プッシュ・コールについて素朴な疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 22:13:48

手球と的球がチョークひとつぶんより近くにある場合に適用されるこのルール。
プッシュをコールしない人を俺は見たことがない。
ルール上考えても、しないで撞くことになんの利点もない。
「プッシュをコールした場合、二度撞きしないとファウル」とかならまだ分かるが、そんなルールはない。

ならばなぜプッシュ・コールはルールとして存在しているんだろう？

教えて、エロい人！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 22:55:17

プッシュ・コールは昔の言い方。
今はダブル・ヒットですよ。（いつか忘れたけどルール改正が有りました）
('-^*)/

間違えてたら　謝

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:01:03

俺もずっと思ってた
必要ないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:30:28

言うだけでファールじゃなくなるなら
もう一律で、チョーク一個分以内は二度撞きOK
にしたほうがシンプルでいいよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:35:44

プッシュコールしないとファールって
全然紳士的なゲームじゃないよね
むしろイチャモンのレベル

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:43:27

>>1
スレタイにプッシュって言葉を使うあたりに民度を感じるｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/11(水) 23:53:07

こんな日本だけの変なルールはいらんだろ。
日本のアマチュアの世界じゃ風習化してるから、俺も一応コールはするけどさ...
一説によると藤◯一◯が考案したルールらしいけど、真偽の程は分からん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:12:27

手球と的球がくっついてるように明らかな状態ならともかく、
微妙な距離の場合は確認の意味でもダブルヒットコールはあっても
良いんじゃないかと、思う今日この頃。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:25:56

ダブルヒットになってずいぶん経つけど、その辺の球屋ではみんな今だに「プッシュ」って言ってるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:36:00

コールの是非はともかくとして。俺はむしろ未だに「プッシュ」って言う奴の多さが気になる。
メディアの普及により大多数のプレーヤーは呼称の改正を知ってるはずだと思うんだよな。
にもかかわらず・・・。
１．実は知られていない
２．知ってるくせに気恥ずかしくて未だに昔流で呼んでる。

さあ！どっち？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:38:58

ちなみに俺はサークルで試合開始前の事前説明で
ダブルヒットコールの内容や呼称の変更に関して延々と明瞭に説明したのに
試合が始ると民度の低い奴らはさっそく「プッシュ♪しまーす」・・・・

がっかりしたよ・・・・・・・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 00:53:54

俺の読解力が足らないのか>>1氏が何を言いたいのかいまいち理解できない。
原則として２度撞きはファウル。
ただし、手球と的球がチョーク１個分以内しか離れていない場合であって、かつ、
プレイヤーがダブルヒットを宣告していれば、２度撞きしてもファールにならないってことだろ。
そういうルールになってるってことだと思うが・・・・・
それとも>>4氏が言ってることを言いたいわけ？
ただ、相手に状況（チョーク１個分以内）を知らせる意味でもコールは必要だと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 01:06:53

糞スレたてんなよ｡くだらない質問のスレとかに書けよ｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 01:17:12

でも、ﾀﾞﾌﾞﾙﾋｯﾄしますって言ってｾｰﾌなら、いらなくない？ｻｯｶｰでﾊﾝﾄﾞしますとか野球でﾎﾞｰｸしますとかと同じじゃん？例えがへんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 01:52:45

>>12
俺も>>1が何を言おうとしているのか分からないｗ

ま、ようするに以前キューミスファールを取っていたけど、判断基準が
曖昧なのと、相互レフリーになった事で揉める原因を減らすために、
通常の扱いにした経緯とよくにてると思うが･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 03:02:15

>>1
二度突きはファールでしょ。条件を満たした上でコールして
二度突きはセーフ。要するにセーフを取るための手段と考えたらどうかな？
言わんとしてる事は分からないでもないけど、それを言い出すと
プッシュアウトもおかしいでしょ？コールしないでプッシュアウトすれば
当然ファールだし、コールするだけでセーフでしょ。ニュアンスは違うけど
コールショットも似てるよね。明らかに穴前にある玉もコールするじゃん。
てか、見れば分かるけど言わなきゃファールってルールは
あるもんじゃないかなぁ。面倒だけど仕方ないじゃん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 04:09:09

「ダブルヒット」は「万が一ダブルヒットしてもセーフですか？」の略だと思えば分かりやすい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 05:24:41

>>1はゆとり教育かな？

故意の二度撞きがファールなのはわかるよね？

チョーク一個以内の近球はキューを立てなければ、二度撞きをする可能性があります
もちろんそれを利用した切り押しや切り引きという技術もあります

ポケの場合はそんなショットを故意にするときもありますが、それは稀です
チョーク一個以内の近玉は不可抗力の二度撞きをしてしまう可能性がある
このルールは、それと明らかな故意の二度撞きを区別してるにしかすぎません
だからコールしておけば故意ではないよと表明してることになります

いかなる場合も二度撞きは不可としている国際ルールのほうが合理的

単独スレを立てるほどの話ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/12(木) 12:44:31

完

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 05:31:05

まずは「民度」の意味を知らない奴がけっこう多いのに驚き。

>>1の書いてることは俺も常々思ってた。
コールすればセーフ。しないやつ見たことない。
だったら最初っからセーフでいいじゃん。

俺の周囲でも「ダブルヒット」なんて言ってるやつ見たことないな。
俺も周囲がプッシュプッシュ言ってるからつい「プッシュ」を使ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 05:53:28

このコールは、チョーク1個以内になってるかどうかの確認だろう。
それだけの事だ。
明らかに1個以内ならばコールの必要は無いと俺も思う。
でもそれだと、「では明らかの基準とは？」　って事になるからコールするんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 08:04:53

最高の答えは
コール「チョーク１個以内」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 08:47:31

>>20
そんなとこに突っ込む人間の民度が知れますよ
そして未だにプッシュという人種の「民度」が知れるわけだが。

プッシュっていう馬鹿は死んでいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 11:20:13

つまり、手球と的球がチョーク一個以内の距離の場合、
「ダブルヒット」とコールすれば故意、不故意に関わらずオールセーフ。
って事でいいのかな？
たとえば条件満たしていて
選手「ダブルヒットします」
ばちこ～～んと故意に二度撞きしたとして
審判「今のはコールしましたが故意ですよね？」
選手「いや不故意です」
と言い切れば判断出来ないよな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 11:48:01

>>24
故意だろうと故意でなかろうと関係ない。
コールすればオールセーフ。
審判いてもいなくても一緒だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 12:06:33

おいおい大丈夫か？
ダブルヒットが故意とか故意じゃないとか言ってる人。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 12:08:14

結局>>24みたいに全然分かってない奴が結構多いってことだな。
それよりも、>1や>24の回りに>25の回答出来るやつがいないことに驚き。
ゲーセンで撞いてるのか？
でも、一番の驚きは、>1の内容を理解してる>20みたいな奴が存在するって
ことだなｗ

**一応プロw** ◆2H5cf9A6KE · 2007/04/13(金) 13:16:27

>>1
「私はへたくそなのでこの配置では思いっきり2度撞きしてしまいます。ごめんなさい。
（実はスロウをたっぷり利用してイレに逝きますwww）」
という相手に対する社交辞令のようなもの。こんなルールも日本だけwww本来は反則www
しかし外国人選手の中（特に発展途上王国）では手玉と的玉の接触時間600μs～1msの間に
実はダブルヒットしているがかわしているかのようにバカを晒しているのは周知の事実www
特にフィリピン人www人生もビリヤードも論理ゼロwww
よってか昨年のUS OPENでは接触球のみダブルヒットOKというルールが存在したwww
マッセで明後日の方向から当てるしかないがほとんど無意味www

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 13:22:33

>>28
無駄に草植えすぎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 13:23:24

あっ、黒田プロ！またやる気出てきたみたいですね。
いやぁ、行方不明になったときでも心配はしなかったですが、詳しい
経緯をあなた様のスレで語ってもらえませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 14:34:12

>>27
いやね、>>18がゆとり教育まで持ち出して訳のわからん事言うから聞いたのさ。

>故意の二度撞きがファールなのはわかるよね？
故意のジャンプと間違ったのか？
二度撞きはファールだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 14:38:42

二度撞きはファール当然だろ
つうか18の最初の故意を抜いたらあとは筋が通りすっきりするだろ

>>18でＦＡだよ
なにをいつまでｇｄｇｄと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 14:42:09

そもそも極端な近玉は意図して逆方向に付かないかぎり二度撞き
それを故意と故意じゃないにわけただけでしょう

なんにせよ
コールしなければ総てにおいて二度撞きはファール
これが前提

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 14:46:37

ID:uuF79lm4さん日本人？
もう一回>25も読んでおけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 14:55:48

>>33
前提なのは分かってんだよ。
なぜその前提が必要なのかわからないの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:04:50

>35
ええええーっ！
>なぜその前提が必要なのかわからないの。

そっからかよ
だめだこりゃ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:10:16

句読点を全くつけない書き方や改行からすると>>18=>>32-34なんだろうけど、
そんなに顔真っ赤にして3連投までするなよなｗ
故意抜けばいい？アホかｗ
故意の有無で文章の意味が全く違うのわからんのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:19:55

ちがいますよ
ID:uuF79lm4＝ID:DJGZC+f1ってことでいいのかな？
これも満喫で練習する人が増えた証拠でしょうか
基本的な前提をわからない人がいるとは驚きました

二度撞きがどうしてファールかわからないってｗ
教えてくれる人いないんだろうな
それはそれでかわいそうなことだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:29:36

>>38
ID:DJGZC+f1の言ってる必要な“前提”ってのは
二度撞き＝ファール　じゃなくて
コールすればファールじゃなくなるなら
始めからチョーク１個以内の玉は二度撞きしてもセーフってルールでいいじゃん
なんのためにコールが必要って決まりがあるのか
っていう意味の疑問なんでない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:35:45

>>38
二度撞きがファールなのは分かるよｗｗｗｗ
>>39の言ってるとおり。

25 · 2007/04/13(金) 15:42:16

ID:uuF79lm4がなにを言わんとしてるかまったくわからないが。
どこが疑問なの？

>ばちこ～～んと故意に二度撞きしたとして
>審判「今のはコールしましたが故意ですよね？」
>選手「いや不故意です」
>と言い切れば判断出来ないよな？

これってどっちにしろ判断できなくても良いのでは。
なぜならコールしていればセーフなんだから。
誰かも言っていたが、スロウを利用しわざと二度撞きし（故意に）イレに行く場合もあるし。
コールは礼儀、保険みたいなものと考えれば多少は納得いく。
ばちこ～～んｗばかりが二度撞きではない。

>>35
二度撞きがどうしてファールかってわからないってこと？
極端な例ですが、穴前に的玉があるとします。
そして手玉は遠く離れています。
ちょん撞きで、穴前の的玉に届くか届かない力加減で撞いた。
撞いたあとで心変わりし、やっぱもう少し強く撞けばよかったとか
この加減じゃ的玉に届かないと思ったときに
二度撞きOKなら、転がっている途中に、また手玉を撞くこともゆるされてしまいます。

だから二度撞きは基本的にはファール。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:42:41

連投するが
自分もコールの必要性がよくわからない１人です。
全てファールか、コールしなくもチョーク１個は全てセーフのどっちかでいいと思う。
つか、二度撞きは全てファールでいい。
二度撞きしそうな玉なんて見ればわかるし、
そうゆう玉になったら、審判呼べばいい話。
ローカルで違ってたりするけど、服触りも髪触りも一緒。
触りそうだな配置だと思えば審判付ければいいし、
審判を呼ばなかった場合は、全部セーフになるでいいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:44:25

だから二度撞きがファールなのは分かるんだってば。
コールすればセーフになるならコールしない馬鹿いないじゃん。
だから「コールしたらセーフ」という前提の意味がわからん。という話。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:45:50

プレーしている相手や周りの者に手玉と的玉が接近していることを知らせるため。
ついた後で「そんなに近かったっけ？」とか言い出させないためにも必要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:46:28

>>41
＞コールは礼儀、保険
この発想が、必要ないのでは？って疑問なんだよ

25 · 2007/04/13(金) 15:46:43

>>40
おっと失礼。
そういうことね。
＞コールは礼儀、保険みたいなものと考えれば多少は納得いく。

昔JBCの試合はコールなしルールでやっていた気がする。
二度撞きもOK

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 15:51:58

そもそも、大きい試合以外では両者審判で
言った言わないの世界でルールが成り立ってるのがおかしい
３ファールのコールにしてもそうだし
セットの付け忘れもそう
お互いの良心やらスポーツマンシップどうこうじゃなくて
もっとちゃんと審判つけてやろうよって思う

25 · 2007/04/13(金) 15:55:25

>>47
ちゃんとしたハウスでは曖昧な玉は審判や運営呼べって言ってる場合が多い。
公式戦でもそうアナウンスされる。
怪しくなりそうと思ったら、相手に撞くの「待て」というのも勇気。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:04:15

>>48
自分は「待て」とも言いますし、
「こうゆう風に撞くけど、審判呼びますか？」って自分から聞いたりもします。
でも、たまに自分の想像と違って、そう撞くとは思わなかったわ！みたいな
微妙なショットを相手にされる時ありますよね。
そうゆう時のためにも、やはりいつも審判がいるってことは重要だと思うんです。
そこらへんのマメさがなかったり、面倒臭がったりするのが
ビリヤードが発展しない理由の一部にあるんじゃないかなぁ･･･

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:08:54

>>49
とにかく今のルールが合理的でないのはわかるし同意。
ただし審判する側にも技術が必要になってくる。
C級にジャッジさせたら余計にややこしくなるし。

そういう観点でいえば、台湾のような審判育成システムなんかがあれば良いと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:14:06

審判が「ダブルヒットOK」　って確認するんだから
まったくコールの意味はないわね。
チョーク一個以内なら二度突きしてもしなくてもセーフならなんのためのコール？
って話でしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:15:19

>>50
結構大きめの試合で、
微妙な玉のショットの時に近くにいた某プロが審判を頼まれて
ショットしたあとに、某プロが首をかしげて暫く考えてたのには笑いましたけどねｗ

野球みたいに、その判断が正しいにしろ間違っているにせよ
審判の言うことは絶対！ってことが普及すれば
“コール”っていう曖昧な概念は無くなっていいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 16:22:33

>>51
コールしても、相手に拒否権はないんだから
しなくても一緒じゃね？って発想になるよな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 18:31:46

俺は本物のチョークよりもわずかに大きい偽チョークを自作し
公式戦でダブルヒットチャンスのときに
使った。

大成功だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 18:58:08

>>54
釣りだと思うがｗ
ルールの盲点をついたね。おめでとう。
そもそもチョーク一個以内って、そのチョークの大きさに規定がないし。
ただし失格になる可能性もあるから、今度からやらないほうがいいよ。

こういう輩もいることだから、技術のある審判は必要かもねぇ。
審判がチョーク一個以内かどうかを判断すれば良いわけだし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/13(金) 19:34:13

そういやチョークの大きさって規定あんのか