オシャレなイメージをもたせるのは大事だと思うので。 >>274 乙 jpg公開はまずいん? zipじゃ携帯層は蚊帳の外になるぞ? ちょっと考えてみてくれ とりあえず必要な雰囲気分かってきたんで仕事仲間の デザイン&印刷屋さんにたのんでみますー。 1−2日下さいな。 >>278 他に議題もあるようだからゆっくりな たのんだぞ >>274 いい仕事してるね。 他の人が指摘してる部分も大事だと思う。 応援の言葉しかお手伝いできないけど・・・・頑張ってね。 >>271 >>274 乙であります おー、ポスターいいじゃないですか あとはみなさんの言うように洗練させてけばおkですね ぐあー、どんどん話が広がってく 先日報告したwikiらしき物 こちらもある程度見せられるような形になりました まだみなさんに報告する前にやらねばならない確認事項が数点ありまして それを終えたら意見など拝聴したいと思う次第です 確認事項についてなんですが そのひとつに77さんに触れてる部分がありまして これは、その背景を考えると直接確認するのがよいのかなと 目欄にアドレス置いておきますのでよろしくお願いしますです ついでに、スレ内ではどうも意見を言いにくいて方もおkです できるだけオープンに行動したいので、内容について必要なことはスレ内で報告します それじゃ、要望のQ&A作業にかかります ・賭け球やナンパはダメという文言が必要 こういうところを冗談めかして書くのも良いかもね。ex 光岡Pのblog 個人的にはポスターよりかは紹介してるPのblogを貼るのが効果的かもとおもた テーブルだけじゃなくレジの横とか。 ブログを印刷じゃ縦長になるし、読みにくいんじゃないか 光岡プロのブログは最高に良い出来栄えで好きだけど、普及活動に使わせてもらうんだったら光岡プロにも灰皿のこと納得してもらわないといけないんじゃない? もし本人が灰皿禁煙推進派だったら? 光岡プロが普及の協力者になってくれたら心強いよね。 いい流れだとは思いますが、商売っ気を出さない様にお願いしたいですね。 ログ読むかぎりプロも情報サイトもボランティア精神で協力してるようだな 結局は自分らに返ってくる 良い流れだよ 川〇はブログ自体で金儲けを企む位だからなぁ。ボランティア精神なんか、彼には全く 1.どういう趣旨なのかを一目で理解する →相撞き相手募集 2.やることを明確に →15番を置く・置いている人を探す 3.注意事項 →ナンパ禁止、賭け球禁止、喫煙は一言断って、挨拶をきちんと あまりごちゃごちゃ書くと読んでもらえないかもしれないので できるだけ簡潔にして、全体を暖色系でまとめて柔らかい印象を。 イラストを使ってアイキャッチ効果を上げる ネオナインの象徴「金球くん」を使ってみる ということで試作品がこれになりました。 配置・各部の大きさは煮詰めますがこの方向でいかがでしょう? http://uproda11.2ch-library.com/src/11162252.jpg.shtml DLキーは半角で fa2ch jpgファイルにしました。 >>276 で文句言ったので、 俺はデザイナーでもなんでもないけど、 ちょっと試しに文字だけで作ってみた。 ↓ http://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20090226133216.jpg 文言はテキトー。写真も借り物のまんまで5分くらいで作った。 解像度めちゃ低だから、これはホントただの例なんだけど、 文字だけでもシンプルに、オシャレっぽく見せることができると思うんだ。もちろん俺もデザインなんかしたことの無い素人だよ。 デザインでそれに興味を持つかどうかが決まったりもするもんだよ。 だれか気の良いデザイナーが組んでくれないかな……。 >>289 左側の文面の15をもっとハッキリ見える工夫が欲しい。 残念なのは、ちょっと情報量が多い気がする。 >>290 上と同じく、最上段のインパクトが薄い。 しかし全体的にはかなり好み。 >>290 どんなの希望なの? この文章でそれっぽく作ってみればおk? 壁や掲示板に貼る、カウンター近辺に貼る、各テーブルに設置する。 状況によって変わるって言われました。 みなさんどこを考えているんですかね?? >>289 俺はいい出来だと思うな。 FAはシンプルといっても必要な情報が多いシステム。 それを我慢して極力まとめてると思う。 >>290 これもいいよ。 要点だけ押さえたシンプル系だね。 シンプル過ぎてインパクトが弱いのはサンプルだからしょうがないんだろうけど。 ポスターは店の雰囲気によってもどれを選ぶかは店側の判断でいいんじゃない? 店に合う合わないもあると思う。 数パターンを厳選してリンク集でまとめてほしい。 みんないい仕事してるなー ポスターについて俺の意見は、どっちもグッドです まだまだよくなっていくと思います 物事て、ゼロから作り出すのは大変ですよね この流れでひとつ提案したいのですが ロゴやバナーも同時進行してはどうかなと それと、配布する案内ポスターやカードですが 球屋によくあるビリヤードの年間スケジュールを載せてあるポスター あのカレンダー調のモノです 無知で申し訳ないのですが、アレってどこが作成して、その費用はどこが賄ってるんでしょうか? ご存知の方は教えてください >ポスター屋さん HNからその手の仕事に詳しい方かお知り合いがいるのかなと推測 上で聞いたポスターを作成するのに、どれ程の費用がかかるのでしょうか? これは個人的な興味からなので、商用的な話ではないです もうひとつ、ポスターとサイドテーブル付近に置くカードはデザインを分けたらどうかな ・ポスターはデザイン重視で「なんだこれ?カコイイ!」をベースに作成 FAについての説明等は下に小さく記載(読みたい人は読んでね程度) ・カード系は手に取って見たり、各サイドテーブルの付近に小さく貼られているのを覗き込む感じですよね これはきちんとした案内や説明をベースにごちゃごちゃさせない みなさんそれぞれ得意分野があったりだと思います 視点別に考えるのもいいかなと 次に、wikiらしきモノについてです ポスターの話につながりますが そのらしきモノの中では次のことに触れています 送られて来た【原文】では > FA(エフエー)とは、ビリヤードでの相撞き募集に用いられる、相手を募集する際に使用する合図である。 とありました スレの流れや要望から、次のように修正した文がこれです 【修正後】 > FA(エフエー)とは、ビリヤードでの相撞き募集に用いられる、相手側に自分が相撞きが可能であると意思を表示する合図である 。 わかりやすさから言えば原文かなと思うんですね ただ、スレ内やその他の媒体を見ると、「募集していて誰も来ない時は・・・だから・・・」この類が比較的に多かった この募集サインが必要なことと同時に、他人から見た自分を考えてしまうせいかなと それで考えたのが、修正後のものです 一応その後の項目に「1 基本ルール」というものを載せています そこでは次のように説明を入れました > FAは、一人撞きの状態でも、相手が相撞きを望む場合には、相撞きが可能という意味の他、積極的に相手を募集するという意味がある。 そこで、ポスター作成時に文面や言い回しも結構大事かなて これについても意見があればお願いしますです 修正後がいいな 日本人はそういうの気にするタチだからな ポスターサイズは841×594mmのA0版で考えて、 紙質、コーティング、色数がかけ合わさってさらに印刷枚数と、 データの持ち込み、委託デザイン作成などでも変わってきます。 文言のリライトで1−2万、画像重視だと10万〜、説明重視で5万〜 イラストを制作5万〜、キャッチコピーや文言制作2万〜、 というのが枚数に関わらず発生しますね。 こうなってくると1枚100円〜5000円以上まで様々。 ポスター屋さんのはデータをDLして各店舗が持っている普通のプリンターで 印刷しても色校正とかをシビアに考えずどこでも同じようなイメージで出力できそう。 狙ってるサイズはA4かB4くらいで、女性の目を意識している感じ。 店頭、レジ周り、トイレなんかに向いてる。 290さんのは各サイドテーブルにでも貼っておくのに適している。 シンプルだから目にうるさくない。ただ少し男性的かな。 女性がこれを見て同感してFA宣言を受け入れるか、というとちょっと固い。 へ、A0ポスターなんてどこの店が貼ってくれるの? 普通にハウストーナメントの告知に使われるB5くらいが限界だと思ってたが。 >>298 どうもです 勉強になりました >>299 現実的にはそんなところでしょうね この募集の件を受け入れられるお店と無関心なお店の両方が存在するのかなと それをしなくとも球環境をよくわかってる店員さんがいれば必要ないでしょう ちゃんとお客さんのタイプを覚えて、それに合った他のお客さんを紹介したり 台を上手く回転させるノウハウがあればおkです でも、そうでないお店 たった一枚のポスターで今より台を上手く回転できることができれば尚良しかなと この普及作業は誰か一人が得をするんではなくて 結局は自分のお店やプレイヤー自身に返ってくるものだと思うんですよね 良いと思えば協力し合えばいいし、必要と思えば取り入れればいい 意味が無いと感じれば遠目で見守り、必要が無いとするならそれは現状に満足してるってこと どっちもいいことなんじゃないかな >>297 感想ありがと 小出しにして申し訳ないけどいろいろ確認事項があって なんかスレも落ち着いてきたんで15番置いた人とかレポウェルカム 見た人でもいいし、置くつもりが置けなかったとか 引き続き作業してる人は乙です これでこのスレ住人が誰も置いてなかったら笑うな。 俺は置いたことない。 自分のエリア5店舗だったらFAの必要はないな 知り合いが誘ってくるか店員が寄ってくるから 出張や遠征の時に便利そうだから早くFA挑戦したいんだよな がっつり15番置いてるぜ! まだお声はかかってないけどね・・・。 >>296 特別意見ないみたいだから全部Wikipediaに載せたらいいよ。 エニ1だったら皆信頼してると思う。 加筆修正は後からやればいいから既成事実を作るほうが先じゃないかな? まだ灰皿で禁煙宣言出来ると思ってる人いるみたいだよ。 って思うけど皆どうなのかな? >>296 の「募集」という言葉が抱えるちょっとした問題について ポスターの文言を微妙に変更、店舗orWIKI用のQRコード欄削除 タイトルはタイトルだけとして配置の見直し。 前回はタイトルの横にまで図柄が有って埋もれていた。 あくまでも「相撞き募集」ではなく「相撞きOK」という程度のスタンスにしました。 一目で分かってもらいいたいこと→15番をおきなよ(探しなよ)、相撞きOKって意味だよ。 これを最優先にして、マナーとか、声かけをためらう気持ちとかは 興味を持って見る人に分かってもらえればよい、って感じです。 >>298 さんの言われる通り、どちらかと言えば新規客や女性客の層を意識しています。 想定サイズはA4です。 http://uproda11.2ch-library.com/src/11162562.jpg.shtml DLキーは半角で fa2ch jpgファイルです。 Wikipediaはまだダメというか無理。 出典がプロとジャーナリスト(オンザヒルね)のブログだけではまだ弱い。球sに載ってからでいいかと。 >>306 逆じゃね? 球sに載る保証は今のところないだろ 仮に球sに載せてもらえるとしても確定ソースが無いのにどう掲載してもらうつもりなんだ? wikiが間違いないソースとは言い切らないがそこに載るのが最低限のラインだと思うんだが ビリ業界でオンザヒルやビリヲカはトップクラスのサイトだろ その注目度の高いサイトが扱った事実で十分じゃないのか 一番の危惧は球sが最悪パターン間違ったソースを情報として流してしまうことだ もうそこまで来たらどう収束させるんだって話なんだよ wikiに貼ったところでそれでお終いじゃないからな 何かあれば俺らがその都度対処すればいい エニ1はみんなの期待を背負ってると思って責任持って作業を進めて欲しい >>305 よくなってる 個人的には真ん中の は相撞きOKのサインです ってところをトップのオレンジ色と同じがいいと思うが? タイトルと同じ趣旨でその意味も含めるって意味合いで同色 タイトルより小さいフォントだからトップとブッキングはしないのではないかと それに構成が下にいくにつれて黒ファント尽くめで重くなってる気がするからその対策にも 雑誌掲載の前に云々は絶対にやるべきことだな さっさとソース出さないと他が困る ここを見ろってものが何もない 早めにwikiたのむ >>305 かなり良いと思う。 このまま球'sに載せて(付録化)欲しい。 >>307 同感。球'sが間違ったスタイルで載せちゃったら大変。 修正はかなり困難になるだろう。 もうちと待ってくださいな もうちとね >>305 イイ >>308 の意見にも賛成 いいね。 募集〜! て受け取られると ちょっと大袈裟なんだよな なにも一生懸命お願いしてるわけじゃねえよ みたいな 相撞き可 は幅広い層を含有し無難だな Wiki製作ってFA宣言についてのまとめWikiを作るんじゃなくて「Wikipedia」に載せるってこと? Wikipediaを何かと勘違いしてないか? 規約を読んできたほうがいいかと。 >>314 どの辺に問題があるのか指摘した方がいい 問題があるんだったらな 信頼できる出典のないものは全部アウトだよ。 厳密には「○○は、〜とTVで発言した」みたいなのもアウト。(検証が誰にでも容易ではない) みんながやってるから…とか言わないでね。 というわけで自分も最低でもCUESに載るまではWikipediaはやめといたほうがいいかと。 >>316 自分もっておまえだけじゃないのか? 言いたいことはわからないでもないがそれでって感じなんだが みんなが問題視してる部分の解決策も提示してない でどうするよ? >>316 まぁ>>317 は口調は厳しいけど たぶん、前に進みたい気持ちと議論をもって解決を望んでるだけだと思うよ >>314 >>316 のような意見も大事 そういった視点を持つ者もいなきゃ過って暴走しちゃう可能性もあるからね 俺も勉強不足だから調べてみるよ これからも意見よろしくメカドック? >>318 メカドックなつかしす。 ちょっぴり恥ずかしそうに?つけるなw 「自分も」と書いたのは>306の意見に賛成したからです。 客観的にみて、「FAという運動が存在する」は百科事典にはふさわしくないでしょ? 「専門誌Cuesの○月号によるとFAという運動が存在する」なら載せても良いかもしれないというのがルール。 逆に聞くがみんなが問題視してる部分って何のこと? 1.現状「灰皿におくと禁煙希望」と書いている人がいる →灰皿かおしぼりの上に置くのは相撞き希望の意味だけで禁煙・喫煙は関係ない このままでは禁煙・喫煙の意思表示までしかねないことになり、混乱や サインを使用する人間の枠を狭めかねない 2.相撞き募集という言葉遣い →「募集」という表現をすると「相撞き誰かしてくださいよー」という 相撞きしたいけど相手がいない、という状態を意味する。 これだと「相手が欲しいんだ、寂しいね」という見られ方をしかねない。 「募集」ではなく、「相撞きOK」程度の、声かけてくれたら一緒に撞きます。 けど、一人練習も苦じゃないのでいないならいないで構わないです。という スタンスでいられるような表現が良い。 ということじゃないかな? >>321 の1は>>296 でエニ1が解決させてくれてるようだが >>296 の中身で喫煙と禁煙問題がどう扱われてるか興味あるな http://uproda11.2ch-library.com/src/11162904.jpg.shtml ver5 2/28現在最新版 DLキー 半角で fa2ch >>308 さんに指摘された中央部の文章フォント色変更 どうですかね? いいね ビュワーで見比べてたら、黒オレンジの点滅gif動画みたいになっちゃって、静止画で見た時に物足りなく思っちゃったw >>320 > 「FAという運動が存在する」は百科事典にはふさわしくないでしょ? FAという運動を百科事典に載せるんじゃないでしょ? FAという存在を載せることだと思うんだけど違うのかな? あるキーワードがあって、誰かがネットで調べるよね。 そのアイテムのひとつが百科事典のウィキペディア。 FAで検索して野球とか他のも出るだろうけど、一般名詞や固有名詞やその他FA関連のものも表示される。 ラック (ビリヤード)なんかも載ってるから、そこまで厳しく載せられるる載せられないを議論するものなのかなって疑問。 >>321 の方がもっと重要だと思うけどどうなの? >>323 GJ。 >>323 めんどくさいから .jpg で ヨロシコ >>326 jpg だったよ 最初だけでそれ以降は全部jpg 確認してみてヨロシコ 今日は各位への確認作業に時間のほとんどを費やしてしまいますた なので今日は一点だけレスごめん >>323 いいすねー まだ要望とか受け入れられる余裕あるかな? バージョン違いでもいいんだけど聞いてください トップの「相撞きしようよ!」てところですけど ここに 「15番は相撞きのサイン!」て入れるのどうだろうか? このフレーズはネットで普及してる言葉のひとつで一番大事な部分かなと思うのです 「そういえば見たフレーズだな?」と思ってくれたらヨシです それと やっぱ「相撞きしようよ!」なんて言葉はちょっと小恥ずかしいってオヤジやニーチャンいるかもなんて思うわけです いや、俺がオヤジで恥ずかしいからじゃないからね! 変更ポインツは三点 1. トップのフレーズの差し替え 「15番は相撞きのサイン!」または「15番は相撞きOKのサイン!」 2. >>323 である、真ん中の「15番(画像)は相撞きOKのサインです」の部分に「相撞きしようよ!」挿入 3. 安っぽくならないような外枠 縁から5mm程度の位置から10mm以下の色抜き(誰か相手はry の背景色とか使用で色統一化等) 3は特にこだわりはないので却下可w 1と2は元の作品のver.違いで是非ほしい 元のモノと含めてレパートリーにあると選択できるからお店には重宝かなと そんな感じです まだ、15番見たこと無いなぁ。ホームで撞いてる分には、相手探しで困らないから 自分では出さないけど、誰か見知らぬ人が出してないかと結構気にしてる。 http://ja.wikipedia.org/wiki/FA ここに1行くらいで簡潔に説明してこっそり混ぜるくらいなら賛成。 「FA宣言 (ビリヤード)」とかを作成するのは俺もガイドライン違反だと思うので現状反対 >>314 も書いてるけど、WikipediaとWikiじゃ意味が違うぞ。 Wikiは誰でも編集できるサイト形式で、WikipediaはWikiを使った百科事典のサイトだな エニ1が作ってるのはWikiを使ったサイトだろ。 いわゆるまとめサイトと一緒。 Wikipedia(百科事典)に登録するっていう意味じゃないと思うんだが。 Cue'sに載せてもらとかは置いておいて、活動の拠点を作るという意味でページを一つ作るのはいいことだと思う。 重要な案件なので心苦しいですが度々の長文です 要点だけを捕らえた1レスだけでも良いのですが 途中から参加した方など最初からログを読むのも大変でしょうから 大まかな流れを説明するためにいくつかのレスに渡って説明します 結論だけ読みたい方は長文説明の一番下にあります 【この文を作成した経緯】 次のことで見解を求められました > 2chで、「間違ったスタイル」というのが何度も繰り返されていますが、これが禁煙の事をいうのであれば懸念です > できればこちらについて2chで確認頂けると幸いです この件に対して以下の説明長文を先に見てもらいました これは、スレの流れを理解した上でそれなりの対応をとって頂くことが可能かどうか 検討する余地があるのか また、この禁煙問題を合図スレで再度議論をする意味があるのか です それについての回答は、俺の文がわかり辛かったせいもありまして結論はナシ とりあえず、この長文を載せることに合意されました 参考までに次のことにも触れています > すでにCUESにはPPにも乗せてる文章で送ってるので、もしかしたら次の号で、あの文章がそのまんま載る可能性がないわけではない、という事です > そうなった場合、議論の余地なく禁煙がスタンダードとなるかと 以上が経緯です それでは下に俺が作成したその長文です 以下の件で問い合わせがありましたので、みなさんに再度確認をお願いしたいのですが >>321 に類似する「灰皿に15番ボールは禁煙の合図なのか、そうでないのか」 俺個人の意見では 一番最初に「シンプルであるべき」と考えを述べました つまり、「募集以外の合図を含むものには普及上で障害になる」そういう考えからです その後、77さんを含めたその層からの強力なバックアップもあり普及活動に拍車がかかった状態になった そこでひとつの問題が発生 そして得られた最初の回答が>>124 ここでは次のように書かれています >禁煙でお願いしますという意思表示まで含めたつもりはなかった(注1) >だが曖昧だったためにああいう受け取り方をした人がいると受け止めている 当初の77さんのスタンスです そして、>>126 >>127 ときて >>132 >>132 は、その後の普及作業の内容を明確にするべきとの意見です これは依然PPでの紹介文が訂正または修正をされておらず それによって違う解釈をしているみなさんが居ることへの懸念です (注1)にあるように、発信している側と受け取る側の解釈にズレが生じているのですね さらにスレを進ませて >>134 ではそれを踏まえて俺の考えを述べています それを受けて>>172 です >で、あそこで禁煙サインをとなえてる人は、俺が宣伝してる途中でまだ文章完成してない 時に灰皿に15番なら禁煙サインになるんじゃ、っていってた人(注2) >特にそれを肯定はしなかったが、否定もしなかったし、曖昧な文章を俺がいれたためにああ いう自体をひきおこしている ここでも依然77さんは、灰皿が禁煙の合図になるとは明言せず、状況のみを報告している その後議論は進み>>180 です ここでは以前の見解から>>134 を受けて変化を求める提案がされた 【下につづく】 >>182 >>190 で住民からの要望 >PPの管理者さんに禁煙の行を省いてもらうことはお願いできないのかな?(注3) >ローカルルールで禁煙サインが灰皿になっても誰も抵抗はないんじゃないかなって。 他に「シンプル案継続」の要望多数 そこで改めて俺の見解>>212 >>214 ここでは、住民の意向をかなり汲んだ発言にしてあります 要は、紹介文がどうであれ、受け取る側の問題や 伝言ゲームのような状態になることを考えると、最終的に伝わる内容までは管理できない 情報は変化する といった内容です また、>>217 では >喫煙と禁煙の条項は基本必要なくなるかもですが(注4) >その問題自体は無くならないでしょうね >それも後々解決されていくと思います とレスを入れておきました それらの流れから>>224 です 77さんはスレ住民の意向も踏まえた上で結論を求める >>236 では意見のまとめ作業と住民及び77さんへの今後の選択と確認 >「何を紹介したいのか」 >・喫煙・禁煙についての便利な合図を広めたいのか >・15番ボールで気軽に相撞き相手を見つけたいのか >基本システムをインフォメーションするのであれば 個人的な感想を含める一文は必要がないでしょう >個人サイトとして、個人ブログとして、情報として取り上げる分には それぞれの感想や思いの部分が含まれることは制限できません(注5) >それを察して最良の判断してもらえればなと俺は考えます(注6) (注6)対しての77さんの決断が>>239 >>243 これは、(注3)を受けての(注5)と受け取れます 77さんの背景(>>242 参照)から一文の必要性があると判断できます なので、俺を含め住人が制限できないものと考えました そして>>244 にあるような結論が導き出される 【下にまだつづく】 (注4)にあることが 住民の意向と77さんのスタンスを考慮した文面がwikiらしきものに載せてあります ※ それは追ってみんなに確認してもらう またまた長文で考えるのもマンドクセな状態ですが ここ大事です それぞれが良いと判断されたモノを、世に送り出そうとしている現状 その、それぞれの方にできるだけ納得して気持ちよく作業してもらいたい 【 議論のポインツ 】 現在、灰皿に15番を禁煙の合図と解釈している人達がいる 1. 灰皿に15番を「禁煙」にするのか「関係なし」とするのか 2. 発祥元の合図スレとしてこれをどのように扱うか 意見モトム ////// 以上 携帯の方他、内容が見辛い人用の長文まとめ >>333 説明と経緯 >>334-336 投稿に合意を頂いた文面 >>336 その文面と議論のポイント >>329 そういう人は多いと思うな 俺もそのタイプだけど、あったらいいなの人のためにも応援したいんですよ 必要の無い人に押し付けるつもりはないし イイと思ってくれる人が居るだけでも意味はあると思う >>332 俺はどっちに載ってもいいけどw Wikipediaは厳しいガイドラインに基づいて作成されてるから ある意味その厳しさを潜り抜けてOKが出て載った場合はすごいよね 逆に厳し過ぎて、Wikipediaじゃ説明をしきれない部分もあるのかなと思う そういう意味ではまとめサイト的なモノの方が自由が利くのかなとも まとめサイト的なモノを作るとしても 協力できる人を後で募らなきゃね 内容や構成は出来つつあるけど今はそこまで手が回らないw 禁煙がスタンダード????? 球撞くやつのほとんどが喫煙者なのに? 禁煙合図があってもいいけどさ、なんで他人のフンドシでやるんだ? 必要だったら別の合図作ってやればいいじゃん。 ダラダラしてるあいだに 素人がプロのブログみて垂れ流しを始めた もう収集つかんよ いろんな流派が派生しそうだな(笑) >>327 亀ですまんが、ブラウザが起動するからマンドクセってこと。 専ブラだとエラっちまうのよ。 なんだかひどい話だな なんつーの新手の便乗商売みたいだ 禁煙は別件で配慮してんのにな これ簡単な話じゃね? まだそんなに禁煙合図が普及してるわけじゃないんだろ? 雑誌に載ってスタンダードになるかもって話だったらまだ修正ができるってことだな 謝罪したとはいえ自分でまいた種なんだから終息させるのが筋だと思うんだが? スタンダードになるからしょうがないとかどんだけ自分本位なんだよ エニ1に負担かけないでそのスタンダードの原因を作ったやつが対策立てろよ >>343 自分でまいた種というほど問題があったとは思えないんだが。 流れとしてはすでに2chの手を離れてしまったことだし、今更修正だの訂正だのするのは「でしゃばりすぎ」だろ 後はまとめサイトなどを作る際に灰皿に禁煙の意味をもたせるかどうかっていう部分が議題に上がってるだけ。 エニ1もみなに気を遣うのはわかるけど、ちょっと慎重になりすぎじゃないのか? ほかの意見もあるだろうが、シンプルな方向でっていうのが大多数のようだし、あくまで灰皿の上に15番を置くのが相撞きOKのサインっていうことだけでいいだろ。 そこから禁煙のサインのように基本が変わって行くのならそれはそれでいいんだろうし、それが周知の事実になってきたら、まとめサイトなりこのスレなりに追記で十分じゃないのか。 どうしてもスタンスをはっきりさせたいというのであれば、「喫煙、禁煙はマナーの問題だから、お互いの合意で」っていう注意書で。 こんだけ議論してても、 いまだにリアルで15番を見たことがないんですが。 ホントにお前ら置いてやってるの? クラス会の決め事してるような気分になってるだけじゃね? >>344 同感だね。確かに世の中は嫌煙の風潮だが、FA宣言はあくまでもシンプルにするべきだと思う。 >>344 勘違いしてるだろ? エニ1はうまく終息させたと思うぞ 今になって灰皿の合図が間違いかどうかを議論してくれと言ってるのは相手だろ?違うのか? それにもうひとつ勘違いしてぞ 「でしゃばりすぎ」はそいつでもともと必要がなかった議論とトラブル作った そもそもエニ1はローカルルールは容認してるわけだが? 2ちゃんから離れたことにしたい理由もわからんし まとめサイトを作ってもトラブル元の態度がそれじゃシンプルどころの話じゃないわな だれやねん 禁煙とか言い出した奴は まあたまたま俺は吸わない派だから好都合だが 私もスレのログを追ってみました。 皆さんが話題にしてないところですけど、どうやら喫煙と禁煙の問題に発展した原因は普及塔になってるPPの例の部分ではないようですね。 変だなと思うところは、2chで生まれて2chで議論されていたものを、何故77氏が他所へ持っていきそこで議論を発展させたのでしょうか? 2ch発祥に抵抗があるから、カモフラージュのためというレスもありましたが、他所ではエニ1氏のアイディアにオプション的な合図を含める議論自体が必要なかったはずです。 『こんなアイディアがある。協力してくれないか。』だけで良かったんです。 77氏に他所で議論を発展させる意図がなかったとしても、支持者に何か言われたら『これはこういう物だから。』と一蹴で済みましたよね。 それか、『禁煙についての合図が必要だったら他に考えて普及させよう。』ですよね。 混乱を招いたことへの77氏の謝罪レスは見ましたけど、その後の対応に何か釈然としません。 私も自分なりに他所の動きを見て回りましたけど、プロの方や大手サイトで光岡プロのブログ以降に載せられた記事に灰皿が禁煙の合図になることは載せていませんよね?あっても数ブログとコメント欄に数レスあるくらいです。 わからないですけど、2chを見てる方もいるんだと思う。この灰皿を禁煙にするしないの問題もわかってるからそのまま引用しないんじゃないでしょうか? アイディアは良い物だから載せるけど、解決してないトラブルには関わらない。そういう風にも見えます。 雑誌に載ることで、既成事実を作ってしまえば終わりって対応は無いのではないでしょうか? 77氏とお仲間が作った文章が、ネットで当たり前になってるからしょうがないではなくて、何か出来るはずではないでしょうか? 長くなってごめんなさい。私が言いたいのは、77氏の言い方を借りれば『また状況は変わってきてる。』ってことです。 mixiのスレを読んでみると ここで禁煙希望のサインとして初めて話題にあげてるのはスレ主だな。 ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=39787647&comm_id=49713 スレタイトルも「相撞き希望のサイン」になってるし、本文で議論を呼びかけてる。 現状で28591人のメンバーを抱えるコミュでコレをやった訳で 個々の主観の強い広まり方をしたのは否めないと思う。 これをみた某Pのブログで禁煙サインとしてコメントを入れたファンを名無しが叩けば 「また2chか」と反感を買うのは当然の流れでないか? >>350 それ見て他人のふんどし言ってるやつ思い出して吹いたw このトピはダメだろ 参加してるやつに全く罪はないがトピ主がダメ ここでも余計な一文があるよな 最後の一行だよ 前半物凄い良い説明なのに最後の言葉何?議論も行うって? よかったら広めてくださいで終わりでいいだろ 参加人数も関係ないわ 2ちゃんの閲覧数バカにしてるとしか思えんw コメントもたった47件でそれがネットの総意とかありえないだろ 二スレに渡って意見してきた俺たちのシンプルを反映させてくれないのは残念だよ。 77さんでもトピ主さんでもどっちでもいいけどなんとかならないの? これは厳しいこと言われてもしょうがないよ。 頑張ってるなって応援してただけにね。 >>345 やってないよ。俺は自分から声を掛ける方だから。 えと、俺のレス読んでもらえてますか?w 議論のポインツは>>336 でお願いしてますよ 15番合図の普及活動に大きな貢献をされた方から >>333 のような確認の依頼が来たわけです 長文を先に送って確認してもらう際に一言添えました 俺>そちらで何かしら対応できる >または、そちら側で検討する余地があるとお考えでしたら >この作成した文面は破棄、または保留にします です この答えは特にありませんで 文自体は基本的に問題ないという返事だったのでこのスレに載せたのです つまり、>>339 以降のレスはもう俺が提示してあるんですね その結果が載せてヨシですからおそらく意思は変わらないということでしょう そこで、みんなどうする?てことでした すまんエニ1、俺の理解力が足らないだけかもしれないが、さっぱり言ってる意味がわからない。 相手の素性などを知られないためにあえて端折って説明してるからなのか? 「合図の普及活動に大きな貢献をされた方」って77とは違うんだよな? 「確認の依頼」っていうのは15番を灰皿の上に置くのを禁煙のしるしとするのが問題があるかどうかってことか? 「そちらで何かしら対応できる・・」?PPに修正文を送るとかそういうことか? 「>>339 以降のレスは俺が提示してある」 「その結果が載せてヨシですからおそらく意思は変わらないということでしょう」 意志は変わらない?その普及に貢献した人とやらは禁煙のサインとして広めたいと思っているってことか? 「そこで、みんなどうする?」 禁煙として広めるのがOKかどうか意見を求めてるってことだよな? 質問ばかりになってほんとすまんけど、出来たら回答してくれ それとですね まとめてるとやっぱり PPやビリヲカのことに触れてく方がわかりやすいかなと その線で状況を説明するにあたってどうコンタクトを取るか考えました まぁ外部リンクも多々あるし、それぞれ直接コンタクトしてもいいかなと思ったんですが 筋ってあるじゃないですか 77さんが窓口になってたわけだし、これは通すべきですよね その結果、PPとビリヲカに了承が得られ賛同してもらうに至り で、15番合図について貢献されたサイトとして案内することになります ※ 誤解釈や間違いだったら連絡ください plus_neo9@yahoo.co.jp 他にもたーくさんありますね オンザヒル他、いち早く取り扱って頂いたプロの方々 Wikipediaじゃなければ、それぞれ細かく案内できるね とりあえず>>333 から一日しか経ってないし 毎日2ちゃんやってるコア層ばかりじゃないだろうから もう少し意見を待ってみますね >>355 あ、今ちゃんと考えてレス打つから少し待って >>355 ですね 俺も遠まわしに話を振ってることは不憫に思ってる 同じ位にわかにくいなと思ってる人もいるだろうなと 察してくれてありがと 問いに番号付けてくれたら良かったな長文になるしw よしガンバルゾ 1.「相手の素性他端折ってry」 → yes 正直未だ俺もなんだかよくわからない だから勝手な脳内特定はできない >>350 のレス見てちょっとビックリしたり 流れから見てそうなのかなー そうかもなー 程度 2.「合図の普及活動貢献ry違うんだよな?」 → no 合図スレ上では両側面がありますね 良く言えば77さんは普及に関しては最大貢献者 悪く捉えれば今回の禁煙問題での普及障害を生み、現状も継続してる方 住民のレスからは率直に言えばそう取れます 3.「確認の依頼」 → no 確認の依頼をされた方の中では>>344 の前半部分がそれに当たるのではないかと思います >>333 の「間違ったスタイルというのが繰り返されry」という部分に懸念を抱いたことはわかります で、何故その間違ったスタイルと言われるようになったのかの俺的説明がその後の送信した長文です その結果、「> できればこちらについて2chで確認頂けると幸いです」を反映させたわけです 【下へ〜】 4.「そちらで何かしらry」 → no 対応の種類は何でも構わないと思います 嫌がることは強制できないですし、当人としても俺としても不本意です 理想は、「皆のために 自分のために 良かれ」と判断したもを選択してもらいたいということ その「良かれ」に合図スレ住民とのズレがあるのでしょうね 5.「>>399 以降のry禁煙を広めたいとry」 → ? 本音はわかりません ・禁煙合図の意見があったから紹介文に組み込んだこと ・既に禁煙合図を含めた紹介文がネットで引用され続けていること これらを理由にしていることがログにありますし 事前確認ではその意図が伝わらなかったため、その回答はありません 6.「そこで、みんなどうするry意見を求めてry」 → yes and no >>335 にもう一度目を通した上で>>244 を見てください むずかしい話ですよね こんな簡単な合図だったはずなのに 要するに ルールの一本化での>>336 の1なのか ルールを分離しての合図スレとしての>>336 の1なのか また どちらかになった場合の>>336 の2なのか >>355 が質問したくなる気持ちわかるわ わからなかったらまた質問しておくれ 【おしまい】 ISP規制によりあんま書き込みできないと思うけど失礼 エニ1、お疲れ様です 一応補足しとくと、俺のスタンスとしては>>243 で表明した通り 喫煙しない方はうんぬんの一文は、残すけれども、積極的に 灰皿に15番=禁煙 と決め付けての宣伝はしない つまり積極的に禁煙活動をするか、といわれるとno 基本は15番は相撞きサインだけど灰皿をローカルルールにとらえる人が出ても仕方ない という考えであり、メインルールとして灰皿に15番を禁煙としては普及するつもりはない ただ、>>243 を書いて、少なくともエニ1と俺はコミットできてると思ったけど、それ以降も 「間違った」と何回も書かれてるのが何かわからなくて確認してほしいとエニ1にいった このコミットしたと思ってる内容が違うのか、それとも更に修正を求められてるのか (つまり一文を取らない宣言をしたけど、それでもとってほしいのか) そこの確認を取りたかったと思ってもらえるとありがたい >>328 http://uproda11.2ch-library.com/163553.jpg.shtml 枠線追加、タイトル変更、などしてみました。 枠線は今回模様付きにしましたが模様無しの単色でも出来ます。 JPG/DLキーは半角で fa2ch ぽすたーやGJJJJJJJJJJ!!!1 これはいいいいいいいいい >>362 乙。 ちょっと可愛すぎる気がするが? クールなバージョンも見てみたいと思うのは俺だけだろうか・・・。 >エニ1 そろそろルール確定させてもいいんじゃないの? 参加してる人間の人柄もわかったしね。 後はエニ1の判断で決めればいいよ。 かっこよさを追求しても意外と人目にはつかないもんだよ やさしい感じのほうが幅広く受け入れられそう ところで今までFA成功したレスってあった? 無かったら記念すべき第一号になったかも!? どんなに素敵に作っても黒単色でプリントする店も多いかもね こんにちは fa6−0・・・枠線無し、ベースバージョン http://uproda11.2ch-library.com/163669.jpg.shtml fa6−1・・・グラデーションの枠線 http://uproda11.2ch-library.com/163670.jpg.shtml fa6−2・・・前回の見本となった花柄の枠線 http://uproda11.2ch-library.com/163671.jpg.shtml fa6−3・・・ビリヤードテーブルの枠線 http://uproda11.2ch-library.com/163672.jpg.shtml fa6−4・・・チェーンと炎をモチーフにした枠線 http://uproda11.2ch-library.com/163673.jpg.shtml DLキーは半角で fa2ch JPGファイルになっています。 面倒かと思いますがご確認願います。 とりあえず文言はいじらずに枠線違いで作ってみました。 どうでしょうか?これでOKなら著作権放棄してどっかにアップしますけど。 「こうしたほうが良い」ってとこが有れば修正します。 >>367 ご苦労さまです 要望はまだ出てきそいだね 切りがないから一段落したらまとめサイトに一緒にすればわかりやすいかも 要望は後から受け入れてもいいし >>370 乙。 そこ携帯からまったく見れなくなってるよ。 前のロダは画像半分位は見れた。 携帯用はサイズ半分に落として画質無視でいいんじゃない。 >>364 オメ。 どっち側だったの?待ち?声掛け? >>372 待ちだよ 他に置いてあったら声掛けてる 置かない人でも合図知ってる人は多いんだろうね 終わってみりゃあっさりした感じだったよ >>375 オシボリか灰皿の上に15番で相撞きOKのサインだよ、みたいな感じ 禁煙とか賭け玉とかは書いてない まー、立ち読みして確認してくれ 可の表記はありがたい 募集と受け取られると勘違いやし この十日15番灰皿に置いてるけど誰も来ない! もっと広めてください! 相撞きオーラ出しまくりです! これはひどいww FA普及のアシストというより完全にネタ扱いだな さて問題です本当はどれでしょうとか最後に正解はこれとかなしかよ まぁアメブロでアホみたいに改行入れてブログの点数稼ぎしてる某男子プロよりは好感持てるが ネタにもなってないやろ… 売れない芸人以下! 光岡blogとは雲泥の差! ぜひ謝罪or訂正をお願いしたいね。 >>384 は?あんた分煙工作員か? わざと評判悪くなるようなこと書いてるのか? 謝罪はいらないから灰皿とオシボリが正解の合図だって補足入れればすむ 間違っても灰皿が禁煙の合図なんて書かないように これ以上の混乱ソースは勘弁してくれ は?訂正という字、読めますか? なんや工作員て?訳わからんしw 漢字の読み書き以前に文章力を付けたほうがいい あんたは訂正が読めてもその意味がわかってないようだからな 落ち着いて俺の文を十回音読してみろ つか、あんたが工作員じゃね?何様? 自分だって酷いって言ってるくせに。 わかったよ、ここには書かなきゃいいんでしょ。 謝罪しろニダなんて言ったら分煙工作員の思うツボだろうが 紹介したブログ相手にそういう燃料だけは自重してくれって話だ まぁ今日は俺とあんただけらしいから仲良くしようぜ つN ひさしくのんびりできますた >>360 お疲れさまです おk 5 6 7行目はありがたいです了解 8 9行目は合図スレでも既に了承済みでしょう 10行目以降ですが 77さんが他の方の意見を取り入れて行動に移したように 俺もこの合図スレ住民の意向を尊重したいんですね もちろん俺自身も基本はシンプル推進派ですから そこで、このように結論付けます 目次 1 基本ルール 2 経緯 3 特徴 4 派生 5 その他 6 外部リンク 目次の「4 派生」の部分に取り入れました これは以前に案内した送られてきたwikiらしきモノを一部改変したものです ↓↓↓ ---------- 4 派生 ----- FAの基本となるルールとは、発案者であるエニ1氏の意向に沿って「シンプル」を売りにしたものであった。 これに、スレッド住民は賛同し、「来る者拒まず」「誰でもウェルカム」を謳い、15番ボールでの相撞き募集 と普及活動の展開を行った。 しかし、普及活動に於いて、発案元のスレッドとは別の複数の媒体で、FAについての議論が成された経緯が ある。 その議論の内容とは、喫煙と禁煙での意思表示を、募集の際に分けるというものであった。 禁煙者・嫌煙者は、灰皿の上に15番ボールを置くという措置を取る事で、タバコはNGの意思表示が出来、 喫煙者は、その他のオシボリ、ハンドタオル等を利用するというもの。 これに対して、発案元のスレッドでは、「シンプル」から離れる行為であって、募集の妨げになるという意見が 続出した。また、ルールの細分化による、分かり辛さも指摘された。 普及の中心となって活動したPool Playersの存在も有名である。Pool Playersサイト内にある紹介文に次の一 文がある。 『禁煙の方は灰皿の上に置いておくと喫煙しない意思表示になるかもしれません』 これについては活発な議論が行われ、紹介文を作成した担当者からの説明もあった。 担当者の説明によれば「ルールとして喫煙と禁煙を分ける説明ではなく、そのような事も可能ということを示 唆した、個人的な見解」と説明している。 議論は平行線を辿るかと思われたが、最終的には原点である「シンプル」に戻ることになり、発祥元のスレッ ドの意向に沿った結論となる。 現在では、募集でのトラブルの回避を前提に、基本ルールを15番ボールをサイドテーブル上に置く事が募集 の合図になり、灰皿に15番ボールを置く事は、禁煙の合図には成らないことが確定事項にされている。 また、発案元スレッドでは、ローカルルールについての制限は関知しないとしている。 >>367 乙です いいの増えましたね もっとよく見てから感想レス入れたいと思います ほんとお疲れさまです >>374 お、確認してみます 内容を知らないでアレだけど これで一通りのことは終わったかななんて 後はこちら側でルールの公式発表を残すだけですかね プレイヤー側の立場からの要望はほぼ達成できた感じで 今後はプロのみなさんや業界の雑誌関係、それぞれのビリ店舗 こういった方々がこの合図を ビリヤード業界の発展の燃料になると捉えていくかどうかですね ビリヤードの楽しさのひとつである「相撞き」 是非利用してもらいたいもんです >>379 は、はひ! >>380 俺も見た 強烈ですね〜 これ見て合図を誤解される方が居ないのを願いますw でもネタでもブログで扱ってくれたことは嬉しいよね >>390 N 凹 ←チョークじゃないよw 4ジャパでお願いします くだらねー。 「15番は相撞き募集」のみで終わっていれば、おー良いところ目付けたなーって思ったけど 経緯や発案者や言い出したら正直ドン引きだね。 お前さんたちは何様なの? >>396 それを言ったら特許関連もそうだな。 考えたやつもその経緯もどうでもいいってことになる。 結果だけに興味があるやつにはわからないんだろうが、歴史を紐解くのも大事だぞ。 >エニ1乙。 >>392 GJ 完成したら他の項も早く見せてくれ おまえらすごいな ビリヤード板も捨てたもんじゃないわ ホーム主体だとFAの機会ないんだよな 来週から数週間修業の意味もこめてFA遠征してみる >403 ナイストライ! ....(´・ω・)カワイソス 合図が当たり前の日常になるのは一年後かそれ以降だろうな 各方面の協力もあって出だしが順調なのは間違いない 後は思いついたらどんどん合図を送るそれだけだ 俺店員だけどお客に教えてるよ。 だれかと撞きたくなったら15番置いてねって。 店長にも相談しようと思ってる。 誰か相撞き希望者がいたら案内していいですか?って確認取っておけばいいんじゃね? まこれは球屋の話で漫喫関係はやっぱり15番の役割が大きい てかスレがスローダウンしてるが大丈夫か? 大丈夫でしょ FAてのは押し付けられてやるもんじゃないし このスレに参加してる躍動的な方々は 実際のところビリヤード活性化のために応援してくれてるのであって 自分自身はFAを必要としてない方も多いと思うんですよね プロの方もそうだし、普及活動に貢献されたサイトの方々も そういう方々の努力を実にするのは実践されるFAを必要とする人達 それ以上のお節介は鬱陶しいだけになるかな 今後もプロや大手サイトなんかが色々応援してくれると思うけど 応援される側も応援する側も、すべては自分達がビリヤードを楽しくするため それだけでいいと思うな 15番の上に タバコと万札を置いたが 挑戦者あらわれず >>410 噴いたwww >エニ1 ブログにソース貼りたいから完成急いでくれ 画期的アイディアに違いないが それよりこの活動が業界全体に広がったことが凄い 皆知らない人と撞きたい願望はあったんだな 別に 撞きたい とまで言われると大袈裟だな まあ知らないとの相撞きも嫌ではない ということだ >エニ1 うん? それはまさか、Wikiらしきものの計画が立ち消えたってこと? FAベースだけは確立させてほしいよな 球sで磯本さんがネオナインの認知度アップをページでやってるが これからのビリヤード業界はこういったFAやネオナインでプレイヤーを新規開拓しなければならない時代になったんだな 作成されたそのwikiはどうするの? 誰でも見れるようにしてほしいです さすがに2ちゃん見てとは言いにくい・・・ 15番置くの慣れてきた 誰からも声掛けられないことも慣れてきたw 早く広まれ〜。 ちょっと忙しくなってすまんです らしきものは来週頭くらいにはここにとりあえず貼ることにします それをどう取り扱うかはまた考えるってことで 待ってる方、らしきものを作ってくれた方 のろまですみません 今日、新宿で灰皿に手玉入れてた人がいた。 持参のドットボールで練習してたようで、入れてたのはお店のやつね。 厚みの練習を延々としてるし、玉も15番じゃないしな〜・・と、とりあえずスルーしときました。 >>420 それ微妙 俺だったらって考えてみたが・・・ 声掛けないが無難かなと思ってしまうな こういうこともあるから15番はしっかり意思表示してもらいたい 喜んで挨拶行けるしな もしかして15番を灰皿に入れても声かけられないのはそのせいか 慣れてないから照れくさくてコッソリ置き過ぎてたw 良く良く考えてみたら、私は一度も実践してませんでした。 と言うのも、この運動が始まってからホーム以外に行ってません(笑) そして、ホームでは59しかしてません(笑) まぁ大体そうじゃね 必要になる場面ってのは人それぞれ違うから 保険で相撞きOKのサインがあるってことが有り難いんだよ この合図が浸透したら、宣言しなければ逆に声を掛けられる率も減る訳だよね? むしろそっちの方が助かるかな。 相撞きしたくないから大型店に遠征してるのに、声掛けられると断るのに胸がチクリとするからねw ホームでも今日は相撞きしたくないと言えばいいだけ。 ホームの台が少なくて相撞きが半強制的になるからって理由ならわからなくもないけど。 どっちにしても言える言えない人間がいる以上は合図の必要性があるってことだね。 店入って15番置くのはクセになってるがまだ声かからず 声かけられないことがクセになってしまうと声かけられたとき焦りそうだw wikiらしきは今日か? そろそろまとめてポスター関連とセットにしてもらいたい σ(^^)の方はアレで良いならいつでもアプできます。 いつも見ていますので呼びかけてくださいな。 >>431 ポスター屋乙 かっこいいFAステッカーデザインも頼む! ちょうクールなやつ無理か? ステッカーもいいけど、エニ1が言ってたバナーとロゴだっけ?あれは必要だと思う。 ポスター屋に負担掛けても悪いから、他で誰かアニメとか作れる人いないのかな? ウェブ関係はバナー必須でしょ。 >>434 仕事早っ! ひとつのパターンとしてはとてもいいね。 >>434 フォント(?)が汚い。 見難くない? なんかカクカクしてるけど、僕だけ? >>434 GJ >>437 「原寸大」を押してみたか? JPGであぷしてるからじゃね? ポスター屋さんてさいしょパワーポイントの 形式であぷしてなかったっけ? 原寸大jpgでまあまあの出来 サンプルにしてはよく出来てるんじゃないか 煮詰めればもっとよくなるな >>434 gj! 灰皿は?下の影みたいなのがそう? 光沢仕上げになれば雰囲気変わってさらにかっこよくなりそう。 >>441 さん 灰皿を入れることも考えたんだけど、おしぼり可でもあるので 「15番@FA宣言」という運動の輪にいる人間ですよ、という 表示だけでシンプルに15番ボールだけを強調した方が良いかとおもって。 灰皿ってあった方が良いのかな? >>442 そこまで考えてるんだったらいいじゃない。 まだサンプル段階だから色々作成してみたらどうかな? もしかしたら思わぬ良品が出来ちゃうかもよ? >>434 乙 キューケースに貼れそうなデザインで気に入った 少し地味なところがいい 宣伝やアピールって考えると地味すぎる感じもする 俺も他のパターンがみてみたい >>434 乙です いいっすね 初版でこれは期待大 らしきもの遅れてすみません どうも最近忙しくてコノヤロ 明日はやっと休みなので必ずうpしますです ステッカー制作って予算どれぐらいかかるん? 自前で作った人いる? 何種類かデザイン作ってみます。 >>446 さん ビニールコート紙だと1シートの買取になることが多いですよ。 1シートが180×250くらい。1シート3000−5000円 自分が提出したFAスウテッカーのサイズだと50×150なので ギリギリ詰めて5枚程度取れるから、単価的には600−1000円。 もうちょっと本業ぽくやってるところだと最低注文ロットが100枚程度。 ビニールコート紙で100枚12000円−15000円くらい。 メタル(金属)ステッカーで100枚20000円−28000円くらい。 ナイスデザイン! We love(今のフォントはかっこいいけどbとvが見分けづらいっすね…) ビリヤードのところは We love billiardsかWe love pool、We love pocket billiardsがいいんじゃない? んーーそうなんですよねぇ。BLACKフォントって呼ばれるタイプの 中では比較的読みやすいやつなんですけどね(CloisterBlack) loveって書いてあるのにぱっと見lobeって誤字に見えるし(苦笑 http://www.akibatec.net/freefont/ 業務用とはちょっと違いますがフリーフォントのサイトです。 なんか気になるフォントがあれば指定してくださいな。 フォント変更して作製してみますんで。 Fifteen-ball in Ashtray(下側の文章)は変更しないとして We love billiard ! Let’s play with me!(上側の文書)は 便宜的に入れただけなので「こんな文言がいい」ってリクエストあれば 教えて下さい。 Let'sより少し丁寧なお誘いの表現Shall we play together?とか。 フォント集は面白いっすね FA(Fifteen ball in Ashtray) ----- FA(エフエー)とは、ビリヤードでの相撞き募集に用いられる、相手側に自分が相撞きが可能であると意思を表示する合図である。 他に、FA宣言・FA募集・FAサイン・15番は相撞きのサイン・15番は相撞きOKのサインとも言う。 一般的には、一人でビリヤード場に行った場合に、15番ボールを灰皿に入れ、サイドテーブル上に置く事で、相手に自分が相撞き可能であるというサインを出すこと。 ---------- 目次 1 基本ルール 2 経緯 3 特徴 4 派生 5 その他 6 外部リンク ---------- 1 基本ルール ----- ビリヤード場にあるビリヤード台とは別の、灰皿や小物を置く為に設置してあるサイドテーブル上に、15番ボールを置く。 15番ボールは、球体の為、サイドテーブル上に直置きすると転がり落ちてしまう可能性がある。 そこで、灰皿やオシボリ等を15番ボールの台座として利用することが認められている。 FAは、一人撞きの状態でも、相手が相撞きを望む場合には、相撞きが可能という意味の他、積極的に相手を募集するという意味がある。 また、このFAを利用しての賭け球、勧誘、ナンパ、迷惑行為は固く禁じられている。 ---------- 2 経緯 ----- 某巨大掲示板のスレッドに於いて、2009年1月19日にネット上にそのアイディアが登場する。 後に15番ボールと灰皿のアイディアは、スレッド主のエニ1氏の発案ということが判明している。 FAの呼称は、スレッドの住民からの提案から命名された。また、FA以外の呼称についても、複数が存在しても構わないとされている。 その後、専用スレッドが立てられ、このアイディアに関心の高いスレッドの住民同士が、普及への議論を開始した。 当初は、スレッド内の興味がある人間だけが実践し、また、個人でブログに掲載するといった地味な普及活動が成されていた。 2009年2月16日、専用スレッド内の77氏の発言によってFA事情は急展開する。 某巨大掲示板とは別の、大手SNSの数サイトへの働きかけ、ビリヤードプロへの呼びかけ、専門雑誌への掲載依頼等、普及への起爆剤を投入した。 そのFA普及運動の立役者として、ビリヤード・ウォーカー ビリヲカの存在が大きいことも後に判明した。 発案・発祥・発信元については、スレッド住民からの要望により、本質を見て判断をしてもらう事と、ダークなイメージが普及の妨げになるとして、そのことについては伏せられたかたちで運動が行われた。 2009年2月23日の現在、既にビリヤード大手サイトのビリヤード・ウォーカー ビリヲカ・オンザヒル、ビリヤード好きが集うSNS(ソーシャル・ネットワーキング・サービス)Pool Playersに記事や紹介リンクとして取り扱われた他、 各ビリヤードプロも、FAについてブログ等で個別に紹介している。 ---------- 3 特徴 ----- 15番ボールを使用しての相撞き募集の特徴とは、一般的に相撞きとは、一人撞きの人間同士が声を掛け合う事で成立する事が多い。 発祥元のスレッド内では、合図に頼らず、自分から会話を求める事を要求する趣旨の発言があったが、これは間違いである。 FAは、相手の立場に立った意思表示であり、全てが気後れから来る行為ではないとされている。 待ち合わせ、一人練習、ビリヤード技術の違い、容姿、老若男女、声を掛ける際に判断が難しい場合に、事前に相手方に対して、相撞きが可能であるという合図を送る有効な手段である。 また、女性から男性、男性から女性の場合のように、声を掛け辛い場合にも、予め合図を用意する事で気軽に相撞き出来るという特徴がある。 他に、球屋と呼ばれるビリヤード専門店で、よく行われる相撞き相手の紹介が、従業員の諸事情によって紹介されない場合に、相撞きOKのサインを送る事で、ビリヤード店の従業員に相手を紹介して貰うという、間接的な用法も考えられる。 15番ボールを灰皿に入れる行為を衛生面から批判する者も現れたが、必要であれば対策としてティッシュ等を間に挟める事で問題は解決出来るとある。 15番ボールと灰皿の関係は、エニ1氏曰く、「本来15番だけ机に置いてもいいくらい。でも、灰皿というアイテムが加わることでちょっと異質でしょ。その異質さが募集のシグナルになる。」とある。 15番ボールだけでは判断し辛い場面に、灰皿を加える事でのミスマッチを狙った物と取れる。 こうも言っている。「そういうアレコレを一気に解決してくれる魔法の15番ボールなんです。」 ---------- 4 派生 ----- FAの基本となるルールとは、発案者であるエニ1氏の意向に沿って「シンプル」を売りにしたものであった。 これに、スレッド住民は賛同し、「来る者拒まず」「誰でもウェルカム」を謳い、15番ボールでの相撞き募集と普及活動の展開を行った。 しかし、普及活動に於いて、発案元のスレッドとは別の複数の媒体で、FAについての議論が成された経緯がある。 その議論の内容とは、喫煙と禁煙での意思表示を、募集の際に分けるというものであった。 禁煙者・嫌煙者は、灰皿の上に15番ボールを置くという措置を取る事で、タバコはNGの意思表示が出来、喫煙者は、その他のオシボリ、ハンドタオル等を利用するというもの。 これに対して、発案元のスレッドでは、「シンプル」から離れる行為であって、募集の妨げになるという意見が続出した。また、ルールの細分化による、分かり辛さも指摘された。 普及の中心となって活動したPool Playersサイト内に、次の一文が紹介文の一部としてある。 『禁煙の方は灰皿の上に置いておくと喫煙しない意思表示になるかもしれません』 これについては活発な議論が行われ、紹介文を作成した担当者からの説明もあった。 担当者の説明によれば、「ルールとして喫煙と禁煙を分ける説明ではなく、そのような事も可能ということを示唆した、個人的な見解」と説明している。 議論は平行線を辿るかと思われたが、最終的には原点である「シンプル」に戻ることになり、発祥元のスレッドの意向に沿った結論となる。 現在では、FAでのトラブルの回避を前提に、基本ルールを15番ボールをサイドテーブル上に置く事が募集の合図になり、灰皿に15番ボールを置く事は、禁煙の合図には成らないことが確定事項にされている。 また、発案元スレッドでは、ローカルルールについての制限は関知しないとしている。 ---------- 5 その他 ----- FAで使用される15番ボールは、ビリヤード場に常備されたボール以外にも、自前のボールの使用もアイディアとして出されている。 漫画喫茶、ボウリング場等の、球屋と呼ばれる環境とは違うビリヤードスペースでは、相撞き相手を見つけ辛い事から、「15番は相撞きOKのサイン」のポスター掲示をスレッド内では薦めている。 相撞きOKのポスターを使用するには、許可等は必要とされていないが、混乱とトラブルを避ける意味でも、基本ルールの掲示を厳守する事が必要とされる。 また、「15番は相撞きOKのサイン」の案内をする際、「お客様同士の相撞きでのトラブルには、当店は一切の責任を負いかねます。」等の表示も必要となっている。 ---------- 6 外部リンク ----- 【15番は相撞きサイン】【15番は相撞きOKのサイン】を取り扱ったサイト。(時系列順) ・モバゲータウン(住民) ttp://www.mbga.jp/ ・Pool Players(運営・住民) ttp://pool-players.net ・mixi(住民) ttp://mixi.jp/ ・別府 賢治(ビリヤードプロ) ttp://ameblo.jp/beppu/ ・ビリヲカ(運営) ttp://billi-walker.jp/ ・川端 聡(ビリヤードプロ) ttp://kawabata.hustler.jp/ ・光岡 純子(ビリヤードプロ) ttp://ameblo.jp/jun-m/ ・On the hill !(運営) ttp://www.onthehill.jp/ ・山内 公子(ビリヤードプロ) ttp://kimiko-style.seesaa.net/ ・大井 直幸(ビリヤードプロ) ttp://blog.livedoor.jp/nao_no1_flannel/ ・松田 渉(ビリヤードプロ) ttp://ameblo.jp/wataru1016/ ・中島 美秀(ビリヤードプロ) ttp://ameblo.jp/mihonakajima/ ※ wikiらしきもの誘導安価 ---------- 目次 1 基本ルール >>451 2 経緯 >>452 3 特徴 >>453 4 派生 >>454 5 その他 >>455 6 外部リンク >>455 ---------- 概ねこんな感じです スレ住民から送られてきた原案を基に、スレの流れに沿って要所部分の修正と補完 外部リンクについては、許可等堅苦しいマナーも考慮するつもりでしたが ここは2ちゃんてことで細かいことは気にせず打ち込みました ※ このリンクの件で迷惑だと申し入れのあるサイト管理者の方はご一報ください (1. 2ちゃんのレス削除依頼は出してみますが、受理云々での削除反映についてはお答えできません 2. 今後、ネット上でwikiとしてアップロードされる場合でのリンク削除は承れます) plus_neo9@yahoo.co.jp また、他に用件のある方もおkです 以上、>>451-458 までwikiらしきもの関連のレス それ以前のポスター、バナー、ロゴ関係の話題は>>450 より前 ポスター屋さん乙です 遊び心満載でいろいろ試しちゃてください 俺からあるとすれば フォントの読みにくさとかはあまり気にならなかったかな ポスターや看板て大きく分けて2つのタイプがあると思うんです 1 パッと見で何かとわかるモノ(ファントも読みやすく、構成もシンプル) 2 よく見ないとわかりにくいモノ(意図的に読みにくいフォントを使う 構成に一捻りある) 1のメリットは、誰にでもわかりやすくて受け入れられやすい 逆にデメリットは、記憶に薄くなって覚えてもらいにくい 2のデメリットは注意して見ないとなにかわからないまま読まれもしない 逆にメリットは、特徴がある、印象深い、なんだろう?と思わせ記憶に残りやすい どちらも一長一短ですね 要は好みもあるし、正解はないわけです 試作品が何点かあってレス投票でのコンテストみたいなのもいいかもですね 俺も時間ができたらなにか作ってみたいですノシ エニ1とポスター屋お疲れ様です。 本格的になってきましたね。 何も取り柄が無いので陰ながら応援してます。頑張れ!! >>451 以前ちょっと気になってたんだけど、inじゃなくてonじゃない? あ、それ、自分も聞こうと思ってた。 15ball on ashtray 15ball in ashtray inよりonの方がしっくりくる気はするんですよね。 まぁ、もう周知されているし、間違いってわけでもないからinでもいいのかな? あと、みなさんにお聞きしたいのがステッカー(バナー?)の趣旨。 1)自分はFA宣言参加者ですよ、という意味合いが強く、交流のため。 →ステッカーを見る人がFA宣言を知っている、というのが前提。 2)ビリヤードをやっているみなさん、FA宣言という運動がありますよ。参加しませんか? →FA宣言を知らない人が見る、というのが前提。 今回、自分が出したデザイン案というのは1)の意味合いが濃いです。 だからフォントは読みづらいものであってもFA宣言っていいよね、と思ってもらえる。 そういう感じで目を引くようなものを提案したわけです。 でも、何人かの方の指摘やご意見を伺っていると2)の意味合いを持つものが 良いのかなぁ?とも思えてきまして。。。 どうぞご意見お聞かせ下さい。 英語的にはどっちでもいい。 ただ、当然ながら15番を他から見えるように置くのが目的なので、あえて中に入ってしまっているinではなく onで問題ないんじゃないかと。 今日サムタイムでFAしたが気付いてもらえなかったぜ 挫けないぜ >>465 今日(正確には昨日)サムタイムにいたけど、気付かなかったw てか今日は皆プロの試合に夢中だったでしょw 誘う時は何時間位で誘うのがマナーなんだろう あまり長いとうざいと思われるよね >>467 相手の都合に合わせるのが大人だろ 馬鹿か? いきなり馬鹿かと指摘され恐れ入りました スレの皆さん馬鹿丸出しで質問をしてごめんなさい >>469 本当の馬鹿が誰かわかってるから気にするな 5先二回で一時間ってところだよな それ以降は相性とか見て判断 まだ30レス近く残ってたよね。 良スレが落ちて糞スレが残るビリ板ってなんだかなぁ。 エニ1&ポスター屋乙 詳細確定後はどうなるか見通しあるのか? 様子みてたがのんびりなんで心配になった どっかにアップするんじゃないの? 良いアイディアだけに早目にお願いします。 >>455 外部リンクすげーメンツだな これだけ認められるってすげーことだよ ブログで紹介したプロは好感持てたからこれからもそのプロのブログチェックするわ どうすれば良いのかエニ1さんのアクション待ちしています。。。 確定したらアップするときは画像ファイルではなくてパワーポイント形式で 拡大・縮小しても乱れないようにするつもりです。 wikiもポスターもこれでいいと思うけど他のみんなはどうなんだろうな 異論がなければエニ1が決定宣言したらいい 遅れてすみませんです とりあえずwikiらしきモノの反応待ちと ポスター屋さんの作品の反応待ち 毎日スレに来れる人ばかりじゃないかなと思い時間をあけました なにか意見のある方などこの機によろしくです また明日レスしに来ますので >>471-473 今気づいた いつの間に・・ >>476 俺も高感度うpでたまに見るようになたよ >>477 乙です 待たせて申し訳ないです 他レスと共にまた明日来ますんでお待ちを〜 特に要望のレスないから先に進んでもいいんじゃない? >>476 情報に疎いから扱わないのか、興味ないから取り上げないのか、他の扱わなかったプロって自分本位なのかそっちが興味あったよ。 業界が賑やかになればプロの自分達にも返って来るのにね。 率先して協力したプロとスルーしてるプロの印象がずいぶん差がついたと思う。 >>455 川端Pのブログに記事は残ってないよ。元々川端Pは大の2ch嫌いだし、 2ch住人がプロのファンを叩くようなことがあれば削除されるわな。 >>481 残ってなかったよの間違いではないか?細かいことはいいかw 川端プロが良いと思って載せたのは2ちゃんねるというサイトのことじゃないよな FAがとても良いアイディアだと紹介してたと記憶してる いちプロが2ちゃんねるを好きか嫌いかなんて関係ないし 他人のあなたがそれをここで言うのも川端プロにしてみれば大きなお世話だと思うが しかもファンを中傷した事実はないんだが? まぁそれもおいといてw 削除が事実か知らないが憶測で川端プロの気持ちを代弁するのはいかがなものかな >>481 川端プロはそんなちっちゃな人じゃないよ。 合図がいいものだからブログに載せたんだよ。 2chにもいい人がいて、ミクに裏表がある変な人がいるのだって知ってるでしょ。 エニー1の作成したウィキも嘘や誇張はないよね。 外部リンクに載せたのは感謝の気持ちじゃないのかな。 私もリンク先を見て好きになった他のプロいるからいいことだと思う。 でしゃばりの長文ごめんなさい。 週末に私用とオフのお誘いが来たので今日も簡単レスですスマソ 特に何もないようですね? らしきモノは別途ページ作成してあれこれして分散するより どこか中心となるビリヤードネットワークサイトにページを作成してもらうのはどうかなと思いました >>452 の経緯で触れたように、ビリヤードプレイヤーに絶大な信頼を持たれる ビリヲカさんやオンザヒルさんが心強いですね ビリヲカさんに関しては中の人(スタッフ)の協力もあり、各方面に多大なるバックアップがあったそうです 情報は中心に寄せるほど誰からも便利と思われると思うんですね 誰のモノでもないこの合図を是非メジャーなサイトさんに掲載してもらえたらなと これは個人的な意見なので、あーだこーだ意見があれば煮詰めていきたいです >>477 そんな感じの俺の考えですが 併せてポスター関係もそうなると世の中のネットを利用するプレイヤーに便利かなと ここでビリヲカやオンザヒルの名前を出して勝手に話をすすめてますが もしも、これを見た関係者の方 そんな勝手な話は困るんだぜ?な場合はコソーリメールをください(この提案はなかったことにしますw) お手数ですがこちらまで すみません plus_neo9@yahoo.co.jp そうそう大事なこと 早目にレスしようと思ってた >>461 からの in と on みなさんonが好評ですね うpしたのは元の名称アイディアからそのままもってきたものなので 俺としては特にこだわりはありませんです on でいきましょうか? カコイイし 正式にどこかへうpされることが決まったら再度修正してうpし直します 余計なお世話かもしれんが、川端Pのblogに残ってないのは、blogのサーバーのトラブル?で消えたんだと思うよ。 しばらくアクセスできなかったから。 この流れだと、川端は2ch嫌いのくせにネタだけ流用し、ゴタゴタし出したからブログから削除…みたいな勘違いをするアホが出るかも知れないな。 今回はあくまでも鯖トラブルで過去ログが全滅しただけだろうと思う。 川端には何の非も無いはず。 むしろ率先して行動を起こした事、アンテナを張っておく探求心?に敬意を払いたい。 おまえらの言う通りだと思う 何でもかんでも2ちゃんは嫌いってひと括りにしてるやつは確かにいる 2ちゃんのある側面だけ見て嫌いになるやつがいてもおかしくない 今回はFA発祥が2ちゃんだと伏せたようだが正直に協力要請しても川端プロはアシストしただろう ファンを思う気持ちとビリヤードにかける情熱は川端プロ熱いからな ブログでインフォメーションした川端プロ以外のプロ達も同じだな 情報発信に貢献したり素晴らしい球撞いたりがプロの役割 おまえらはそんなプロ達を全力で応援したらいい エニ1の提案にもレスしてやれよw 俺は賛成。 ビリヲカって用語集ページあったよな。 とりあえずそこに登録ぐらいできないとなw 他にWikipediaと同じページレイアウトでhtml組んで(パクリ調w)それをメインのリンク先にするのもいいな。 メインページはビリヲカのページ内でもオンザヒル内でも協力してもらえるなら最高だよな。 ダメなら中途半端なサイトに頼むより自作したほうが安心出来る。 >>484 >>489 賛成 しかしエニ1は欲がないな これから注目されるであろうおいしいリンク素材を無償提供するとは 個人に許可する気があれば欲しいリンクだ >>490 htmlページ作成だけなら誰にでもできると思う wikiのhtmlパクればいいだけの話だから こういうのってやっぱり誰にでも簡単に見れるってのが重要なんじゃないかな それと、ビリヤードの便利サイトにあれば皆でやってる気持ちになれるかなと 前にも言ったけど、俺も含め球屋に通う人はFAて必要ないよね 相手は常に居るし、自分から誘える環境にあるわけで でも今業界に必要なのは底上げかなと この合図をいいなと思ってくれるサイトがあれば惜しみなく提供協力して貢献できれば 皆でがんばった成果が生まれるんじゃない だから、プロの皆さんの協力もありがたいし、俺も私欲にこだわらず協力したい そう思うわけです >>490 >>491 ハゲ同。実を言うと、ステッカーなりポスターなり作って商品化しようかチラッと考えた。 しかし、守銭奴みたいな真似は嫌だし、無償で運動する皆のスタンスを尊重したいから、商品化は見送りました。 10年球やってるけどこの話題が盛り上がってからビリヲカ知ったw こんな面白いとこあるんだね 逆にリンクも貼れるから得だな FAの案内が自分のサイトの宣伝になる 誰も名乗りを挙げないんだったら希望者にやらせることも考えてくれw 今の感じだと誰も動きたくても動けない状況だな 魅力的な題材なんだけど、無償でやることがベースだし、2chを敵に回したくはないし >>497 参考までに、もし希望者にやらせることになったとしてどういう風にやるつもり? >>498 言いたいことの一部は理解出来るが2chを敵に回す件はわからないんだが? エニ1の文面を貼りつけるだけだろ?ビリ業界全体と2chに感謝されることはあってもこれで文句を言われる筋合いはないと思うが 無償ったって既存のサイトがあるやつならディレクトリが一個増えるだけで鯖維持負担がかかるわけでもない むしろPV増加が見込めるんだから金払っても掲載権利が欲しいんじゃないか? 金の問題は除外ししてもサイトの目玉にはなるだろう まぁ確かに俺がやると言いにくい雰囲気ではあるなw どっか無料HPスペース借りてwikiぽいものとかアップするとか? アップするべきものはこんな感じかな ・FAの流れ ・FA時の言葉のマナーetc ・協力してくださった関係者一覧 ・wikiネチケット ・喫煙者のマナー、禁煙希望者の差しさわりのない対応 ・発祥はとりあえずは省略? なじみの玉屋の店員と話してても思ったが、本来相撞相手斡旋は 玉屋の仕事だからね。客主導での動きが起こるのは玉屋の能力不足もある。 キャパを慢性的に超える状況がなくなってしまったことと関係があるんだけど。 >>501 >>456 だよ。 そこにポスター屋関係を追加して終わりでしょ。 もちっとだけ待ってみます みなさん意見などあったら遠慮なくドゾ 反応鈍いならエニ1がやった方がいいと思うが レスポンス悪いようじゃ変更や修正が出た時に即対応出来ないだろ もうみんな飽きたんじゃね? 俺はだいぶ前から飽きてるけど。 そんなに浸透しそうにないし。 飽きる飽きないは関係ないっしょ 新しいゲームを考えて流行らそうとかじゃないからね ゲームならちょっとやって飽きたってあるけどこれは必要か必要じゃないかだから うちの店はプロからビギナーまで15番置いてるよ プロとか上手い人に練習中声かけると悪いなって時15番があると気軽にお願い出来るから助かるんだよね >>504 >>506 同感。 >>505 小学生並みのレスは自重してくれない? >>エニ1 反応が無いのは異論が無いって事かと。 もう次の段階に進むべきでは? せっかくの流れを停滞させてる気がするので、さくさく進めて良いと思う。 エニ1が待ってるのは、住人の反応?大手サイトの反応? 前者であれば>>507 の言うように異論なしで進めるのがいいな 後者であれば、大手サイトさん早く手を挙げてくれい いきなり浸透はなんだって無理 気付いたら当たり前になってるんだよ世の中 >>511 今球屋に通ってる人には流行る訳無いよ、必要無いし。 そんなの最初からわかってる事だ。 球屋に行きづらい、行っても相撞きの声を掛けられないっていう シャイでへたっぴな2ch住民の声から始まった話だからね。 でもそういう人がたくさんいるらしい事、FAが認知される事によって そういう人がもっと気軽に球屋に行って初めての人と相撞きしたりして ビリヤードの面白さに目覚める、ひいてはビリヤード界が活性化する 可能性は否定出来ないだろ? だから有名プロやオンザヒルなんかが取り上げたんじゃないか? まぁ、これで少しでも活性化してくれれば君達はナイスだよ 正直ダーツごときに負けている現状が情けなくて・・・ ただ、ナインボール主流だといつまで経ってもメジャースポーツにはならないんだよなー >513 そこでJPAで底辺をぐぐっと広げるですよ。 チーム数が増えてくれば8ボールリーグも始まるだろうし。 FAとFUJIYAMAじゃ趣旨が違うんじゃ? スレ違いは書き込まないでくれ 流行らないとか浸透しないとか悲観的なレスも出てきたね。 それだけ期待が大きかったのかな? 悪い方に考える人はその理由もレスすればいいよ。 自分はこのサインは今後の日本のビリヤード業界に必要だと感じてます。 球屋であっても自分の店は関係ないではなくて小さいことから前向きに取り組んでいくべきだと思う。 そうやって覚えてもらうことで他のお店から流れてきたお客さんへの対応もしやすくなるんじゃないかな。 自分さえ良ければ他は関係ないという意識ではツケは必ず自分や業界に返ってくると思う。 近所の球屋や漫喫が減っていく今とても寂しい気持ちになるから合図の普及を頑張ってほしいです。 誰かが合図を出してるだけでうれしくなりませんか? ポスターやステッカーが普及すればまた変わってくるな まずはなんだろう?って思わせないと 飽きるも何も知らない人がまだまだ多い 知らない ←今ここ 知った 見かけた やってみる 習慣になる 楽しみはこれから この時期ほんと忙しいんすよごめんなさい なんとなく住民の意向てのがわかってきました 自作できるなら早々にそっちへ向かっていきたいなと思います FAの必要がない人で応援してる方、FAの普及に期待してる人 どちらの方も支援ありがとです もう少しで時間が作れるようになるんで暫しお待ちを〜 その間はポスター屋さんにアイディア出すもヨシ FA報告をするもヨシ 適当にスレ進めてくださいですノシ 漫喫で女の独り撞きを見るようになった。 店員の紹介があったりそういう雰囲気になれば相手してもいいけど下心あると思われるの嫌だから声掛けないんだよね。 普通は客同士が慣れるまで気をつかって一緒に撞くことはないからあったら便利なサインだと思った。 今、523がすごく良いことを言ったような気がする。 下心はあるさ 下心があると「思われる」のが嫌なわけだ 無償とかなんとか言ってるから動きが鈍いんじゃないのか? 無償だから流行るとか、無償だから偉いなんて大間違い。 有償の方があっという間に流行るだろうよ。 途中で誰か商売にするのを断念したとかいう書き込みをしてたけど、今からでも商売にしちゃってくれよ。 エニ1も大変そうだしな。 専用15ボールとか、15番を置く専用台とか、ポスターとか。 ていうかERとかニューアートに持ち込んだらすぐ商品化してくれるんじゃないかな >>526 それは思うな 無償ってのは角が立たないように配慮してるからなんだろうが 良いものだったら金を払ってでも恩恵に授かりたいと思うのが正直な話 どんどんプロデュースしていくべきだな どこかのプロのように詐欺商材で業界を不快にしてるのとはわけが違う 頑張って貢献したやつが何かを得ることは当たり前で不愉快じゃない グッズだって買う側の楽しみが増えるだろ そうやってビリヤード業界が活気付けばいいんだよ >専用15ボールとか、15番を置く専用台とか、ポスターとか 売れると思う? 少なくとも俺は買わない。 15番ボールは買わなくてもあるじゃん。 >>529 いや俺も買わないだろwとか思ったわけよ >>526 で出たERとニューアートってなんだと思って調べたら理解出来た これは買うつもりがない人間にはわからないんだよ それでも買いたいと思うやつや思わず買ってしまう人間がいるからこういう会社が商品として販売ラインにのせてんだな 売れないものを何年も生産したり販売したりしないからな 事実ある層には売れてるんだろう こんなくだらない買わなくていいもの売れるのか?ってものも扱ってたよw それに比べたらFA関連は商材としてかなり期待できると思うが >>529 MY手球売ってるよ。 球屋にあるのにどうして自分用に別に買うかわかる? キーホルダーや雑貨、なんで欲しくなるかわかる? 球屋のポスターや告知用紙、なんで貼ってあるかわかる? 車のキー、車の扉を開けたりエンジンを始動させるだけの物だからキーホルダーなんかつける必要ないよね。 なんでみんなキーホルダー付けてるんだろうね? >>529 ちょっと今すぐ確認してみて自分の家の鍵。 鍵本体以外のリングやチェーンやフック、まさかキーホルダーまでついてないよね? 別に鍵本体だけだよ!とレスしてもいいけど、一般的な感覚はわかってもらえるでしょ。 FAグッズ買って、おまえそんなの自前?wプゲラwってゆうのも場が楽しくなっていいじゃない? 声掛ける方も掛けれる方も、ネタが会話の燃料なったりするかもよ。 >>530 >それに比べたらFA関連は商材としてかなり期待できると思うが 本気で言ってる? >>531 手玉はドットボールじゃない台で使うためのものだろ。ちゃんとした目的がある。あと、キーホルダーやその他の雑貨は、ビリヤード愛好者を対象としたもの。 FAについてのグッズは、ビリヤード愛好者を対象としてるんじゃなく、2ちゃんのスレッドでちょっとばかし盛り上がったことに浮かれた奴らだけが対象になってるって点を俺は言ってるわけ。グッズを持ちたいと思うのはこのスレ住人だけなんだよ。 ま、やってみたら良いと思うけど。期待できるんなら。 そんなことより、15番まったく見かけないんだが。 >>532 FA関連のグッズは一般向けというより、お店向けじゃないかな。 ポスターとかを置くことで相撞きを増やしてお店を盛り上げたいと思う店も結構あると思うよ。 個人では確かに一部の物好きが買うってことになるだろうね。 専用15ボールとか、それを置くための台なんていうのも、お店が買うんでしょ。 15個使った練習が出来なくなるってこともあるから。 とんでもなく売れるもんではないだろうけど、相撞き希望サインの浸透に伴ってそこそこ売れるんじゃないかな? >>532 >本気で言ってる? こっちのセリフなんだがw どうもレスの内容がおかしいよな 趣旨や話の流れわかってないだろ? >>532 君はどういった環境で球撞いてる? 球屋併用なのか漫喫オンリーなのか暦やレベルや出来れば職種や学生なのか一通り自己紹介してもらいたい >手玉はドットボールじゃない台で使うためのものだろ。ちゃんとした目的がある。あと、キーホルダーやその他の雑貨は、ビリヤード愛好者を対象としたもの。 ドットボールを持参してる理由が乏しすぎる ドットボールしかない球屋でもマイボールを持つ理由はいくらでもあるんだが? いちいち説明しないからよく考えてみてくれ キーホルダーと雑貨がビリヤード愛好者を対象にしたもの? FA関連のグッズなんてそれこそビリヤード愛好者が買うものだろw 他の関係ない人が買う方が稀だと気付かないか? >2ちゃんのスレッドでちょっとばかし盛り上がったことに浮かれた奴らだけが対象になってるって点を俺は言ってるわけ。グッズを持ちたいと思うのはこのスレ住人だけなんだよ。 ビリヤード関係のサイトやプロブログで扱われた事実はどこいった? こういうのは便乗してなんぼだろ 君はもしかして仲間内で馬鹿騒ぎしてる時に一人だけ俺だけ冷静キリッ!って澄ましてる稲垣容疑者みたいなタイプ? まぁ世間にはそういうタイプもいることは事実だから存在は否定しないよ だからそう流行らないとか悲観的になるな >そんなことより、15番まったく見かけないんだが。 このアイディアが出てきて何ヵ月だ?w で君はその間毎日毎晩球屋と漫喫すべてを徘徊調査しての感想か? 少し極端に言ってるが見かけない理由の方が断然多いことはわかるよな? 今後のための批判レスもいいがリアリティのある指摘が欲しいもんだな 君のレスは流行って欲しいからの意見や指摘とは思えない 2ちゃんで浮かれてるとレスしてる時点でmixi他多数の掲示板やコメント欄を知らなそうではあるが 15番置くのは慣れた。 まだ声掛けられたことない。 声掛けるより待つほうが楽だけど、見掛けたら誘えるかな…ちょっと勇気欲しい。 ちょっと寄ったからレス 良い意見たくさんですね 視点は色々あるべきだと思う このことに興味があるからスレを覗くんだろうし 言いたいことがあるからレスを付けるんだと思う 全部おk マンゼばかりでも2ちゃんらしくないし 2ちゃんだからこその本音もあると思うんですよね とは言ってもお手柔らかにお願いしますw 気になったレスには俺の意見も言わせてもらいますんで また明日来て再度スレ読んでからレスしますノシ >>519 知らない ←今ここ 知った ←笑った 見かけた ←ぷっw やってみる←ありえない 習慣になる←訳ない 楽しみは今だけ 賭けてもいい良い。 まともに球撞いてる人間には絶対に流行らん やるのは2ちゃんのおたくと漫喫野郎だけw ましてやグッズなんて売れるわけ無いわなwww はやるかどうかはともかく、これをやってる人を見かけたら安心して声かけられるだけでもいいじゃないか あとネチッこい古い連中は乗ってこないようだから、それが見分けられるだけでも価値がある ま、よーっく見ないとわからないのが難点だが一人撞きの調子の良さそうな人を見かけたら 15番がサイドテーブルに無いか見るようにしよう 灰皿云々は場所にもよるだろうけど、吸わない人間は最初から貰わないところもあるんだから禁煙だの なんだと言う以前の問題だと思うぞ ともかくトレー以外にわざわざ15番を置いてたら、って事で良いんじゃないかと思う あとは話せば良い事だ まともな玉屋なら通ってりゃ普通に声はかかるんだし、満喫あたりで使われるだろう事は分かるだろ グッズ云々は商売っ気ある人が見込みがあるならやればいい、買うだのなんだのは知ったことじゃない 全国に認知されないまでも地方ルールみたいな感じである程度定着するんじゃないかね >>540 おおむね同意。 商売っ気のある人は、多分乗らないと思うけど。 ちょっとしたローカルルールってだけなのに、 やたら一大プロジェクトにしたがるヤツらがウザいんだーよ。 >>541 レス番コテハンなんてもったいない ぴったりのハンドルネームをプレゼントするから受け取ってくれ つ ジャック天野 要するに批判してるやつらの言い分ってFA活動は公に大々的に行動するなってことか? くだらないことで業界を盛り上げようなんて甚だおかしいから自重しろと? 批判レスからは出る杭が打たれてるぐらいしか読み取れないんだが? 賭けても流行らないまで言い切るんだから相当自信があるんだろうなこの人 で?賭けに負けたら本気で支払えるのか他人事ではあるが心配だ >>542 ジャック天野www アンチ代表で頑張ってもらいたいw >>540 段々トーンダウンしてきたね。 >>543 公に?大々的に?行動?? お前らが何してるって言うの? 出る杭ってのは他人より一歩抜きん出る奴に使われる言葉ってわかってる? 別に何しようが害は無いからいいんだけどさぁ。。。笑えるなってだけw なんでこんなつまらないことに一生懸命になれるのか不思議 いかにも万年B級のオタク的発想だよなぁ 2ちゃん発信で電車男みたいになるとでも思った? >>545 私生活でなんか嫌なことでもあったのか? 害がないんだったら暖かく見守ったらいいじゃないか わざわざ人に嫌われるような発言をしちゃうところは直したほうがいいよ >>545 だんだんって、誰と比べてんの?ここには初めて書いたんだが つーか一生懸命なのはアンチは人だと思うけど アイディアがあってそれを広めようと言うのは別にかまわんと思うし、意見もあると思う まあ、キモく話を膨らます奴も居れば何か懸命に叩く否定派も居るが それで良いんじゃないか? 2ちゃん発信とか誰かそんなとこ気にしてるのかね >>546 その言葉がやつの心に届けばいいがまぁ天の邪鬼ってやつはそういうもので わけのわからないこと言って人から嫌われるような行動を取るのが仕事みたいなもんだよ せっかくスレが盛り上がってくれてるのに 古いレスにレスしてレス流すのもなにかなと思うから 今日はとりあえず旬ネタだけにレスしておこう FAは別に流行らなくてもいいと思いますよ アイディアを持ってきた俺と、それに賛同しておもしろいねと言ってくれたエニスレ住民 当初これらがFAを必要とする人に対してなんらかのバックアップが出来ればな という具合にエニスレ内で地味に話題にしてただけです そこに2ちゃんと外部を結ぶパイプ役の人物が現れて みなさんご存知の通りの展開になったわけです 何度も言うことになりますが FAを必要としない人と、必要とする人が居るわけです それぞれの球環境や、その人の人間性や性格 また、TPOでも違ってくるのかな FAがトーンダウンして消え去る運命ならそれでいいし 2ちゃんを含め業界の人達があったらいいねと思うなら 力になれる人は自分の出来る範囲内で協力し合えばおk そもそもFAがメジャーになって誰が得をするのか? アンチの攻撃対象はなんなのか? 誰が誰をあざ笑うのか? 正直俺にはどうでもいい話で議論するまでもない気がします オフ会に参加してる人も純粋にビリヤードを楽しんでるし 知り合った人達はFAやオフ会が無くともビリ仲間をつくれる人ばかり 2ちゃんとは別の媒体で普及に協力してくれたプロやその他ビリヤード関係者の皆さんもそう 走り出したFAだから何か形に残せたらそれもいいじゃないみつをって感じです マジレスしたけど空気読めてる? そういえば、ドットボールを考えた人てどんな人だろ? 球の回転が気になってストライプのボールを手球に見立てて練習 上手い人が撞いてるの見てどんな手球の回転してんだろ?て興味があった 10番ボール持ってってこれで撞いてもらえます?て何度お願いしようかと思ったか で、ドットボールが登場したとき、嬉しさより先に思ったのは「撞きづれー」でした なんか気になるんですよあの赤ポッチ こんなにたくさん印付ける必要ないんじゃね?とか まぁこんなのは練習熱心な香具師しか使わんだろとか 赤の点々がキモくて流行らんなコレとか わけのわからない印付けるんだったら細い線が良かったな どうせ練習に使うくらいだしとか 万年B級のオタク的発想だよなぁとか で、今は公式戦やらTVマッチでも当たり前のように使われてる 知っての通り、プレイヤーのみならず見てる者にもその動きがわかりやすいようにとの配慮 ドットボールは今やプラクティスボールの域を超えたスーパーボール様に君臨してます いや、FAも同じように当たり前になって流行ると言いたいわけじゃないんですよ 業界に必要で誰もが求めたからドットボールは生き残った FAにその価値と必要性がなければ淘汰される それがどうしようもない現実 なんでこういうレスしたかというと 今日、羽毛布団の押し売りが来てウゼーと思ったからです 押し売りほど迷惑なもんです 今その押し売りカタログ見て買おうかどうか悩んでます 春だし >>551 貴方とは完全に同感です。 >>all 脳に障害を抱えた残念な人はスルーしましょう。 >>551 どっかの動画で奥山プロ(だったと思う)が解説でドットボールが使われ始めたあたりの頃ので 「このボールは奥山プロがアドバイスして生まれたんですよね」みたいなのを見た気がします 奥山プロではなく別な人だったかも知れんが 押し売りの羽根布団悪い物ではないかも知れないが実は市価の5倍とか吹っ掛けられてる可能性が あるから注意な まともな布団やさんで売ってるのを一度見てからの方が良いよ イオンあたりの売り場で売ってるのも馬鹿に出来ない物があるし、昔の安物が話しにならなかった だけかもしれないけど、軸がバリバリの羽とか使ってたけどいまどきそんなのは無い 良い物は軽いしボリュームが合ってギューっとまとめてもすぐ膨らんで来る、生地も優しいしね 普通20万も出せばすごくいいのを布団屋さんで買える筈、60万とかするんだったら多分ボられてる 大半スレチだが出費抑えて良いキューに出会ったときの予算に回そうぜ >>554 羽毛布団のネタにのマジスレするあたり、君は人がいいんだな でも大丈夫。エニ1の発言はあくまでネタであろうから もしかしたら奥山プロも奥村プロの間違いかもしれないが気にすることはない 良くあることだし君の人の良さは誰もが分かっていることだ >>555 君の人の良さモナー。 あまのじゃき(←何故か変換できない)も根は本当はいいやつなんだよ。 ほんと極一部の人間の一番醜い部分を表現してくれたのさ。たぶんね。 それはそうとみんな結構ロムってんだね。 ああロムってる何げにw 必要あるない層の振り分けがあるようだけど 俺も自分から声掛けれるタイプに属する それでもFAの合図があるならあったほうが楽だよ 相撞きだけの目的に使用されるんだから基本的な礼儀と別の無駄な気遣いと気苦労がなくなるだけ有り難い 声掛けられる側からしたら合図を出すことは少ないけど誰かが合図を出してたら間違いなく声掛けるよ うわぁ(赤面) 奥山ってその日に合った営業マン・・・大変失礼 ドットの話は奥村プロで合ってたのかな? 今日は一人で行って15番をサイドテーブルに置いてみるかね >>558 成果どうだった? こっちのスネークは今まで十数回合図送ってるが反応ナシ しまいにはまわりに独り撞きが二三人いる始末w 知らないんだろうなと思いバラ球やってる一人に声かけて1時間半一緒に撞いた 終わった後少し世間話あってその時合図のことさり気なく教えてあげたら関心してたよ ネットだけじゃまだまだ普及に時間がかかりそうだね >>559 俺も何回かやったけど反応は無いな。 行けば顔見知りがいるでしょ ちょっとやる? やりますか?何します 8?9? じゃ9でお願いします。 こんな感じでいいんじゃないのかな エニ1とは一度撞いたけど 気配りが出来る人だなぁ〜 と、思ってます。 うーん そもそも人が居ない、そういう時間を選んで行っちゃってる節もあるんだが マリファナの柄に頭刈り込んだ派手な女連れのカップルとかを避けるとこうなるのよねぇ ブレイクとかで女がこっちに注意をよこすと男の視線が刺さるし つうかそれ以上の問題があるのがわかった 行く所のレイアウトの問題なんだがサイドテーブルが柱を背に背中合わせに配置されて しかも台の配置的に椅子に座ると隣とはまったく目を合わせない配置なんだよ しかも椅子に肘掛も合ってサイドテーブルの上に何があるかなんて故意に見に来ないと見えないんだわ 台のセンタースポットに置いてたって誰も気づかんだろうしなぁ 今度はもう少し人目のある時間帯に行って肘掛の上にでも置いてみるわ しかしスネークって(w単独潜入ミッション? >>560 ちょっとお願いしますがなかなか言えないんじゃない? 練習したいからって言われたら気まずくなって同じ場所に居づらいとかね 気にすることないんだけどそういう人がいるのも確かだよ エニ1はレスから人柄がわかるなぁ オフスネークしてみるわw>>561 あるあるw柱が多い店はそういう配置になりやすいんだよ ホームは相手たくさんいるからアウェイでスネークw もともと、気軽にかつさりげなく相撞きのサインを、というFA。 どこにでも当然ある15番を置いておくだけというお手軽感が魅力だけに、 有料グッズ(というかFA専用の何か)にはあまり魅力を感じない。 業者が広告を出したり、グッズの存在自体がFAの認知度アップにつながる という面では普及に一定の効果はあると思うけどね。 相撞きしてくれませんか? とか時間大丈夫だったらお願いします。 とかそのぐらいは言えないんですかね。 でなきゃ練習してればいいんじゃないですか。 >>567 ログ嫁 と100回言ってもいいレベルのレスだな いいかもう一度だけやさしい俺が説明してやるから目かっぽじってよく見ろな 15番は相撞きOKのサイン! 誘い誘われを両立出来る合図って意味な おまえのレスは斜め上 >>566 禿同。 グッズに関しては欲しい人が買えばいいよ。 自分が欲しくないから必要ないって話は別だと思う。 世の中にはなんでこんなもの買うんだろうって思うものたくさんあるよ。 合図も同じじゃないかな。 おととい、自分のホームに来た一見さんがFAしてた。 初めて出会いました。出張で来てたまたま寄ったらしいです。 2時間ほどセットマッチをさせていただきました。楽しかったです。 その方のお話では ・2chではなくmixiの方で知った ・その方のホームではFAの説明書きを見せながら 「相手が欲しいときは15番を・・・」って言ってるそうです。 なるほど、と思ったのはその説明の最後に 「退店1時間前には申し訳ないけど15番は片付けて」と、 付け加えられているという部分。実際にFAが動き始めてから 起きた事例だそうですが、 15番見つけた→声かけた→あと10分であがりなんですよ→残念! みたいなことが起こることがあるかららしいんですよね。 マナーの中に入れた方がいいのかな? 30分以上撞けない時刻になったらあきらめて15番を片付けよう、って。 >>572 報告乙。 もともと2ちゃんからミクシィにスネークして広めたんだからどこが起点で知ってもかまわないと思う。 もちろん2ちゃんで知った人も2ちゃんって言うのが抵抗あればミクシィで知ったって言っておけばいいよ。 気にもしなかったけど一時間前告知ってたしかにそうだね。 閉店時間じゃなかったら声掛けられてから一時間ぐらいプレイしそうだけどそういうこと気にする人もいるんだ。 ウィキに追加したほうがよさそうだね。>エニ1 >>572 ポスター屋と撞けたなんてラッキーなやつだなw ポスターに時間前マナーまで入れてごちゃごちゃしないか? 「相手が欲しいときは15番を・・・ って言われるとおおげさなんだよな 相手撞きがいやでないときは・・。。・ >>572 乙 説明書きてどんなだろ? 退店前の15番撤去は新しい事例ですね ある意味そこまで親切丁寧になにもかもてのもアレな部分もあるかなと思うけど 本当はお金払って楽しんでる大人なんだから 出来るだけ自分で考えて球を撞ける環境をつくるとか マナーなんかも、自分がされて嫌なことはしないとか 他人との交流の場をルールで縛りすぎるのは少し圧迫感があったりなんかも でも、その退店に関しては実際に起こってることで FA自体もよくわからない状況 馴染むまでの初期段階ではポスター屋さんの意見も大事かなと思いました ちょっとした注意書きがあるだけでみんなが快適に楽しくFAができるなら とりあえず追加して様子見って感じですか 微妙なところですよねぇ、退店予定うんぬん・・・ってのは。 基本的に誘われて1時間程度の予定延長なんて気にしたことがないんですが、 地方によっては終電が・・・とか、出張で来てるから旅館の都合で・・・ なんてこともあり得る訳ですし、家庭持ちや女性では門限がある場合も。 かと言って大人のマナーある交流を前提に進めるわけなのでなんでもかんでも 基本ルールは、、、、とくくっちゃうのも問題有りそうな気がするんですよね。 細かいことを言い出したら、誘われたら、OKしたら、どの程度で切り上げるのが 大人の社交ってやつなのよ?ってことまで踏み込みかねないし。 FAが浸透した状態であれば「ご一緒に」「あ、すみません。今日はもう上がるので」 というのも普通に交わされる会話になるんでしょうけど、現段階では (俺と撞くのイヤだったのかな?15番出してるから声かけたのに断られちゃった) のように深読みしすぎて以降、消極的になってしまう人もいるかもしれないし。 はやく普通にFAが行われるといいなぁ・・・・ >>574 さん ラッキーかどうか(苦笑 初めて見かけた15番に浮かれて あれこれ話しかけながら撞いてしまったのでうるさいヤツだな、って 思われたりして迷惑かけてしまったかも。。。 ローカルルール集つくるとか FAQもつくるんでしょ? まとめサイトにWikiと一緒に放り込めばどう 閉店時間云々なんて書く必要無し。 何処まで過保護なんだよw シンプル・イズ・ベストでFAだろ? 相撞きOK を 相撞きしたい! と誤宣伝するのは やめてくれ >>582 最近見ないようだけどまだ宣伝してくれてる場所ある?新規? よかったらどこか教えてよ なかなか出会えないんだが…。 昼間と夜間どっちがチャンスなんだろうか。 ゴールデンタイムとホームを外したケースすべてに当てはまると思うけど FAの強さは平日の昼間 それも大型店だと思う FAが無かった時より昼間撞く楽しみは増えたよ プー太郎が皮肉かどうか知らんけど赤日に当たり前に仕事してる人間もいるわけだ 日曜に買い物行ったり遊びに行ったりするだろ 金を使う場面が少なくともあるはずなんだが そこに働く人間にも休日があるわけだ それが平日になることは容易に想像がつくはず 昼間仕事してる人間が仕事が終わってからどっかで金落とすよな そんな夕刻から商売をしてる層もいるわけだ その人間が球を撞ける時間帯はまた限られてくるわけだよ よっぽどの田舎じゃない限り今の日本は24時間眠ってない いろんな層のいろんな需要があるんだってことな FAはそういった層にもあたたかいシステムなんじゃないかと思って応援してる 土日は仕事だから平日撞いてるけど、他人からはプーに見られてたのか。。 こんな私だけど、めげずに合図送るから誰か受け取ってください。 始めて知ったが「あかび」でいいのか?旗日みたいなもんか? >>590 旗日が祝祭日でそれプラス日曜を含めたカレンダーの赤字を赤日と言うらしいね ググったら旗日は死後だってよw >>591 そこ煽らない 言った方も言われた方も気分悪くなるから仲良く! 2ちゃんで無理かw FA日曜の昼間もけっこういいよ 暇した老若男女がたくさんいる >>591 ズバリ指摘されて悔しかったか?プー太郎 てかオタク野郎だよなきっと >594 短絡的な思考だなw つーか自分の事じゃねーのか? たぶん店入ってものの数秒で声掛けられると思うがFAしてくる。 全力で15番置くからw >>599 て…捏造っておまえww そんなことしなくても少しづつ認知されてきてるぞ 毎日一人だけしか見に来ない俺のブログで宣伝してやってもいいがあまり効果ないよな・・・。 >>601 お世辞にもすごい効果があるとは言えないけど、決して無駄ではないと思うよ >>601 一人ってそれ自分だよw。 見に行ってやるから晒せ。 >>605 いつ予想したのかもわからない過疎はおまえだけの期待だろ このスレが過疎だったらビリヤード板自体死んでるってw まともな議論とスレの進行状況を見てる者だったら過疎なんて思いもしないだろ 大事なのはFA現場な スレなんて障害があった時だけ機能してればいいってこと 店員が合い撞きセッティングしてくれる店って少ないの? >>606 いやいやこんなオタクスレをビリ板全体と一緒に考えるなんてバカですか? >>608 そうでもないよ ここはまともに他人と会話も出来ない奴が集まってくるスレなんだよ >>609 前にも忠告しただろう? わざわざ人に嫌われるようなことを言っても自分を傷つけるだけだよ 落ち着いてもう一度自分の人生について考え直してごらん >>609 は人生考えた末に出した結論が釣り師なんだよ 声を掛けられる掛けられないは関係ないのに何度も同じ餌を撒きにくるもんな つーかエニ1ポスター屋77とかどこ行ったよ? 自分はいつも見ていますよ。 とりあえずアップする準備はしてありますので エニ1さんがGOかけてくれたらいつでもOKです。 名無しだけどおもしろいからいつも見てるよ。 こっちが合図送ってばかりだから合図出してる人に早く会ってみたい。 あ、自分から声かけれるよ。 でもFAの方が好み関係なしに不思議な相手に出会えそうでおもしろいじゃん。 ポスターが普及すればもっとその可能性が広がるだろうね。 楽しみっす。 >>611 同じく自分も時々みてるけど、もう自分のやることは終わったかな、と思って、でしゃばるのは 控えてる でもさぁ今までの努力が報われないとか気持ちの面は度外視して 現実問題この先浸透するって思ってる? >>615 だからさー 浸透なんてしなくてもいいんだよw何度言わせる気だw 必要だと思えばやればいいの それがたとえ数人しか合図を発信してなくてもな 少なくともプロを含めネットで知ったりである程度は広まった それ以上に望むものなんかないはずなんだが 俺店員だけど良いアイディアじゃないかな 来店された時一応お客に聞くけど後から一緒したい人もいると思うよ FAが気にいらないやつって何か不利益がある勢力ってことか? ちょっと考えても思いつかないな FAが普及することで損害受けるやついるか? プレイヤーも店側も業界も恩恵があっても不利益はないと思うんだが ジャック天野に理由を求めても無駄だし、逆に良いアイデアだからこそジャック天野の血が騒ぐってことだろう 血が騒ぐってところで妙に納得してしまったよ まぁでも無関心より興味を持ってもらえることはいいことだな だがほどほどに騒ぐ血をおさめてくれ 一時間だけ相手してもらいました。四十代位の人でマスワリ3連w(°0°)wプロですか?そんな上手い人と突いたことないから勉強になりました。突く時間少なかったけど楽しかったです。また懲りずにFAします。 海外在住だけど、日本帰ったときFAやってみる。 あ、それからこっちの友達が日本にワーホリで行くと言ってたので、そいつにも 教えてやろう。(白人で15番置いてても気軽に声かけてやってください。) 海外普及委員キターw 基本的な英会話で出会いから別れまで教えれ てか・・・ヘイガイ ワラ とか言っちゃまずいよな?まずいよな? 外人って雑なイメージがあるけど実際どうなんだろう。 オサリバンやアーチャーみたいなタイプだったら違和感ないけど、サルバスやドラゴみたいなタイプで球飛ばしまくりだったらポカーンだよね。 向こうから見た日本人も変なんだろうけど。。 大箱の店は是非ポスター貼ってほしい 郊外の店舗とか特にお願いしたいよ >>631 禿同 ポコポコ店が潰れてく世の中だよ 客のためより自分達の身を守ってくれ 近場の店が減るとこっちも困る 生き残った店はそれなりの努力をした結果。 店員が相手するか、客をくっつけるのが上手いか。 人件費問題や店員がその能力に満たない場合はこういうFAみたいなのを有効利用するのが効果として早いかもね。 まぁ自分の店は大丈夫と思って無関心を装ってる店も実はこの先やばいだろうな 今やちょっと先のことじゃなくて五年十年先を考えれば今ある物から取り組むべきなんだよ 客を育てる気持ちがなきゃ自分らも育たないんだぜ 相撞きしてもらった相手にアドバイスをもらうのって失礼でしょうか? 迷惑になりそうな余計なことは聞かないで別れるべきですか? >>635 余程の酷い要求じゃなきゃ誰でも喜んでしそうだな 押し引きが苦手の奴にキュー切を教えてくれとか >>635 プライベートな話でなく、球に関する質問なら別に失礼ではないでしょう。 相手が応えられるか、またその内容が適切かどうかはわからないけど。 >>635 別に構わないでしょ。 相手のレベルに関わらず、自分じゃ気付けない事も客観的な目からアドバイスを受けられる可能性もあるし。 ただ、下手なのに教え魔とか、理論的な裏付けを持たない奴もいるので注意(笑) 自分が出来ない事を出来てる相手なら、アドバイスを受ける価値はあるでしょう。 ホームが帰省でガラガラ・・・ アウェイでFAして来る。。 4撞きやってるんだが 隣の一人撞きが15番出してたら行くのにな >>643 一人で練習したいだけじゃないの? 肩が温まってから混ぜてもらうとか >>644 たまに来る常連だよ いつも誘われるのを待ってるタイプで自分からは誘えない感じの人 後から一人の客が来た時は声掛けられてうれしそう球撞いてる 誰も来ない時は当然ずっと一人で寂しく帰るってパターン 常連でそれは性格だろうね。 知らない店やほんとたまにしか行かない店の場合には同じように一人で来て声掛けられるまで待ってる人はいるよ。 馴染みがないから声を掛けにくいからだと思う。 FAも慣れるまで照れ臭くて置けない人いるんじゃない。 そういう人のためにも早く当たり前にFA出来る環境になればいいね。 一人の客に声掛けて遊んで『15番置けば相撞きの合図になるらしいよ』と教えて回る俺は優れ者だろ? エスティマかMRSに乗った身長150ぐらいのヘルメット頭が来たら、モノを盗まれないように注意してください! ショーンを持った身長150ぐらいのヘルメット頭が来たら、従業員に関わらないよう言ってください! 白いシャツにプレデターのワッペン貼った身長150ぐらいのヘルメット頭が来たら、置きキューに悪さするので目をはなさないようにしてください! ちわ 長らく留守すみませんです 協力者のみなさんのためにも少し頑張らなければ そろそろ前に進みますか 超久し振りに来ました。 先日、ある方とFAの話をしてましたら「みんな知ってますよ。」と嬉しいお言葉を頂きました。 まぁ、みんなはサービストークでしょうが、早く現実的にそうなる様に頑張って行きましょう。 >>654 お、嬉しい話 プロや大手サイトや個人のブログなどで紹介してくれたことも大きいですよね 次のステップとして、ポスター屋さんのポスターやロゴをどう生かすか ルールの基本となるwikiらしきものをどう設定するのか 少しづつ考えていきましょ アイディアなどあったら興味のある方はレスよろしく 日本人はまわりがやってないと自分からやらないからな 服や財布等の小物まで周囲と同じじゃなければ落ち着かない人種 自分だけがやってると不安だから先ず辺りを気にしてから行動するんだよ FAというシステムは日本人の悪い方の気質をうまく解決させようとしてるのはわかるがこれが誰にでもという点でまだ確立されてないよな 一番手っ取り早いのはテレビだろうがにわかがこぞって参加してきても混乱するだけだろう それよりもビリヤードを仕事や趣味にしてる層が今頑張る気でいないと店そのものが減ってツケは自分に返ってくるかもな それとエニ1はもっと迅速な対応をするべきだな >>656 エニ1はこれを仕事にしてるわけじゃないでしょ。 慌てて普及させる必要もないと思うよ。 前半部分は同意。 他人がやらないとやれない日本人。 >>657 それもそうだな すまなかった>エニ1 正式のルールが決まったら教えてくれ >>658 >>456 で概ねおkだと思いますよ? とりあえずそれについて他に意見や修正案は出てないようでした ネーミングについては一点だけありました FA(Fifteen ball in Ashtray) ↓ FA(Fifteen ball on Ashtray) 今のところこれだけかな スレチだけどエニ1が立てたエニースレ消えてるな orz 誰か立ててくれんか? >>660 かなり前に落ちてたぞ 良スレだっただけに2スレ目は当たり前に立つと思ったが 因みに今日はFAで二人ゲトしたぜ >>661 報告乙 俺まだ一度も成功してないんだよな うらやましい >>660 需要があることに驚き エイトと14-1は専用スレがあるようなので ネオ他マイナーなものだけになるけど大丈夫かな? >>661 おめでと レポなんかあると参考になるけどよかったらよろしく >>663 転んでも泣かない >>664 需要あるある FAみたいなアイディアもエニスレ住民の協力があったからでしょ ビリ板でリアルな球を見れるのもエニスレオフだけだし ★1スレで終わりはもったいないから続けてくれよ 時間決めて相撞き終わったあとまだその店で撞きたい時ってみんなどうしてるの? 居心地悪くなったりしないですか? >>666 相撞き始める時に時間を決めとくか、終わる前に「次のマスorセットで。」とか「何時or何分までで。」って言えば済む話だろ? その程度のコミュニケーション能力も持ち合わせてないのか? 社会生活ちゃんと送れてるかい? >>666 撞く時間があるのに相撞きを切り上げると、一緒に撞きたくないからと思われるから気まずくなるんじゃないかってことだな。 気持ちは分からんでも無いが気にする必要はないと思うぞ。 どうしても気になるんなら、すぐ練習しはじめるんじゃなくて飲み物を飲むとかでちょっと休憩してから撞くと、連続で撞くのが疲れるから切り上げたとアピールできて気が楽になるんじゃないか 一緒に撞きませんか? という初心者 一緒に撞いていただいてよろしいでしょうか? という上級者 >>669 そうそれです。休憩で間を取るんですね。 よさそうなので早速使ってみます! >>672 そういう人達も含むってことな 声を掛けるのが苦手とか人見知りするとかもいう人も理由すれば良いけど 最終的にFAは相撞きも出来ますという合図になったはず 声掛けが苦手や相撞きを積極的に募集という意味だけでは逆に日本人にはウケにくい だから一人で撞いていても誰でも受け入れる態勢であるという合図になったんだよ このスレそんな人達多い気するし>>672 の意見もまんざらでないよ〜な・・・ >>674 え???このスレの住民は相撞き推進派であって自分から声を掛けられる人ばかりじゃない? だからこそ行動力を生かして普及活動が出来るんだと思うよ。 名前は出せないけど某プロもレスしたことがあるって言ってた。 >>676 普及初期の頃のサイトやブログは全部そうだよ。 その後、スレの中で話し合いがあって改善点をいくつか見つけて現行のスタイルになったんだよ。 >>676 希望してない募集もしてない者にしてみればちょっと不快だよな まぁ最近は慣れて他人がどう思うが気にせずFAするようになったがw >>666 ・負けて終わった時 「もっと練習しないと駄目すね 独り練習ガンガリます」 と言って失敗した球の練習を最低10回始める ※ けっしてバラ球を撞きはじめない ・勝って終わった時 「ありがとうございました 練習したい球があるから少し独り撞きしますね」 ※ とりあえず好きなこと始める ・他の人と撞きたい時 「様子見で二人で15番置いてFAしませんか?」 ※ 新規FA相手が自分をスルーして相手に行っても泣かない 孤独感を感じたらスポーツ59を提案してみるテスト >>669 もナイスだとおもた >>679 そういえば喫煙禁煙の問題がアレコレ過ぎたけど 募集・希望・OK の線引きてはっきりしてないですね やっぱまだ気にしてる人いるのかな? 一応らしきものには、それぞれ普及の過程で生まれたタイトルを載せてます ※ >>451 参照 とりあえず今後は「15番は相撞きOKのサイン」をメインに進めていけば問題ないかもですね もしまだブログやサイトで紹介してくださる方がいたらそれでよろしくってことで もちろんFAという単語を使ってもらってもおkですよね 要は正しく内容を伝えてくださればGJてことです 閑話休題 >>679 のレスは結構即レス気味に俺GJだったんだけど規制入ってレス返せず あまりホスト規制入らないところなのにな 誰だよ悪さしてんのw よし、今週中に二つガンガるぞ 1 エニスレ立て 2 らしきもの確立とうpサービスできるとこ探し まだ時間あるのでアドバイスや参考意見あればよろしくメカドック(二度目) DIONは書き込み規制多発でスレ立てどころかレスるのもままなりません!! DIOMと決別したい!! >>682 あそこは多杉w 間違いなく解約した方がいいw >エニ1 ポスターも同じところだよな? 早くしてくれw 今はネットを見れる環境の人だけしかFAを知ることが出来ないですよね。 ネット以外で知ってもらうにはポスターは必須でしょう。 中島美秀(ADAM) ブログ ttp://ameblo.jp/mihonakajima/ >>686 乙 中島プロも乙 こういう案内をきちんと出来るプロは頑張ってほしいわ 中島プロのブログはすごく見やすい ブログやってるやつでやたら改行多くて見る気が失せるのあるいるよな 特にアメーバ使ってる一部のやつビリプロでもアクセス稼ぎ見え見えのせこいやつ 読む側のこと考えてないんだろうなって思うわ >>687 おっと、土〇Pの悪口はそこまでだ。 てかいいよな、自分のことばかりじゃなく皆のために情報を発信できるプロって。 >>686 うお、やられた そして感激した 一度話題に取り上げてくれてまたその後の進展をうpとはー まぁ違う媒体からの影響強しってところでしょうがこれは素直に喜びたいです この展開で予想し得ることを二句 ・ ポスター屋さん、俺がノロマなせいで、ゴメンナサイ ・ あ、あいつき希望、じゃないんだからNE >>676 でもなんだか女子プロの方とその協力してくれてるスタッフが“希望”とか“募集”とか造ると そう違和感を感じないかなと思ったりも ひとつ証明されたこともありますね それはこのスレが考えてただけじゃなくて 普及にはポスターのようなモノが必要だということ それを中島プロのブログの中から感じました そうなると俄然、FAスレの意向がたくさん詰まったポスター屋さんの作品を早く世に送り出さないとね それと、ちょっと時間取れなくて最近はブログとか読んでないのです だから>>686 のような情報は助かります 他にもその後取り上げてくれたサイトやブログなどあれば教えてください もち、自らサイトやブログにうpしてこのスレに報告しに来てもおk アドレスだけ貼ってコメント無しでもw 宣伝乙と言われても泣かない 俺が動けないばかりに進展なしスマソ んと、小ネタ どんな風にFAのボールを置いたか写メ報告てどうだろ? あ、言いだしっぺの俺からやれって? 今度球撞けたらやってみる >>692 でどうだった? 俺の今月の成果は0だ タイミングだよな 人がいないんじゃ気付くも何もないし その日はダメだったので報告しませんでした。 日曜の夕方に一人の方に相手をしてもらいました^^ プールプレーヤーズの 15番は相撞き希望 っての修正しろや 相撞き可 くらいの気分だぞ タバコの時と違ってこれは修正してもよさそうだな 誰が損をするわけでもないし皆がそれでfaしやすくなるんだったら ニュアンス一つで印象とか食い付きが変わるんだったら需要を反映してみたらどうだろうか >>698 まぁ現状は相撞きOKて認識の人も増えたんじゃないですか? 誘いが来なければ来ないでやることはありそうだし オマケ程度で待つのも良いのかも どうしても気になるならPPにメールするか77氏の意見も聞いてみるとか? 普及にこれだけ即対応して応援してくれてるサイトだから何らかの返答はあるかもよ? fa知ってる人が居たらどうぞ程度で待ってる 周りが知らない人ばかりだって気付いたら自分から声掛けることもあるが一人練習も好きだ 僕寂しいよお 誰か相手してよお でも度胸ないから自分から人に声かけるの苦手だよお って思われたら腹立つ >>702 ちょっと人間が小さすぎるんじゃないかい・・・? ニュアンスが気になる気持ちも分からないではないけどな。 普及に協力しているサイトに対して「修正しろや」はないだろ。 >>702 実際に15番置いてみると 置いて合図を発信するということだけでも勇気がいるね >>702 のレスのように思う人は自分で声を掛けられるタイプの人じゃない? 俺もそうだけど、自分から声掛けた方が気持ち楽 だから合図で待ってる間は「寂しいから声掛け待ってますじゃないからね!」て思うのかも でも基本わかってほしい これは相手にやさしいシステム 他人にどう思われても、声を掛ける相手を作ってあげてるという 相手にチャンスを与えてると思えば FAしているこっちが優位な立場 相撞きOKですが何か?くらいの気持ちでいこうぜ >>703 キャラと思ってくださいな 俺としてはいろんな意見があった方がおもしろい PPの方も大目にみてやってください ま、出来れば要望に応えてあげるとか何らかのアクションがあると喜ぶかもw しかしあれだ・・ 俺が一番仕事してないなスマソ >>706 そうそうそれ そういう感じのことが伝わるポスターが欲しいよな ポスター屋たのむ てかエニ1早く動けw 教えてほしいのですが、、 店に入って自分しか台に付いてない場合は合図はいつ出せばいいのですか? 自分以外誰もビリヤードやってないのに合図だけ出てるのは変ですよね、、 だからといって誰かが来たからっていきなり合図を出すのもおかしくないですか? >>711 俺はお願いしてなかったんだけど、あそこの運営者もねらーだから、ここ見てかえたんだろね 中の文章は希望、のままだったけど ちなみに俺が動いた時は「OK」じゃなく「希望」で皆が動いてたから、変更してもらうようには あえて動かなかった >>709 俺も一人でも出しておく 球撞いてない人が声掛けてくるときもあるから 困るのは先発さんがいるときだな >>711 今見てきた修正されてるな PPグッジョブ >>698 よかったなw >>709 相撞きはあくまでもオマケの気持ちでクセにしたらどうかな キューの組み立てや球を台上に置くのと同じ感覚で15番もサイドテーブル上に置いてしまう 時間が過ぎて撞き終わって、ふと気づくと「ああそういえば今日は誰も来なかったな」くらいの気持ち >>711 お!臨機応変に対応してくれるPPがますます好きになったYO みなさんアドバイスありがとうございます。 これからもにょきにょき15の合図を出していきたいと思います。 参考になりました。 これ漫喫にもいいかも 自分はガッツリ1人練習したい時にパックで利用する ガッツリとは言っても途中練習相手欲しいと思う時もある でも自分がそうだから回りで1人撞きしてる人も声かけたらまずいと思うし、 そういう時にこういうのがあると便利だな >>715 エニ1さんもPPやってるの? ハンネなんか晒さないよね? >>717 なんという優良テンプレw それはFAの神髄だよなぁ 専門店でも使った方がいい人間っているんじゃないかと最近思うようになった 練習してるように見えて実はひたすら声掛けられるのを待ってる人っているんだよ ホームの店で常連と長く付き合いがあるところはガチ練習なのか待ち練習なのかわかるようになるよな だから声を掛けるタイミングとかはかりやすい たまに行く専門店はガチ練か待ち練か判断が微妙 店員に紹介されるのを待つタイプの人間が多いのも専門店によくあるというかそれに期待して専門店に通う人もいるわけだ そこで時代はFAだろとw これ、いつも撞かないような相手と撞く機会増えていいね。 思いがけない歳の人に声かけられたりしてびっくりだけど。 びっくりだけど楽しかったって意味です。すみません。 またやりたいなぁ。 >>718 やってると言えるかどうかですけど 登録は今回の件でしました こっちで知ってPPに新たに参加した人 PPで知ってこっち来た人 いろいろいそうですね おかげで楽しそうなビリサイトに多く出会えました >>723 いわゆる究極てやつですね でもそれ 「相撞おk」と看板が立ってたらちょっと生意気な感じがします 気のせいでしょうか? ホームでやってるとFAのありがたみ薄いなぁ やっぱお外でやる機会増やそうかしら 東京北部〜埼玉南部辺りでFAしがいのある場所てどこかありますか?と聞いてみるtst ホームはナインばかり 他のやってみたいぞと 猫も杓子もナインボール 某映画でも言ってました。 その映画のせいで今の風潮になったんだからおまえが言うなだよorz ハスラー2かな?自分はまだビリヤードをやってなかったんですが、それ以前は ローテとかが多かったんでしょうか? ストレートプールはテレビ放送するのに向かないから、ナインボールが主流になったと 聞いたことがあります(米国で)。この映画ってマイク・シーゲルが監修・プレイしていた そうなので、シーゲルの思いをポール・ニューマンが代弁したのかもしれませんね。 ただ、そのせいで余計ナインボールが流行っ(ry 上手そうに見えますねー。ビリヤードやってない人が見たら相手より上手そうに見えるのでは。 ttp://www.youtube.com/watch?v=-vOdhQHC4BQ まあ、知らない人とやるときは、黙っててもナインボールですよね。 ワンポケや14.1はともかく、エイトボールのルールも知らない人が多いので、 結局今日もナインボール。 >>727 俺もその映画が流行ってから始めました まぁその頃はキューを振り回すほうが重要でしたが ストレートプールもなんだかよくわからないゲームだったし 映画内のナインの配置が常にストップショットに場面毎に変わったりで ビリヤードとしての楽しみ方が違ったかもw そういやその動画、KeithMcCreadyて両利きなの? 映画上でそういう設定だったのかな 平日はホームで常連とやって 休日にアウェイでFAって感じで使い分けてる 今までの成果 エイトボール四人 ネオナイン四人 ナインボール一人 何をやりますか?じゃなくてこの三種を提案して相手をしてもらった。 日頃やってないゲームを選ぶ人多かったなぁ。 ナインボールの人はナイン速答だった(笑) >>731 すごい成果だな! ちなみにどこにお住まい? やっぱり関東? ほお!そういう報告はうれしいな! 今まで一回だけ成功したが後は音沙汰なしだよ 俺はキセキのFAと呼んでいる… >>732 住まいは関東です。 出張が多いからFAは他の地域で遂行しております。 >>733 運がいいだけです(笑) 慣れるもんだね 入店してすぐ店内を見渡して15番を探すようになったし 居なければ自分が15番を置いておく まだそんなに誰でも知ってるわけじゃないのはわかってるから声を掛けられなければ自分から声掛けするって感じでやってる >>735 一緒した人にFAは教えてる? ネット検索で説明あるよってなれば説明簡単なのに。 今のところPPしかないでしょ? >>736 言ってる言ってる 今度出してたら声掛けますよ〜って感じでね ネット検索で必要な情報はあるよ ググればけっこう出てくる 相撞き遠慮のサインっていうのもあって笑いを堪えるのが大変だったw 一番期待してるのはエニ1の用意してるものなんだけどね 早くしろよw 遠慮のサインの人もFAは賛同してるみたいだね。 提案でトレイの使用があったけど、トレイは無い店もあるよね。 でも、もっともな話もあっておもしろいなと思ったよ。 >>736 ビリヲカもあるよ。 募集もOKに変わってるね。 コラム中の文全部が修正されてた。 いきなり声をかけるよ 「だれかー7先1000円しませんかー」って 知らん店でもどこでも。 >>741 おもいっきり見下げてながめる分には面白いが 正直いらねーよな >>743 まぁまぁ。 そっとしといた方が面白い(^u^) ほら過疎ってきた ホントのこと言うから。。。(^u^) 正直見かけたら「マジでやってやがるよ・・」って思うだけだな。 見たことないけど。 他人の目や気持ちは関係ないと思いますよー 自分や一緒する人が楽しめるかどうか FAすることに抵抗のある人はやめておいたほうがいいです 相撞きし終わって楽しかったと思えるようにしたいですもんね >>750 強烈な皮肉乙w ここ数レス変なのが一匹紛れ込んでるが相手しないようにな 相撞き相手探す合図? なんだそれ。声かけたらいいやんか みんなシャイなのねーつか臆病? 一気読みした。 とても良いスレだと思ったんだけど、ちょっと厳しい意見を言わせてもらいたいです。 俺は、一人撞きしてる人や、数人組でも熱心に練習してて何度か見かけた人には 挨拶するようにしています。軽く話し掛けたりもします。だって、自分と同じ趣味の人が すぐそこにいたら、挨拶しないことこそ失礼でしょう? 道で見ず知らずの女性に声を掛けられないのはシャイな人。 同じマンションの人に会って挨拶できないのは失礼な人。 玉屋で話し掛けるのはどっちの状況に近いかっていうと、俺は後者なんですよね。 本当にシャイで挨拶すらできない人が多いなら15番は 「みんなこんにちはーーーーーーー!!!!!!!!!!!」 のサインにするべきだと思うんだ。バイクで言うピースサインみたいな。 まず挨拶、そして相手撞きしてもらえなくても、帰り際に挨拶、そうして知り合いになって、 仲間が増えて行くもんじゃないですか。 漫画喫茶で黙々と一人練習してる奴が3・4台いて、おのおのパック料金の時間がきたら 黙って帰ってくとか、どうかしてますよ。 おいおい 他人との交流を嫌がる人間もいるんだぜ。あんたみたいな フレンドリーな奴ばっかじゃないんだから。ちょっと押し付けくさいぜ。 漫画喫茶で黙々と一人練習してる奴が3・4台いて、おのおのパック料金の時間がきたら 黙って帰ってくとか、どうかしてますよ。 ↑あんたからしたら寂しいかもしらんが どうかしてる とかお前ね。 ネカフェとかで撞く人はむしろウザイ人間関係とか嫌になってソコで 撞いてるとかのパターンも多いと思う。たぶん 別に好きにすりゃいいけど わざわざこんなことに知恵絞るのがアホくさいとは思うわな 声かけることも出来ないのがそもそもおかしい いわゆる球屋での人間関係構築については、まあその通りかと。 ただ、ここでのFAは、ネカフェとかちょっと様子見で入ってみた球屋とか、 じっくり人間関係構築して〜ということを前提としない場所で 気軽に数時間の相手を求める、というのがメインだと思うのよ。 同じマンションの人に挨拶を…というのが球屋なら、 FAはウィークリーマンションの隣人に対する合図かな。 フレンドリーにしていいのかどうかすらちょっと迷うでしょ、ああいう所だと。 >>756 >他人との交流を嫌がる人間もいるんだぜ なるほど、さすがにそんな事まで考えなかった、申し訳ない。 ただ、交流と挨拶ってちょっと違わないかな? 「YOメン!ワッツアップ元気!?玉入ってる?」みたいにしろってんじゃないよ。 「ドモ(会釈)」程度でいいんだから。 >ちょっと押し付けくさいぜ。 自分の意見を書き込むだけで、いちいち押し付け臭いと言われてしまったら 何も書けない。あなたはあなたの意見を自由に書けばよいと思うよ。 >↑あんたからしたら寂しいかもしらんが どうかしてる とかお前ね。 何か勘違いしていらっしゃるようです。私はすぐ話し掛けるので寂しくありません。 もし、相手撞きしたいなーと思ってる人が3・4人も同じ空間にいて、ちょっと挨拶 すれば一緒に撞けるのに、結局何の接点も無く帰宅。これを解決するために FAっていうのをやろうぜ!っていう話なんですよね? でも、自分はそもそもそこで挨拶しないとか、話掛けないとかっていうのが どうかしてると思う。それは俺個人の考え方なので、あなたが誰にも話し 掛けないのは当たり前、と仰るならそれはそれで尊重しますよ。 あなたの考え方を否定するために書き込んでるのではありませんから、 あまり喧嘩腰にならないでくださいよ。 >>759 相撞きOKな時は玉屋へ、一人で練習したい時はネカフェへ行ってます。 まあ、こんな人もいるってことで。 >>758 なるほど、やはり自分の考え方の方が少数派なのかと感じてきました。 日本中の玉やってる人間は仲間だと思ってやってるので。 ポジティブでしょ?w でも、色んなスレ見る限り、普通の人は他のプレイヤーを敵とみなしてるんですよね。 趣味としてのビリヤードは、仲間と思ってやってたほうが楽しめるし、 相手が上手なら素直に尊敬できるし、良い事が多いんだけどなあ。 ども、このレスに初参戦の者です。 自分は声掛ける派なんだけど、合図の重要性で感じるのは一人で練習したい合図ではないかと? 声掛けるのは慣れだと思うけど、掛けられた方は断るのが気まずかったりするもんで。 一人で練習したい時もあるじゃない? >>760 >一人で練習したい時はネカフェ これは良くあるパターンでしょうね。 そうすると、練習中に知らない人から挨拶されるのは迷惑ですよね? 一人でやりたいのに相手撞きに誘われたら断るのも悪いし、困ったなあっていう感じですか? >>762 そうそう、自分も今それを思ったんです。 誘われて迷惑な人の方がサインを出してくれれば、せっかく練習されてる所を ムリに誘って不快な思いをさせてしまわなくて済むなあと。 762ですが携帯なんでレスのスピードに着いていけてなかった。汗 携帯なんでアンカーがm(__)m 不愉快とは思いませんが、せっかく誘ってくれてるのを断るのも?と感じるとこはありますね。 ちなみに断ったことはないです。 「相撞きOKのFA」と「今は一人でやりたいサイン」は 面識0ないしは大して面識のない人への配慮の表裏だと思うけどね。 このスレではここまでFA方向からのアプローチで取り組まれてきて、 ある程度ネット上でも扱ってもらえるようになった。 別方向からのアプローチも誰か主導してやれば、広がる可能性はあるけど、 簡単じゃないと思うよ。 その点、エニ1やFAで意見出しとかに協力してた面々には敬意を表する。 >>763 挨拶されるくらいは全然OK ネカフェで相撞きを誘われたことはないので、なんとも言えませんが、 タイミングが良ければ相撞きすると思いますよ。 タイミングが悪ければ、また今度でって断ると思います。 どもエニ1です そもそもの始まりはFAを普及させようって話ではないのです 過去ログを読める方はエニスレを読んでみてください このスレはエニスレでの内輪ネタのFA話題に興味を持った方が立てたもので それに対して、それならばということで協力させてもらったんですね その後、各ネット界で話題にされ プロや大手サイトさんに認知されてきて その中でのベストな形のFAとはなんだろ?がスレの流れを作ったわけです もう何度も言ってますが 必要とされる方はその輪を広げ、自分達の良き環境を整えればよいと思います そこで今話題となってる FAを必要とされていない方が 他人のコミニュケーション能力云々についての批判レス等をするのはどうなのかな 必要としないのであればやらなければいいだけの話 FAをしている方々がいることで何か迷惑が掛かってるのかな? それならば何らかの対策はほしいかなと俺も思う 要は批判だけでは解決になりませんよってこと ホントにそう思うならお題として提示してみてはどう? >>737-738 >相撞き遠慮のサイン 読んでみて少し納得しました そのサイトについてではないのですが 今の流れから揚げ足取るような言い方をすれば 『すみません、今一人練習中でお相手できません』 とお断りすればいいんじゃないの?合図が必要? そういう感じになりますねw まぁでも気持ちわかります お断りの合図があれば それを出してるだけでいちいち断りの面倒なやり取りも必要なくなるし 断るのも、断られる方も嫌な思いしなくてすむもんね それを多くの人が望むならアリだと思いました というか、 その人はFAが流行ることで、逆の狙いを唱えてるわけですよね あれ?一石二鳥なんじゃないのかな?なんてね エニ1に禿同。 良い意見を言ってる人もいるけど、大半が勘違いしてるね。 シャイとか臆病とか関係ないのに。 相手側に配慮する為って書いてるじゃん。 やっぱりエニ1は早くまとめサイトを完成させるべきだよ。 >>757 おかしいのは君だよ スレちゃんと読んでないだろ >>758 例えがうまいな >>769 いまのとこ迷惑はかかってないけどオタクスレ住人が批判されてエラソウに反論すんな なにが配慮だ。 お互い一人撞きで話しかけもしない内向的な奴とかマジお断りだし。 15番出して「相手撞きOKです」とか何様なの? 配慮っていうのは、自分より下手そうな相手でも 「こんにちは、練習中失礼します、よかったらご一緒していただけませんか」 って言うことだろ? クラス問わず、一緒に遊んであげますよみたいな奴が多すぎるんだよ。 >>773-774 わかったわかった お断わりならもうここには来るなよw おまえはキモヲタを見ないで済む おれらは意見も出さず行動も起こせない批判だけのおまえを見ずに済む お互い幸せだろ? もうわざわざ嫌な空気吸いにここに来るんじゃないぞw >エニ1氏 >要は批判だけでは解決になりませんよってこと >ホントにそう思うならお題として提示してみてはどう? こんな事書かれるとか、本当に心外です。 ちょっと意見を述べただけで批判とかって… >FAをしている方々がいることで何か迷惑が掛かってるのかな? 勝手にやってるだけだから、勝手にやらせてっていうのは あまりに配慮が無い言い方じゃありませんか? FA派の人が直接交渉派の人に話し掛けられて 「15番を出してないのに話し掛けられて迷惑です」 っていう事が出てきたら、非常に具合が良くないということです。 挨拶は非常識な行為ではないし、15番が出ていなくても挨拶や話し掛けて みてもいいんだよ、っていうフォローは必要なんじゃないかな? そして、どうしても話し掛けて欲しくないっていう人に関しては、相手撞き お断りの印もあったら便利じゃないかな、っていうことです。 >>776 君が批判してるって誰も思ってないと思うよ。 そういう意見があってエニ1も実は喜んでるんじゃない? エニ1は球をよく知ってるし人付き合いも上手でした。 君が言ってることは十分承知の上のレスでしょう。 ここ最近登場してる批判のみのレスありますよね?同一のカマってちゃんだと思いますけど。 エニ1はその辺を牽制してるだけだと思いますね。 >>776 >FA派の人が直接交渉派の人に話し掛けられて >「15番を出してないのに話し掛けられて迷惑です」 >っていう事が出てきたら、非常に具合が良くないということです。 売り言葉に買い言葉なんかもしれんけど、あまりにもこじつけすぎるだろ・・・・。 755からどうやってそれを読み取れと。 あと、前にも言われてるけど、FA宣言とシャイだとか挨拶できないだとかは直接関係ないから。 あくまで円滑に相撞きをはじめる手段の「一つ」。 まずここを理解してくれ。 でもさぁ 「相撞きの相手誰かいないかなぁ」 って思ってる奴よりも 「1人で撞いてんだから誰も話しかけんなよ」 って思ってる奴の方がきっと気持ちは強いから より浸透するかもよ。 >>780 それは個人的な感覚でしょ 多いと思うんだったら何かアクションに出して反応を待ったらいいよ FAで成功した流れがあるから参考にしてみたら? 同士が見つかるといいね >>780 そうなのかw意外だw アウェイで相手探す方が経験上むずかしかったな。 一人は自動的になるしw >>782 自分のコミュニケーション能力が劣っている事に気付こうな。 地域にもよるでー 排他的な地域と親しみある地域 場所によっては店に入っただけで声をかけてくれる場所もある 出張がてらいろいろ行ったけど 福井が一番親しみ深かった。玉代高いけどよ 東京は糞だね。完全無視だ 関西に転勤したいわ 東京は住んでる半分以上が田舎から出てきた人間だからしょうがない。 すましてるが、びびってるだけだ。出身地でも聞いてやれ。少しは和むかもしれん。 最近FA停滞中 自分から声掛けしてるw 来る時は続けて来るんだけどなぁ。 手球MYボールでやってるんだけど 15番のMYボールも欲しくなりました 一個だけで売ってるところありますか? 売ってるのセットばかりなんです >>790 8と9ならバラ売りしてるようですが,15は見つからないですね. どこかが作ってくれたらいいんでしょうが. テーブルに一番置いてる時はワンポケットで勝負の合図です。 女だからと油断してると食っちゃいますよ。本気でかかってきてくださいね。 >>794 ワロタ ワンポケのどこがお薦め? おもしろさとかさ マイボールいいね レイズのサイン入りだったらあるけどもったいなくて使えないw 15番置いたらいつの間にかみんな知り合いになってたw 置く機会減ったよ はじめて15番置いてる人に遭遇しました。 ボウラードをやってたから教えてもらって一緒にやりました。 15置いたらボンレスみたいのが来たら断れないじゃん。 上手い断り方出来ないから恐くて置けない。 >>806 容姿は関係ないだろ ビリヤードをやりに来たんじゃないなら15番は置かなくて正解だよ おまえみたいなのは置く必要がない 俺なんか球が撞けるんだったら誰でも相手してる 「チェンジ!」っていってみ(w ま、あんまりキモイ人だとちょっと困るがね 方々でやってるけど相撞きに困らなくていいよ 手段はいっぱいあったほうがいいからね 結局うちの地元で通用するようになったFA宣言の方法ですが、 灰皿にN+掛金(50円とか200円とか500円やら5000円) てな感じです。 それを見たチャレンジャーが A「ジャパンですか?、5−9ですか?それともセットマッチですか?」 B「5−9、200です。」 A「あまり時間がないので20ゲームで良いですか?」(ちょいビビッてますw) B「いいですよ〜」 こんな感じになってます。 意外にも最近は灰皿に20円とか120円 てな感じで低レートの対戦が増えてるみたいです。 それから、ちょっと考えたんですが 2chのFA宣言スレで 出没宣言をしてから実行するってのはいかがでしょうか? 今日○○区○○店にて21時〜 てな感じでFA宣言してみてはいかがでしょうか? >>812 スポーツ? ここで宣言しても全国広いと思うが よく見かけるようにはなった FAって何の略? フリーの相手募集中?フリーだから相手して?フリーエージェント? 何が球友の輪だ。>>834 に誰か答えてやるべきだ。 最初にFAって略称を提案したものです。 Fifteen in(on) Ashtrayとフリーエージェントをかけたんだったと思う。 一部の店では取り入れてくれてるといううわさをきいた。 だって、そんなことしなくても 空気読んで普通に誘えば相撞きできるし。 >>838 地方の人か? 都内ではそこそこ見掛ける。 マジレスするとフリーエージェントの略。 地味に便利だから使ってる。 練習してる人に声かけしづらい時とか便利。 とりあえず入店したら各テーブルの15番はチェックするようにしてる。 さっき15番置いててくれたおじさんありがとう楽しかったよ ネタかと思ってたら本当に15番置いてる人いた 恐る恐る声掛けたら気持ちよく相手してくれたよ 懐かしいなぁ… 草案を考えたコアメンバーの1人だけど、自分でも忘れてたよ。 みんなで議論してたのって何年前だったっけ? 相撞き募集アプリ作るとか 今までても、活発な掲示板とか見たことないし需要ないのかね これ懐かしい・・・ ビリヤード離れてるから機能してるのか知らないけど 2ch発信の動きだから知っててもやらない人は多いはず。 誰かがしらーっとびりをか辺りに投稿して 何人かで練り上げてるテイでシンプルな草案にして オンザヒル辺りで口コミ拡散を呼び掛けると 誰でもやり易い流れになると思う。 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法 参考までに書いておきます グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』 ON5F7 read.cgi ver 07.4.6 2024/03/23 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる