X



トップページビリヤード
733コメント259KB
【ブルー】タッププレスについて語るスレ【一枚革】
0001名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 02:21:49ID:mHYLro7c
よく耳にするタップを「締める」という行為。
万力、撞き締め、タップ専用プレッサーなどいろいろ方法はありますが、
締めるための「道具」を使う際の、皆さんの創意工夫を聞かせて下さい。
0002名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 02:27:45ID:8ATDMyyL
締まる前のブルーがすき
締まりきったら、まだ厚いし締まったブルーが好きな人にあげてる。一週間で変えちまう
0005名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 05:44:12ID:BnmjlGgC
ゴダイゴ
0006名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 06:28:40ID:Se/GXLsL
糞スレ乙

氏ね
0007名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 11:05:38ID:mHYLro7c
糞スレだと思うなら書き込むなよ。
なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない?
2ちゃんだからしょうがないんかもしれんけど、
ほんとに情報交換したい人にはウザいんだよ。
0008▼sage進行でお願いします垢版2006/10/16(月) 11:22:08ID:XdIK2Kxh

糞スレ立てた本人が言うなよア゙?
既にタップスレがあるんだからそっちでやれや
※以下age禁止※

0010名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 18:50:49ID:bKfk7yYA
多分イタイのは>9だとおもうよ。
0011名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/16(月) 19:11:58ID:ZzxDr+Tx
>>7
>糞スレだと思うなら書き込むなよ。
>なんで興味もない知識もない答えられないスレをスルーできない?

他のスレが落ちちゃうんだよ。
糞スレが落ちるならいいが時として有益なものが落ちてしまうこともある。
だから重複スレを嫌う人が多いんだ。
0013名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/17(火) 09:50:45ID:rN4nFNbD
初厨キモイとおもうよ
0014名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/20(金) 20:03:19ID:pB1ZStbo
今ヤフオクにも出てるけど、オバナ5ってプレッサー使ってる。
締め具合が調節しやすいし、使ってる人結構いてるのでは?
0016名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/20(金) 20:25:37ID:gWNUKFVO
>>6>>11に胴衣
空気はタダだ、みたいに何も考えずにスレ立てんなよ
目障りってだけじゃ煽らないよ
インターネットだって、2ちゃんだって資源は限られてる
そこにノホホンと平和ボケしてこんな独りよがりの単発質問スレみたいの立てるから荒らされるんだよ

悪いが自分で削除依頼出してくれ>>1

続きはこっちでやってくれ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/billiards/1130129622/l50
0017名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/20(金) 20:29:57ID:pB1ZStbo
マジで?
そーゆーの自作できる人が羨ましいよ...
氏橋さんとか10tタップ作るのになんか特殊な事してるんかな?
自分で締めても、締まる事は締まるんだけど、
氏橋10tみたいな丁度いい薄さにならない..,
0021名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/22(日) 11:36:42ID:q04x1IFY
レイズもエルクマスター使ってるよな
ひねりが好きだから柔らかいタップつけてるのかもしれんが
俺はタップ付けた後、鉄やすりで上から叩く程度感じだね
0024名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/30(月) 22:00:30ID:7nLL2Hbs
こっちはこっちで話そうぜ!sage進行とか行ってすまん>>1
0025名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/31(火) 06:15:28ID:3iGYog5L
また急にどうしたんだ(笑)
俺も思うが、重複スレだともいえるが、タップスレからより細分化してる訳だから
別にいいと思うんだけどな。
念のため云っとくけど、俺はスレ主じゃないかんね。
タップもシャフトもキューの一部なのに、
専用スレ立ててもキュースレでやれなんて云われてないし。
プレスはなんでダメなんだろう?
0026名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/31(火) 07:59:21ID:lkGnd989
どうでもいいからタップ締めるアタッチメントどこで売ってるか教えてくれ。
上に出てた『オバナ5』だとググれない…。
0027名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/31(火) 12:30:23ID:/sdznb9n
>>17

R締め、平面締め、どちらにも言えることなんだけど
上下を挟み込んで締めるだけだと横へ逃げてしまって締め切れないし、
締め切れたとしても径の広がった薄っぺらいものになってしまい寿命が短い。

14.5φぐらいの筒でタップ外周が外へ膨らむのを押さえ込まないと
「密度の高い」締まったタップになりにくいよ。

0029名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/31(火) 21:27:21ID:3iGYog5L
>>26
http://www.h5.dion.ne.jp/〜obarna/index.htm
ここにメールで在庫確認してみ。
すぐ返信してくれるし、オススメですよ。
0030名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/10/31(火) 21:38:03ID:3iGYog5L
すまん、上のURLの〜を半角英数の〜に換えてくれ。
もしくはヤフーから『尾花鉄工所』で検索してもヒットしますです。
0031名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/01(水) 07:41:31ID:4t6BRM8b
>>29
大アリガトです!
職場からだけど、早速メールしてみます!
0032名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/01(水) 08:44:04ID:OpvPk3JC
>>28
微妙、、、かな。
普段からヒネリを過剰に使用するようなタイプの人だと分かる、って感じ。
上手く締まったタップは撞点に正比例してキレが増していく。
直線的に右上がりしていくグラフでかけるような。

そうじゃない場合は(以下、極端なたとえかただよ)
1ヒネリと1.2ヒネリではほとんど差が出ないのに
1.2ヒネリと1.3ヒネリではキレが倍増する。みたいな感じ?
二次曲線的にヒネリとキレの関係があるような。。。
0033名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/03(金) 08:09:45ID:dawNSWSO
>>31
在庫はあった?
市販はされてないが一般的に1番使いやすいプレス機だと思うが。
またインプレ頼む。
0034名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/09(木) 06:17:18ID:/o86V9hT
age
0035名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/26(日) 02:46:30ID:auPzN7wT
>>21
エフレンレイズのエルクマスターは鉄のように硬いんだよ。知らないの?
0036名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/11/26(日) 03:48:15ID:RMv7Y8Y5
>>35
知らないの?ってお前レイズから直接きいたんか??
しったかはよくないぞ
0037名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 15:02:41ID:LSSAi8cd
>>36
はい。聞きいたよ。ちゃんと本人の許可得て突かせてもらったし。超硬い〜〜〜!
0038名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 15:38:49ID:O52b7PTh
モーリといえばよくMを着けるけどQはどうなんでしょう?
また、カムイUはどうでしょうか?
0039名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 15:48:00ID:G5r1MAfQ
>>37
>聞きたいよ

小学校から日本語やり直して来い
0040名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 15:52:39ID:f2yKJqnx
>>39
煽るぐらいならコピペ失敗するなよ、みっともない。


>37 ×  聞きいたよ。
>38 ×  聞きたいよ。

○ 訊いたよ。
0043名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 21:15:24ID:IoomzUHX
>>42
んw

シャフト曲がってんの?吊してもたぶん直らないよ?w
0044名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/01(金) 21:26:27ID:6TiCkyro
レイズのエルクが硬いって、撞き締めなんかな?
それとも最初から締めてあんのかな?
0045名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/02(土) 03:41:46ID:sAMCXu6O
>>44
タマズにはタップ付けは昔から人任せって書いてあったからどうなんだろうな?
あまり気にしてなさそうな気がする
0046名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/11(月) 02:08:42ID:RSICrpeu
ドーグで締めてる
0047名無しさん@お腹いっぱい。垢版2006/12/11(月) 16:12:19ID:BRei1vWe
>>44
前にレイズと話したときに〆てるって言ってたよ
そのときモーリsはいいタップだ、使いたいと言ってたが
フィリピンは湿気がすごくチョークののりが悪いから
ブルーなんだ と教えてくれた
直に話したから嘘じゃないと思うよ
また最初から硬いんじゃなく軟らかいタップを〆て硬くしたのが好きらしい
これは取り巻きに聞いたから確信はないけど
0049名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/05(金) 12:55:52ID:SqRBcGU8
教えて下さい。薬品を使わずに締めたモーリVを買いたいのですが、どこで買えるんでしょうか。
0050名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/05(金) 21:48:33ID:yIEm/mYE
>>47
って事は、革タップよりファイバー系の方が保存に気を使わなくてもいい。
又は、気候に左右されず品質が保たれるって考えていいのですかね?
0051名無しの@お腹いっぱい。垢版2007/01/06(土) 01:24:03ID:+DIsCesI
誰かが教えていたタッププレッサー買ってモーリVMを弱めに〆込んで1日
置いて使って観たら良かったぜ。
薬品は頂けない、ただ好みもあるけどさ?自分で〆て見ろよ。
0052名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/10(水) 11:36:10ID:f/2aTnO7
タッププレッサーを作ってみようと思うのだが、モーリーだと新品の径
って何φ(o)くらいでしょうか?
手元に新品のが無くて・・・・ 他のタップの基本的に径は同じかなぁ?
よろしくお願いします。
005352垢版2007/01/10(水) 14:40:53ID:f/2aTnO7
自己レス

過去レスみたらφ14.5くらいでとありましたね^^;
暇だったので作ってきました。旋盤あれば素人でもできますよ。
まぁ旋盤がないんでしょうけど・・・・

私が作ったのはこんなんです。参考になれば・・・

1.M16P2.0のボルトを2本とφ25L85くらいのS50Cの丸棒を用意しました。
  ボルトの長さの合計が丸棒と同じ程度が良いかと思われます。
2.ボルトのタップがきってある方を先端から10mm程度φ13.8くらいで仕上げました。
3.丸棒にφ14のドリルで穴を貫通させます。2回通しで仕上げました。
4.ボルト二本が両端から入ると想定して、タップが挟まる部分はタップを切らない
  ように両端からM16P2.0でタップを切ります。

とまぁ簡単に出来てしまいました。基本的に積層しか使わないので、行き着けの店に
置いておきます。まぁ誰か使ってくれるでしょう   か?
0054名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/15(月) 16:42:36ID:84DRUPNL
積層でもプレスするから持ってたらいいのに。
行き着けだからまぁいいか。1Kgくらいはありそうだし
0055名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/24(水) 20:21:25ID:znDebtuR
お 
 ば 
  な
   5
0056名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/24(水) 20:26:34ID:eGat/uRX
ってな訳で、重複スレから脱する為、これからこのスレは
『オバナ5について語るスレ』に変わりました。
0057名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/24(水) 23:45:28ID:znDebtuR
つか、うちの店のOBANA5店長の兄が二週間使いっぱなし。
0058名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/29(月) 18:08:00ID:bNPPxA/C
おばな5……で締めたらエルクでも使えるがブランズ‥使っている。
締めすぎがない硬くてもチョークはのるよ。
12時間位置いているけどね。
プレス機も精密でちゃんとしちょる、ビックリ ヤフオクに今出てる。
0059名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 06:29:44ID:tzZ5jINt
俺もオバナ5使ってるんだが、時間かけて少しずつ締めてるんだけど、
どうしてもバリ(淵の突起)ができちゃう。
これなんとかならないかなあ。
0060名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 09:05:27ID:XOn4iyxA
潰せばバリっていうより膨らみはでるでしょ?
出したくないならダイとタップのクリアランスを詰めるしかない。
でも汎用品としては失格だから諦めるか、タップの厚さにあわせて
細く切った紙をタップ側面に巻いて、クリアランスを詰めるか
どっちかだと思うよ。
俺はφ14でオリジナルのプレス機を作ったから、側面まで綺麗に
締まったタップが出来るよ
0061名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 10:45:10ID:nUufHnu8
俺もおばな5使っているがバリが出来る程タップの側面は空いていないぜ。
タップの側面に紙巻ける程空いているのなら偽物だぞ。
一度尾花鉄工所に問い合わせして見よ。
006260垢版2007/01/30(火) 11:20:06ID:XOn4iyxA
>>61
おばな5の実物を見たこと無いが、タップを押し込むくらい
クリアランスがないならタップの側面の変形は無いかもしれないが
あの構造を見ていると、タップから指を離すと落としこめる感じ
だと思うから0.5ミリは空いてるんじゃないかな?
タップ径は14.1〜14.3くらいだと思うから、既製品だと14.5くらいは
ないと不良品扱いされるだろうし。
0063名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 11:53:41ID:nUufHnu8
≫62
クリアランスは0.1位で14.2と云うことや。
14ミリ用タップでもタップによっては指で押し込んでも入らん。
一度ホーム見たら解るぜ。
0064名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 13:12:37ID:a0B19sZw
バリはタップの側面の隙間とは関係ない。
凸部分と穴に隙間があるとできる。
0065名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 15:05:13ID:3OS2II4O
アマチュアがタップ締めて使うなんて1億年早い。
0067名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 21:43:47ID:+bpeXyG7
おばな5って何? 誰か作ってるの?
0068名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/01/30(火) 22:01:24ID:D3IsJ7eU
おばなさん
0069名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 09:22:10ID:VG5EYssY
>>67 >>61
0070名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 14:03:55ID:Z0Fvy4Wl
最近サムサラのシャフトを新調しました。
で、サムサラのノーマルシャフトに出荷時ついてるタップって何?
ファイバー系のような一枚革のような・・積層じゃないとは思う。
0071名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 14:05:47ID:FMgJAKzO
あれをファイバーって胃ったらサムサラがかわいそう

トライアングルです
0073名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 16:37:54ID:5UXhYufD
サムサラ純正ってスモウじゃなかった?
0074名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 17:11:28ID:FMgJAKzO
それは五、六年前の話し
今はトライアングル
0075名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 18:20:40ID:B5oqtu3h
>>71
トライアングルはファイバー系
0077名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 18:39:22ID:B5oqtu3h
そう昔から一枚革と言われてきたんだ。
ところが解すと解れるんだね。
一枚革は決して解れたりしない。
0078名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 19:00:52ID:Z0Fvy4Wl
>>77
それって単に薬品とかの影響じゃないの?
0079名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 20:00:59ID:YuvdpMFW
革職人の漏れから言わせてもらえば、トライアングルは間違いなく一枚革

革は普通ほぐせます

ほぐせないのは薬(硬化剤等)のせいですね
0081名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/01(木) 22:23:20ID:XEBLgGcu
ID:B5oqtu3hは出鱈目。
トライアングルは、たしかに間違いなく一枚革。
0082名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/12(月) 23:03:31ID:2ntS/jtE
カムイタップで俺もトッププロの仲間入りだ!!!!!!!!!
0083名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 07:14:26ID:dWUN6ubG
タップの話は本スレでやれ!
ここはオバナ5について語るスレだぞ!
0084名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 08:50:16ID:4ArXl4TR
>>83
自作タッププレスの話はダメですか?

俺が作ったプレス機は全部で1000円くらい。
でもブルー締めてみたけどいい感じに仕上がりました。
0086名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 09:45:52ID:4ArXl4TR
>>85
簡単に言うと φ14.5で空いたパイプに同じ径の棒を2本でタップを挟み
その棒をシャコ万力で挟んだだけなんよ。

イメージ的には ちくわにタップ突っ込んで、2本のソーセージで挟んだ感じ。

シャコ万力はカインズとかなら200円程度で売ってるし、問題は筒と棒だけかな。
俺は仕事がら ミスミ って会社(金型業界では有名)の規格品であったので
それを購入してみたら丁度よかった。

穴はちょっと大きめがいい。万力で挟んでも、締める前は筒が上下するほどスカスカ
なのに、締めるとタップが横にも膨張するので、筒が動かなくなる。あたりまえだが。
でもそれに感動できますw
0087名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 09:49:33ID:S6WldGPn
ミスミは取引口座を作らないと取引できないべ?
業界外の人なら普通に金型屋さんの使う工具屋さんから買わないと。
0088名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 10:13:51ID:4ArXl4TR
>>87
そそ、そこが問題なのよ。
まぁ類似したものがホームセンターとかにあればいいんだけど、公差なんて
アマアマだろうし、やっぱり難しいかなぁ。
0089名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 11:00:39ID:S6WldGPn
ストレート、ツバ無しでいいならロット棒で代用できるんじゃないかな?
問題はR締めしたいタップの場合。
ミスミのカタログで見てたら凹Rのパンチあったけどケンダマの皿みたいな
すり鉢R(図面表記するならSR)じゃないんだよね。
パンチ垂直にチャッキングして横方向に指定Rで研磨しただけの1方向Rだった。
すり鉢R作ってーって聞いたら特注扱い、放電加工仕上げで1本4500円だって。

Rエンドミルで削ろうにも焼き入りパンチしか出荷しないって言うし。。
0090名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 12:00:21ID:4ArXl4TR
>>89
Rエンド使えるってことは、旋盤かフライスあるんだろうから
ナマのロット棒を購入して、削り出して作ったらどうだろう?

ちなみにRつきのタップを平で締めたら、Rが潰れて平になりましたw
その後R成形したら普通にいい感じになってましたよ。
0091名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 12:48:38ID:S6WldGPn
なんか焼き無しだとRのエッジがすぐ変形しそうで不安(笑
あとから焼き入れりゃいいか。。。。

R締めと平締めって一番の違いってタップ中心部はシメが緩く、外周が締まる。
均等に締まる、ってことなわけじゃんね?
RタップはやっぱりそのままR締めしたほうがいいのかな?と思っていたけど
90さんが言うように平締めしてみるのも経験なんだろうね。

0092名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 12:57:05ID:4ArXl4TR
>>91
タップごときS50CどころかSS41とかナマ材でも問題ないですよ。
確かに厳密にいうとRタップはR締めが良いと思う。
俺も現場で仕事してた頃なら作ってたw 今は図面屋なもんで
発注は出来ても作れないのよ。

でもRタップを平締めすると、結局タップは外側に逃げようとするから、
均等に近い状態で締まってると思います。
まぁ一度やってみてください!
0093名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/13(火) 22:10:46ID:xZjyHBaq
スナイパー
0094名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/14(水) 23:44:20ID:d3VqVKk+
オバナ5のタッププレスで〆たタップや、氏橋10tタップが何故人気
あるか解るか?…
大きいパイプにRタップ入れて〆たら広がって均等に締まっているか?
Rタップは中心が厚いだけ外に広がっても中心は密度が高い。
オバナ5や氏橋10tは横の広がりを押さえて〆ているのがお解り。
そんなので締まっていると思うなら始めから硬いタップを買って使えよ。
ビリ腕もC以下だな、Aのひとにきいてみろ…
俺もオバナ5使っているからわかる!!

0095名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 03:52:11ID:2xLuoHKq
撞き締めで十分ジャマイカ・・固過ぎるタップはどうも・・
0096名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 04:05:00ID:2xLuoHKq
スナイパーは品質を一定にするための積層のはずなのに撞き点によってかなりばらつく
品質管理に問題があると思った。
やっぱり牛の1枚革は良い。トライアングル締めないで装着後RはBK2並まで整える、
この時の削りカスはボソボソで大きいけど撞く&R整えるの繰り返して数日経てば
粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
固過ぎるとトビまくりでどうもイマイチですね。川端Pも固いタップは嫌いなようですが、
なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか?昔から本気で疑問です。
0097名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 05:08:56ID:B/YM5MeV
撞き締めは時間がかかるし最初は使えないし。

スナイパーはそんな悪くないと思うよ。
はずれを引いたか柔らかいからばらついて感じるか。
硬く締めたスナイパーはなかなかいい。

硬いタップ(締めたタップ)を使うのは変化がいやだから。
最初から硬ければ使っているうちに変化しない。
0098名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 07:51:20ID:uDbK2CUx
>なぜみなさんそれほど締めて使うのでしょうか?昔から本気で疑問です。

自分で答え言ってるじゃん。
>数日経てば粉っぽくなってくる、このあたりからの撞き感といったらもうたまりませんね。
ある程度締まったタップじゃないと、毛羽立ったり、もっさりしてたり。
違和感を覚えながらしばらく撞きこまなきゃいけない。
しかも『タップ変えたばっかでさ〜』なんて口にしようものなら、
『またあいつ負けた言い訳してるよ』と言われること請け合いのビリ業界。

試合前とかにメインのシャフト飛んだらどうする?
締めたシャフト無ければモーリとかの即戦力系に逃げるしかないだろ。
また、締める事によってハズレ率が激減する。
最近のブルーなんてアタリ見つけるのが大変だけど、
10tはハズレ率低いでしょ。皆無じゃないけど。
0099名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 07:53:10ID:uDbK2CUx
締めたシャフト=×
締めたタップ=○

間違えた…
0100名無しさん@お腹いっぱい。垢版2007/02/15(木) 08:14:57ID:BBj6xaYz
>>94
>ビリ腕もC以下だな、Aのひとにきいてみろ…
じゃぁお前何級?とりあえずA以下だろ?お前がAならそんな言い方しないもんな?

大きいパイプって何φくらい?
後、意味不明だから日本語でよろ

>>95
俺も昔はそうだった。特にモーリー使ってた時はそう思った。
でも撞いた時に伝わってくる感触が鮮明な方がいいって思った時から
締めたタップの方が良く思えるようになった。
レスを投稿する


ニューススポーツなんでも実況