X



トップページビリヤード
395コメント114KB
【最強】 ランブロス LAMBROS 【最高】
0232名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/09(金) 10:46:36ID:ztzqmu25
>231
汎用性もさることながら、友人がランブロス用シャフトをオクで購入
して同年式のバットに合わなかったことが・・・
>230
フラットフェイスの方が断然いいよ。すり鉢は構造上意味ナサ杉。
0233名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/09(金) 21:33:32ID:9xjFDG2g
横から失礼。

「構造上意味がない」という理由からは、すり鉢とフラットが同程度の
ものであるという結論は少なくとも導けるかもしれない。
(やったとしても意味がない=やったとしても変わらない)
しかしながら「フラットの方が断然いい」という結論は論理的に
導けない。

このような論理的な感覚が欠落してる者が、そもそも「構造」など
という言葉を使うもんじゃない。


以上
0234名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/09(金) 21:49:57ID:xFcsmL+I
>>232
特殊ジョイント使っておきながら、形状が一定しないのは終わってるな。
それも同年式かよ。
0235名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 08:24:12ID:pIINrIfR
一定しないのはよくないな。
ところで232の233に対するレスは?
0236232
垢版 |
2009/01/10(土) 10:50:26ID:zaoZrZKX
>>233
そもそもすり鉢形状の役割自体、パイロテッドのニップルと変わらないと思うぞ。
もしかして、すり鉢の表面積で伝達能力云々とか言うんじゃないよな?
シャフト締め切った時に、フェイス面とすり鉢の凹凸がドンピシャでゼロに
なんてことは、物理的にほぼ不可能だよ。つか、シャフトの凸部分見れば
それを証明してるし。
だったら、パイロでいいじゃん?って話になるんだろうが、やっぱり
メーカーとして付加価値を付けたいんだろうね。俺はニップル形状ジョイント
ではUJが一番だと思うけど・・・
その点、フラットフェイスは、締め切った時点で確実に面が合わさっていて、
グリップまでしっかり伝達されるから、大概 =ソリッドな打感になる。
ランブは木ねじなのに、ソリッド感&パワーがないから俺には合わない。

以上が俺なりの、断然とまではいかないが、フラットの方が優れていると
言う持論なんだけどね。
レスからしてランブユーザーなんだろうが、気に障ったのなら謝るよ。
なんなら、君の「すり鉢はフラットに比べて劣っていない」って事を、
論理的に説明してくれるかな?
あ、別に煽ってる訳じゃないから、感情的なものなら別にいいよ。

長文スマン。
0237名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 11:35:12ID:Cm65gkaH
UJは中に樹脂が入ってて密にしまっている感じがして俺も好き。
すり鉢なんて待ってく意味が無い。
そもそもメーカーとしてランブロスって評判悪いよね。
キューの良し悪し以前の問題。
0238名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 11:46:59ID:3AIn1Abv
233ではないが
すり鉢形状の役割は芯を出すためと思うよ。
工業界では常套手段だし。
キューとしてメリットがあるかは微妙だが。

>俺はニップル形状ジョイントではUJが一番だと思うけど・・・
UJは内部のプラスティックで誤魔化してる(言葉は悪いが)だけ
パイロ自体はそれほどでもない。
カスタムなんかだと本当にぴったり合うパイロットもある。
そうなると位置決めもぴったりなわけ。

どのジョイントが優れてるかは難しいね。
ちなみに自分は撞感の好みで太ねじフラット派。
0239名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/10(土) 15:16:27ID:3Uvd9JRa
10山フラットのランブは良かったなー
0240sage
垢版 |
2009/01/17(土) 11:43:00ID:L7HXNsua
私のランブロス売りたい。
確か2000年か2001年モデル。
6剣の長いハギが綺麗でとっても扱いやすい。
もう真剣に玉突くことはないだろうから手放したい。
いくらくらいになるんだろう。
ってか、欲しい人っているんかな?
玉屋に行ってもビンボなフリーターや職業不明な変人
ばっか寄ってきて話になんねぇよ。
0241名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 19:03:26ID:n0KYBqZl
>>240
貴方もその変人の仲間だったのですよ、他人から見たら。
使わないなら、タダでやって上手くなって! って言える知り合いが居ないのが可哀想。
0242名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 20:58:41ID:L7HXNsua
そうですよね。
私もおかしな人間の仲間だったのでしょうね。
それは認めますが、なんで何十万もしたキューを
タダでひとにあげなくちゃならんの?
0244名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/17(土) 21:48:35ID:L7HXNsua
>>243
そこまで高くはありませんでしたが、そこそこの
お値段はしました。
やっぱりそんなものですよね。
当時ランブロスが凄く流行りだした頃に購入したので
不相応な金額になってたのでしょう。
コンディションはかなり良い方だと思いますよ。
大事に使ってましたから。
0245名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 00:08:18ID:qwxyQrG3
ヤフオクに出しなよ。
0246名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 00:43:10ID:ZEYx6QEZ
たかが六剣が三十越えてたもんな
当時の日本はランブコグノバブル

ヤフオクだしたところで売れないよ
当時の価格のまんま強気の値段設定する人多いし
0247名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/18(日) 03:02:38ID:zySM76kq
>>240
6剣だけじゃ判断出来ない。
インレイは無いの?剣のマテリアルは何?
0248名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 12:29:25ID:YZR53f7I
>>240
2000年で旧ロゴなら数少ないから価値あるよ。
目立つ傷がなくて4,5,6剣インレイなしでも10万なんてことはない。

本来、個人売買で16万から20万位が適正だと思う。
使いたい人は結構いるがヤフオクには手を出さないだけだ。
0249名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/19(月) 16:01:09ID:EmLjO2LQ
>>247
インレイはありません。
マテリアルに関しては詳しくはないのでよくわからんのですが、
赤茶色っぽい感じでしたね。
当時マスワリ出るようになったらカスタムキューを買う
と意気込んでショップに行って一目ぼれしたのを買いました。
ナツカシス。
安いものではないので実際に突いてもらって判断できる売買をしたい
のですが、いかんせん周りには本気で買ってくれそうな人はいないし。
もしヤフオクに出しても私なら手を出さないので買ってくれる人も
相当勇気がいるでしょうしね。
田舎はビリ人口も少なくツテもないのでだめですね。
0250名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 09:50:27ID:dOxihcf2
mixiでランブロス売ろうと思ってるやつがいる。

定価64万で
バーズアイメープル
バール6剣
ベニヤ(黒・青・黒)
です。
0251名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 13:07:09ID:leeB0K6V
>>248
16〜20それは絶対ない
なら、あなたが買ってあげて
0252名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 13:30:21ID:nsDo87yf
>>249
ここまでマイキューを客観的に判断出来るランブロスユーザーも珍しい。
大概「自分は高値で買っちまった」ってのを認めたがらない人が多いのに・・・

とりあえず俺みたいに、見た目気に入ったら買っちゃう派もいるから
100kぐらいでもいいなら、一度出してみたら?
あ、俺はランブは買わないけど。
ランブの当たりキューなら、6剣のみでも試し撞き出来るなら150kぐらい
でも逝けると思うが、回りにその気のある人がいないとなると辛いな。
あと、納得出来る価格でしか売りたくないなら、ERってのもいいかもね。
手数料結構取られるけど、買手も返品利くから意外とこっちの方がすんなり
決まるかも・・・
0253名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/20(火) 15:20:02ID:Np3ErArR
ERって、委託販売受けてくれてるの?
0258名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/01/21(水) 13:57:25ID:qDIgUrBY
そもそも画像が汚すぎ
0259名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/10(火) 16:30:26ID:M6i+2q0Y
ランブロスの正規代理店は、名古屋の後田育美プロが引き継ぐよ。

0260名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/11(水) 20:06:07ID:LK4bao4X
すり鉢ジョイント?一型じゃないんだ?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/11(水) 21:57:09ID:ryVo8vhe
>>260
何を勘違いしてんだ?
お前の周りにはランブロス無いの?
ジョイントのホゾの形状を良く見てから物言えよ。
0262名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/11(水) 22:47:10ID:LK4bao4X
まわりにほとんど無いよ!知人のランブロスのジョイントが自分のと違うし、知人が言うには数種類あるという。 
0263名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 10:36:34ID:AjDZSeM/
>>262
初期の頃はウルトラジョイントじゃなかったな。
ちなみに、すり鉢ってのはウルトラの事。
0264名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 10:58:55ID:8I6CYipT
ジョイントの接合部分は何回かモデルチェンジ(というには大げさだが)してる。
より効率の良い角度というかテーパーというか、とにかくそれを求めるために変わってる。
0265名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 12:01:46ID:4gPTkG8s
今はウルトラジョイントとフラットの二本立て
0266名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/02/12(木) 14:08:51ID:1hdGnUag
>>264のたどりついた答えが>>265ってことかw
そりゃ誰が考えたって、伝達効率はフラットフェイスが優れてることぐらい
分かるわな。あ、ウルトラは手間のかかるニップルだったっけ?
0267名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/04(土) 21:20:58ID:c1V8v3re
岐阜あ?家のステッカー貼りしてある
2001年モデルのらんぶを最近、知り合い経由で中古で購入しました。

傷傷だらけだったけど打感が気に入って、
もとはリペアして転売のつもりが
自分が使い始めてしまった、、、、、です。

ウエイトボルトが抜けないことを除けば、押しのラインが強烈に出るし、
ゆるく撞いてもしっかりパワーが乗るので、今の自分には満足な棒です。

もと所有者さんケースからブレイクから丸ごと手放しておられたので
なんでかなあ、、、ビリやめたのかしらん。

ありがたく大切に撞かせてもらいます。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/04(土) 21:39:44ID:47R8VIOu
その頃のザンボタイプ6剣探してます!ハギには何枚かベニヤあると思ったな。40くらいなら出せる
0269名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 04:23:50ID:vZOaXzNb
>>268
懐かしいね。最近は全く見なくなったよね。
0270名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 06:48:30ID:2sosd4O2
関東でたまに見るけど譲ってくれそうにない
0271名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 09:26:35ID:IzAt4vTT
>>268
本当ですか??
外見ニスに小傷あり(使用感によるもの、一箇所だけmm単位の浅い、打ちつけ傷ありリペアで十分修復可能な程度)
メープルに茶の素ハギの6剣、ベニア入り。
バットエンド側も一切インレイなし。リングはジョイントダブル、グリップ両側トリプルのアルミ。
とてもシンプルなデザイン。
巻き糸は皮に巻きなおしの使い古し、
ボルト穴はエンド側から15センチくらいしか
生きていない。(その奥の芋ネジがなぜか抜けない)
ウルトラジョイント緩みなどの異常なし、2シャフト。(両方オリジナル)
という状態でも、40マン?ですか?

やはり欲しいという方はいるのですね。。。。

それなら売ってしまって、新品のむ○しでも買って差額で
ちょっとブレイクキューでも、ケースでも買えるので、
ヤ○オクに出そうかななああああ。どえらい悩む。

珍しく自分に相性のいいキューだしなあ。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 13:44:05ID:EOqveywU
そんなグレードで40出すやついるわけないだろ
0273名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 13:59:05ID:2sosd4O2
せいぜい20だろうな
0274名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 18:53:45ID:F79hl4KM
>>273
20ですら売れないよ。
いって15ぐらい。
0275名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 19:29:46ID:2sosd4O2
>>274
すまん そもそもザンボタイプでもなさそうだしな
0276名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 21:38:16ID:IzAt4vTT
>>272
>>273
>>274

やはり、、、ですよね。
あ〜恥ずかし。

あわてて、いろいろな本のバックナンバー見てたら、
新品当時価格でも35くらいのグレードのじゃないかと
だから美品なら半値15〜18程度
現状の使用感たっぷり度合いで15切るのが正解でしょうね

ま、転売は考えずに大切に自分で使いますわ。
おさわがせしました。
0277名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/05(日) 23:23:06ID:zN9+XzlH
ザンボタイプ6剣とはどんなデザインですか?
0278名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/06(月) 00:32:55ID:hDw2jUfP
乱舞は特に『最強』でも『最高』でも無いと思うが俺だけか?
0279名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/06(月) 03:26:41ID:wajjNoI5
散々このスレで言われてるじゃん
日本人だけだよ
乱舞をありがたがってるのは
0280名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/06(月) 05:26:05ID:MkhDzW+r
>>276
君はまず、通称ザンボスタイルと呼ばれるデザインを確認してくれ。
>>277
ザンボでググって出たキューの中で一番高いクラスのデザイン系。
球'sのラッキーの広告で概ね\200万以上付いてるクラスのパクリ系。
0281名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/06(月) 11:34:50ID:enCKFFtk
素ハギのベニア入りって・・・
0282名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/06(月) 20:45:08ID:3HmPEKsR
インレイ飾りなしってことか、、、素ハギっていわんか、、(汗)
0283名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/07(火) 04:16:32ID:/Po0HaK0
おまえ、ハギとインレイの違い区別できてるか?
0284名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/04/09(木) 18:14:39ID:P0bG7hh0
今、使ってるランブのノーマルシャフト作りたいんだが、代理店とかに頼めばいいんですか? また重さなどオーダーは可能ですか?
0286名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/05/27(水) 21:43:16ID:5i3wMRai
ジャスト 潰れたけど ランブロス 引き継いだって人にどうやって連絡とるの

0287名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/02(木) 18:57:31ID:xiZqiste
ランブロスの代理店もしくは代理人教えて下さい。
0288名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/03(金) 09:49:00ID:cZll1w9K
現乱舞代理店=後ろ向きな人
0289名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/06(月) 14:10:08ID:ebBRl3Ql
>>288 他府県でジャスト行った事ないんだくど,どうやって連絡とったらいいのでしょうか
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/06(月) 14:52:37ID:29YJJzmW
ジャストはもう無いです
0291名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/06(月) 16:15:14ID:5TMrZ24+
現代理店は知らないがランブ専属PのK箸さんは知ってるだろう。
T's barに本人いるだろうから聞いてみたら?
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/10(金) 18:11:04ID:dtU4u3WD
質問だがランブロスのラミネートって先端部は中空なんかなぁ?詳しい人教えてくださいな。
0293名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/10(金) 20:22:50ID:aFV+Cv7G
中実
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/07/10(金) 22:13:41ID:dtU4u3WD
>>293

中実?
中身が有る(中空じゃないって事?)
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2009/08/11(火) 14:18:58ID:fsntDTbE
>>287

ランブロスの代理店は、ジャストがなくなって、名古屋のT's barの後田育美ちゃんが引き継いだよ。

T's barに連絡してみれば? 金曜日以外はいてるはず。
0298名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/04/14(水) 11:37:22ID:ljRt7S9w
なんか近頃の乱舞ロス、ハギ長すぎ・・・
0301名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/05(水) 10:57:06ID:mytz1xFz
同じ年代の物でも、ジョイントのピンやロゴが微妙に違うのは何故?
0302名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/05/31(月) 17:02:04ID:/5lg03Lt
しばらくビリから離れていたら近くの玉屋が全滅していた。
ランブロス売りたいのに玉突きやってる人が回りにいない。
オークションこわい。
0303名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/14(水) 19:10:53ID:cUYapNPl
オークションで最近ランブロスよく出品されてるね。
0306名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/07/16(金) 09:55:59ID:t7goZnRc
↑特に癖のない万人向け(良い意味でも悪い意味でも)のキューだとは思うけど
人気は相変わらず高いね。入荷即ソールドアウトだよ。
>>302
何件か玉屋回って店員に声掛けとけば紹介してくれるだろう。
実際に撞いてもらって気に入ればそれなりの値段で売れる。
0307名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/03(日) 14:52:57ID:6lmwy1a7

ランブロス…欲しい〜


0308名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/07(木) 20:37:38ID:e/UV3Wfh
Yオクでランブロス出てくるとスペアで作ったシャフトはACSSやバンブーシャフトが多い気がする
ランブロスと相性いいのかな?
使ったことある方 教えて下さいな
0309名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/08(金) 09:27:17ID:wYWu2k0k
ランブロスでACSSってどんだけハイテク頼りなんだよw
ハイテクシャフトが必要な時点でハズレランブロスかランブロスの必要が無い人だろ…
0310名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/22(金) 05:07:23ID:yADiysqk
サウスとランブロスを比較してみて(デザインや見た目、打感の好みは別として)

一般的にキューの性能としてはどっちが上だと思いますか?
0311名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/22(金) 07:46:56ID:K3+hHEGg
好みのアクションはサウスだが、性能的にはランブロスが上かな?
まぁ、何を持って性能と言うのか?って思うが。
0312名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/22(金) 12:14:03ID:yADiysqk
うーんなるほど悩ましい答えですね

自分としての性能とは手玉のコントロールや加減のしやすさ
あと押し引き等のキューパワー、捻りの乗り具合のことです

回答有難うございます
0313名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/10/23(土) 18:25:15ID:rrIvqerZ
ランブロスのノーマルシャフトとラミネートシャフトを撞いたことある方
感想や細かい違い等を聞かせて下さい

打感、パワー、切れ、捻り、手玉のライン、コントロールのしやすさe.t.c.
お願いします
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/08(月) 20:17:43ID:qTni/mh+
10山ビッグスクリューのジョイントはフラットが多い昨今、ランブロスはずっと段付きの特殊な10山シャフト
昔のムサシも似たような段付きジョイントだったけど今はフラットジョイント

フラット10山やラジアルにしないのはあのラミネートシャフトとランブロスならではの秘密が何かあるの?
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/08(月) 21:19:10ID:GDTdQahm
>>314
パイロット効果を狙っての事じゃないか?
それから、今はラジアルだよ。ホゾ付きのね。
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/08(月) 23:36:19ID:DCTBNEap
近年フラット出してなかったっけ?
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/09(火) 00:47:48ID:6p6Gpy1Z
フラットは昔でしょ?
0318名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/09(火) 22:45:17ID:NMIGZy8V
2006-7頃にラジアルが標準になりましたが、2008以降は10山が標準です。
フラットは昔ですね。
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2010/11/25(木) 22:39:20ID:V3i6+yRD
新芸術に入荷してますな
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/02(日) 11:55:05ID:zjbuGLIU
相変わらず売れ足速いね。
ここ(2ch)ではボロクソ云われてるけど。
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/01/04(火) 02:57:08ID:RKkzjfc2
0323名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/21(月) 17:09:55.92ID:YFeLbICI
乱舞に幻想抱きすぎ
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/24(木) 02:49:01.13ID:AeVMZFSN
素晴らしいキューには違いないが、魔法の棒ではないよな。
ランブロスに限らず、どのメーカーも。

40代より上の世代は、良くも悪くもキューに幻想抱いてないか?

0326名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/24(木) 03:31:02.42ID:B53zK1UD
その幻想があるからハイテクシャフトが生まれたんだよ
0328名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/26(土) 11:51:32.71ID:58gCHjZI
実は違う
ノーマルの当たりシャフトに限りなく近づけるようにしてるのが今のハイテク
というか
育てたノーマルに近づけるようにとも言えるな

こんなトビが少なくてパワーのあるシャフトはカスタムだけってな幻想
それを求めた結果、ハイテクは生まれたわけ
0329名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/26(土) 12:12:20.55ID:4UTgf6pe
>>328
主観は困るな
そもそも当たりの定義が人それぞれでズレが少ないものを当たりと感じる人もいれば
じゃじゃ馬と形容されるようなものを当たりとする人もいるんだから
それにプレースタイルによっても当たりの定義は全く異なるでしょ
0330名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/26(土) 12:21:17.12ID:V+mKTU/q
>>328
何言ってんだ?↑この馬鹿はw
0331名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2011/02/26(土) 15:22:18.95ID:58gCHjZI
主観で問題ない
じゃじゃ馬とかいうが、それはむしろハズレ
そもそもそんな細かく定義わけしたところで、面倒になるだけ
今あるハイテクの方向性だけで考えてみろ
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況