万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。
探検
【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。
締まりきったら、まだ厚いし締まったブルーが好きな人にあげてる。一週間で変えちまう
よくないのかな？
氏ね
なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？
2ちゃんだからしょうがないんかもしれんけど、
ほんとに情報交換したい人にはウザいんだよ。
糞スレ立てた本人が言うなよｱﾞ?
既にタップスレがあるんだからそっちでやれや
※以下age禁止※
これが2ch脳の典型的思考。
図星を疲れた奴が暴れだす。>>8みたいにな。
>糞スレだと思うなら書き込むなよ。
>なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない？
他のスレが落ちちゃうんだよ。
糞スレが落ちるならいいが時として有益なものが落ちてしまうこともある。
だから重複スレを嫌う人が多いんだ。
締め具合が調節しやすいし、使ってる人結構いてるのでは？
空気はタダだ、みたいに何も考えずにスレ立てんなよ
目障りってだけじゃ煽らないよ
インターネットだって、２ちゃんだって資源は限られてる
そこにノホホンと平和ボケしてこんな独りよがりの単発質問スレみたいの立てるから荒らされるんだよ
悪いが自分で削除依頼出してくれ>>1
続きはこっちでやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/l50
そーゆーの自作できる人が羨ましいよ...
氏橋さんとか10tタップ作るのになんか特殊な事してるんかな？
自分で締めても、締まる事は締まるんだけど、
氏橋10tみたいな丁度いい薄さにならない..,
どう考えても>>11>>16の方が妥当な意見だな。
ひねりが好きだから柔らかいタップつけてるのかもしれんが
俺はタップ付けた後、鉄やすりで上から叩く程度感じだね
タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/
タップについて語るスレ２種類目
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/
俺も思うが、重複スレだともいえるが、タップスレからより細分化してる訳だから
別にいいと思うんだけどな。
念のため云っとくけど、俺はスレ主じゃないかんね。
タップもシャフトもキューの一部なのに、
専用スレ立ててもキュースレでやれなんて云われてないし。
プレスはなんでダメなんだろう？
上に出てた『オバナ５』だとググれない…。
Ｒ締め、平面締め、どちらにも言えることなんだけど
上下を挟み込んで締めるだけだと横へ逃げてしまって締め切れないし、
締め切れたとしても径の広がった薄っぺらいものになってしまい寿命が短い。
１４．５φぐらいの筒でタップ外周が外へ膨らむのを押さえ込まないと
「密度の高い」締まったタップになりにくいよ。
実際問題として、撞いて違いわかるの？
http://www.h5.dion.ne.jp/～obarna/index.htm
ここにメールで在庫確認してみ。
すぐ返信してくれるし、オススメですよ。
もしくはヤフーから『尾花鉄工所』で検索してもヒットしますです。
大アリガトです！
職場からだけど、早速メールしてみます！
微妙、、、かな。
普段からヒネリを過剰に使用するようなタイプの人だと分かる、って感じ。
上手く締まったタップは撞点に正比例してキレが増していく。
直線的に右上がりしていくグラフでかけるような。
そうじゃない場合は（以下、極端なたとえかただよ）
１ヒネリと１．２ヒネリではほとんど差が出ないのに
１．２ヒネリと１．３ヒネリではキレが倍増する。みたいな感じ？
二次曲線的にヒネリとキレの関係があるような。。。
在庫はあった？
市販はされてないが一般的に1番使いやすいプレス機だと思うが。
またインプレ頼む。
エフレンレイズのエルクマスターは鉄のように硬いんだよ。知らないの？
知らないの？ってお前レイズから直接きいたんか？？
しったかはよくないぞ
はい。聞きいたよ。ちゃんと本人の許可得て突かせてもらったし。超硬い～～～！
また、カムイⅡはどうでしょうか？
＞聞きたいよ
小学校から日本語やり直して来い
煽るぐらいならコピペ失敗するなよ、みっともない。
>37 × 聞きいたよ。
>38 × 聞きたいよ。
○ 訊いたよ。
× >38
○ >38
>38
試してみたら？
なにやってんの、漏れ（ｗ
また間違えてるし。
ちょっと吊ってくる。
んｗ
シャフト曲がってんの？吊してもたぶん直らないよ？ｗ
それとも最初から締めてあんのかな？
タマズにはタップ付けは昔から人任せって書いてあったからどうなんだろうな？
あまり気にしてなさそうな気がする
前にレイズと話したときに〆てるって言ってたよ
そのときモーリｓはいいタップだ、使いたいと言ってたが
フィリピンは湿気がすごくチョークののりが悪いから
ブルーなんだ と教えてくれた
直に話したから嘘じゃないと思うよ
また最初から硬いんじゃなく軟らかいタップを〆て硬くしたのが好きらしい
これは取り巻きに聞いたから確信はないけど
その時レイズがカチカチに〆たブルーをたくさん持っていて見せてくれたよ
って事は、革タップよりファイバー系の方が保存に気を使わなくてもいい。
又は、気候に左右されず品質が保たれるって考えていいのですかね？
置いて使って観たら良かったぜ。
薬品は頂けない、ただ好みもあるけどさ？自分で〆て見ろよ。
って何φ（㎜）くらいでしょうか？
手元に新品のが無くて・・・・ 他のタップの基本的に径は同じかなぁ？
よろしくお願いします。
過去レスみたらφ14.5くらいでとありましたね＾＾；
暇だったので作ってきました。旋盤あれば素人でもできますよ。
まぁ旋盤がないんでしょうけど・・・・
私が作ったのはこんなんです。参考になれば・・・
１．M16P2.0のボルトを２本とφ25L85くらいのS50Cの丸棒を用意しました。
ボルトの長さの合計が丸棒と同じ程度が良いかと思われます。
２．ボルトのタップがきってある方を先端から10mm程度φ13.8くらいで仕上げました。
３．丸棒にφ14のドリルで穴を貫通させます。２回通しで仕上げました。
４．ボルト二本が両端から入ると想定して、タップが挟まる部分はタップを切らない
ように両端からM16P2.0でタップを切ります。
とまぁ簡単に出来てしまいました。基本的に積層しか使わないので、行き着けの店に
置いておきます。まぁ誰か使ってくれるでしょう か？
行き着けだからまぁいいか。1Kgくらいはありそうだし
ば
な
５
『オバナ5について語るスレ』に変わりました。
締めすぎがない硬くてもチョークはのるよ。
１２時間位置いているけどね。
プレス機も精密でちゃんとしちょる、ビックリ ヤフオクに今出てる。
どうしてもバリ（淵の突起）ができちゃう。
これなんとかならないかなあ。
出したくないならダイとタップのクリアランスを詰めるしかない。
でも汎用品としては失格だから諦めるか、タップの厚さにあわせて
細く切った紙をタップ側面に巻いて、クリアランスを詰めるか
どっちかだと思うよ。
俺はφ14でオリジナルのプレス機を作ったから、側面まで綺麗に
締まったタップが出来るよ
タップの側面に紙巻ける程空いているのなら偽物だぞ。
一度尾花鉄工所に問い合わせして見よ。
おばな５の実物を見たこと無いが、タップを押し込むくらい
クリアランスがないならタップの側面の変形は無いかもしれないが
あの構造を見ていると、タップから指を離すと落としこめる感じ
だと思うから0.5ミリは空いてるんじゃないかな？
タップ径は14.1～14.3くらいだと思うから、既製品だと14.5くらいは
ないと不良品扱いされるだろうし。
クリアランスは０.1位で14.2と云うことや。
14ミリ用タップでもタップによっては指で押し込んでも入らん。
一度ホーム見たら解るぜ。
凸部分と穴に隙間があるとできる。
で、サムサラのノーマルシャフトに出荷時ついてるタップって何？
ファイバー系のような一枚革のような・・積層じゃないとは思う。
トライアングルです
今はトライアングル
トライアングルはファイバー系
http://www.er-sports.com/tips/type.html
トライアングルは昔からある一枚皮だよ。モーリが出る前はこいつ使ってた。
ところが解すと解れるんだね。
一枚革は決して解れたりしない。
それって単に薬品とかの影響じゃないの？
革は普通ほぐせます
ほぐせないのは薬（硬化剤等）のせいですね
牛：一枚革
ポークよりビーフ好きだし牛の方がよさげなおれってダメ？
トライアングルは、たしかに間違いなく一枚革。
ここはオバナ5について語るスレだぞ！
自作タッププレスの話はダメですか？
俺が作ったプレス機は全部で1000円くらい。
でもブルー締めてみたけどいい感じに仕上がりました。
1000円で作れるなら俺も試してみたいな。
簡単に言うと φ14.5で空いたパイプに同じ径の棒を２本でタップを挟み
その棒をシャコ万力で挟んだだけなんよ。
イメージ的には ちくわにタップ突っ込んで、２本のソーセージで挟んだ感じ。
シャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし、問題は筒と棒だけかな。
俺は仕事がら ミスミ って会社（金型業界では有名）の規格品であったので
それを購入してみたら丁度よかった。
穴はちょっと大きめがいい。万力で挟んでも、締める前は筒が上下するほどスカスカ
なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、筒が動かなくなる。あたりまえだが。
でもそれに感動できますｗ
業界外の人なら普通に金型屋さんの使う工具屋さんから買わないと。
そそ、そこが問題なのよ。
まぁ類似したものがホームセンターとかにあればいいんだけど、公差なんて
アマアマだろうし、やっぱり難しいかなぁ。
問題はＲ締めしたいタップの場合。
ミスミのカタログで見てたら凹Ｒのパンチあったけどケンダマの皿みたいな
すり鉢Ｒ（図面表記するならＳＲ）じゃないんだよね。
パンチ垂直にチャッキングして横方向に指定Ｒで研磨しただけの１方向Ｒだった。
すり鉢Ｒ作ってーって聞いたら特注扱い、放電加工仕上げで１本４５００円だって。
Ｒエンドミルで削ろうにも焼き入りパンチしか出荷しないって言うし。。
Rエンド使えるってことは、旋盤かフライスあるんだろうから
ナマのロット棒を購入して、削り出して作ったらどうだろう？
ちなみにRつきのタップを平で締めたら、Rが潰れて平になりましたｗ
その後R成形したら普通にいい感じになってましたよ。
あとから焼き入れりゃいいか。。。。
Ｒ締めと平締めって一番の違いってタップ中心部はシメが緩く、外周が締まる。
均等に締まる、ってことなわけじゃんね？
ＲタップはやっぱりそのままＲ締めしたほうがいいのかな？と思っていたけど
90さんが言うように平締めしてみるのも経験なんだろうね。
タップごときS50CどころかSS41とかナマ材でも問題ないですよ。
確かに厳密にいうとRタップはR締めが良いと思う。
俺も現場で仕事してた頃なら作ってたｗ 今は図面屋なもんで
発注は出来ても作れないのよ。
でもRタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
まぁ一度やってみてください！
あるか解るか？…
大きいパイプにＲタップ入れて〆たら広がって均等に締まっているか？
Ｒタップは中心が厚いだけ外に広がっても中心は密度が高い。
オバナ５や氏橋10ｔは横の広がりを押さえて〆ているのがお解り。
そんなので締まっていると思うなら始めから硬いタップを買って使えよ。
ビリ腕もＣ以下だな、Aのひとにきいてみろ…
俺もオバナ５使っているからわかる！！
品質管理に問題があると思った。
やっぱり牛の1枚革は良い。トライアングル締めないで装着後RはBK2並まで整える、
この時の削りカスはボソボソで大きいけど撞く&R整えるの繰り返して数日経てば
粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
固過ぎるとトビまくりでどうもイマイチですね。川端Pも固いタップは嫌いなようですが、
なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか？昔から本気で疑問です。
スナイパーはそんな悪くないと思うよ。
はずれを引いたか柔らかいからばらついて感じるか。
硬く締めたスナイパーはなかなかいい。
硬いタップ(締めたタップ)を使うのは変化がいやだから。
最初から硬ければ使っているうちに変化しない。
自分で答え言ってるじゃん。
＞数日経てば粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
ある程度締まったタップじゃないと、毛羽立ったり、もっさりしてたり。
違和感を覚えながらしばらく撞きこまなきゃいけない。
しかも『タップ変えたばっかでさ～』なんて口にしようものなら、
『またあいつ負けた言い訳してるよ』と言われること請け合いのビリ業界。
試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする？
締めたシャフト無ければモーリとかの即戦力系に逃げるしかないだろ。
また、締める事によってハズレ率が激減する。
最近のブルーなんてアタリ見つけるのが大変だけど、
10tはハズレ率低いでしょ。皆無じゃないけど。
締めたタップ＝○
間違えた…
＞ビリ腕もＣ以下だな、Aのひとにきいてみろ…
じゃぁお前何級？とりあえずA以下だろ？お前がAならそんな言い方しないもんな？
大きいパイプって何φくらい？
後、意味不明だから日本語でよろ
>>95
俺も昔はそうだった。特にモーリー使ってた時はそう思った。
でも撞いた時に伝わってくる感触が鮮明な方がいいって思った時から
締めたタップの方が良く思えるようになった。
86と87さんの書き込みについて述べてるのなら貴方の方が勘違いしている。
二人はパイプ内で締めることを前提に抑え込むパンチ形状について語っている。
ＯＢＡＮＡ５は結局手締めでしかない。
ミスミと取引うんぬん言うってことは金型製造とかの金属加工業だろう。
油圧プレス、高加重低速プレス、ハンドプレスなど圧力を加える機械に不自由しないし
各種タップに合わせて１４．１φ－１５φまで０．１トビや０．０５トビで
パイプ径を用意することだって可能。Ｒだって自由に何種類も作れるだろうし。
・・・・正直うらやましい。。
撞き締めって3日もあればいいっしょ？
おれ約3～4ヶ月周期でタップ変えてるけどその3日間だけは初心に戻っていろんな撞き点で
ハードなイレやダシの練習してるよ。
メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの？
なんか、あるあるのカレーみたいな話しだね。主婦5人に市販のカレールーを使ってカレーを
作ってもらう、ルー以外に何を入れても良いとするが制限時間は数時間、さてだれのカレーが
一番美味しかったか？ベテラン主婦達はチョコやミルクやケチャップなどを次々と入れ、
いかにも美味しそう、しかし新米主婦はカレールーの裏面のとおりに慣れない手つきで
ゆっくりと何も加えずに完成。結果は新米主婦の圧倒的勝利。
だいたい仰る通りなのですが、別にプレスを使う訳じゃないですよ。
シャットハイトの調整とか面倒ですし、そこまで加圧する必要もないんで。
せいぜい油圧バイスで加圧する（最大8t）くらいですね。
でも、>>86で書いたようにシャコ万力を使ってます。
人力でMAX締めて２時間もおいておけば、ブルータップの厚みで3/4くらい
にはなります。
たしかに0.01mm単位で用意出来ますが、そこまで予算もかけれないので
ボタンダイ用カラー（0.5トビ）を使用しています。
>>103
＞メーカーが研究して出してきた物を素人が自ら機械使ってまで性能変更するの？
撞き締めはある意味コレに値すると思いますが？↑を維持したければ３日で交換しないと・・・・
３日待てないし、締まらずパンクしたりするのを極力減らしたいから締めます。
カレーうんぬんは比べた事ないでしょ？ 自分で試してから言いな。
タップ製造会社なんて家内制手工業の世界じゃん。
メーカーの研究＝制作者とそのお友達数人の実戦チェック
そんなものは研究と言わない。
カーボンやボロン、セラミックスのような工業生産素材はもちろん、
鉄や銅、真鍮やアルミのような金属ですら加工ロットで性質がバラつくんだよ。
年間数十億円もの開発費をそそぎ込むメーカーですらそうなのに、
小さなタップ屋が、安定しない生体素材をいじくって常に安定するとでも？
安定するならアタリ／ハズレすらないことになるよね？
なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの？
最近スナイパー1箱使ったけど、おれにとってはかなり締まってたけどなんか変なタップだったよ。
釣りか？
固い＝締まってるじゃねぇよ。
＞撞き締めって3日もあればいいっしょ？
俺は全然そうは思えないな。
１日２～３時間撞いたって、２週間位かかると思ってる。
第一、
＞試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする？
って言ってるのに、お前は『３日もあれば』って、話にならんよ。
＞じゃ、なんで全メーカー締めてから出荷しないの？
って、じゃあなんで全メーカーは３日撞いた感じに締めて出荷しないんだ？
後、締めた物はハズレ率が減るって言ってるじゃん。
ボゾボソのブルーなんかは撞き締めじゃどうにもなんないんだよ。
＞なぜそのメーカーの姿勢に文句を言わないの？
メーカーからの回答：
・そんな面倒くさいことして単価が２５０円上がるけどいいですか？
・あなた一人が年間に買い上げてくれる価格なんて知れています。
当社製品に文句があるならヨソのタップをお買いあげください。
<<94は<<86のシャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし
締める前は筒が上下するほどスカスカ なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、
筒が動かなくなる。あたりまえだが。 でもそれに感動できますｗ
<<92
Rタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
に反論してるつもりだろう。
俺もミスミは業界の端くれだから良く知っている、油圧その他高圧器機を持っているのなら
問題ないがシャコ万力で締める位なら革繊維の横ずれを防ぐ手締めのオバナ５を絶賛して
いるつもりでないか？
ミスミを使う業界の人ならわかってもらえると思ったが、オバナ５で
締め上げる力とシャコ万力で締め上げる力ってどれ位違うだろ？
シャコ万力の方が極端に弱いとは思えないが、仮に弱かったとしても
数回に別けて締めれば結果変わらないと思う。
実際にシャコ万力で締めたタップは十分締まっていて、効果は
出ていたと思います。
なら、何故ミスミ＋シャコ万力なのか。それは・・・
・オバナ５ ヤフオク \9,500- 重量1.6Kg
・ミスミ \2,500- シャコ万力\400- 計\3,000-未満 重量500g
価格も安く、何より携帯性に優れてる。私はいつもキューケースに入れてます。
基本的にカメラのフィルムケースと同じサイズなのでかさばらないです。
一番かさばるのはシャコ万力かも。
シャコ万とオバナ５と締める力は一概には云えない。
ネジは一回転に送り量（ピッチ）と径の大きさとハンドルの長さにある、細目ネジになるほど
掛ける圧力は大きい。
シャコ万力はｐ1.5以上でハンドルも短いので掛ける圧力は断然弱いとみるが。
携帯性でいえばシャコ万力になる、ただホームに置いとくか家で余分に締めていれば
持ち運ぶ必要もないと思える。
全く持ってその通りです。
金銭的にも余裕があって、尚且つ持ち運ぶ必要が無いというなら
オバナ5をお勧めします。
私の場合、身近なものでタッププレスを作成しただけに過ぎないので
オバナさんのようにソレを目的として専用に作った訳ではありません。
パイプがφ14.6 +0.2/0(\610-) バーがφ14.5 0/-0.1(２本\1,100-) と公差もあまあまです。
まぁ圧縮されたタップの肉が隙間へずれ込んでいくという事はありませんが。
細目ネジの方が圧力をかけやすい（ハンドル一回転にかかる負荷が少ない）のは
確かですが、シャコ万力でもスパナやメガネレンチ、もしくはパイプを使って
ハンドル延長すれば負荷は十二分にかけられます。
ようは簡易タイプのタッププレスを作ったよ って話で気にしないでください。
販売する予定もありませんから。
ただ一つだけオバナ５より優れた点があります。
私のは丸い筒の両方から、ツバ付きの（横から見るとT字）バーを
入れて、タップを挟み込むのですが、バーの長さを調整する事で
タップを潰す量を常に一定に出来ます。
例えて言うと、めいいっぱい圧力をかけても、すぐにタップは縮まりません。
時間をかけて縮まるので、オバナの場合、夜に締めて放置しておいたら
朝になったら思ったより締まりすぎていた なんて事もあるかもしれません。
私の奴はツバがついているので、タップが締まっていってもツバが
パイプにつっかえ、必要以上に締まる事がありません。
3tくらいが好みなのに、気付いたらやたらと締まりすぎた。
なんて事がないのが気に入ってるところです。
但し、正確に何t締めとかわからないので、その人その人に合わせた
カスタマイズ（成形研磨機でパイプの全長調整）が必要なので、
身近な人の分しか出来ません。
もし出来る人がいるなら、まねしてみてください。便利ですよ。
ミスミ型番
パイプ ・・・ HBDC20-25 (タップ全長5mmの場合)
※購入後、穴の両端内側をリューターでR1くらい取って下さい。ピン側にR1付いています。
ピン ・・・ HSPPH20-10-P14.5 ×2 単価\480-
簡易タッププレス作っているのはご立派です。
別に金掛ける必要もないっす。
いえいえ、ただの趣味ですから。
立派でもなんでもないですよ。
ところで、ちょっとスレ違いになるかもしれませんが、オバナつながりで。
オバナの タップカッターOBANA-SK って使ったことある人いないですかね？
いつもジョーポーパーのマッシュルームグレイザーであらかた削って
それから革絶ちで仕上げるのですが、もっと簡単に先角を絶対削らないのが
あればいいなと思い。
いたらお話聞かせてください！ あれはさすがに作れないですｗ
鉄板二枚の間にはさんで一昼夜放置してたら良い感じにしまるよ。
みんなが行っているのはタップ中の蛋白質やファイバーの繊維間の隙間の空気を抜く作業。
硬い奴、柔らかい奴、を〆てもそれなりに良いっす。
腕が悪いからそう感じるのか、教えてけれや。<(_ _)>
何タップをどの位時間を置いているか試してみたいっすｗ
それともすこし『戻し』てから付けた方がいいんかな？
戻るってどこまでのレベルの話かはわからんが、つけてからも撞かない時間
あるだろ？その時に「戻ってる」YO！
戻すってなんだよｗ
最初に締めた人がそう言ったから。
マジ？
知らない人が多いことに驚いている
悪かったな
CITY HUNTERしらないの？
X
Y
だろ？
１０ｔの加重をかけられるプレス機を使った という理由で「１０ｔ」という名称になった。
実際にはそんな加重かかってない。っつーか、１０ｔもの加重かけたら
たかが皮繊維の寄せ集めタップなぞ粉々。１枚皮だってグズグズのズタズタ。
２０ｔとか１５ｔとか言ってるのもなんとなく１０ｔより加重かけました。
ってだけで実際には１０ｔプレス機で少し強めに加圧してるだけ。
10tプレスはどう逆立ちしても10tかかりません。
しったかするなよ。
と金型職人の漏れが言ってやる
１０㌧プレス機は１０㌧の圧力をかけることが出来ない
という意味でしょうか？
それとも、１０㌧プレスタップは１０㌧の圧力はかけられていない
という意味でしょうか？
アフォ。売り手の額面通りの言葉でうけとるなよ。
あれは10トンもプレスかかってないよ。
さすがに10トンは無理です。
>136は１０㌧プレスタップは１０㌧の加重はかかってないって言ってますよ？
一度に一箱（50個）をそれぞれ一個ずつアダプターにいれて、
最大加圧10tの油圧ジャッキで締めてるらしい。
単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
ただし、同じ負荷をかけても、締めてる時間の長短でかなり違った出来になるだろうから、
やっぱその辺の調節が一番難しいんだろうね。
あんたが言ってることを>>136は言ってると思うんだが･･･
>>137
金型職人よ･･･>>136は
＞１０ｔの加重をかけられるプレス機 と言ってるだけなんだが･･･
おまいらちゃんと読めよ。
あのプレス（ジャッキだけど）10ｔなのかな（最大荷重）
＞単純計算で10000kg÷50だから、一個あたりに掛かる圧は約200kgって事なのかな。
計算当てはまらないよ。直列？で加重してるから。
硬さで比較すると3ｔもかかってないね。
実際に3ｔ掛けて締めたタップのほうが硬いもの。
締める(70)→少し戻る(80)→締める(60)→また少し戻る(70)→締める(60)→完成(65)
括弧内数字は、イメージ。違くても叩かないでねW
ちなみに、皆さんは何を理由にタップを選んで、何を使っていますか？
2割ほどかさ下がっての事だけど。
剥がれたことはないね。
枠に入れてプレスしてる？
ちょうちんにならないよう横の枠は有ります。
割れるのは積層じゃなくてキュの先に着ける接着面です。
枠に入れてれば横に広がることなく割れないけどね。
ハズレだったんかな。
ちょうちんにならないよう外枠つきで厚さは2割減ぐらい（いっぱいいっぱいプレスの半日そのまま放置）です。
撞いた感触はかなり硬いです。
ちょっと締めすぎたかなあと思いました。
でもスロウは全く出なくなりましたね。
感触は悪くなったけど当てはかなり精度が上がったと思いますよ。
締めて直ぐに緩めるのがベストかなあと思いました。
厚さで変るもんだろ。
意味もわからず適当乙！
釣られないぞ
的球と先玉の角度・厚みのことでしょ
厚みでスロウは変わるよね
ただし、タップを締める→球速が上がる→スロウが少なくなる
風が吹くと桶屋が儲かる式の因果関係は否定しない。
>152の文はスロウをズレ、飛び（見越し）に置き換えると意味が通るが違うか。
（すべての人に必ず当てはまる訳ではないが）
俺のタップは１０人中９人は締め過ぎって言うだろうけど気に入ってるよ。
すまん。言葉足らずだったのかも知れないが、>>158が正解。
まさかタップの厚さと思う奴がいるとは･･･
日本は広いな･･･
＞まさかタップの厚さと思う奴がいるとは･･･
まさか「厚さで変るもんだろ。」で「タップの厚さで変るもんだろ。」と読むとはw
締めすぎかな～
>でもスロウは全く出なくなりましたね。
魔法のﾀｯﾌﾟだな
氏のプロ10tもカキンッっていうから、丁度いいんじゃないかな。
タップ替えてもらって猫と遊んでガリオンで転がして500円は安すぎっ。
いつもありがとう、氏。
そうですか。
じゃあ俺の持ってるタッププレスが悪いわけじゃないんだね。
でもあまりにも打球感か硬くてしっくりしないので
今度は一度締めて直ぐに緩めた物で再度試してみます・・・・
と思って今締めてたらいクランプ折れちゃった・・・・
ホームセンターてデカイ万力買ったほうがよくね？
5個ぐらいまとめて締められるし2000円くらいで売ってるよ
ブルーも1枚革も牛乳に10分浸けて2/3くらいまで締めると(゜∀゜)ｳﾏｰ
笑ってくれ！
教訓、ハンドルにパイプを入れて締め上げるな。
5個もタッププレス買ったら20000円超えちゃうよ～
タップだけど、直列で締めるのはまずダメなのはわかりますよね？
直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。（柔らかいのから余計に締まる）
今度並列に並べて締めると、高さが高いのから締まる。
これもバラツキの原因になるよね？
俺はシャコ万力で一個一個締めるのが一番だと思うよ。
直列で締めると均一に締まるよ。
直列は圧力が均等にかかるから。
ひょっとして単にタップをそのまま締めてるだけでは？
http://shibucha.up.seesaa.net/image/P1000130.JPG
↑
こんな風にＲがついててちょうちんにならないよう周りが筒状に
なってる奴なたいっぺんに複数出来ないよ。
>直列で締めると、締め量にバラツキがでるから。（柔らかいのから余計に締まる）
一応念のため聞くけど、お前バカだよね？
柔らかいのから余計に締まるからいいんだよ。
ｳﾂﾞﾊﾂﾀｯﾌﾟもそれが理由で直列締めしてるんだよ。
少し〆てから使ったほうが感覚が合わせやすい
トライアングルは少し〆るし
ル・プロならそのままで突き〆の方が俺は好き
一枚革は安いからいろいろ試してみるのが面白いんじゃないか？
ん、つられたのか？
かつてはプロを締めたのもあった。
じゃあ一枚革は締めても意味無いんだね。
一枚革だからこそしめるんだろ・・・
さすがにひどいよ。
釣りだよね？
需要がないから無くなったんでしょ？
まあ気にすんな
ここは玉屋じゃ相手にされてないアホでも一人前に発言できる場
失礼＞分かってる人達
>>186だった
誤爆ｽﾏｿ
ついでに中古が5500円出品中（サイズ不明）
オバナお店から借りてきました。
ところで皆さんどのようにタップ締めていますか？
ブルー系のタップを何個か自分用に閉めておきたいのですが、どの方法がいいのかあまりよくわかりません。
出来れば氏橋10ｔのようなタップにしたいと思います。
もしよろしければアドバイスください。
アホ。
元スレはこちら ↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1163299256/l50
一枚革をそのまま使うよりかなり柔らかい
よく言えば食いつく感じ、
悪く言えばぼんやり
もうちょと具体的に言うと一枚革は弾く、ファイバーは押す感じかな？
あと、タップが柔らかいのかチョークの乗りが良いせいかわからないが
ドローが良くかかる
その分カーブがかけにくい
他には予備で締めてたブルースターは数日経つと少し厚みが戻ってる？
一枚革は締めるとそんな事は殆ど無かったのだが・・・・
やっぱり牛乳とかなんかで漬け込みしないといけないのだろうか？
とにかくタップ一つでこんなに撞き味が変わるとは思わなかった。
思ったのはずっと一枚革使ってた人がファイバーにするのは差ほど違和感無く使えると思うが、
ファイバーから一枚革はかなり違和感が有るんじゃないだろうか？
と、言う事で今度機会があったら積層を使ってみようと思う。
タップの硬さは締める時間できまるよ
限界加圧で締めて後は時間で調節したほうがいい
OBANA-5成形プレスによる硬度調節 （参考）
平均男性の力で所定のハンドルを最大限に使用して締めた場合（ハンドルの延長、
ハンマー等で叩く、不可）
1， 加圧（締め切った）状態から直ぐに緩めた場合は1.000kg～1.200kg
の力で圧縮した硬度 (1c㎡当たり)
２, 加圧した状態で5～15分して緩めた場合は約2.000kg前後
３， 加圧した状態で5時間～１5時間置いた場合は3.000～5.000kg
腕力は個人差により異なるが加圧後置く時間によって違うのはタップ繊維の戻り具合に
よるものである
ブランズウイックブルー、エルクマスター等のタップを一晩締めた物をお使い願えれば
その良さがお解りになると思います。
補足
※ タップを締める場合急激な圧力は不可、何回にも分けて締め込み後は時間を掛けて熟成、完成
させる、これが基本である。
※ ファイバー系タップを限界加圧で約10時間置くことで最高域に達する、プレスすることにより（はずれ）
タップはほとんど見られない。
※ 積層系タップは急激に締めるのではなく何段階にも分けて加圧する。接着度が半減しないためである。
※ 両面平タップはシリンダー内加圧ピストンを逆方向にする。（シリンダーとピストンの内外径差は
０．０5ｍｍ以内の精密で細心の注意を要する） 取り扱い説明に記載
※ ファイバー系のタップ（B.W ELK）は原価６０円～120円と安い物であるが締めたタップとなると
500円～600円と高価な物になっております、自分の好みに調整してお使い願えればと、この発想で
obana-5を制作致しました。
>タップの硬さは締める時間できまるよ
時間と圧力
しかも単なる積算ではない。
油圧プレスのような大きな圧力で短時間締めたタップと
手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。
＞きな圧力で短時間締めたタップと手動で長時間締めたタップでは同じような硬さでも違う。
具体的にお願いします。
繊維の戻り具合のことじゃないか？
同じような硬さなんでしょ？
thx
締めてもヤッパリ、ぼんやりしてるのか、元よりはマシでも劇的に変わるわけじゃないんだな
ちょっと残念
タップをそのまま万力で締めたら駄目でしょうか
両面フラットの積層タップなら、何とかなる
でも締めなくても、ハズレは少ないし
アールの着いてるタップは、それにあったアールが着いたアダプターがないと、真ん中しか締まらない
それに、押されて横からはみ出て、マーブルチョコみたくなる
結論、やれるけど、あんまり良い感じじゃない
ブルー系だとアール側の面にひびが入るよ
万力しかないもので、専用のものを仕入れたほうがいいみたいですね
うまく使用できないかな
タッププレスアダプター・タップを締める際に、タップのRを保つために、タップに重ねてプレスする補助アイテム。
標準価格 販売価格
1個 \1.260 \1.050
俺も使っていたWBが、ミスキューでポロッと欠けたから、ブルースターを木工ボンド漬けにして
締めたブルースター着けて今日テストしてみた。
確かに、締めた後、ほっとくと少し戻るね。
前、締めずに着けたときよりも、打感はマシだった。
ダイレクトな感じじゃなくて、なんかクッション入ってる感じ、それでも締めた方がマシだった。
814とは、ストロークもキューも違うだろうから、何とも言えないが、俺の場合は特別ドローが
強くかかるとは感じなかった。でも、ボールコントロールは楽な感じがした。
俺の場合は、硬めのタップの方が、ドローは強くかかるから、何か違うんだろうね。
硬いタップの方が本来はキレる。ただタイミングの幅が狭いのでシビア。
柔らかいタップの方がキレは劣るけどタイミングの幅が広いから楽。
大袈裟に言うと、タイミングさえ合えば大概飛ばない。
入らないって事は厚みがあわないって事だよね。
タイミングで厚み変わるの？
ばかだなあ、>>211はタイミングさえ合えば狙いがどうであろうと大筋入るって言ってるんだよｗｗ
タイミングで手玉のコースが変わるのか。
バカだな、アメリカじゃビリヤードつったら、キャロムの事だ
穴に球を落とすのは、プール
しかも、激しくスレ違いだ、技術系スレ逝け
正確には
Pool billiard
です。
この他にも穴に落とす競技には
Snooker
が有ります、
プール、ポケット・ビリヤード
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%AA%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%89
>大袈裟に言うと、タイミングさえ合えば大概飛ばない。
ビリしか脳が無い奴が言いそうな台詞
>
ビリヤード始めた頃にへたれＢに言われた
撞点とかキュースピードが、合ってるのをオマエはなんて表現するんだ？
あのよ、みんなスレタイ読もうぜ
タイミング×撞点
【タイミング】
物事をするのにちょうどよい瞬間。間合い。
>>221
説明が足りないが、正しい事言ってる。
2ちゃんプレイヤーにまともな日本語望むのが馬鹿
まあタイミングでイレが変わるとかおかしな事言うつもりは無いけど。
両競技とも、玉にタッチする部分が水平な動きしてる訳じゃないからね。
言わないよ、強い弱い方向がずれたとは言うけど。
居たら馬鹿だ。
あるよ
あります
あるってば！
どこでキュースピードを最大にするか
これタイミングよ？
その通り。「キュー出しの長さ」で意識的に変えたりもする。
「球離れ」と表現したり。
タイミングがズレると、当然スロウも変わるので、シュートにも影響するのは当たり前の話。
>>231
アンタ、球撞き語るにはまだ早すぎる。
背中が煤けてるぜ。
ビリヤードにもタイミングはあるよ。
でも入れの結果と関係無いって。
>>235
キュー出しの長さとタイミングがどう関係あるんだ？
ビリヤード語るより先に日本語語れ！
なんだ、やっぱＢ級かよ。だりいな。
よく読めや、クソガキが。
ちゃんとした日本語使うのだりいか？
ゆとり教育のクソガキより馬鹿だな、オマイ
少しでも恥じかかないように教えてやるよ
出し語るならポイントと言えよな。
お前の日本語の方がヤバいからｗ
じゃあな
それはこじっているから。
タイミングでは、力加減のみ変わる。
でどうよ？
ひねってれば、手玉の回転数も変わるだろ？それに、力加減だけでも、スロウの影響も変わる。
カットとか、弱く突いたら厚く外す方向に向かう。
一度辞書引いてみろよ。
今のまま大人になったら恥ずかしいぞ、子供にも馬鹿にされるぞ。
ただ、ソレに気付いて意図的にやってるか否かの違いが有ると思う。
特にズレの多いノーマルシャフトだとショットタイミングが重要になると思います。
人によって、どの突き方がベストなのかは分かりませんが、自分は｢トビ｣の出ない突き方、球離れの速い突き方（割らない押し引き）がベストだと思っているので、ショットタイミングを取っています。
（これが理解出来る方ならどんなシャフトでもトビが出ずらいと思います。）
因みに、ハイテク系のシャフトはショットタイミングを取らなくても問題ありません。（主観ですが）
説明が微妙ですが、撞点以上のキレを出す突き方こそ、ショットタイミングが必要かと思います。（撞点を抑えてもキレる突き方??）
補足ですが、キューによっては確かにイレが変わるとも思います。（キュー先に引っ張られるかんじ）
ショットタイミングなんか無い（とってない）ってのも間違ってはいないんです。
自分も、撞点なりの球ダシしかしない時はショットタイミング合わせて無いですから。
突き方、ストロークの質も関係すると思いますし。
ただ、ショットタイミングを取ってる方もいればそうでない方も居るだけです。
（無意識にタイミングを取ってる球もあると思いますが。）
球のイレに関しては、その方の球のズレ方によります。（自分は見越さないタイプなのでタイミングを取らなないとズレます）
まさに人それぞれでした。
スレ汚し失礼。
水平に振りぬけばどんなタイミングだろうが入る。
また意識的、無意識に撞点の水平のズレやキュースピードの異常な遅さによる
スロウやこじりによるキュー出しの方向のズレはタイミングとは全く別の話。
このスレで入れとタイミングは関係有ると言ってるアフォは
タイミング＝ミスと言葉の意味をごっちゃにしてる。
早い話、言葉の意味を理解していないからタイミングと言っておけば
周りのビリオンリーキチガイがそれでも不思議と思わない。
ただそれだけ。
お前が言ってる講釈は、結果だろ？
タイミングとはインパクトの瞬間だぞ？
ベストなタイミングで撞いたら入るんだよ。 ホントに馬鹿野郎だな
でもここはタップスレだよ。
そんなに技術議論したいならSAスレいってひけらかしたら？
国語や物理が出来なくても生活は出来るようなもの。
また〆た場合タップの寿命って短くなりますか？
スナイパーって市販タップの中でも最も高い部類に入るよね。
おそらくタップ全般材料費は大して変わらない中で、性能が良いから
あの値段がつけてあると思うんだ。
んで、それを締めたら失われる良さってのが結構あると思う。
高いタップだから勿体無いんじゃないかと人事ながら心配してしまう。
薬品締めっぽいけど・・・
軟らかい打感が好きな人と、硬いのが好きな人では寿命の感じ方が違うよね。
俺は硬いのが好きなんで、他の人よりタップの寿命は長く感じるんだ。
ただスナイパーの様なファイバー積層タップは、じわじわ寿命を迎えるのでは無く、いきなり終了する様に感じた。
なんかこう、硬いながらも粘りが残る感覚が少ないというか・・・
軟らかいのが好きならば、モーリSを使用するのが安全策かなー
スナイパーはあまり締まらない
大きな力で締めればどうなるかわからないが
他のタップなら閉まる位の力では変化を感じない
>>253
人によって求める硬さが違うから
>>255
モーリS軟らかいか
他のタップだとＭ相当くらいに感じる
自分は硬めが好きなんですが、スナイパー撞かせてもらった時に
結構良かったので、〆たらもっと良くなるかと思ったんですが
なにせ値段が高いのでここで情報きいてからにしようかと
２個あるのでためしに１個〆てみます
ありがとうございました
最近はもっぱらブルー使ってるのですが、
一時期はずっと締めスナイパーを使ってました。
締めた状態ではほとんどハズレと感じるモノはなかったです。
サイドも膨らまず寿命も長いです。
ただ、MOORIと違い、接着面（接着剤？）の浮きがバラツキありますね。
撞いた時に「ペキっ」て音がして、
あぁ、コレはダメかなぁ？とか思った個体は結構あります。
そんな時は交換前提で好きな厚みまで削ってみると、
使えたケースがあったので、最後までハズレだったのは1、2個だけでした。
ありがとうございます
今ホームで〆てもらってます
タップの中ではかなり高額なので、最後までハズレだとショックですよね
とりあえずためしに３日〆てみようとおもってます
おまえがシメてもらえw
タップが締まって入るとか食いつきがよくなるなんて事は無い。
ファイバー→1打球感の改善、2ちょうちんの防止
前から思ってたんだけど、いわゆる１０ｔ締めタップとか買ってるやつみたことない
本当にあんなもんが売れてんの？
都会じゃニーズが有る
んじゃ使ってるやつは結構いるんだな
俺は片田舎だから周り使ってる奴なんていないから
モーリの締めたやつなんて１６００円とかするだろ？
ブルーを自分で締めて使ってる俺には考えられん
田舎だと置いても売れない
むちゃくちゃ高い買い物でないし。
あとヤフオクなんか安いと思うけど。
地方に住んでる田舎者にはタップに1000円出す経済観念は無い。
手間と道具代を考えたら、締めた高いタップを買うほうが安いやろ。
意味不明
種類もいろいろあるようですが、何か違いがあるのでしょうか？
かける圧力の違いのみ？
売っている業者によって打感とかそんなに変わるの？
もしくは自分で絞めて研究してみましょう
自分の好みの硬さに調整できる
知らないなら知らないで正直に言えば？
イヤミなんて言わないで。
>>274
ゴメンね、割高な物買ってまで両方
試さないので。
基本的に自分でなにも添加せずにプレスした物は元に戻る事も有る（プレスした効果が無い場合が有る）。
出来合いの物は割高なので出来も均一でそれなりに効果か有るし、無ければクレームも言える。
因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
まあチョークの乗りの良さは変わらないけどね。
ブラインドで打感が分るほどの違いは無いかもしれません。
圧力、薬品使用の有無など、業者によって違いがあります。
何らかの硬化剤を使っているモノはほつれが少ない・・・かも。
ただ、『圧力が高い＝硬い／ほつれない』は当てはまらないようで、
締めている時間が長いほうがほつれないそうです。
>>276
実際、ブルーを使う友人のプロに氏橋さんの10t、某店の20tなどをあげたのですが、
サイドを爪で押して「まだ締め切れていない」と再度締めて使っていました。
特に20tは最初は非常に良い状態だったようですが、
早い段階でパンクしたと言われました。
撞き方にもよると思いますが、
自分で締めることが出来る道具があったほうが尚良いでしょう。
正直なところ業者の利益のためです。
例えばブルー１０ｔを制作者から仕入れると５００円、売値８００円で粗利３００円です。
普通のブルーを仕入れると１００円、下請け（プレス工程）に工賃１００円、
（実際にプレス工程にこんな工賃でないです。もっと安いです）
で、これを同じく売値８００円にした場合、粗利６００円になるわけです。
締めブルーとしてショップオリジナルを出せば利益率あがるんですよ。
>因みにブルー系でも締め過ぎるとブルー系の意味無くなっちゃうよ。
人によるんじゃない。
レイズのエルクは金属音するほど硬いのは有名だし。
ちなみに市販20tタップより実測5tで締めたタップのほうが遥かに硬い。
実際の圧力は200kg程度だな。
10tの圧力かけたら原型残らないくらいぺちゃんこになっちゃうよ。
実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。
型枠の精度よければ5tでもしっかり締まるよ。
>実際に3tでプレスしたら五個ともパンクしたからねぇ。
さてさて、>>282と>>283のどちらかが大うそつきだな。
これだけじゃないだろうけどこれも重要だよ。
匂いはウォーターバッファロー。笑いが消えた。
5ﾄﾝのほうがちゃんとしたやり方でしめて
3ﾄﾝのは横をカバーしてなかったんじゃないかな？
ただ上から圧力かけたからﾊﾟﾝｸしたとか？
何のために使ってる？
本当のところ、何にを使ったらええんかな
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w11553014
エルクマスター職人締め10t
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=arudo9721
【新品】マサダ 油圧ジャッキ MS-2
http://page14.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/s65448724
☆タッププレス 冶具 治具24☆14mm
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78163044
牛乳は氏橋１０ｔ。
他社１０ｔだと薄めた木工ボンド浸けとか皮革硬化剤とか。
おぉぅ、そうなのですか、情報ありがと
おいらも、いろいろと試してみようかな
油圧ジャッキで締めれるのか？
圧縮率計算したら25%ぐらいなんだけど10tでも同じような物？
そんなもんじゃねぇ？
タップによって違うかもしれないけど。
さあー！ タップを１万トンでしめたら
どうなるか！！ ＼(^o^)／
叩いただけのと締めたのでは硬さはぜんぜん違う。
有るのにそれを締めて硬くするのって・・・
レイズさんに同じこと言ってみ。
…あれ？そういや「締めた」じゃなくて「撞き締まった」だっけ？
締めても他の硬いタップと比べるとチョークの載りいいよ。
>>307
ガチガチに締めてるんでしょう。
撞き締めでは無理。
ビリヤード変人「サルセン君」とは
ＳＣ(笑) ← この書き込みを猿の自慰のように同じ事を延々と
繰り返し喜んでいる人。
ﾌﾟｷﾞｬｷﾞｬ～o(^^o)(o^^)o ← このような幼稚な顔文字の連続書き込みで
猿同然の自分を表現をする人。
全く知的なものを感じさせない
「サルセン君」はかなりレアです。
↑直ぐ破綻するくせにマルチをするスレ汚しＤＱＮ猿！
自分で締めたタップだけど付ける前は硬かったのに、二ヶ月後に見た目は
問題なくてもタップが伸びてたので確認のつもりで爪でタップを伸ばしたら
ブニョブニョと伸びるんです。
>自分で締めたタップだけど
締める時のアダプターはタップ径とぴったりだった？
ファイバー系は締める時横に広げてしまうとちょうちんになりやすいよ。
ちょっときつめですね。
ブルー系でちょうちんになっちゃうのは、
締める圧が足りなかった場合と併せて、
締めていた時間が足りなかったケースがあります。
締め込める限界は決まっていますが、
その状態で長くおいたほうが戻りも遅いそうですよ。
あと基本ですがマッシュルームになったまま、
ハードヒットすると繊維がほつれます。
サイドの手入れも常に気を使ったほうが良いですヨ。
タダでさえ元から駄目な物が多く、締めたところで当初は良くても
直ぐに駄目な物も有る。
そういった意味ではブルーの寿命は短い。
ただチョウチンになってもスピンが乗る場合は結構有る。
それかプレスの仕方が悪いんだろうか？
それは個体差だろう。
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d80073645
手作りらしいけどこのタッププレスはどう？
ＯＢＡＮＡ５とどっちがいい？
使いやすいし思ってたよりも精度でてるから中々いいよ。
均等に締まらないな。
最近は改良されたのかな？
同じような物をキューショップでも売ってるけどそちらは具合良いよ。
それなりに高かったし。
均等に締めるには、まともなバイスが必要なんじゃねぇの
そんなに良い物なんですか
このスレの方たちは使ったことあるの？
おれのホームにゃぁ
ＯＢＡＮＡ－５があるぞｗｗ
硬く締めたいなら万力で締めるやつのほうがいいよ。
尾花鉄工所
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/index.htm
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm
モーリ10個以上買うこと考えたらブルーやトライアングルをオバナで
〆た方が安上がり。
Ｒ締めだと外周に行くほど固く締まって、芯に近くなるほど柔らかいわけじゃんね。
平締めだとどこも均一な固さに締まっているわけで。
329 さんの言っていることに誤りがあるということでしょうか?
気体や液体と違って繊維同士の位置がある程度束縛されている
タップでは、タップ内部の圧力分布は一様にはならないと思うけど。
ここに「真空油圧締め」による商品があります。
真空状態で締めるのは優れた方法なの？
「特殊な薬品を使用し・・・」特殊な薬品ってなんでしょね？
理論上はね
アールのてっぺんだけ弱いなんてことはない
均等に絞まるかどうかはまた少し別物だが
どっちが良いかは好みではなくもとのタップの形。
ところでオバナ-5はＲ締めしか出来ないの？
タップ中心付近と外周付近では締まりに差が出るのが当たり前じゃないか？
とか思っていたが３３５の人の書き込みで理解した。
Ｒが最初から付いているタップをＲ締めするのなら圧力は均等にかかるが
平タップをＲ締めした場合は外周がよりきつく締まる、ということなんだ。
だからコンケストって打球感に違和感あるのかな？
>>335
平締めのアダプタもあるよ。
もしそうなら時間どれぐらいですか？
真鍮でタッププレス作ってみました。
これで試したいので教えてください。
一枚革のタップあるやん？
Rついて売ってるやつ （例プロ、トライアングル、etc・・・）
あれってさ厚い一枚の皮を打ち抜いてそのままあの形状にして作ってるのかな？
Rのついたポンチで打ち抜いて製作してるイメージ？
だとした場合
製品自体外周側が締まっててあたりまえって事だよね？
制作方法詳しい方 レスプリーズ
そんな細かいことまで知っていたら氏橋ブルーの
価値がなくなっちゃうじゃん？企業秘密だよ。
いろいろと試してみなきゃしかたない。
牛乳は俺の試した感じでは６時間以上浸けると半日でも１日でも大差無かった。
数時間の範囲だと思うよ。それよりも締め方だろうね。１回で締めきっちゃったら
カチカチになった。数回に分けて締め加減で調節するみたいだね。
>>340
ヘコンだＲのポンチで打ち抜くとタップ外周バリの方向や接着面のエッジが
立っていることが説明付かなくなっちゃうから違うと思うよ。
平面のポンチで接着面となる側から打ち抜いてる。
ダイとなる型の中に凹Ｒ付けたブッシュが入っていて
プレス下死点で押し切ってＲ成形していると思う。
Ｒ付けたポンチでは刃がキレなくなったときに研磨するの大変だから
基本的には刃を平面で作ることを考えるよ。
何が言いたい？
知ってる人が見れば＝知ってるから疑問は出ない だろ？
何を遠まわしに当たり前の事言うとんねｗ
なるほど確かにRついたポンチだと刃の研磨に無理あるもんね＾＾；
受け側が凹になってるって発想なかった・・・orz
でもまぁこれでタップを締める場合R締めするより平締めした方が良さそうな気がしてきた。
そのタップはブルーじゃなかったけど（プロ）、解けた感じで小さくなっちゃった
それ以来、牛乳につけるの怖くなったんだけど
つけ過ぎるとブルーも解けちゃうのかな？
積層系〆てる人っている？
人による。
ほとんどは何もつけないで締めてるが。
>積層系〆てる人っている？
積層も硬さが足りないときは締めるよ。
硬いタップが好きなので。
タップが溶けるｗ
それよりも牛乳が腐って臭いがひどくなかった？
牛乳じゃないもんに漬けたんじゃないの
液体の中に皮を入れっぱなしにしてたら
革のベルトでも、靴でも、組織がばらばらになるよ
それだったら解けるじゃねぇの？
溶けるだと溶解だし。
ただ単に解けるだけだろ？
革の細胞が溶解するとは考えれん。
それだと逆に膨らみそうじゃないか？
革製品は動物の真皮。
真皮は細胞成分が少なくて、ほとんどが膠原線維。
存在する細胞といったら、主として線維芽細胞。
あとはマクロファージ、脂肪細胞、形質細胞などが少し存在するくらいだろうね。
だから細胞が云々は関係無いと思われ。
球と関係ないうざいレスで悪いね。
牛乳のタンパク質がうんぬん。。。。。。。。。。。
締めた時に元に戻りにくくなるってこと。
牛乳に浸けたから締まるのではなくて、牛乳に浸けると締めた時に戻りにくくなる。
皮革硬化剤は繊維の間に浸透して樹脂化するのでモロくなる。
ニカワを薄くして浸透させると牛乳みたいに使えるかもしれん。今度やってみるつもり。
どうせ違いなんかわからないんだし。
違いがわからないなら、そもそもこのスレに来る資格がないわけだが。
オバナでブルーを締めてるんだが、牛乳と水の違いなんか解らん。
実際に両方とも2時間漬けて締めてみたよ。
タップつけて1時間ぐらい球撞き比べたが違いがわからない。
もっと長い時間撞けばわかるかも知れないが俺には解らなかった。
硬化剤とか膠は試してないので解らん。
ちなみに、某リペア職人（？）はエルクの当たりはずれを水に漬けて判断してるとのこと・・・。
水で締まると本気で思ってる？
当たり外れの判断とは次元が違うよ。
締まるというか、俺には違いがわからない。
ほかの物でデーターとかあればいいけど・・・。
弾性強さとかなんかあるのかな？
確かに牛乳とかの場合、タンパク質とか色々関係すると思う。
でも、実際に自分が撞いたとき違いを感じるほどの大きなものだろうか？
タップの寿命とかそんな部分には影響あると思うけど、自分には疑問です。
別に釣りとか、喧嘩とかじゃなくまじめに疑問。
言い方が気に入らなかったら謝るよ。
結局タップ締めるって言うのは、タップの中にある繊維を圧縮して中の気泡を外に出すということなんだよね？
だからこそ水で締まるわけがないんだよ。
いやいや、だから。
水でも牛乳でも同じじゃないの？
んー解らん。
>>354
本当に接着剤の役割するの？
なんかデーターとかあるんですか？
これじたいがどうも信じがたいと思ってるんです。
んー自分がおかしいんでしょうか？
タンパク質だったら何でもいいのかな？
汚い話だけど唾液でもいいってことかな？
yes
なるほど！
ありがとう。
牛乳に含まれているタンパク質と唾液中のタンパク質は違う。
一概にタンパク質って言っても多種あるわけだし、なんでもOKじゃないだろ。
そもそもアミノ酸の配列がまったく異なるのに同じってことは無いだろ
成分として違うものもあれば同じものもある。
脂肪がタップにしみこんだら、滑るじゃないか
ここは皆若い椰子だから知らないのだろうが、漏れの世代の
昔のツッパリ君が、学生カバンをペッタンコにするのに湯を
使って押し締めしたのは常識。
センベイみたいにペッタンコになるよ。
（で、底には武器として文鎮入れる。ｺﾚ定番w）
ただし水、お湯で革を締めると、硬くなるだけではなく弾力がなくなってしまう。
だから水とかお湯でカバンを潰すと、自然にひび割れしやすくなる。
俺のカバンもひび割れしたなｗ
含まれる油脂が硬くせず柔らかくせずの丁度頃合いの皮革の
保護作用を持つため、高級イタリア靴職人は仕上げ磨きに牛乳を使う。
（TV番組『世界不思議発見』より）
要は体積に対する繊維の密度と硬度の関係性の問題だから。
塑形と可逆性を混同してるよりはマシ。
このスレの場合、狭義で捉えなければならないだろうな。
タップを水に浸したところで「締まり」はしないよ。
あなたはよくわかっているようだから釈迦に説法だと思うけど。
確かに「締まり」はしないよね。
「締め」は「圧縮」すること。
あくまで結果として「硬く」なる。
「締め」→「硬化」だが、「硬化」＝「締め」ではない。
まあ、でも、締めたら副次的硬化で硬くなる。
しかし、「硬さ」を求めるために締めるわけではないところが、
ポイントだろうね。
変形には２種類あり「弾性域」と「塑性域」という。
ボールペンの芯や金属の定規などをくにゃっと曲げる様子を
イメージしてもらうとわかりやすいが
・弾性域とは加えた力を取り除いたとき元の状態に戻ろうとする領域
この弾性域の限界を超えた力を加えてしまうと
・塑性域へと移行して、加えた力を取り除いても完全に元には戻らないで曲がった状態となる
弾性域ではバネ性を有し、塑性域ではバネ性を失う。
締めるという行為は弾性域から塑性域へと近づける行為であり
塑性域に突入させてしまうわけではない。
メモメモ。
これは、鋼の鍛練にも一部通じることで、折り返し鍛練回数を
増やし過ぎた日本刀は、適正な熱処理してもブリネルが極度に
低下し、極めて折れ易くなる。
a系介在物や炭素の固溶の状態にもよるので、一概に折り返し
の影響のみとはいえないが、性能上最高とされる南北朝以前
の古刀は、折り返してさえないものもある。
鋼も、ただ何度も叩き締めれば良いというものではない。
特に良質な素材の場合。
刀の冶金学的観点にも塑性-弾性の学理が応用できるような気ガス。
締めたタップが厚さが薄いのは塑性域に入っている証左。
塑性域でもバネ性がなくなるわけではない。
現実には塑性域と弾性域がはっきり分かれるのではないから。
言いたいことは分かる。タップの場合は単一の素材じゃないってことを
考慮しないと塑性域と弾性域の考え方に語弊が生じるよね。言葉が足りなかった。
タップの弾性というのは２つ有って
１）革繊維自体が持っている弾性
２）繊維間のスキマによって生まれる弾性
締めるって言うのは（２）を無くす（＝塑性域）→薄くなる
っていう状態ですね。
アメリカでも「ブルー系（特にエルクマスター）のミルク漬け」はだいぶ話題になってる。
まだ試してないが、ウォッカなどのスピリッツがいいと言ってる奴もいる。
Azbilliards forum で milk dud tip とググッてみてくれ。
牛乳は、casein （カゼイン、乾酪素）が革の繊維を安定させ、締めるのに役立っているのでは。
オバナ５で牛乳締めしてるが、明らかに水締めとは違うけどな。牛乳は色も黒く変色するし、
撞いても水締めより繊維が締まってる感じがする。打感が違うよ。
牛乳の成分のうち、カゼインが犯人かどうかはわからないが。
カゼインは水溶液中でミセルを形成し、他の不溶性の物質の分散を助け、長期間安定に
分散した状態に保つのを助ける。この性質を利用して、カゼインは加工飲料や化粧品
（特に乳液）などの安定化剤として利用されている。この用途には、より水溶性が高
く使いやすいカゼインナトリウム塩（カゼインNa）が繁用される。
それを工夫するとRDが出来るよ。
やったことないから、濃度は分かりませんが、是非レポお願いしますよ。
「エマルション（ジョン）」ということで括ってみると、木工用ボンドをタップ
締めに使うといのもうなずける。
水締めに比べると、着けてからボロボロしにくくなるのだと思われる。
詳細知ってるから軽くでも教えてもらえないか？
３８３
＞それを工夫するとRDが出来るよ。
ディープですね。
前に挙げた Azbilliards forum のタップがらみのスレには、タップを締めながら
焼く（baked tip！）というのがあった。早く乾燥させるのが狙いか。
シャコ万力で締めながら、オーブンに入れるらしい。
しかし、アメリカ人のプレスしたタップはどれも汚い。アタッチメントも何も付け
ないで、万力で締めるだけだから、ただ潰れたようにしかならない。オバナ５見せ
たらビックリするだろ。
お忙しい方は・・・
１．カップに牛乳（フィリピンはヤギの乳）を入れ、エルクマスターを投入
（浮いてくるようなら、はずれタップ）
２．レンジで軽く煮立つまでチンする
３．レンジから出して、そのまま３０分放置してタップを取り出す（水洗い）
４．オバナ、シャコ万、万力等で締める（一気に締めずに数段階に分ける）
５．締めおわったらタップをオーブンに入れ、５０～６０度に設定し、３０分焼く
６．マッシュルーム知らずのおいしいタップの出来上がり
バーカ
↓
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1202552401/
ツマランネタでスレがさびれたな
それで沈むやつだけ取っておきました。
2,3ヶ月して同じことしたら、前回沈んだやつが浮いたのさ。
これってハズレになったってこと？
ただ単純にタップが乾燥しただけ？
ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？
エロい人教えてください。
タップが乾燥しただけ
>ということは、牛乳や水の浮き沈みで当たり外れ決めれないんじゃねーの？
まあひとつの目安だね。
浮くより沈む方がましって程度。
浮いたのでも軽く締めればまた沈む。
いまは知らない
最近のモノは2層になって、個人的には好きではありません。
売ってるとこでエルクより硬いって事で買いました
いやいや、硬くないし腰も無い、すぐ剥がしたし
個人的にはエルクよろＢＷの方が好感触、固体の当たりがよかっただけだと思うけど
>>397
>>399
レスサンクスコ。
素直にBWかエルクにしとけってことですね～。
ちなみに締めても使えない事は同じすか？
５０コ入りの箱買いを何度かした程度だが、わずかにエルクのほうが
当たりが多い印象があるな。固めが好きだからかもしれんが･･･
玉離れの良さと適度な食いつきを両立できる性能は素晴らしい
ただ、3～4個に１個位の確率でハズレもあるね
固いタップをいろいろ試したがWBがコストパフォーマンスを含めて一番だと思う
ひそかに秘密だが匂いフェチにもお勧めｗ
ちなみに俺の使用キューはカナディアンカスタム、キュー自体は柔らかくも固くも無い
キューとのマッチングもあるから全てのキューに合うとは言わないけど、付けたことが無いなら一度は試す価値はあるよ
暦20年以上の通りすがりのA級の意見でした
BWのほうが硬いと思うが。
安いしｗ
実際フィリピンプレイヤーの間では多いらしい。
ブラブルーもマスター社のエルクマスターも製造元が一緒だもん。
基本は一緒。
例えばファイバー繊維のなめし硬度とか、細かい仕様が違うだけ。
もしかしたら、ブルーダイヤはブラチョーク、エルクはマスターチョークで
固めてあるのかも。
濡れた状態のままプレスするの？
それとも乾いてから？
サイドが広がるから。
有難う御座います。
やはり思ったとうりなのですが、それだと皆さんがよく話題に出している
オバナ5というプレス機を使っても問題は無いのでしょうか？
オバナ5の構造がよくわかってないので。
オバナの中に牛乳流し込んでもえらいことだ。
（この時、６０°程度に温めた牛乳を使うと通常の半分の時間ですむ）
自分の好みの時間で取り出したらタオルなどで拭く。
（この時指先に力を入れていらん分は絞る感じで）
上下だけしかないタッププレスはダメ。サイドを囲むタイプの
タッププレスに入れて適当に締める。１－２時間放置してもう一回増締めする。
半日から２日の範囲で好みの時間締めたらできあがり。
（徐々に締め時間を延ばす方がロスが少ない。柔らかくても撞き締まるけど
締めちゃったヤツは柔らかくならないからね）
俺みたいに彼女が看護婦やってると病院用の浣腸器が入手しやすいが
そうでないならアダルトグッズ屋で買ってもいい（ｗ
先端をロウとゴムで塞いでしまうと牛乳に浸けるときに
圧力をかけることができて奥まで浸透するのが早い。
（浸透時間が早い＝外周がつかりすぎて緩まない のでそれなりに価値有るよ）
ただし親に浣腸器みつかるとつらい思いをする。
俺はした。妹に見つかった。母親に見つかった。
実家住まいなのに今は一人で飯を食う日々だ。
成るほど、非常にわかりやすいです。
浣腸器の件、ご愁傷様でした。
そのうち、牛乳圧縮浸し器なーんて出来るわけないか。
密閉された容器の中で含浸させるなら減圧のほうがいいと思う。
以前、仕事でコイルの真空含浸というのを見学させてもらった事が
あったんだが圧力をかけるより減圧にしたほうが中に浸透するようだよ。
真空装置って作ろうとすると結構な金額になるんだが、浣腸器を使えば
良いとは気が付かなかったｗ ありがとうｗ
某加工タップは減圧で作ってるね。
減圧装置はコンパクトで安いのあるよ。
締めてからタップを牛乳に漬けたら
３時間くらいで見事に膨らんで元より厚くなりますたorz
もうちょっと考えてからやれよ（ｗ
普通に良いタップだよ。
締めてないものと比べてアタリハズレも少ないし。
ただ材質上、タップ交換時、側面のカットがしにくいときがあるよ。
よく切れるカッターや包丁を準備しておかないと側面が毛羽立ってしまう。
試してみたいと思います。旋盤でつける職人さんなので多分大丈夫でしょう。
どちらもしゃくり上げは絶対にダメ。せっかく締めたのが台無し。
旋盤だと危ないかもな。
435さんに同意。
刀が付いた旋盤、タップカッター的なモノは、
ファイバー系には絶対に使わないほうが良いと思います。
上方向へ持ち上げちゃうと一気に提灯になっちゃいます。
良く切れる革断ち包丁で丁寧に切るのがベストです。
どんな旋盤とバイト使ってるんだよｗ
回転数とバイト刃先の送り方向考えてから書け
ほう、するってえとアンタは旋盤使って必ず成功させてるんだな？
良く切れる革断ち包丁と同様手入れされたバイトを使用するのを前提にすれば
旋盤を使わないほうが良いと言う根拠がわからない。
失敗した時の被害がどっちが少ないかって話であげてるだけだろ。
新しい刃はどんなバイトよりも鋭いはずだ。
ローコストなのにブルーが標準で付いている量産キューをまず見ないのは
機械削りの成功率が低いからだろう。
旋盤でタップ削るとなると、シャフトをどうやって固定するの？
シャフトが凹むやん
治具つかえよ。
頭つかえよｗ
モーリSをプレスしてMレベルにして使うのと何か違うのかなあ？
エルクはプレイ用。ル・プロはブレイク用。
もう一生タップに困らんな。てゆーか使い切れん。
氏橋さんも昔は作っていたとか、最近ではD倉のみ？
大ハズレ以外そのまま使えないこともないタップなんだから締めれば当然使える。
豚革積層が嫌いでコスト重視で選ぶなら扱いの厄介なブルーよりル・プロの半日締めで桶。
ただし当然硬めタップが好きなプレーヤー向き。
Ｄの高い既製品を買うこともないと思うぞ。
サイドをカットしてみれば一目瞭然「ふかふか」で使えないです。締めるにしも
選別してからです。
読まずに事前選別とかくアホ２名
いやいや 箱買いしても、選別してからしめるだろ
そういう事をいいたかったんじゃないかと勝手に予想してた
俺はノーマルは使わずに10t締め以上を選別して個別にかってるけどね
外れタップ締めて楽しんでけれ
お疲れな奴ですね
箱買いだからこそ選別できるのでは？
事前選別は当たり前。
最近、無意味になんでもかんでも〆る人いるけど
ブルー系のハズレは締めたところでまともにはならないよ。
締めてから側面を見てツルツルになってないのもダメ。
オバナ５みたいな精度の高いプレッサーでの話。
いい加減なアダプター使うとどれも不細工に締まるから見分けもつきにくい。
ル・プロは一つずつ噛んで確かめると言った人がいたが俺は試したことがない。
ブルーは絶対に口に入れたくないね。
自分は，厚めガラス板に10個位並べて，ドライバーの先で突いて（叩いて）甲高い音がするのは大方「当たり」
，ボソボソと低い音は大方「ハズレ」です。
大体，ブルー系10個中大当たりが2個，まずまず当たりが５個，ハズレが3個位の割合でしょうか。
圧縮したようなのもあるんじゃないのかと疑ってしまうんですが、市販品どうなの？そこらへん
打感，食いつき，低めのサウンドいずれも大好き！です。
ここに書き込みしてる連中もたぶんわかって無いと思う。
自分なりにこれは当たりだって思ってるだけじゃあないかなあ。
魚じゃあないんだから。
わかる筈はないって。
選別って気分レベルでしょう。
慣れないと一個だけを前にしても分かりにくいです。
複数個（出来れば5個とか10個）を硬くて平らなところに並べ，
ドライバーとかボールペン（芯は引っ込める）の先なんかで叩
くと音（甲高いのが当たりで，ボソボソ音がハズレ）
やってみれば結構簡単で，しかも高確率で選別可能です。
余談ですが，オクでばら売りしてるタップは信用してないので
自分は買いません。
当たり外れを見分けるノウハウがないのでは？
最近、こういう人増えてるな。
ブルーじゃないタップのほうがいいよ。
>>469の方法なんかは昔から言われてるやり方。
爪で叩く人もいるけど、ボールペンとか硬い方がわかりやすいね。
オクノのばら売りタップは箱外して
これはハズレと選別したのを売り出してるのがほとんど。
確かに信用できない。
流石に高いだけあって，安定した出来だと感心しますよ毛利さん。
でも自分の好みだけで言えば，やはり「エルクかBWブルー」です。
今度箱買い（50個）して超当りの５個位を（自分使用のため）に
温存して他のやつはオクに出品するんで皆さん買っておくれやす。。。
残りを売りたくなるのも無理ない。
例えば5個を選別した場合の一個当たりの単価は1000円。モーリとそれ程変わんないでしょう。
そして，残り45個をばら売りすれば…。
あくどいけど、５個足して箱売りしたほうが買い手がつく。
こういうことしてそうでオクのバラ売りや
ブルーの箱買いは信用できないんだよなｗ
ビリヤード業界
写真一枚目に見るこのタップ，多分「エルク」だと推測するが
色艶から判断するに「超当たり」だと思う！
サイドがブツブツしたものはハズレ多し。です。
超当たりが１割かせいぜい２割
まずまず当たりが５割前後
ハズレが３割。。。ってとこかな？
そんなにポンポン売れると思う？俺は思わない。
一見の価値有り！
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/l50
今のオクの状況じゃそうは売れないだろうね。
アタリハズレの多いブルーをばら売りじゃ余計に売れないってこと。
だからこそ、少しでも買い手が付く可能性のある箱売りのほうがいいんじゃないか
という発言だよ。
あんま良くないけど、情報小出し後出しにするとか。
しかし箱の画像はちゃんと見せる。
買い手もそのくらいの見極めが出来ないなら駄目でしょ。
これは一度開けてあるなとか。
写真を撮るために空けましたって書け。
封印ってほどじゃない。
ただのシール。
簡単に剥がれ、元に戻せる。
他人の当たりを他人が決めれるか？好みちがうぞ
タップの当たり，ハズレは
好みとは全く別のものです。
選別の基準を設けて出荷前にはじくのがメーカーの
当然の務めだと思うんだが製造業なのに管理体制って無いのか？
そのとおり！
私の意見としては管理責任なぞ無いに等しいと思う。
もし，製造元で選別してくれたならば，不良品が3割も混じっているはずないです。
折角，装着したのにサイドをカットした後でブヨブヨしたタップにショックを受けて
取り外すのは怒りさえ覚えます。
同じ経験した方はおりませんか？
先角を片手で掴んで，親指の爪でタップの中央を押し上げてみてください。もし，上下に伸び縮み
するようならば残念ながらハズレタップか若しくは寿命が過ぎています。
良いタップのパフォーマンスを知らないのは不幸だと思います。
側面とＲは絶対にしゃくり上げないよう丁寧に削る。リンゴの皮むき式はダメ。
かなり薄くする。ゲームに使う前に一日以上撞き締めする。
これだけやればハズレ３割ってことはないと思われ。
でも厄介だから俺は他人にはブルーを勧めない。
俺はいじるのが好きだからブルー使ってるだけ。２０個くらい実験でダメにした。
実用ならモーリで充分。
ハズレタップは，いかなる方法を施しても並タップにはなりません。
経験上からです。
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1209646585/
ハズレって判断してから締めてみた結果だな？
どうやって判断した？どんな器具を使った？
ハズレであることを選別して，更にハズレ具合を再確認し，ビリショップ市販の器具を使い中型の万力で締めてます。
当たり前のことを書いてる人が否定されるとは。
多分「更にハズレ具合を再確認し…」のところを嘘っぽく感じているんでしょう。
その方法は
サイドを薄く半周位カットして両手の親指の爪で引っ張ってみるとビヨンビヨン
とスポンジのように伸びるので明らかです。
まず当たりを選び、その後外れの中からしめれば比較的使えそうなＢ級品を選ぶ
普通にするこれをやればある意味>>495と同じ意味になる
いかに，外国はいい加減と言うか，大雑把な国民性なのかが伺える。
BWブルーやエルクは，当たりさえ選別できれば素晴らしいタップであることは歴史が証明している。
しかし，ここに書き込みしている人で，ごく一部の者を除くとタップ交換も満足に出来ないばかりか，
全くもって無知であることが良く分かった（勿論，俺も例外ではない）。
しかし，ビリヤードって奥深いなー
チンかす野郎↑
最低
皮しか経験なくて、りんごの皮むき以外のやり方が想像できない
詳しくおせーて
日本語が拙い。
タップは「革」なのは当たり前。
揚げ足取りはこの辺にしておいて。
皮むきの要領でやるのは積層が出てからスタンダードになった。
ブルーなら極端な話、地道に紙やすりで整形しるのが一番吉。
繊維が上方向に伸びないから。
そんな方法薦める奴の方がどうかしてるんじゃないのか？
現実的に無理だろ。
タップのサイドの削り方は大別して2種類あると思う。
1.つけた後、革すきだけを使ってクルクルとりんごの皮むきのように削る方法。
恐らく>>503が指してるのは、この方法だと思われる。
2.最初に板などの上にタップを下にしてシャフトを立て、
カッターである程度サイドを削ってから革すきで残りを削る方法。
って事言ってるんじゃないの？
俺はどっちの方法でもブルー系つけるのに問題無いと思うけど･･･。
ちょうちんになるほど力入れて削るって、どんだけ下手糞＆切れない革すきなんだよ。
紙やすり使うとかえってボサボサになる気がする
これを解読できただけでもすごいよ。
タップ交換の経験があれば普通に分かるだろ。
無理でもないよ。
旋盤使えば簡単。
>>509
>皮しか経験なくて
はどう解釈したらいい？
さすがにそこは解読できなかった。
特に高い市販の㌧締め使ってるなら短気を起こさず削ってみるといい。
ただしヤスリのすり上げ厳禁。
停滞気味のスレで、そー熱くなるなよ。
必要以上にデリケートな扱いをしなくてもOKってことだね。
こんどやってみるわ。ありがとう。
やすりで全て整形は正直ごめん･･･
サイドが膨らんだ部分の成形の仕方を言っているのだと思う。
自分もサンドペーパーを使って行います。
きれいに仕上がるよ
>ブルーなら
この部分から読みとれると思うけど、タップ交換時の話しをしてないか？
撞いて出たサイド部分は、ヤスリでもいいと思うけど
てか、ビリヤードやり過ぎでバカになったのか？
503の国語力のなさよりも、アドバイスした人間が責められるとは
ビリ板の縮図だわな
バカはお前だ 欲嫁
わかったのは、>>514 >>518が木曜日休みか無職ってことでしょうか
情けない人多いな
それと話は変わるがブルー系タップに限らずやたら薄くしてるのは感心しないなー。
薄くすると，タップそのものが持つ弾性が損なわれる。併せて打感も悪くなる。
人の好みだろうけど、R出しのやり過ぎかで
上の部分を薄くし過ぎってことを言ってるんじゃね
上にＲついてるから、それを残すために
タップを薄く仕上げたい時は、>>526が書いているみたいに底から削る
R側から削ると、弾性損なわれるって聞いたから
つーか、皆、予め底を削ってるんじゃないんだね？
>>526
フォローありがとうです
底から削っても，R側から削っても同じだと思うが。
ところで，薄くするメリットなんて無いはず。
デメリットは
・先角破損の可能性大。
・弾性低下による性能低下。
・「カチン」とした先角で撞いてるような低品位な打感。
やはり５ミリ弱位あった方が好感触。
いつも薄いタップ使ってる人は一度厚めにして20時間くらい
使い続けてみることをお奨めする。
一番大事なメリット
好みにあうから
１枚革のノーマルなら20時間～の意味はわかるけれど
ここはプレスのスレ。逆に軽く解けて厚くなる時間帯
もちろんプレスのやり方にもよるけど
エフレンに言ってくれ。
製品レベルがバラつきだらけのメーカーで
上下で性質の違いがだせるとは思えない
ソース、ソースってわけじゃないけど
もう少し見て納得、聞いて納得な意見がほしいわ
薄くすると先角へのダメージが出るかも？ってな感じでしょ
どちらにしても自分の好みを相手に押し付けるなってことじゃね
出せはしないが、違いが出そうだよね
それから、R側から削ると弾性損なわれるという話は、昔通っていた球屋のオーナーさんから聞いた話であり、科学的な根拠など無いです
製造工程観てきた訳では無いので断言できないが、ファイバー系や一枚皮って最後はプレスして製品化するのでは？
注目すべきはそのプレスの際の圧力の伝わり方。Rの部分と底面の部分、均等な圧力が伝わってるか？←ココ
俺はR部分と底面部分では原料の密度が違うと思うので、薄くする時は底面部分を削ることにしている。
といっても、極端に薄くした試しは無い。
そもそも、R部分は単なる飾りのようなものと言うならば、スナイパーみたいに円柱形のまま販売すると思うが、どうよ？
ココとか、どうよとか、全ての内容において立証性がない
デザインや他のタップとの差別化って意味もあるかもしれないし
スナイパーはスナイパーなりの理由があるんじゃない？
だからもって好み
良し悪しとは別次元。
ところで，3年位前にレイズとガレコのタップを間近（チャレンジマッチ）で見たことあるが
それほど極端に薄くなかった。想像だがレイズは「エルク」，「ガレコ」は「レ・プロ」だった
と思う。
薄いタップが良いはずねーべよ！
もしくは、めんどくさがり屋なだけでね。
薄いタップが何か良いところが有るならわかるが。
意味不明。
薄いのが好きなら最初から薄くするよ
どっちが寿命短いか考えれていないね
俺が正しいばっかじゃ社会じゃ通用しないでしょ。
正直、ブルー付けてる人とプレーするの敬遠しちゃいそうだわ。
これが一番って感じじゃなくて、俺のこだわり聞いてくれ！試してくれ！ってな感じにはならんのかね
最近レイズの椅子の後方１ｍに陣取って観察したがペッタンコだったぞ。
薄くすると寿命は短くなるかも知れんが、それって仕上がりが早くなるってこった。
ブルーはプレスしてもけっこう撞き締めが必要だしな。
タップは好みだよ。だから、流行はあっても、どれが一番良いってのは無い
＞全ての内容において立証性がない
Rの部分とその下の円柱部分では、密度が全く異なるはず。密度が違えば、弾性も違うだろう、と推察できると思うのだが。。。
メーカーが高密度に仕上げたR部分を派手に削る必要など無いと思うのは、俺だけかな。
ともあれ、極端に薄くするのはいかがなものかと思うよ。
ブルー系が一枚皮系のように単純にプレス製造されてるのか、
それとも、大判焼きを作る要領で、原料を型に入れてからプレス製造されてるのか。
前者と後者では、R内部の密度も弾性も全く違ってくる。
ちなみに、もし前者の方法でブルー系が製造されてるならば、タップを薄く仕上げる際は予め底面部分を削っておくのが王道。
理由は、R部分と底面部分では密度や弾性において違いがあるから
これらは、立派な根拠ある物理科学の問題。好みの問題では無い。
俺が前に書いた薄いってのは、タップ側面が1ｍｍも無いヤツね。
そんなタップを付けてる奴が知り合いとかにもいるんだけど、もうタップ換えたら？
って何回か言った事があるが、まだ大丈夫だとか、タップは薄ければ薄いほど良い。
なんて返答が返ってくるんで不思議だなあと。
ケチなのか、薄いほうが良い理由は何だろうと思ったりしたなあ。
今では、他人のタップには興味ないけどね。
ただ、硬いだけだろうに。
俺は、円柱部分（R以外の部分）の高さ5mm程度は確保する
Rつけただけのモーリや、つけたばっかりのWBやスモウなどの厚いタップは、
つけた後にチョコチョコ削りながら撞き締めていって、ベストな打感を探る。
厚すぎるタップは打感が悪くて、たまに変なトビが出るんだよね。
俺はWBやスモウ、モーリは締めないで付ける。
モーリは締めてからつけても硬くなるだけ（元々外れが少ない）し、
WBやスモウは締めてからつけるとカキンカキンになって好きじゃないから。
ブルー系やトライアングルは牛乳+obanaで締めてから付ける。
つける時点で厚みは半分程度になってるからさらに薄くする必要があまりない。
必要に応じて（チョークのノリが悪くなってきた時とか、Rが無くなってきたとき）軽く削る程度。
撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。
わらっちゃうくらいまったく一緒の考えｗ
おそらく好みも似てるんだろうな。
ブルー以外でもなんでもかんでも締めちゃう人いるけど、どうかと思うよ。
あれは本末転倒だろう。
＞撞く前からフィーリングの良い厚さがわかる訳も無いから、つけてからR面を少しずつ削っていくのが正解だと思うんだけど。
これも禿同。
だからブルーユーザーはタップ交換は自前がいいと思う。
何もせずあーじゃこーじゃ言うのは論外。
俺も全く一緒の考えw
私も同じく
ＷＢやスモウ好む人は好みが近いのかキューや突き方が似てるのかなんかあるんでしょうかね
コツ象牙のプレイキューなんじゃない？WBやスモウ付けると音良いもの。
俺>>546だけど今は象牙じゃないな･･･McWorterにACSSつけてる。
ま、ノーマルでも314でもWDでもぼやけた打感が好きじゃないんだよね。
>>547>>559>>560
やっぱタップの好みって似るのかな？
俺の好みとしては
当たりのプロ≧締めたトライアングル＝スモウ≧WB＞締めたエルク（当たり）or10ｔ＞モーリ＞その他積層
＞＞＞ソフトマッチ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ちょうちん
ってな感じかな？
最近はエルクのほうが当たりが多い気がする。ブルーは外ればっか。
基本的には一枚革の厚いタップかな。
RDとかスモウ、WB、トライアングルが好き。
似てるかもね。
日本の積層は品質高いけど、どうしても越えられない壁があるな。
最初の２つが悪かったからそれ以降敬遠している状態
積層も嫌いなので結局一枚革をつかっている
ブルー系使わずしてタップを語る無かれ
最初の2つ位で見切りをつけるようじゃ，ブルー語るにはまだまだのお方ですね！
最初の2つも俺の先生からもらった当たりのブルーだったんだよ
ブルーつきなれてる複数人から羨ましがられるほどのやつ
それであわないならタイプ別の物がいいねといわれ、ずっと使ってない
ブルーには種類がたくさんあるし、締め方によっても様々。
それを他人のアタリ２種類だけ使って判断したのかあ。
そりゃ、もったいないかもね。
もしかして，キューはかなり柔らかめですね？
ブルーの当たりを程好く締めても合わないとしたら，
合う（好み）のはプロの当たりタップを（カチンカチンに）締めたやつとかですね。
だとしたら，賛否ありそうだね。
しめ方は色々試したよ。つけてははがし何度かやってるから
>>559
だいぶやわらかい
太さは普通だけどついた後のキューのしなりが今でいうＺくらいあった
単に撞いた後，ラシャに押し付けてるのとは違うんですか？
色々聞いちゃってすみません。
エースが7個
先発ローテが12個
中継ぎが11個
あとはすてた
是非試してみて欲しい！
「瞬間締め」
だまされたと思って，一度やってみてください。
中型万力でのフルパワー ３～５秒間。
瞬間締め！最高だぜ！
「チャンピオンタップ」や「プロタップ」を大きめの「かなづち」
で真上から叩く
「超瞬間締め！！」が流行ったのだ。
今でも時々やってます。
タップの厚さが薄くなっているのに，硬くない打感なＧｏｏｄ！です。
昔よく球やにあったテコの原理の締め器を参考に作ったやつで
いつも瞬間締めしてるよ
かたくしてもどこか柔らかさが残っていい感じだよね
ニンニク潰し器では締まるほど力入らないかな？?
ちょっと パワー足りないかな。
「かなづち」がお奨めですね！
ニンニク潰し器より くるみ割り人形が良く締まる
お試しあれ
ハードタップ好きはプレスしないと好みの硬さにできないってのもある。
http://www.ilungo.com/page/ilungo_accesories.html
スピーカー締めか？
http://www.ilungo.com/page/ilungo.picture02.html
んだ。俺はブルーを厚さ半分以下になる位まで（obana5で全力締め3日）締めてから使うから、
撞き締めじゃ到底そのレベルまで締まらないよ。
ってか、撞き締めって結局沢山撞くから慣れてきて感覚が合うってだけじゃねーの？
まーオーディオの世界なんてビリヤード以上に？がありますから
昨今の車用品ほどじゃないがな
定価：sonorite-R ￥10,500（消費税込み）￥10,000（本体価格）＋ ￥500（消費税）
sonorite-Rは皮の切り出しから完成まで熟練者による完全手加工品で、オーディオ用として年に数回ごく少量生産されます。
在庫の無い場合、若干の製作期間を戴きます。
左右SP用ペアマッチ仕様のsonorite-R
スピーカー用にsonorite-Rをご使用の場合は、左右８個をペアマッチさせての出荷も承っています。なお製作ロット毎に、隣接した皮からペアマッチを採取しますので数量が限定されています。詳しくは当社までご相談下さい。
このぐらい無茶しないと儲からないわなｗ
昔あるタップ職人が作るの止めると言ったときに
色んなプレーヤーがどうして止めるんだ？ と訊いたら
値段が安すぎて馬鹿らしいからだと答えたんだとさ
高値で買い取るから続けてくれという人は居なかった・・・
オーディオ用って歌うならもうちょっと口径に種類があっても良かったのに
と、思います
３０キロ超のスピーカーが１３ｍｍ４点でどれだけつぶされちゃうんだろうかと
実際選別してるのか突っ込みたいわー
定期的に見つける人がいるのか。
だから結局締めるか締めないかの違いは即戦力かそうじゃないかの違いじゃない？俺はそう思う！違うかな？
正解
どーも！
はじめまして
ブルー系で締めなかったら、自分の経験上から言わせて貰えば
使い物にならないと思う。
原則的に締めて使うのが前提のタップだと思う。
でも、使う人の好みの問題だと言われるならそれも有り…ですけど。。。
プレスしてもイマイチなんだよね。
前に牛乳に漬けるとかあったけど、何か方法無いかなー。
ハズレだろ？
違うのつけなさいよ。
そう単価が高いわけでもないし。
で、全部そんな感じでー。
自分には柔らかすぎるだけかもですが。
まあ、ただ同然で購入したのですが。
何かもったいなくて、どうにかならないかなあと。
一枚皮は付けた後撞き込んで横が膨らんだら削って、そしてまた撞き込んでまた横が膨らんだら削って、その位からやっと良くなってくる
その手間が惜しいなら、最初から積層を付けたらいい
でも、きちんと育てた一枚皮の良さは積層では味わえないよ
ちなみに、極端なハズレ以外は付けてすぐに当たりハズレを判断できないからね
なるほど、じゃあすぐに結論を出すものでは無いという事ですね。
一個目がそうだったので、すぐに外して二個目を付けたのですが柔らかすぎて
どうしたものかと悩んでました。
もう少し撞き込んでみます。
どっちに近い？
好みは明らかにファイバーなんだけど
あのう、自分に対しての質問ですか？
なら、どちらにも近く無いです。
積層よりも明らかに食いつきが良く、キュー切れが良い。
ただ、柔らかすぎて、ソリッド感がまったく無い。
硬めが好きなので、これにソリッド感が有れば最高だと思えるタップです。
音でわかる。
プレスを強くすればよい。
さらに弾力も欲しいなんていわれると困るけど硬くするだけならかなり硬く出来る。
プレッサー自体が小型だと無理なこともあるが。
上に同じくプレスのやり方かプレスする道具が駄目なんだと思う
>>596
撞き締めと同じくプレスもやってみようと思います。
で、最初の質問なんだけど、牛乳漬けだとか何か良い方法は無いでしょうか？
ちゃんとプレスした物なら必要無いと思うけどね
ヤフオクで落としたオバナ5でするとカチンと音がするぐらい硬くなる
一部の店ではもっと簡素なＲの付いた物（4000円ぐらい）も売ってる
そうなんですかー？
オバナ5を使ったんですよ。
今まではブルーを軽くプレスしたりくらいで使ってたのですが、今回もあまり
硬くなるまではプレスしなかったのが原因ですかねえ。
3度締めで、一回目は軽く締めて10分、2回目はもう少し締めて20分、3回目はきつく
締めて1時間で、タップの厚みが最初の3分の2くらいになったので止めて付けたん
ですよ。
やり方が悪いのかなあ？
プレスが足りないんですかねえ。
オレはプロは二回にわけて半日ぐらい締めてるけどエルクは一日
それに時間が短いと直ぐ元に戻るからね
日本語でおｋ
>>602
そんなに締めるんだー。
>それに時間が短いと直ぐ元に戻るからね
それは知らなかった。
半日くらいで締めてみます。
結果は報告します。
普通にしてればちゃんとしまるから
http://www.h5.dion.ne.jp/~obarna/tazpupuresu.htm
OBANA-5成形プレスによる硬度調節 （参考）
平均男性の力で所定のハンドルを最大限に使用して締めた場合（ハンドルの延長、
ハンマー等で叩く、不可）
1， 加圧（締め切った）状態から直ぐに緩めた場合は1.000kg～1.200kg
の力で圧縮した硬度 (1c㎡当たり)
２, 加圧した状態で5～15分して緩めた場合は約2.000kg前後
３， 加圧した状態で5時間～１5時間置いた場合は3.000～5.000kg
そのレベルがわかり難いんだよな。
例えば、一般のブルー10tだとどれくらいなんだと？
自分的にはWBや、ブルー10tやRDは少し硬すぎると思っています。
それより、少し手前というか柔らかめを理想としてるんで、あまり無茶なプレスが
出来ないでいるっていうのが本音かなあ。
締めたりするのは楽しいけど、タップ交換は正直面倒なんで。
このショットはカチカチで、このショットは柔らかめと。
そういうのが有ると思うんですよ。
あくまで個人レベルですが、その中間のタップを必要としてるのではないかと。
ものすごく細かいとは思いますが、今それを追求したいのでこういう面倒なレスに
なってます。
適当ならモーリでも良いのですが、本当に自分に合ったタップを知りたい。
硬いのが好きだから、とことん硬くて良いのかと。
柔らかめが好きだって硬いタッチがほしい時も有る筈ですよね。
で、自分は実は大雑把な人間なのですが、タップに関して一度拘ってみたいと思って
今回に至ります。
>>605
さん、面倒ですが、自分なりに報告させて下さいな。
腕でカバーするって発想はないのかね？
>柔らかめが好きだって硬いタッチがほしい時も有る筈ですよね。
無い。
ちゃんと撞けるにはどれが良いかが最重要。
極端な話、撞き難いがちゃんと撞けるタップと撞き易いがちゃんと撞けないタップとどちらが良いか？
撞きやすい＝イメージ通り手玉が走る、は違うケースも有ると思う。
だからこのショットは柔らかいタップで。。。みたいな考え方はしない。
球離れの早いタップで乗ったショットがしたいならストロークを
それに合わせれば良い。逆も同じ。自分の一番使いやすいストロークを
基準にしてタップを選択していればいいだけ。
>>609
まあ、そういう返答が返ってくるのは想定の範囲内ですが
本当にそうでしょうか？
打感が良い。
音が良い。
このキューは柔らかめだからタップは硬めで。
ストロークがこうだから、こういうタップで。
とか、さまざまですが、1ゲーム内でも色々なタッチの球を撞きますよねえ。
ゴルフのようにビリヤードだって本当は何本かキューを使いわけた方が良いって
思います。
でも実際そういう事が出来ないのでトータル的に考えてキューやシャフトやタップを
個人レベルで決めてると思うんですよ。
全てに対してOKなタップなんて存在しないと思いますが。
>でも実際そういう事が出来ないので
出来るでしょ
公式な試合ならキュー３本まで使用認められてるんだからモーリみたいにＳ、Ｍ、Ｈと分けて使えば良い
それに合い撞き程度なら何本使おうが誰も文句言わないから好きなだけキュー使えば良い
発想は悪くないが（実際10ｔタップってボッタクリな物が需要有るんだから）タップばかりにこだわるより腕上げる事にこだわった方が良いよ
ブレイクとプレーも分けてないのか？
ストロークじゃないが撞き分ける為にジャンプキューというのも存在するぞ？
いまさら使い分けたって、なんていう人の方が頭固いだんろうな
キューやシャフトに合うタップは存在する、それを数本使い分けようとも個人の勝手なのに
ゴルフのように丘越えやラフがある訳じゃないから必要ない、持ち替えてイメージが狂うのを
避ける、そういう事で使い分けする人が少ないんだろう
私自身は使い分けするけどさ、あなたはそれを自分で縛って魔法のタップでも探してくれ
あなたの言いたいことはわかるけどタップが変わるってことは
打感が大きく変わるってことでしょ？
俺個人としてはそれを試合中にやりたくはないね。
ただ、シャフトを変えることはある。
ノーマルシャフトを３本持っていて、全部ＷＢだよ。
例えば手玉フット、先玉ヘッドの配置で逆下とかでイレてみて
一番しっくりしたヤツをその日は使う。って感じのことはやることもある。
みんな待ってたし、みんな引込み思案なんだなぁ。
俺も|дﾟ)
J&Bは別に持ってますよ。
そういえば、昔、自分の師匠だったんだけどプレイキューを2本使いわけてたなあ。
入れる為のキューとキラす為のキューだったっけ。
確か、公式戦では持ち込めるのは3本ですよね。
ブレイク、ジャンプ、プレイで終わりでしょ。
だから、プレイキューに関してのタップは悩むんだと思うけど違うのかなあ？
そういえば、タップなんてどうでも良いんだって、ボロボロなタップを付けてた人が
いたなあ。
やけにキューがキレる人だったんだけど、変わった人だと思ったよ。
本当にボロボロなタップだったからね。
先角からはみ出てるし、不均等だし。
それでも気持ち悪いくらいのキューギレしてたな。
別にプレイキュー3本でも良いんだよ
つられたかなｗ
公式戦しか球撞きしない訳ないんだから好きにすればいい。
昔の記事で、３Ｃの小林Ｐが同じこと考えて
球の種類（押し引きマッセその他）で３本のキューを選んで練習してみたけど
練習量が３倍になるから止めた
という謎のコメントを残したそうだ。
／）
／／／）
／,.=ﾞ''"／
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| |r┬-| |
/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1232863966/l50
こちらはプレスについての話題ね
上達はしないだろうけどひょっとしたらそこから良い物発明されて恩恵受けるかも知れないし
発明ってそういうものでしょ
最近、分厚くて重みのある黒板消しみたいな木を入手して８００番の紙やすりを付けて使ってみたが以外といいですよ。
木の重たさが何か木槌みたいで力入れなくても、いい感じてメンテナンスできる。
色々巡ってブルー？
最初からブルー１本？
俺の場合最初はモーリ3のM（最初から付いてたんで）
でモーリ3(S)→プロ→カムイM2→カムイMS2→WB
BW10t→エルク（自分で締めたやつ）→スモウ
って感じで今はスモウとエルクを併用してる。（メインとスペアで）
スモウの方が切れは出るけどブルー系のプレスしたタップは
食いつきが良いのと手玉コントロールがしやすい点がお気に入り。
あとプレスするのが楽しいｗ
最初はヤフオクでアダプタ買ったけど精度が低いんで
OTAで買いなおした。こちらはかなりオススメ。
いや、商品化されてるのも知っているし、使ったこともある。
オレの自作は木の重さが重くて分厚い木に紙やすりを貼った。
木の重さで、タップを整えていくのもありかな？と思って
今は使ってません。やすりは１００から１８０ぐらいがやはりいいね。
紙ヤスリを手に持って、紙の重さでやるほうが手に馴染む。
あとは、実際に選手が丸くて小さなまな板みたいな木にヤスリ貼って使ってる人もいるよ。
メンテナンス道具も自分で作ると発見があってなかなかいいものですよ。
最近そういったシーン見かけなくなったね。
積層の普及が原因か。
何も付けず締めて付けた後、側面だけ牛乳つけて押さえてやるのがいい感じだ
東京プールアンドキューでブランズ２０トン買って使ってみた。
すごくいいんだが、すごくいい時期が短い。
結局１０トンに落ち着いた。
Thanks
今朝tp～で頼んだよ。
今サウスとTADどっち使うか迷ってて10ton使ってるんだけど､､､
まぁどちらも両極端なキューだから中々一長一短なんだけどが
何か最近のブランズ10tonってアタリが軟らかくね？ここ1ヶ月で６枚以上は切っては着けて、着けては切っての繰返し
薬が変わってからのブランズ10tonはインパクトで玉が弾むのよ(実際に弾む訳じゃないので突っ込まないでね。)
俺がヘタレに成ったのかなぁ？
だけど連投ごめん
誰か「ミド」ってタップ使った事あるかな？
多分キンキンタップだと思うけどね
確かに、最近のブランズ１０ｔってハズレが多い気がする。
一度なんてチョウチンになっとった。
以前より品質にバラつきが出てきたというか、
「いいものもある、だけど悪いものもある」みたいな感じになってしまった。
正直、ちょっと困る。
だよな
昔みたいにガツンとアタってキュキュッと切れるタップじゃない気がするね。
今は色んな業者が出してるみたいだから色々と試してみたが､､､
6～10に対して1～2当たってればイイ程度って感想かなぁ
頼まれてタップよく付け替えするけど角が立たないね。そして側面が落ち着かない
今は同じ名前でいろんな所が出してるだろ。
硬さだって違うし。
ブランズ１０ｔって名前は同じでもはっきり言って全然別のタップ。
一括りに語れないよ。
つけて１０分ではずした。
しまっていく感じがしなかったのとしまるまで我慢できなかったぐらい柔らかかったような。
ThankYou
やっぱし､､､
でも氏橋のもチと軟らかく感じたなぁ
他のよりは全然ましだけどね。
やっぱし俺がヘタレに成ったのかなぁ
>>641
そっか 柔らかいんだ確か硬度比較表みたいなのにはかなり硬い位置付けだったからと思ったが､､､
一皮めくると､､､かもな
とにかくThanks
> 別にプレイキュー3本でも良いんだよ
別にプレイキュー10本でも良いんだよ
良くないｗ
失格になります。
まあそうなんだけどね。
俺はいつも、丸いプラケースに入ってる３個セットのやつを買ってくるんだけど、
ここ１年チョイで、目に見えて品質が落ちてしまった。
氏橋タップは品質ＯＫかもしれんけど、なかなか気軽に手に入らないからなあ。
ちょっと歩けば買えるくらいの場所にあったものの品質が落ちると、けっこう痛手よ。
そうなるとコレからのブルー系イチオシは何に成るだろうね
>>645
ＮＢＡルールブックの以下の項から言ってると思うけど
第3条 キュー
キューは以下の規格のものを使用しなければならない。
第1項 キュー先に先角を取り付け、その先端に皮製(その他合成製品)のタップを付けたもの。（タップの直径は15mm以下） タップと先角が一体化したものを認める場合もある。
第2項 キュー規格
（a） キューの長さは1016mm(40インチ)以上。(40インチ以上あれば他の制限はない)
（b） キューの重さ708.7g(25オンス)以下。(25オンス以下であれば他の制限はない)
第3項 競技中に使用可能なキューのバットの本数は3本までとする。
今年の春頃に第３項は撤廃されたよ。
現在は本数制限無し。
>>646
氏橋タップは丸いプラケースで出荷しないよ。
もともとのブルーの入っていた箱に入った状態で出荷される。
氏橋って言えば売れるから他業者締めのブルーを氏橋って偽って
返答する店もたくさんあるから気を付けないとね。
１００％氏橋タップって信用できるのはショップキューズさん。
氏橋さんが出入りしてるから。
両方箱買いしたけど、ブルーは当り1：普通3：外れ6
エルクは当り2：普通4：外れ4
って感じだな。
http://www.leathercraft.jp/goods/dyes/pages/53_02.html
俺はここのカタメール透明を染み込ませて、
Obana5で一日締めて使ってる。
ブルー１０トン箱箱箱買い
できたらインプレよろしくお願いします。
インプレっつっても･･･10ｔを再現しようと思って、
色々試した結果、今んところこれがベストなんだよね。
10ｔで1000円も出した結果外れたらムカつくし。
ブルーの場合は締まりきらない場合が多く、毛羽立つ場合が多い。
エルクは外れじゃない限りは、革すきとペーパーで整形して、鼻のアブラ塗れば問題なく綺麗になる。
後は、エルクの方がチョークの含有量が多いんじゃないのかな？
色合いが明らかにエルクの方が濃い。
ついた感じは10ｔを若干硬くした感じだね。
週末まで球は撞けないが……orz
,,,,iiiiilllllllllllllllllllllllliiiiii,,,,,,
,,,iilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllii,、
.,,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
,illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
,illllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll、
.,,llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,
.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
illlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!lll!ﾞ!lllllllﾞ!llllllllllllllll"
.!lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .ﾞ!lllll,,,llllllllllllll!
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!′ﾞllllllllllllllllllllll′
.!llllllllllllllllllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞl!ﾞ′ .ll~ﾟﾞ!ﾞﾞli!lllllllllllllll°
ﾞllllllllllllllllllﾞ ll／ ﾞ!llllllllll
llllllllllllllllll, z、 .lll, .'llllllll! おいｵｻｰﾝ
'llllllllllllllllli, ﾞﾞ‐'″ 'l!° ,lllllllll ﾃｨﾑｺしゃぶったろか?
｀!lllllllllllll:″ .,,,,,,、.,,,,,,, 'l,lllllllﾞ それとも…
lllllllllllllii､ !l,,ﾞﾞ” ｀ﾞlllll!ﾞ _,iilllllll
ﾞlllllllllllllliii,、 ﾞﾞﾞﾞ' ﾍlllllll., llllllllll° もっと中傷したろか?
.llllllllllllllllﾟﾞ!ll,,,、 ｀｀｀ﾞﾞ,illllllll!′
l!llllllllllﾞ｀ 'ﾞﾞH,,_,, ,,_o~.ﾞﾞﾞllllllll
.l!!llllﾞn,, ｀＾ﾞ¨.ﾟ° 'ﾞ!l!llﾞ゜
.ﾞﾞ° .ﾞﾞ° ’
突き締めが最高！
すぐ実戦で使えるって事でどうしてもプレスになる
今着けた
タップを切った感じやアールを削った感じはかなり期待できそうだな。
カタメール気になるんで俺も買ってみますた。
箱買いしたエルクが届いたら俺も使ってみよう。
今まではカゼイン溶液で浸けてプレスしてたんだけど
濃度の調整がなかなか難しかったのと
アンモニア水を使う関係で臭かったんだよね。
カタメールが良かったら乗り換えます。
何で締めてるのか、仕上がりの硬さ、色、もちろん打感など
カゼイン（＝牛乳と似てるはずだが）とどう違うのか
インプレよろしく
（革は生きてるからダメと言う人もいる）
スモウは「ショーケース内で目立つこと」も狙ってる。
お、俺のカキコで買ってくれたんだね。
これで外れたらどうしよう…。
ただ、少なくとも俺には牛乳より遥かに感じの良い締り具合になったのは確か。
買ったはいいけど試す時間がなくて何もしてない・・・。
使ってみたらインプレします。
プレス機作るのに１０ｋ掛かったけど相当満足な出来ｗｗ
某プレス機も持ってるんだけど、もう使う事はないだろう・・・
俺は透明しか試してない。
変な色つくのもいやじゃない
では、某プレス機は私が送料込み２Kで買ってあげましょう＾－＾
豚革の２層のタップだよ
他のブルー系よりもパンクしにくくていいね
当りハズレは殆ど無いと感じてる
いわゆるブルー系
ファイバータップだよ
>>671
豚革?
２層?
?????
ニ層になったらしいよ
ブルースターは水牛でしょ??
ハコに記載されてるし。
で、また最近一枚革になったっぽいわ。
ごめん豚じゃない・・・
寝る前のカキコだから半分寝てたかも
一枚革のやつ使ったらインプレよろしくです
しかし薄い
食いつきいいし、薄いっていっても予め締めてあるから問題ないし、値段もお手頃。
相性が滅茶苦茶いいよね
これで苦手だった引き球解消しました
普通に締めてもブルースターより薄くならないか？
もちろん〆た状態でも
最近のはエルクのが締めると薄い
と言っても1mmも差はないけど
>>683
安定感ならブルースターだと思うよ
BWは最近のはちょっとアレだよね・・・
676だけど、ブルースター、一枚革に戻ったかと思ってたら、デッドストック物だったかも。
プレス機買うより、締めてあるタップを買った方が安くないか？
書き込んでから自分でも思いました。
素直にtpccで買います(｡´･д･)
プレス冶具とバイス（万力可）だったら半額以下で揃うよ
スペースの問題だけだと思う
使いやすさは認めるけど
凄く良いなとは思わないです
俺は近所の鉄工所で8kで作って貰ったよｗ
ちと重いのが難点だけど使いやすさとかはかなり満足してる
あれってやっぱ14mm用につくるとしたら14mmジャストの型でつくるの？
1mm余裕とか持たせないよね？
万力はホームセンターで買ってくる。
サイズは現物（タップ）持ってってちょい大きめで作る。
銘柄や個体差で微妙に違いがあるからね。
押す部分は平面と凹の二つ作っておくと積層、一枚革両方いける。
ちなみに万力ってどんなのを買えばいいの？
ぐぐっても今一・・・工具とかの知識にかなり疎いのでorz
使用中の事故で怪我人出て欠陥見つかってからは
めっきり出なくなったよな
金属（鋳鉄）製の横万力
ホムセンの一番安いやつで十分。
軽く締めるだけならシャコ万力でいい（安いから）
俺は14.3mmで作ってもらった
プレス冶具は14.2ｍｍ
六角鋼に穴をあけてもらい
細目のM20ｍｍのネジを切ってもらったよ
キューケースの中にはキューも入っていました。
もし下記の物を所持または使用してる者に
御心当たりがございましたらレスお願いします。
盗難に遭った物
キューケース：インストローク革製 ２×４ 赤茶色×黒
キュー：ショーンリミテッド バーズアイに黒檀の６剣
シャフト：プレデターＺ２シャフト １本
シャフト：プレデター３１４－２シャフト １本
ブレイクキュー：プレデターＢＫ２ ノーラップ
ジャンプキュー：アダム ＡＪ７
ケースの中にはブルータップの箱も入っていてタップは３０個ほど残っています。
これらに加えタッププレス機 オバナ５も盗まれました。
車に積んだままがいけなかったのですが
こつこつ貯めたお金でようやく買い揃えたものなので
何とかして取り戻したいです。
どうか住人の皆様ご協力お願いします。
ばね〆が出来る、って書いてあるけどどうなんだろう？
これ使った人いる？
いい感じ？
取引先の人もビリヤードやるってことで話が弾んだ。
そこで話題になったのが「締める」という行為。
向こうでは全然やらないらしいね。
・柔らかいタップは柔らかいのが好きな人が使う
→締めるぐらいなら最初っから固いのを買う
・ブルー１個１ドル、それを締めただけで４－５ドルなんておかしい
→締まるまで自然に待っていればいい
・日本ではこだわってる人は牛乳やボンドを染みこませて締める
→リアリィ？とホワイ？の連発
で、この話題だけはどうしてもかみ合わなかった。
固いタップじゃなくて、柔らかいのを締めた感触とか食いつきってのが
どうしても伝えきれなかった。語彙力がないのも原因なんだけど。
悔しいから先日、締めたブルーを１０個送りつけてやった。
今日メールが届いた。「驚いた、引きやすい、ひねってもイメージ通り」
と言うような事が書いてあった、ちょっと嬉しかったwww
ヤフオクにタッププレス出てたから送ってやったら？
「日本人はこうやって締めて使うんだ！」って。
何個か売れてるようだけどここに買った人いないのかな？
もしいたら感想聞かせて欲しいんだけど。
値段から見てもそれなりだったんだと思う、出来がオバナに比べてバリが出るとかとう言う話だった
オバナ使ったことないから比較できないけどレビューいる？
なるほど。ファイバーでもそう考えていいのかな？
亀裂みたいな線入ってるのってペーパーで削ってもけっこうずっと残ったままだから
ハズレと考えてたんだけど、とりあえずプレスしてつけて撞いてきた。
当たりが判るほどブルー付けてないけど、とりあえず問題なく撞けた。
ありがとう。
ブルーとトライアングルは革白いでしょう？
柔らかいのもなめしの特徴が出てるだけで、あんまり軽いのはスがある恐れがありますけど突き締まるまでは
どうこう言えないのが怖いですが
元の素材としては普通に牛なり水牛だと思う、ので裏の型とかもプロとかＷＢと一緒かと思います
両方つけてみればいいだけかもしれませんが、双方にどういった特色があるとかどっちがオススメとかありませんか？
基本的にブルー系は締めて使うものなので（撞き締めでもいいが）
初めて使うのなら締めてあるものを購入するのが失敗なくてよいだろう。
最近はエルクの方がハズレが少ない。
ブルーはゴミばっか。
それとも一旦乾かしてからのほうがいいかな。
もしくはプレス→牛乳→乾燥→プレスみたいな・・・
アマゾンで買える万力でどれが良いと思います？
予算3000以下で
答えは・・・
まずは自分でやってみなよ。
イジワルで教えないんじゃないよ。
やってみると面白いことが分かるから。
>>755へのレスな。
未来へのレスって素敵。
これ、個人で実践してる人いるの？
参考までに書いておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
828Q1
レスを投稿する
ニュース
- 【芸能】本田翼、大胆な肌見せファッションに挑戦！ 大胆な胸元、キャミ姿で色気抜群 [冬月記者★]
- 【栃木】結束バンドで縛られ、顔には粘着テープも…焼けた2人の遺体が河川敷で見つかる 事件の可能性 那須町 [ぐれ★]
- 岸田首相「負担増えない」と再度強調 子育て支援金、18日に採決―衆院特別委 ★2 [蚤の市★]
- 野口健氏、水原一平容疑者への「万死に値する」投稿削除「ギャンブル依存症」考える会代表が要請 [フォーエバー★]
- 【訃報】元カネボウ社長、伊藤淳二さんが死去 小説「沈まぬ太陽」モデルにも [少考さん★]
- 【イスラエル】「明確な反撃」方針 イラン国外の拠点標的の見方も [香味焙煎★]
- アンチヴィーガン「3Rと同じで、これは種差別なのわかるけど」←完全論破されてしまう…
- 【実況】博衣こよりのえちえちMHW:IB🧪 Part5
- 【実況】博衣こよりのえちえちMHW:IB🧪 Part4
- アンチビーガンがこの書を読んでいます
- 【速報】逆菜食主義者っていない可能性はゼロじゃないんだよ
- 【悲報】ヴィーガンさん「毛皮きてる人もいる」←ガチで反論できないｗｗｗ